Elsa Fornero: “la mia riforma è ancora pienamente attiva, nonostante quota 100”

[Monacograu]

Con ordine:
1. Il debito pubblico è cresciuto violentemente dal 2007 al 2012, anzi, più esattamente è cresciuto molto il rapporto debito/PIL, parametro che dà la qualità dell'economia di uno Stato. Questo rapporto si è stabilizzato fino al 2017 compreso, poi, ma guarda un pò, ha ricominciato a salire velocemente. Nel debito sono compresi gli interessi per finanziarlo (ecco in cosa lo spread dà un preciso indicatore). Al netto di tali interessi, in quest' ultimo anno più che raddoppiati, e parliamo di avanzo primario (differenza tra quanto lo Stato incassa e quanto spende, detta in soldoni) che è "l'utile"che l'amministrazione pubblica sviluppa, il signor Berlusconi ci aveva lasciato un bel -0,6%. Monti è riuscito a riportarlo subito a un +1% con tasse e sacrifici per tutti noi, tra cui la riforma Fornero, certo, è poi fino al 2017 si è stabilizzato a un +1,4 1,6. Ora questi signori se lo stanno mangiando tutto, si stanno divorando i sacrifici che abbiamo fatto. Quanto all'esternalizzazione spiacente, approfondisci, non è certo opera di Monti. Vedi alcuni sani provvedimenti "pro domo sua"" di un certo signor Berlusconi con la complicità di un certo partito, Lega Nord si chiamava allora, che annoverava tra i suoi dirigenti un certo Salvini e alcuni altri parlamentari della Lega attuale. Ma glissons. La troika in tutto ciò non c'entra una beata....
Politiche industriali:riduzione del cuneo (Prodi, ma anche gli 80 eurini di Renzi se non ti dispiace), super e iperammortamento per aiutare gli investimenti, che l'ineffabile governo attuale ha tolto per poi dover rimettere precipitosamente. Potrei continuare, sono del mestiere
2. Riforma delle Casse previdenziali? E perché? A cosa servirebbe? Il problema è spesa e risorse, l'INPS, checché se ne dica, funziona anche benino. Sono le Casse di categoria, magari autogestite, Enasarco per esempio, che combinano guai, he poi vengono caricate sulle spalle dell'INPS
3. Vero, ne sono un esempio. Ma se i soldi non ci sono, che si fa? Età media di pensionamento in Italia è attualmente attorno ai 63 anni, più o meno in media europea. Se si vuol farla scendere, serve chi paghi contributi, soluzioni miracolistiche non ce n'è. Se si vuol favorire qualcuno, come già si era cominciato a fare, donne con doveri parentali e lavori usuranti. Ma in questo quota 100 è la montagna che ha partorito il topolino
4. RdC non dà nesssuna prospettiva a chi é senza lavoro, é un puro sussidio non armonizzato con le regole che governano il mondo del lavoro. Chiunque abbia un lavoro in nero non ha convenienza. C'è chi come Di Maio la sua quota 100 ce l'ha da parlamentare, chi ne vede solo una piccola frazione, chi la sfrutta per avere 3 anni di reddito. Centri per l'impiego, lavori utili: c'è ancora qualcuno che ci crede?
Ho 62 anni e 42 anni di contributi, mai avuto orari e sempre in viaggio. Solo di auto una media di 70/80000 km/anno. Ho sempre rischiato di mio, industria privata. Quindi non mi sento in colpa per aver approfittato di quota 100. La mia parte l'ho fatta. Ma chi me la paga? Quota 100 semplicemente non ce la possiamo permettere, vedi punto 4
4. Io sono stato un piccolissimo industriale (formalmente lo sono ancora), tra decreto crescita, decreto dignità e cazzate del genere me ne hanno fate passare in quest'ultimo anno! Per esempio, lo sai che se voglio assumere un percettori di RdC primo non posso scegliermi la persona, magari il suo profilo professionale non è adeguato al lavoro che gli devo proporre, secondo deve essere aggiuntivo (non posso sostituire un pensionando) terzo non mi è concesso un periodo di prova per valutare chi mi sono portato in azienda (e per permettere al lavoratore di valutare operativamente cosa gli si prospetta)? Pensi che a queste condizioni ci sia qualcuno che si rivolgerà ai centri per l'impiego?
Quota 100. Ne ho approfittato. Ti spiego una cosa: mai sentito parlare di baby boom? Negli anni 1956-65 c'è stato un fortissimo incremento di natalità, sono questi i fruitori di quota 100. Oltre a quelli, giustissimo, che si trovano a 62 anni con 38 anni di contributi senza lavoro. Ma li aspetta una pensione quasi da fame. Chi ne approfitta non può avere redditi oltre la pensione, e tutto sommato lo trovo giusto. Ma é una legge fatta da stupidi incompetenti, vuoi che ti spieghi 3 o 4 trucchetti per eludere legalmente la norma?
Non ci sono semplicemente abbastanza lavoratori per pagare la pensione a tutte queste persone, che hanno tra l'altro diritto a pensioni sostanziose. Come si fa? Facciamo debito che dovranno pagare i nostri figli? Importiamo lavoratori dall'estero? A dire il vero su quest'ultimo punto qui in Veneto ce ne sarebe anche bisogno...
5. Ti basti una noterella: alternanza scuola lavoro questi geni l'hanno tagliata, riducendo alla metà le ore e rendendola inutile per lo studente e per chi si offre di accoglierlo per un'esperienza. Questi fenomeni si sono mangiati, letteralmente mangiati, i miliardi stanziati per il risanamento delle scuole e l'adeguamento alle norme di sicurezza.
Cuneo fiscale: il pallone felpato si fa propaganda con l'ennesima boutade, flat tax. È qualcuno ha sussurrato all'orecchio di Giggino cuneo fiscale. Intanto hanno tagliato i fondi 0er la ricerca, e vogliono trasformare gli 80 euro renziano in detrazione fiscale. Fantastico!

