Programma del MoVimento 5 Stelle. COGNOSCI ?

[macheamico6]

Chi di voi conosce anche soltanto a grandi linee il programma del MoVimento 5 Stelle (i grillini, per intenderci) ?

Se sì, che ne pensate, partendo dal presupposto che vista la totale disaffezione e forte nausea degli italiani nei confronti della politica e la conseguente bassissima affluenza alle urne, potrebbe non essere poi così assurdo che tale partito possa vincere le prox elezioni politiche del 2013.

Ricordatevi che contestare è molto facile e popolare, ma se 5 stelle si presenta alle liste vuol dire che è pronto a ritrovarsi dall'altra parte della barricata, ed essere così chiamato a governare (che non è per nulla facile, ed anche molto impopolare).

http://www.beppegrillo.it/iniziative...o-5-Stelle.pdf

[theciri]

Guarda, io me lo sono letto e studiato per benino.

Condivisibile la parte riguardante stato e cittadini ad eccezzione dell'authority, che per me deve esserci (ovviamente seria ed indipendente)

Sul capitolo riguardante l'energia non condivido assolutamente l'incentivazione dei biocarburanti.
Sono ancora dell'idea che dai campi si ricavi cibo, non benzina. Visti anche gli effetti sui prezzi del mercato globale dei cereali.

Informazione: se ci lamentavamo che berlusconi faceva le leggi ad personam queste proposte sono anti personam.
Non condivido assolutamente l'idea sulla proprietà di giornali e tv. Nega la libertà di fare impresa. Non credo che favorisca la democrazia, in fin dei conti sono io che decido quale giornale comprare o quale canale tv vedere.
Anche i tempi sulle assegnazioni delle frequenze mi lasciano perplesso.....sono ammortizzabili gli investimenti???

Economia: lo vedo molto fumoso. E' un capitolo fondamentale , non mi accontento di sapere cosa vuoi fare ma bensi come lo vuoi fare.
Se non mi dici per bene i provvedimenti, le coperture finanziarie, le strategie politiche restano solo buone intenzioni.
Ad esempio quando dice di favorire le produzioni locali.....come? Anche quelle coperte da quote europee? Io sono per il km 0 ma bisogna capire come fare ad approvarlo a livello europeo.
Altro dubbio sulle scatole cinesi in borsa, sono d'accordo ma esistono gli strumenti necessari?

Trasporti: ci vogliono infrastrutture, e costano; dove trovi i soldi?? Altrimenti come fai a disincentivare l'uso di mezzi privati motorizzati? Questa me la dovete spiegare soprattutto voi che vivete in grandi città.
Magari fosse possibile usare la metro come a londra o newyork....

Salute: sostanzialmente d'accordo tranne che per gli inceneritori. Un ciclo completo dei rifiuti li pervede (vedi paesi ben più avanzati del nostro) Ciò non significa che ne costruisci a bizzeffe e via a bruciare. Semplicemente differenzi e ricicli (e proggetti a tale scopo) ai massimi livelli come negli altri paesi e poi una percentuale risibile và all'inceneritore.

Manca tanto sulla politica europea ed internazionale, e questa è una grave mancanza.
Volenti o nolenti siamo in un mondo globale, non è più possibile chiuderci in noi stessi e pensare al nostro orticello.
In una tavola imbandita o sei un commensale o sei il cibo

Basta, credo

[Medoro]

Guarda, io me lo sono letto e studiato per benino.

Condivisibile la parte riguardante stato e cittadini ad eccezzione dell'authority, che per me deve esserci (ovviamente seria ed indipendente)

Sul capitolo riguardante l'energia non condivido assolutamente l'incentivazione dei biocarburanti.
Sono ancora dell'idea che dai campi si ricavi cibo, non benzina. Visti anche gli effetti sui prezzi del mercato globale dei cereali.

Informazione: se ci lamentavamo che berlusconi faceva le leggi ad personam queste proposte sono anti personam.
Non condivido assolutamente l'idea sulla proprietà di giornali e tv. Nega la libertà di fare impresa. Non credo che favorisca la democrazia, in fin dei conti sono io che decido quale giornale comprare o quale canale tv vedere.
Anche i tempi sulle assegnazioni delle frequenze mi lasciano perplesso.....sono ammortizzabili gli investimenti???

