Referendum costituzionale

[jamex]

io sono abituato ad accettare risposte sotto forma di domande, per esempio questo e' la norma per tale stinit

la risposta da parte mia e' : assolutamente si, tanto e' vero che, e ho messo il link prima, c'e' gia' una conferenza stato regioni, che ha pero' solo parere consultivo.

se le regioni hanno delle competenze, devono essere loro, e non condivise, e se le competenze sono loro, devono anche poter avere voce in capitolo quando si prendono decisioni che riguardano quelle competenze.

cosi' la penso io

ovviamente il mio presupposto e' che due camere che votano allo stesso modo le stesse cose sono una enorme coglioneria

allora facciamone una con dentro il doppio di deputati: saremo piu' rappresentati, secondo le tesi di qualcuno qui dentro, e almeno quando si decide si decide......per assurdo



sei troppo avanti per me...........mi arrendo

comunque.....antani



ah, ho capito: votiamo per il referendum sulla legge elettorale


eccone un altro che ha votato il capo del governo



beati voi, a me non e' mai capitato.......

ah, e sto parlando della costituzione, eh..........quella che quando si parla d'altro molti qui conoscono alla lettera



e con la democrazia vendono anche il sware che scrive da solo gli emendamenti?

c'e' chi in una notte ne ha scritti 24000

direi che e' una distorsione della democrazia

e poi gli emendamenti si possono continuare a presentare, ma che senso ha fare le stese cose in due camere differenti?



quindi se invece hanno maggioranze uguali, che e' la norma, e che puo' essere cambiato modificando la legge elettorale, che non e' costituzionale, e che quindi si modifica come una qualsiasi legge ordinaria, i poteri del premier non sono limitati............


ma come....e tutta la polemica su napolitano............?




ah , siamo al combinato disposto...........ma la cosa si potrebbe allora porre in questo modo: ok la riforma costituzionale ma ci vuole anche una riforma elettorale........


avra la maggioranza?.............direi che sara' eletto dalla maggioranza.......il premio e' sproporzionato...........e quale sarebbe il premio giusto? o forse sei un fan del proporzionale? facciamo il democratellum.......cosi' non si sapra' mai prima con chi il nostro partito si dovra' alleare per governare.........ci sono gia' passato, io che ho un'eta', dai pentapartiti in cui il partito socialista, con un cazzo di voti, altro che il 40%, governava.......

leggero' il libro con grande interesse.........


consiglieri regionali, pochissimi sindaci, nessun consigliere comunale..........promossi in quanto rappresentanti delle istanze delle autonomie regionali.......

e con la frase finale torniamo al pregiudizio...........fra l'altro senza senso, dato che comunque qualsiasi governo governa se ha una maggioranza, e se ha una maggioranza, fa il caxxo che gli pare.........detto questo , poi, questo governo, se ha un problema, lo ha all'interno del PD........cosa che potrebbe succedere anche dopo

Abbiamo una visione della repubblica e di un premier totalmente all'opposto, (io sono più proporzionalista, anti accentramento) non pretendo certo che la mia sia giusta per forza ma prima che diventi un dibattito a 2 lasciamo spazio ad altri

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[edotto]

Mai visto nessuno darsi la zappa sui piedi, men che meno personaggi di siffatta caratura morale quali sono i nostri rappresentanti dello Stato.

[Monacograu]

Mai visto nessuno darsi la zappa sui piedi, men che meno personaggi di siffatta caratura morale quali sono i nostri rappresentanti dello Stato.

Quindi? Cosa si fa?

[Kawa-Nero]

Abbiamo una visione della repubblica e di un premier totalmente all'opposto, (io sono più proporzionalista, anti accentramento) non pretendo certo che la mia sia giusta per forza ma prima che diventi un dibattito a 2 lasciamo spazio ad altri

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in linea di massima concordo con te, l'accentramento mi spaventa, soprattutto in un paese dove il premier in carica spesso non è stato votato dal popolo

[ABCDEF]

...sarà che sono prevenuto ma i tagli ai costi e l'aumento della loro produttività lo avrebbero potuto/dovuto fare già da tempo...invece come sempre dicono una cosa ma intendono l'esatto contrario...e in questo stanno diventando molto scontati...

Mi definisci la produttività ?


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Quindi? Cosa si fa?

Si dice no a qualsiasi cosa.... è ovvio


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in linea di massima concordo con te, l'accentramento mi spaventa, soprattutto in un paese dove il premier in carica spesso non è stato votato dal popolo

Ma quale accentramento, poi?
La possibilità di decidere ? In una democrazia parlamentare?

A me non spaventa, a meno che non ci siano strutture di gestione del consenso palesemente antidemocratiche, vedi vincoli di mandato, contratti capestro e processi di espulsione guidati da una struttura padronale, ma questa è un altra storia


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[edotto]

Quindi? Cosa si fa?

Stai parlando con un impiegato tecnico non con un parlamentare ne costituzionalista.
Sono molto più terra terra io, cerco di farmi un'idea leggendo e cercando di comprendere
fin dove la mia cultura ed intelletto mi consentono e sulla base di questo faccio la mia scelta.

Si dice no a qualsiasi cosa.... è ovvio

Devo dire si perché me lo dici tu? Non mi è chiaro sta cosa...