Vitalizio dei parlamentari, magari ti è sfuggito che dal 2012 (governo di pseudo-sinistri da salotto) ai parlamentari è riconosciuto il vitalizio su base contributiva, tanto hai versato tanto prendi. Questa balla di Giggino fa il paio con la bufala dell'autoriduzione dell'emolumento. In altra puntata

Chiedo scusa a tutti, mi sono dilungato troppo

“Ragazzo”, ti devo pagare da bere, dobbiamo trovare il modo

Sei stato molto chiaro ed esaustivo, e su molte cose che hai scritto sono assolutamente d’accordo.
Però non riuscirò mai a perdonare la vecchia megera per il male che ha fatto ai lavoratori onesti.
Ci voleva qualche correzione a quella Legge, o qualche emendamento, e persino la vecchiaccia lo ha ammesso in qualche intervista del passato.
Adesso però nega ed è ritornata la strega maligna di un tempo (forse perché ha timore che qualcuno gli tocchi la sua dorata pensione).

La Fornero è imperdonabile, punto.

Senza offesa, ma dopo la disamina di @marmass il tuo post suona un po’ come un bambino con l’influenza intestinale dice al padre “si, però sei cattivo perché non mi fai mangiare la cioccolata, non ti parlo più, ecco!”

[_sabba_]

Nessuna offesa, ho solo scritto quello che penso di lei, e mai cambierò idea.
Lo sapeva benissimo che la sua legge era ingiusta nei confronti di alcuni lavoratori, ha fatto finta di non sapere che si sarebbero “formati” i cosiddetti esodati, ha poi ammesso che si doveva rivedere la legge ma ha fatto marcia indietro quando la parte politica opposta ha introdotto alcune modifiche al pensionamento dei lavoratori, cioè la tanto criticata (ma giusta) Quota 100 (che tra l’altro ha avuto meno richieste del previsto, per cui non ha affatto stravolto i conti dello Stato e soprattutto dell’INPS).
Continuo ad avere il mal di pancia se penso a lei, ma per fortuna non amo particolarmente la cioccolata.
È la strega cattiva di Biancaneve, se vogliamo rimanere nei pensieri dei bambini.

