CORONAVIRUS: aggiornamenti

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

credo di si, e ho già scritto che sono convinto che , almeno a livello tecnico, il dibattito sarà acceso ma costruttivo...poi bisogna passare al livello politico...e qui di fiducia ne ho poca, non tanto nei politici, quanto negli italiani

il problema, infatti, sarà che bisognerà fare delle scelte, e questo paese c'e' poco portato, essendo uno dei maggiori propugnatori al mondo del teorema della botte traboccante e della consorte alcolista...

vedremo


Lavoro nella sanità, e l'investimento dello stato in questo settore e' nel mio interesse anche professionale.
Permettimi, però, di essere terrorizzato di fronte a un domani nel quale tutti saranno convinti che bisogna investire nella sanità, assumere, acquistare, costruire...con risultati certi dal punto di vista della spesa, ma assolutamente incerti dal punto di vista degli outcomes

La spesa non è tutto, ma l'organizzazione e la prognammazione sono le cose più importanti

nei piani c'erea lo spostamento di molte cronicità nel territorio, ma il territorio deve essere pronto ad accoglierle e organizzato, oltre che ben collegato con i centri di eccellenza ospedalieri...ma il discorso si fa complesso e un po' tecnico...

per esempio la carenza più forte, nel nostro sistema, è quella degli infermieri, più ancora che dei medici...e un'altra carenza e' quella delle procedure (certi trattamenti anche banali li puo' fare esclusivamente un medico, in italia, laddove in altri paesi sono infermieristici....storia lunga)

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Io sono del parere che organizzare le strutture sanitarie con mancanza di mezzi, risorse, con personale senza formazione e con strutture vetuste e carenti sia complicatissimo se non impossibile a meno che non si accettino situazioni come queste come la normalità.
Le deficenze strutturali, umane e organizzative sono sotto gli occhi di tutti più in alcune zone che in altre ma mediamente abbia mostrato al mondo il collasso totale della sanità a partire dalla semplice formazione e per finire con i mezzi.
La spesa odierna destinata alla sanità è evidente che non possa essere mantenuta così bassa e basta fare i paragoni con le altre nazioni europpee che vengono sempre osannate per i bilanci e altre menate...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

servirebbe una grande campagna informativa per far capire che avere meno ospedali ma più qualificati è un vantaggio anche per i malati...perchè è vero che uno staff che fa 1000 interventi chirurgici all'anno di un certo tipo è più qualificato di uno che, in un ospedale piccolo, ne fa 28

solo in Abruzzo avevamo/abbiamo ospedali più o meno generalisti a Ortona, Lanciano, Atri, Guardiagrele, Popoli, Sulmona, Sant'Omero, Gissi, Vasto, Avezzano, Penne, Giulianova (e non li ho nominati tutti) oltre a quelli delle 4 province...questo modello aveva dei costi notevoli a fronte di una efficienza non sempre eccelsa

una razionalizzazione degli ospedali (pensate solo alle utenze risparmiate passando da 10 a 4 ospedali oltre ad una marea di altri risparmi) ha senso ma ci deve essere qualche condizione a garanzia:

-ogni ospedale maggiore deve avere accanto a sè una o più strutture residenziali (bastano mono o bilocali confortevoli) che consenta ai familiari che devono assistere il malato di alloggiare gratis o a costi simbolici nei pressi della struttura sanitaria, anche una mensa non sarebbe una cattiva idea...la maggiore distanza non può essere scaricata sulle spalle di qualche povero disgraziato

-ogni città di un certo bacino di popolazione continui ad avere dei poli sanitari per visite specialistiche, magari a rotazione, e per interventi di primo o pronto soccorso (la popolazione psicologicamente soffre l'idea che se si sente male la devono trasportare a 30 km di distanza)

-allestire piani per fronteggiare eventuali emergenze (terremoti, pandemie, epidemie etc.) che devono essere riverificati annualmente

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Questo è vero (ma non sempre vedi link ) ma solo se adegui all'utenza aumentata i centri maggiori, se tagli e basta questo discorso è solo un pretesto. Qui si taglia nei reparti dei grandi ospedali di riferimento e si chiudono i piccoli presidi che spesso sono molto distanti dai ospedali maggiori, e si taglia pure sui trasporti...
https://www.unionesarda.it/articolo/...6-1002380.html
https://www.galluraoggi.it/cronaca/t...31-marzo-2020/
https://www.galluraoggi.it/la-maddal...21-marzo-2019/

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Sì, certo, prima o poi faremo la fine della SudCorea.

Con soli 20.000 morti in più.

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Ah certo, non possiamo certo competere con i 150 decessi della SudCorea e i 3mila della Cina.
Che grandissimi paesi, e pure sinceri oh....

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

Ah certo, non possiamo certo competere con i 150 decessi della SudCorea e i 3mila della Cina.
Che grandissimi paesi, e pure sinceri oh....

