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Discussione: Crollato il ponte Morandi sulla A10 a Genova: 43 vittime

  1. #441
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    ...e che ho detto ?


    Citazione Originariamente Scritto da duncan Visualizza Messaggio
    Mio malgrado (perché mi sono riproposto di non internvenire in discussioni di carattere politico) mi trovo costretto a scrivere che ai tempi dell'assalto all'arma bianca all'odiato Berlusconi, non mi sembra che all'interno di altre formazioni politiche palesemente in contrasto con il soggetto in questione, ci si facessero tanti scrupoli a ritenerlo colpevole di ogni tipo di malefatta senza aspettare l'esito definitivo dei processi che lo hanno riguardato......
    P.S. Berlusconi mi sta sulle scatole come e più di altri.
    Tranquillo leggevamo i tuoi "like" per dirla alla @navigator

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    il like lo vedo sul post 430 e link su phastidio.net
    non mi hai risposto alla domanda.

    Dopo questo post dovresti definirti secondo i tuoi parametri un maleducato!!!
    Il discorso non cambia, la conclusione resta e la risposta te l'ho già data. Mi auto cito:

    "Io NON STO DIFENDENDO la gestione autostrade, quello che sto difendendo è il diritto di tutti ad avere un processo.
    Aborro i processi sommari e mi spaventano coloro i quali li chiamano in causa per farsi piacere dal popolo."

    "A te sembra giusto picchiare duro e subito senza aspettare i tempi della giustizia, a me no.
    Ma credo, nella speranza di non sbagliarmi, che la legge dia ragione a me."

    Quindi il maleducato rimani te, io non ti ho offeso, te sì (o quantomeno ci hai provato )
    Ultima modifica di Monacograu; 05/09/2018 alle 14:41 Motivo: Unione Post Automatica
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

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  3. #442
    TCP Rider Senior L'avatar di navigator
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio




    Tranquillo leggevamo i tuoi "like" per dirla alla @navigator



    Il discorso non cambia, la conclusione resta e la risposta te l'ho già data. Mi auto cito:

    "Io NON STO DIFENDENDO la gestione autostrade, quello che sto difendendo è il diritto di tutti ad avere un processo.
    Aborro i processi sommari e mi spaventano coloro i quali li chiamano in causa per farsi piacere dal popolo."

    "A te sembra giusto picchiare duro e subito senza aspettare i tempi della giustizia, a me no.
    Ma credo, nella speranza di non sbagliarmi, che la legge dia ragione a me."

    Quindi il maleducato rimani te, io non ti ho offeso, te sì (o quantomeno ci hai provato )
    non hai risposto di nuovo...
    TU aspetteresti la fine processi giudiziari per decidere come se modificare la convenzione o revocarla ?
    La domanda è molto semplice.

    vedo che ti piace fare la vittima...
    Ultima modifica di navigator; 05/09/2018 alle 16:29

  4. #443
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    non hai risposto di nuovo...

    TU aspetteresti la fine processi giudiziari per decidere come se modificare la convenzione o revocarla ?
    La domanda è molto semplice.
    La risposta te l'ho già data se hai difficoltà a leggerla non è un mio problema...

    Ma, visto che sono notoriamente una persona di buon cuore, provo a spiegarlo nuovamente

    Secondo me BISOGNA RISPETTARE LA LEGGE (lo so, è una questione attualmente molto controversa), quindi prima di condannare qualcuno occorre un processo e, visto che tra autostrade e lo stato italiano c'è un contratto, nel bene e nel male, tale contratto va rispettato.

    Oltre a questo c'è una questione di opportunità: tu faresti mai un contratto con uno stato che poi se gli gira il chiccerone se ne fotte e te lo straccia su FB? Io no...

    Ma, visto che neanche questa spiegazione probabilmente la riterrai sufficiente, aggiungo:
    - io attendererei un processo prima di revocare un contratto (anche perchè non credo ci siano oggi i presupposti per la rescissione, ma magari sbaglio)
    - se c'è la possibilità di modificare il contratto con meccanismi che l'attuale governo ritiene migliori ed economicamente attuabili proceda con tale modifiche (che difficilmente possono essere unilaterlai)

    Ma si evitasse di strumentalizzare questa disgrazia per far propaganda.
    L'ultima sulla ricostruzione finanziata da Autostrade e affidata ad una società a controllo statale: qualcuno ha presente che per lavori di questa entità occorre una gara pubblica e che non ci può essere un affidamento diretto?

    Spero che ora tu abbia capito la mia risposta

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    vedo che ti piace fare la vittima...
    Che fai di mestiere, l'agente provocatore? Allora puoi fare di meglio, questi sono giochettini un po' sciocchini suvvia (oltre che già visti su queste pagine)

    #staisereno #
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
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  5. #444
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    Tranquillo leggevamo i tuoi "like" per dirla alla @navigator

    Tranquillo smetto anche di mettere LIKE dopo questo tuo intervento......