Economia: lo vedo molto fumoso. E' un capitolo fondamentale , non mi accontento di sapere cosa vuoi fare ma bensi come lo vuoi fare.
Se non mi dici per bene i provvedimenti, le coperture finanziarie, le strategie politiche restano solo buone intenzioni.
Ad esempio quando dice di favorire le produzioni locali.....come? Anche quelle coperte da quote europee? Io sono per il km 0 ma bisogna capire come fare ad approvarlo a livello europeo.
Altro dubbio sulle scatole cinesi in borsa, sono d'accordo ma esistono gli strumenti necessari?

Trasporti: ci vogliono infrastrutture, e costano; dove trovi i soldi?? Altrimenti come fai a disincentivare l'uso di mezzi privati motorizzati? Questa me la dovete spiegare soprattutto voi che vivete in grandi città.
Magari fosse possibile usare la metro come a londra o newyork....

Salute: sostanzialmente d'accordo tranne che per gli inceneritori. Un ciclo completo dei rifiuti li pervede (vedi paesi ben più avanzati del nostro) Ciò non significa che ne costruisci a bizzeffe e via a bruciare. Semplicemente differenzi e ricicli (e proggetti a tale scopo) ai massimi livelli come negli altri paesi e poi una percentuale risibile và all'inceneritore.

Manca tanto sulla politica europea ed internazionale, e questa è una grave mancanza.
Volenti o nolenti siamo in un mondo globale, non è più possibile chiuderci in noi stessi e pensare al nostro orticello.
In una tavola imbandita o sei un commensale o sei il cibo

Basta, credo

forse è per questa serie di motivazioni che grillo non vuole che i suoi seguaci vadano in tv,non hanno nulla da spiegare,e alle domande di un giornalista o di un avversario politico potrebbero impantanarsi facilmente.
Dopo tutto è facile dire faccio questo questo e quest'altro,mano spiegare il come

[japkiller]

Utopia pura... Il caro Grillo riceverà, a patto che sia davvero "genuino" come vuole fare intendere, una pesantissima delusione.....
i suoi ascari verranno eletti un pò ovunque sull'onda della voglia di nuovo e poi con un bel calcio in culo lo estrometteranno da ogni decisione e faranno i politici italiani... ovvero ruberanno come tutti quelli che li hanno peceduti...
spero vivamente di sbagliarmi.....

[natan]

Chi di voi conosce anche soltanto a grandi linee il programma del MoVimento 5 Stelle (i grillini, per intenderci) ?

Se sì, che ne pensate, partendo dal presupposto che vista la totale disaffezione e forte nausea degli italiani nei confronti della politica e la conseguente bassissima affluenza alle urne, potrebbe non essere poi così assurdo che tale partito possa vincere le prox elezioni politiche del 2013.

Ricordatevi che contestare è molto facile e popolare, ma se 5 stelle si presenta alle liste vuol dire che è pronto a ritrovarsi dall'altra parte della barricata, ed essere così chiamato a governare (che non è per nulla facile, ed anche molto impopolare).

http://www.beppegrillo.it/iniziative...o-5-Stelle.pdf

Sembra che il problema sia quello di prendere decisioni più o meno popolari ... Mitterand a suo tempo prese delle decisioni cosiddette impopolari con grande trasparenza d'intenti e grande onestà, questo lo portò ad essere rieletto. Governare non sarà facile ma qui non si parla più di governare o meno, si parla di avere persone che governino a favore del paese tutto, e non solamente pro tasca. Monti non ha fatto una politica impopolare ma bensì una politica ladrocinia. Il movimento 5stelle non avrà tutte le carte in regola per governare ma se ne parla come se a confronto ci siano dei governanti capaci e affidabili. Si continua puntare il dito su chi si mette in gioco a favore di chi persevera nel malgoverno. Grillo e i grillini non saranno di certo coloro che salveranno l'Italia, ma neppure quelli che la stanno affossando o che l'affosseranno. Continuare a dire che non é facile governare é una banalità e continuarlo a dire solamente parlando dei grillini una sorta di cecità.