[Mr.Fingerpicker]

se tu la ritieni una protesta fai pure, è un tuo diritto.
ma verso chi protesti? verso Salvini o Berlusconi o D'Alema (questo solo per fare i nomi che hai fatto tu)? e credi interessi qualcosa a loro?

ci sarà sempre un coglione che la pensa come te, nel senso che ci sono i coglioni che voteranno NO così come quelli che voteranno SI, e per non essere accomunato a loro preferisci non esprimerti?
boh, a questo punto sono io che non capisco e preferisco dire sempre la mia, che poi sia in accordo con gente che non stimo non mi tange, esprimo il MIO pensiero, e se per una volta è anche il loro ok.

pace

Non ho mai detto che SICURAMENTE annullerò la scheda. Detto questo, ritengo che sia un espressione di non allineamento con la proposta in questione e quindi una terza opzione di voto.

[tbb800]

Quindi? Cosa si fa?

come che si fa. ieri renzi qui da me ci ha detto che noi siciliani dobbiamo lavorare sull'autostima. dice che "ci dobbiamo riappropriare del brand sicilia" (e sticazxi aggiungo io!) e come messaggio di una capo di governo non è roba da poco.

quindi stamattina come prima cosa ho chiamato una mia vecchia amica psicologa per un caffè. è una gran gnoccolona e se tutto va come deve andare la mia autostima si ingrosserà quanto basta.

quanto al brand sto riflettendo. ho una ex che si occupa di marketing, però con le ex è sempre complicato specie se ci si è lasciati facendo volare gli stracci.

e fanculo al referendum.

[Ary675]

Un articolo, a mio modesto avviso interessante, che in diversi aspetti condivido: Non ho mai sostenuto Renzi, ma il 4 dicembre voterò Sì*|*Tommaso Giuntella

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di concetti molto poco, mi sembra che l'articolo sia concentrato sul fatto "io non sono renziano ma voto si, fatelo anche voi, non votate in base al partito politico"

Perchè dovrebbe essere assurdo annullare la scheda? Vado comunque a votare, quindi un segnale di partecipazione, ma comunico un disagio dovuto al non sentirmi allineato con le parti in causa. E forse potrebbe essere il vero voto di protesta.

- sono daccordo su quanto proposto dal referendum? voto si
- non sono daccordo? voto no

non mi sembra difficile

Voto SI.
Perchè ogni riforma è sempre frutto di compromessi ovviamente e penso che questa riforma tutto sommato costituisca una novità positiva di cui il paese ha bisogno.
Se poi esamino la faccenda in negativo, mi nausea tutta l'accozzaglia dei sostenitori del no, sedicenti paladini della costituzione.

piano, piano.... compromessi? dipende, se è una riforma che va bene da una parte ma peggiora (e di molto) dall'altra non è una buona riforma, dal mio punto di vista.

io vorrei veramente capire cosa e' fuori da ogni logica nel senato delle regioni, davvero......

ti sembra corretto che i senatori siano eletti dai politici e abbiano l'immunità parlamentare? non ti puzza? nemmeno un po'? poco poco? no?

mi piacerebbe che i sostenitori del SI mi spiegassero questa storia e quello che ne pensano a riguardo, se secondo loro è normale una cosa del genere, o se la reputano una cosa da nulla, una piccola "macchia" che si può "abbonare" per una riforma tutto sommato bonaria.

l'idea di diminuire i senatori mi va bene, anche quella di portare i problemi locali direttamente in parlamento e di legiferare in maniera veloce e diretta per risolvere i problemi sul territorio...ma non così, non di certo inserendo una voragine del genere all'interno della costituzione, un portone spalancato ai politici locali corrotti.

se con meno parlamentari perdiamo rappresentativita', aumentiamoli allora, no?!?

basterebbe venissero eletti dal popolo...non dai politici stessi.
è una porcata.

Le province verranno abolite definitivamente proprio con questa riforma costituzionale.

Il diritto di eleggere il capo del governo, forse a qualcuno è sfuggito, ma non c'è mai stato (eleggi il sindaco, non il capo del governo che è incaricato di fare il governo dal Presidente della Repubblica e deve ottenere la fiducia delle camere)

non sono ferrato in materia ma, per quel poco che ho studiato e capito...il popolo non votava il partito o politico del partito e il premier non faceva parte del partito "più forte" della maggioranza?

però devo ancora capire da dove arrivano gli ultimi 2 capi del governo

[Lo scrofo]

Adriano, mi stai pure simpatico, ma se ogni ogni tanto scendessi dal piedistallo dal quale emani sentenze e spiegassi la ratio delle sentenze stesse potresti anche esser di interessante lettura...finche' argomenti cosi' rimane il brevetto altrui

Piu' di essere chiaro nei contenuti e nelle mie repliche non saprei come altro farlo capire ....

Finora ho letto tanta dialettica, ma nessuno che risponde alla mia semplice domanda: fino all'anno scorso la Costituzione era intoccabile, ora con questi 4 cialtroni la priorita' e' modificare una Costituzione che sara' pur "vecchiotta" ma e' il piu' possibile garantista e funzionale.

Proprio ieri sera su Skynews si parlava dell'Italia come uno dei 6 Stati EU a rischio di collasso economico ( cosa peraltro vera da ANNI ) : vogliamo muovere il culo sulle cose importanti o vogliamo continuare a nasconderci dietro ad un dito?

Se mi volete far credere che cambiando il Senato ( per dirne una ) questa renderebbe piu' veloce la legiferazione e blablabla, mi viene da ridere: tutte le porcate fatte dal nano e prima di lui sono state aprovate in tempi record: questa e' la piu' chiara dimostrazione che il problema sono LE PERSONE che siedono nel nostro amato "Parlamento" , e non la Costituzione.

PRIMA torniamo a galla, e poi valutiamo CON COSCIENZA E COMPETENZA eventuali modifiche SERIE alla Costituzione.

ps. i piedistalli li lascio ad altri.