  6. #445
    TCP Rider Senior L'avatar di navigator
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    La risposta te l'ho già data se hai difficoltà a leggerla non è un mio problema...

    Ma, visto che sono notoriamente una persona di buon cuore, provo a spiegarlo nuovamente

    Secondo me BISOGNA RISPETTARE LA LEGGE (lo so, è una questione attualmente molto controversa), quindi prima di condannare qualcuno occorre un processo e, visto che tra autostrade e lo stato italiano c'è un contratto, nel bene e nel male, tale contratto va rispettato.

    Oltre a questo c'è una questione di opportunità: tu faresti mai un contratto con uno stato che poi se gli gira il chiccerone se ne fotte e te lo straccia su FB? Io no...

    Ma, visto che neanche questa spiegazione probabilmente la riterrai sufficiente, aggiungo:
    - io attendererei un processo prima di revocare un contratto (anche perchè non credo ci siano oggi i presupposti per la rescissione, ma magari sbaglio)
    - se c'è la possibilità di modificare il contratto con meccanismi che l'attuale governo ritiene migliori ed economicamente attuabili proceda con tale modifiche (che difficilmente possono essere unilaterlai)

    Ma si evitasse di strumentalizzare questa disgrazia per far propaganda.
    L'ultima sulla ricostruzione finanziata da Autostrade e affidata ad una società a controllo statale: qualcuno ha presente che per lavori di questa entità occorre una gara pubblica e che non ci può essere un affidamento diretto?

    Spero che ora tu abbia capito la mia risposta



    Che fai di mestiere, l'agente provocatore? Allora puoi fare di meglio, questi sono giochettini un po' sciocchini suvvia (oltre che già visti su queste pagine)

    #staisereno #
    Per me la realtà giudiziaria è completamente disconnessa dagli interventi che dovrà fare lo stato (ammesso che ci riesca) per rivedere il rapporto privato pubblico di queste concessioni. La colpa di quello che è successo è della concessione sballata, poi (forse) ci passeranno ingegneri o responsabili ma sarà solo una conseguenza...il ponte è crollato e qui non ci sono dubbi e non doveva per alcuna ragione succedere. Sono concessioni nate su un rapporto sbagliato e viziato tra politica-privato non è pensabile aspettare al 2042 ci si deve mettere su un tavolo e riportare alla normalità e trasparenza.

  7. #446
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Citazione Originariamente Scritto da duncan Visualizza Messaggio

    Tranquillo smetto anche di mettere LIKE dopo questo tuo intervento......
    E ci mancherebbe, e perché mai?? avevo semplicemente notato questa cosa

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Per me la realtà giudiziaria è completamente disconnessa dagli interventi che dovrà fare lo stato (ammesso che ci riesca) per rivedere il rapporto privato pubblico di queste concessioni. La colpa di quello che è successo è della concessione sballata, poi (forse) ci passeranno ingegneri o responsabili ma sarà solo una conseguenza...il ponte è crollato e qui non ci sono dubbi e non doveva per alcuna ragione succedere. Sono concessioni nate su un rapporto sbagliato e viziato tra politica-privato non è pensabile aspettare al 2042 ci si deve mettere su un tavolo e riportare alla normalità e trasparenza.
    Guarda, sul ragionamento in generale sono parzialmente d’accordo (non concordo sulla completa disconnessione).
    Ma il tutto va fatto rispettando la legge, tutto qui.
    Ultima modifica di Monacograu; 05/09/2018 alle 18:03 Motivo: Unione Post Automatica
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
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  8. #447
    TCP Rider Senior L'avatar di Shining
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    Autostrade per l'Italia, una società sempre al di sopra di ogni sospetto
    https://napoli.repubblica.it/cronaca...ne_-205646945/

    "Se le barriere del viadotto Acqualonga dell'Autostrada A16 "fossero state tenute in perfetto stato di conservazione" , l'autobus diretto a Pozzuoli non sarebbe precipitato all'altezza di Monteforte Irpino provocando la morte di 40 passeggeri: ne è convinto il professor Felice Giuliani, docente universitario di Ingegneria a Parma, perito d'ufficio scelto dl giudice del tribunale di Avellino Luigi Buono nel processo che conta quindici imputati fra i quali l'amministratore di Autostrade per l'Italia, Giovanni Castellucci, l'attuale condirettore operation (all'epoca dei fatti direttore di tronco) Paolo Berti e Riccardo Mollo, ex direttore generale"
    Ultima modifica di Shining; 05/09/2018 alle 18:20