forse è per questa serie di motivazioni che grillo non vuole che i suoi seguaci vadano in tv,non hanno nulla da spiegare,e alle domande di un giornalista o di un avversario politico potrebbero impantanarsi facilmente.
Dopo tutto è facile dire faccio questo questo e quest'altro,mano spiegare il come

Detto questo é come dire che le varie discussioni politiche in tv sono condotte in modo che la gente possa capire. I vari conduttori danno il tempo per dire a chiedendo di spiegare formule complesse. Nessuno si accorge che a parte qualche percentuale da sondaggio e qualche banalità da politici in carriera alla fine sui temi non si é capito nulla di quello che sti politici hanno intenzione di fare? È un gioco al massacro e chiunque di noi, a confronto con questi professionisti della politica ne uscirebbero massacrati. Ti gridano addosso, non ti permettono di arrivare alla fine di un ragionamento, saltano da un tema all'altro a seconda delle convenienze. Ancora una volta se si vuole fare delle critiche che le si facciano a 360° e nono unicamente su eventuali debolezze da parte di chi di certo non farebbe peggio di molti altri. Non sto a discutere i vari programmi, perché ognuno ha le sue idee ed é giusto che si schieri dove meglio crede, ma dei programmi del PDL o del PD qualcuno ne sa qualche cosa? e qualcuno la mena tanto nel non saperne niente? Chiaritemili perché io, da ottuso svizzero che sono, non riesco a vederne traccia alternativa al passato, quel passato che é ben raffigurato in questo triste presente.

[macheamico6]

Scusami ma ti sei fatto un film tutto tuo.
Come se ti avessi chiesto "che ora è?", e tu mi avessi risposto "è ora che smetta di piovere".
Comunque grazie per il tuo indubbiamete popolare intervento

[Medoro]

Sembra che il problema sia quello di prendere decisioni più o meno popolari ... Mitterand a suo tempo prese delle decisioni cosiddette impopolari con grande trasparenza d'intenti e grande onestà, questo lo portò ad essere rieletto. Governare non sarà facile ma qui non si parla più di governare o meno, si parla di avere persone che governino a favore del paese tutto, e non solamente pro tasca. Monti non ha fatto una politica impopolare ma bensì una politica ladrocinia. Il movimento 5stelle non avrà tutte le carte in regola per governare ma se ne parla come se a confronto ci siano dei governanti capaci e affidabili. Si continua puntare il dito su chi si mette in gioco a favore di chi persevera nel malgoverno. Grillo e i grillini non saranno di certo coloro che salveranno l'Italia, ma neppure quelli che la stanno affossando o che l'affosseranno. Continuare a dire che non é facile governare é una banalità e continuarlo a dire solamente parlando dei grillini una sorta di cecità.



Detto questo é come dire che le varie discussioni politiche in tv sono condotte in modo che la gente possa capire. I vari conduttori danno il tempo per dire a chiedendo di spiegare formule complesse. Nessuno si accorge che a parte qualche percentuale da sondaggio e qualche banalità da politici in carriera alla fine sui temi non si é capito nulla di quello che sti politici hanno intenzione di fare? È un gioco al massacro e chiunque di noi, a confronto con questi professionisti della politica ne uscirebbero massacrati. Ti gridano addosso, non ti permettono di arrivare alla fine di un ragionamento, saltano da un tema all'altro a seconda delle convenienze. Ancora una volta se si vuole fare delle critiche che le si facciano a 360° e nono unicamente su eventuali debolezze da parte di chi di certo non farebbe peggio di molti altri. Non sto a discutere i vari programmi, perché ognuno ha le sue idee ed é giusto che si schieri dove meglio crede, ma dei programmi del PDL o del PD qualcuno ne sa qualche cosa? e qualcuno la mena tanto nel non saperne niente? Chiaritemili perché io, da ottuso svizzero che sono, non riesco a vederne traccia alternativa al passato, quel passato che é ben raffigurato in questo triste presente.

fa parte del gioco,o ci stai o rimani a casette tua,non puoi giocare secondo le regole che ti piacciono e ignorare quelle che non ti vanno bene.
Non mi pare che grillo da dietro la sua scrivania in solitaria spieghi approfonditamente il programma del movimento,più che altro sbraita qualcosa contro tizio o caio.
Cazzo chiediamo il confronto da anni ci siamo sempre lamentati che silvio andava in tv da vespa da solo e nessuno poteva porli domande,e adesso giustifichiamo lo stesso comportamento.
Che le trasmissioni in tv facciano cagare non lo nega nessuno,ma un minimo di confronto c'è