[Monacograu]

Nessuna offesa, ho solo scritto quello che penso di lei, e mai cambierò idea.
Lo sapeva benissimo che la sua legge era ingiusta nei confronti di alcuni lavoratori, ha fatto finta di non sapere che si sarebbero “formati” i cosiddetti esodati, ha poi ammesso che si doveva rivedere la legge ma ha fatto marcia indietro quando la parte politica opposta ha introdotto alcune modifiche al pensionamento dei lavoratori, cioè la tanto criticata (ma giusta) Quota 100 (che tra l’altro ha avuto meno richieste del previsto, per cui non ha affatto stravolto i conti dello Stato e soprattutto dell’INPS).
Continuo ad avere il mal di pancia se penso a lei, ma per fortuna non amo particolarmente la cioccolata.
È la strega cattiva di Biancaneve, se vogliamo rimanere nei pensieri dei bambini.

Questo lo avevamo più o meno intuito

[Rebel County]

Questo lo avevamo più o meno intuito

resta il fatto che manco le nuove riforme facciano na sega per gli esodati
o mi sbaglio

[Monacograu]

resta il fatto che manco le nuove riforme facciano na sega per gli esodati
o mi sbaglio

Non so, io sono uno di quelli che paga i contributi per consentire quota 100...

[Rebel County]

Non so, io sono uno di quelli che paga i contributi per consentire quota 100...

io non piu

[ABCDEF]