  9. #448
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Per me la realtà giudiziaria è completamente disconnessa dagli interventi che dovrà fare lo stato (ammesso che ci riesca) per rivedere il rapporto privato pubblico di queste concessioni. La colpa di quello che è successo è della concessione sballata, poi (forse) ci passeranno ingegneri o responsabili ma sarà solo una conseguenza...il ponte è crollato e qui non ci sono dubbi e non doveva per alcuna ragione succedere. Sono concessioni nate su un rapporto sbagliato e viziato tra politica-privato non è pensabile aspettare al 2042 ci si deve mettere su un tavolo e riportare alla normalità e trasparenza.
    molto pacatamente, se posso, credo che fra la fine del procedimento (probabilmente piu' d'uno) giudiziario e l'annuncio a vittime ancora sepolte sotto le macerie, ci sia una (e probabilmente piu' di una) terza via...magari in certe situazioni si puo' verificare il verificabile, parlare con la controparte e gestire, ancor prima del procedimento giudiziario, la questione

    l'annuncio immediato via social mi fa pensare a un pretesto piu' che a una soluzione ragionata

    qualcosa che puo' far contenta la folla , comprensibilmente, arrabbiata, ma che non giudico la maniera corretta di muoversi per chi ha responsabilita' di governo di un paese.

    opinione personale

    Citazione Originariamente Scritto da Shining Visualizza Messaggio
    Autostrade per l'Italia, una società sempre al di sopra di ogni sospetto
    https://napoli.repubblica.it/cronaca...ne_-205646945/

    "Se le barriere del viadotto Acqualonga dell'Autostrada A16 "fossero state tenute in perfetto stato di conservazione" , l'autobus diretto a Pozzuoli non sarebbe precipitato all'altezza di Monteforte Irpino provocando la morte di 40 passeggeri: ne è convinto il professor Felice Giuliani, docente universitario di Ingegneria a Parma, perito d'ufficio scelto dl giudice del tribunale di Avellino Luigi Buono nel processo che conta quindici imputati fra i quali l'amministratore di Autostrade per l'Italia, Giovanni Castellucci, l'attuale condirettore operation (all'epoca dei fatti direttore di tronco) Paolo Berti e Riccardo Mollo, ex direttore generale"
    shining, credo che nessuno qui abbia scritto o pensato che societa' autostrade sia al di sopra di ogni sospetto
    Ultima modifica di flag; 05/09/2018 alle 18:35 Motivo: Unione Post Automatica
    Ciao Stefano, ora riposati.................

  10. #449
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    molto pacatamente, se posso, credo che fra la fine del procedimento (probabilmente piu' d'uno) giudiziario e l'annuncio a vittime ancora sepolte sotto le macerie, ci sia una (e probabilmente piu' di una) terza via...magari in certe situazioni si puo' verificare il verificabile, parlare con la controparte e gestire, ancor prima del procedimento giudiziario, la questione

    l'annuncio immediato via social mi fa pensare a un pretesto piu' che a una soluzione ragionata

    qualcosa che puo' far contenta la folla , comprensibilmente, arrabbiata, ma che non giudico la maniera corretta di muoversi per chi ha responsabilita' di governo di un paese.

    opinione personale



    shining, credo che nessuno qui abbia scritto o pensato che societa' autostrade sia al di sopra di ogni sospetto
    Dopo il disastro, i 43 morti, i feriti, gli sfollati, la figura marrone planetaria...i disagi ecc ecc sei sicuro di avere tale "possibilità"?
    ...che poi la successiva parola "gestire" mi inquieta tantissimo...mi fa pensare a "discrezionalità"...per questo non credo che dopo il macello che si è creato ci si possa permettere tale "terza via"...

  11. #450
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    molto pacatamente, se posso, credo che fra la fine del procedimento (probabilmente piu' d'uno) giudiziario e l'annuncio a vittime ancora sepolte sotto le macerie, ci sia una (e probabilmente piu' di una) terza via...magari in certe situazioni si puo' verificare il verificabile, parlare con la controparte e gestire, ancor prima del procedimento giudiziario, la questione

    l'annuncio immediato via social mi fa pensare a un pretesto piu' che a una soluzione ragionata

    qualcosa che puo' far contenta la folla , comprensibilmente, arrabbiata, ma che non giudico la maniera corretta di muoversi per chi ha responsabilita' di governo di un paese.

    opinione personale



    shining, credo che nessuno qui abbia scritto o pensato che societa' autostrade sia al di sopra di ogni sospetto
    Quoto tutto

    Qui si sta confondendo la critica al ‘metodo’ (da parte mia dura) con il pensare che non ci siano responsabilità (che vorrei però fossero accertate nel modo corretto)


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    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
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