[theciri]

Detto questo é come dire che le varie discussioni politiche in tv sono condotte in modo che la gente possa capire. I vari conduttori danno il tempo per dire a chiedendo di spiegare formule complesse. Nessuno si accorge che a parte qualche percentuale da sondaggio e qualche banalità da politici in carriera alla fine sui temi non si é capito nulla di quello che sti politici hanno intenzione di fare? È un gioco al massacro e chiunque di noi, a confronto con questi professionisti della politica ne uscirebbero massacrati. Ti gridano addosso, non ti permettono di arrivare alla fine di un ragionamento, saltano da un tema all'altro a seconda delle convenienze. Ancora una volta se si vuole fare delle critiche che le si facciano a 360° e nono unicamente su eventuali debolezze da parte di chi di certo non farebbe peggio di molti altri. Non sto a discutere i vari programmi, perché ognuno ha le sue idee ed é giusto che si schieri dove meglio crede, ma dei programmi del PDL o del PD qualcuno ne sa qualche cosa? e qualcuno la mena tanto nel non saperne niente? Chiaritemili perché io, da ottuso svizzero che sono, non riesco a vederne traccia alternativa al passato, quel passato che é ben raffigurato in questo triste presente.

Mi sono letto quello di Renzi e quello di Bersani Del pdl non esiste traccia, probabilmente non sanno se arriveranno alle elezioni

[natan]

fa parte del gioco,o ci stai o rimani a casette tua,non puoi giocare secondo le regole che ti piacciono e ignorare quelle che non ti vanno bene.
Non mi pare che grillo da dietro la sua scrivania in solitaria spieghi approfonditamente il programma del movimento,più che altro sbraita qualcosa contro tizio o caio.
Cazzo chiediamo il confronto da anni ci siamo sempre lamentati che silvio andava in tv da vespa da solo e nessuno poteva porli domande,e adesso giustifichiamo lo stesso comportamento.
Che le trasmissioni in tv facciano cagare non lo nega nessuno,ma un minimo di confronto c'è

va bene! se questo é il gioco che pensi si debba giocare allora sarà anche per questo che il movimento 5stelle un po' di voti li ha ritrovati ... perché di questo gioco non solo la gente ne é stufa ma anche la realtà non sembrerebbe dirne molto bene.

Scusami ma ti sei fatto un film tutto tuo.
Come se ti avessi chiesto "che ora è?", e tu mi avessi risposto "è ora che smetta di piovere".
Comunque grazie per il tuo indubbiamete popolare intervento

é possibile che popolarmente abbia letto tra le tue parole cose non scritte ... così facendo il rischio di uscire un po' dal seminato é possibile. Rimango comunque dell'idea che le richieste non sono fatte a tutto campo e che il fastidio che posso esprimere é quello di una severità eccessiva verso chi cerca di cambiare questa situazione di palazzo ma soprattutto l'abitudine che vorrebbe che ogni nuova realtà si allinei alle vecchie maniere. Questo al di là che tu ne sia o meno sostenitore

[Medoro]

va bene! se questo é il gioco che pensi si debba giocare allora sarà anche per questo che il movimento 5stelle un po' di voti li ha ritrovati ... perché di questo gioco non solo la gente ne é stufa ma anche la realtà non sembrerebbe dirne molto bene.



é possibile che popolarmente abbia letto tra le tue parole cose non scritte ... così facendo il rischio di uscire un po' dal seminato é possibile. Rimango comunque dell'idea che le richieste non sono fatte a tutto campo e che il fastidio che posso esprimere é quello di una severità eccessiva verso chi cerca di cambiare questa situazione di palazzo ma soprattutto l'abitudine che vorrebbe che ogni nuova realtà si allinei alle vecchie maniere. Questo al di là che tu ne sia o meno sostenitore

Può essere,ma prima o poi i nodi vengono al pettine e allora si dovranno fare i conti e non sempre ci vogliono 18 anni