Con ordine:
1. Il debito pubblico è cresciuto violentemente dal 2007 al 2012, anzi, più esattamente è cresciuto molto il rapporto debito/PIL, parametro che dà la qualità dell'economia di uno Stato. Questo rapporto si è stabilizzato fino al 2017 compreso, poi, ma guarda un pò, ha ricominciato a salire velocemente. Nel debito sono compresi gli interessi per finanziarlo (ecco in cosa lo spread dà un preciso indicatore). Al netto di tali interessi, in quest' ultimo anno più che raddoppiati, e parliamo di avanzo primario (differenza tra quanto lo Stato incassa e quanto spende, detta in soldoni) che è "l'utile"che l'amministrazione pubblica sviluppa, il signor Berlusconi ci aveva lasciato un bel -0,6%. Monti è riuscito a riportarlo subito a un +1% con tasse e sacrifici per tutti noi, tra cui la riforma Fornero, certo, è poi fino al 2017 si è stabilizzato a un +1,4 1,6. Ora questi signori se lo stanno mangiando tutto, si stanno divorando i sacrifici che abbiamo fatto. Quanto all'esternalizzazione spiacente, approfondisci, non è certo opera di Monti. Vedi alcuni sani provvedimenti "pro domo sua"" di un certo signor Berlusconi con la complicità di un certo partito, Lega Nord si chiamava allora, che annoverava tra i suoi dirigenti un certo Salvini e alcuni altri parlamentari della Lega attuale. Ma glissons. La troika in tutto ciò non c'entra una beata....
Politiche industriali:riduzione del cuneo (Prodi, ma anche gli 80 eurini di Renzi se non ti dispiace), super e iperammortamento per aiutare gli investimenti, che l'ineffabile governo attuale ha tolto per poi dover rimettere precipitosamente. Potrei continuare, sono del mestiere
2. Riforma delle Casse previdenziali? E perché? A cosa servirebbe? Il problema è spesa e risorse, l'INPS, checché se ne dica, funziona anche benino. Sono le Casse di categoria, magari autogestite, Enasarco per esempio, che combinano guai, he poi vengono caricate sulle spalle dell'INPS
3. Vero, ne sono un esempio. Ma se i soldi non ci sono, che si fa? Età media di pensionamento in Italia è attualmente attorno ai 63 anni, più o meno in media europea. Se si vuol farla scendere, serve chi paghi contributi, soluzioni miracolistiche non ce n'è. Se si vuol favorire qualcuno, come già si era cominciato a fare, donne con doveri parentali e lavori usuranti. Ma in questo quota 100 è la montagna che ha partorito il topolino
4. RdC non dà nesssuna prospettiva a chi é senza lavoro, é un puro sussidio non armonizzato con le regole che governano il mondo del lavoro. Chiunque abbia un lavoro in nero non ha convenienza. C'è chi come Di Maio la sua quota 100 ce l'ha da parlamentare, chi ne vede solo una piccola frazione, chi la sfrutta per avere 3 anni di reddito. Centri per l'impiego, lavori utili: c'è ancora qualcuno che ci crede?
Ho 62 anni e 42 anni di contributi, mai avuto orari e sempre in viaggio. Solo di auto una media di 70/80000 km/anno. Ho sempre rischiato di mio, industria privata. Quindi non mi sento in colpa per aver approfittato di quota 100. La mia parte l'ho fatta. Ma chi me la paga? Quota 100 semplicemente non ce la possiamo permettere, vedi punto 4
4. Io sono stato un piccolissimo industriale (formalmente lo sono ancora), tra decreto crescita, decreto dignità e cazzate del genere me ne hanno fate passare in quest'ultimo anno! Per esempio, lo sai che se voglio assumere un percettori di RdC primo non posso scegliermi la persona, magari il suo profilo professionale non è adeguato al lavoro che gli devo proporre, secondo deve essere aggiuntivo (non posso sostituire un pensionando) terzo non mi è concesso un periodo di prova per valutare chi mi sono portato in azienda (e per permettere al lavoratore di valutare operativamente cosa gli si prospetta)? Pensi che a queste condizioni ci sia qualcuno che si rivolgerà ai centri per l'impiego?
Quota 100. Ne ho approfittato. Ti spiego una cosa: mai sentito parlare di baby boom? Negli anni 1956-65 c'è stato un fortissimo incremento di natalità, sono questi i fruitori di quota 100. Oltre a quelli, giustissimo, che si trovano a 62 anni con 38 anni di contributi senza lavoro. Ma li aspetta una pensione quasi da fame. Chi ne approfitta non può avere redditi oltre la pensione, e tutto sommato lo trovo giusto. Ma é una legge fatta da stupidi incompetenti, vuoi che ti spieghi 3 o 4 trucchetti per eludere legalmente la norma?
Non ci sono semplicemente abbastanza lavoratori per pagare la pensione a tutte queste persone, che hanno tra l'altro diritto a pensioni sostanziose. Come si fa? Facciamo debito che dovranno pagare i nostri figli? Importiamo lavoratori dall'estero? A dire il vero su quest'ultimo punto qui in Veneto ce ne sarebe anche bisogno...
5. Ti basti una noterella: alternanza scuola lavoro questi geni l'hanno tagliata, riducendo alla metà le ore e rendendola inutile per lo studente e per chi si offre di accoglierlo per un'esperienza. Questi fenomeni si sono mangiati, letteralmente mangiati, i miliardi stanziati per il risanamento delle scuole e l'adeguamento alle norme di sicurezza.
Cuneo fiscale: il pallone felpato si fa propaganda con l'ennesima boutade, flat tax. È qualcuno ha sussurrato all'orecchio di Giggino cuneo fiscale. Intanto hanno tagliato i fondi 0er la ricerca, e vogliono trasformare gli 80 euro renziano in detrazione fiscale. Fantastico!

Vitalizio dei parlamentari, magari ti è sfuggito che dal 2012 (governo di pseudo-sinistri da salotto) ai parlamentari è riconosciuto il vitalizio su base contributiva, tanto hai versato tanto prendi. Questa balla di Giggino fa il paio con la bufala dell'autoriduzione dell'emolumento. In altra puntata

Chiedo scusa a tutti, mi sono dilungato troppo

roboante quotone...grazie per la pazienza e per gli argomenti

Nessuna offesa, ho solo scritto quello che penso di lei, e mai cambierò idea.:

credimi: era chiarissimo

Lo sapeva benissimo che la sua legge era ingiusta nei confronti di alcuni lavoratori, ha fatto finta di non sapere che si sarebbero “formati” i cosiddetti esodati,

ne sei certo o e' una tua ipotesi ?

ha poi ammesso che si doveva rivedere la legge

e che c'e' di male ? e avrebbero dovuta rivederla quelli venuti dopo, lei non ha avuto troppo tempo (e nemmeno dati) per farlo

ma ha fatto marcia indietro quando la parte politica opposta ha introdotto alcune modifiche al pensionamento dei lavoratori, cioè la tanto criticata (ma giusta) Quota 100 (che tra l’altro ha avuto meno richieste del previsto, per cui non ha affatto stravolto i conti dello Stato e soprattutto dell’INPS).

semplicemente non era daccordo con questa scelta, che non vuol dire che era contraria a sanare la posizione degli esodati...quota cento non mi pare sia solo per quelli...se poi un provvedimento che si prevede debba beneficiare 100 persone, ha solo 30 persone che lo richiedono, e' semplicemente un fallimento di un gruppo di dilettanti, mentre invece oggi viene venduto come...hai visto che non era poi cosi' drammatico!?! Mah...

Continuo ad avere il mal di pancia se penso a lei, ma per fortuna non amo particolarmente la cioccolata.
È la strega cattiva di Biancaneve, se vogliamo rimanere nei pensieri dei bambini.

commenterei questo tuo atteggiamento con le parole di un grande poeta:

Umano sei, non giusto

e beccatevi sta caduta

[Monacograu]

roboante quotone...grazie per la pazienza e per gli argomenti



credimi: era chiarissimo



ne sei certo o e' una tua ipotesi ?



e che c'e' di male ? e avrebbero dovuta rivederla quelli venuti dopo, lei non ha avuto troppo tempo (e nemmeno dati) per farlo



semplicemente non era daccordo con questa scelta, che non vuol dire che era contraria a sanare la posizione degli esodati...quota cento non mi pare sia solo per quelli...se poi un provvedimento che si prevede debba beneficiare 100 persone, ha solo 30 persone che lo richiedono, e' semplicemente un fallimento di un gruppo di dilettanti, mentre invece oggi viene venduto come...hai visto che non era poi cosi' drammatico!?! Mah...



commenterei questo tuo atteggiamento con le parole di un grande poeta:

Umano sei, non giusto

e beccatevi sta caduta

Era un po' che non ti si leggeva ma sono felice di trovarti in gran forma

[_sabba_]

Farei una sezione dedicata agli amanti della Fornero, giusto per capire quanti siete.
Non penso che il numero sia elevato, anzi, sono certo che la percentuale sia ridottissima rispetto al totale.
Però dovete essere coerenti fino in fondo, nel senso che dovrete rifiutare ogni forma di assegno pensionistico, continuare a lavorare e a versare i contributi fino all’ultimo istante di vita, come era nei piani della gentil “signora”.

[Monacograu]

Farei una sezione dedicata agli amanti della Fornero, giusto per capire quanti siete.
Non penso che il numero sia elevato, anzi, sono certo che la percentuale sia ridottissima rispetto al totale.

Tutti qui dentro sono

Però dovete essere coerenti fino in fondo, nel senso che dovrete rifiutare ogni forma di assegno pensionistico, continuare a lavorare e a versare i contributi fino all’ultimo istante di vita, come era nei piani della gentil “signora”.

Guarda, l'unico rischio che gli attuali contributori smettano di esserlo è che perdano il posto di lavoro, quindi mi auguro di versare i contribuyi fino all'ultimo istante di vita lavorativa come dai piani della gentil signora