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beh ma allora sono farlocchi quelli della Germania o Svizzera o a scalare tanti altri?
caso strano siamo proporzionali solo alla Spagna...
Il discorso è molto semplice, guardatevi la letalità covid nel traballante sistema sanitario sardo (750 positivi circa e 34 morti circa il 4,5%) è enormemente più bassa di quella lombarda (oltre al 17%)... il motivo? 110 posti di intensiva con occupati 27, pur essendo un'isola malata con una percentuale altissima di diabetici (la maggior parte dei morti) e con record di sclerosi multipla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

beh ma allora sono farlocchi quelli della Germania o Svizzera o a scalare tanti altri?
caso strano siamo proporzionali solo alla Spagna...
Il discorso è molto semplice, guardatevi la letalità covid nel traballante sistema sanitario sardo (750 positivi circa e 34 morti circa il 4,5%) è enormemente più bassa di quella lombarda (oltre al 17%)... il motivo? 110 posti di intensiva con occupati 27, pur essendo un'isola malata con una percentuale altissima di diabetici (la maggior parte dei morti) e con record di sclerosi multipla.

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Visto il numero di contagi/decessi tra Italia, Spagna, Francia e Germania, ci metto la mano sul fuoco che la Germania non ce la sta raccontando giusta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da roger70

Visto il numero di contagi/decessi tra Italia, Spagna, Francia e Germania, ci metto la mano sul fuoco che la Germania non ce la sta raccontando giusta.

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veramente quassu in Germania stiamo cercando di capire il perché di tutti quei morti in italia e spagna

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

veramente quassu in Germania stiamo cercando di capire il perché di tutti quei morti in italia e spagna

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https://www.rai.it/programmi/report/...844ff493a.html

Qualche indicazione....

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

beh ma allora sono farlocchi quelli della Germania o Svizzera o a scalare tanti altri?
caso strano siamo proporzionali solo alla Spagna...
Il discorso è molto semplice, guardatevi la letalità covid nel traballante sistema sanitario sardo (750 positivi circa e 34 morti circa il 4,5%) è enormemente più bassa di quella lombarda (oltre al 17%)... il motivo? 110 posti di intensiva con occupati 27, pur essendo un'isola malata con una percentuale altissima di diabetici (la maggior parte dei morti) e con record di sclerosi multipla.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da roger70

Visto il numero di contagi/decessi tra Italia, Spagna, Francia e Germania, ci metto la mano sul fuoco che la Germania non ce la sta raccontando giusta.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

veramente quassu in Germania stiamo cercando di capire il perché di tutti quei morti in italia e spagna

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Magari perché da noi se muore un contagiato cardiopatico, diabetico e con un solo rene lo si fa confluire nei numeri della pandemìa, mentre in altri stati no: insomma c'è chi dice che è deceduto PER il coronavirus al di là di eventuali altre patologie, e c'è chi invece dice CON il coronavirus.
Qui sotto c'è il report dei decessi di ieri nella mia regione: come vedete su 26 ben 24 soffrivano di una o più patologie. In Italia tutti e 26 vanno ad aumentare il contatore dei morti per il coronavirus, mentre in altri Paesi ne conterebbero soltanto 2.
In mancanza di un protocollo comune al mondo medico di tutti le nazioni, non ha alcun senso confrontare i dati, inclusi quelli dei contagiati.
L'unico dato certo e pertanto confrontabile, anzi, una precisazione, dando poi per scontato che dicano tutti la verità perché si hanno molti dubbi anche in questo senso, è quello che riguarda i pazienti in terapia intensiva.

Allegato 264043

https://it.finance.yahoo.com/notizie...073850021.html

e infatti il discorso dell'età avanzata nel nostro paese è fondamentale per spiegare certe "dinamiche"

I numeri, purtroppo, non possono mai essere precisi al 100%.
Nessuno sa quanti contagiati ci sono nel mondo, e già questo dato destabilizza tutte le tabelle/classifiche (se di classifiche si può parlare).
L’unica voce abbastanza attendibile è quella dei ricoverati, specie quelli in TS, ma non tiene comunque conto delle persone morte in casa, o anche per strada come succede in Spagna.
Stessa cosa, per lo stesso motivo, per la conta dei decessi.
Intanto ogni Stato adotta un metodo proprio, il discorso CON e DI CoronaVirus ad esempio, e forzatamente i numeri si distanziano, e di parecchio.
Ma in tutto questo marasma io ho notato una cosa (sempre e solo dal punto di vista matematico e geografico, analizzando le tabelle), e cioè che il virus sembra essere più aggressivo (e mortale) nei paesi che si trovano nelle zone più temperate (con qualche eccezione, ma non troppe).
Purtroppo l’Italia è un paese “perfetto” in questa ottica.
Ohi, è solo una mia analisi numerica, una remotissima ipotesi, per cui prendetela con tutte le dovute cautele.
Magari si scoprirà che il clima non ha nulla a che vedere, ma è strano....

:wacko:

P.S. Ho tristemente appreso che è morto un ottico del centro storico di Bologna (https://www.ilrestodelcarlino.it/bol...irus-1.5090893)
Mi sono servito da lui qualche volta. Dopo il dentista......
Che strage!

:cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Io sono del parere che organizzare le strutture sanitarie con mancanza di mezzi, risorse, con personale senza formazione e con strutture vetuste e carenti sia complicatissimo se non impossibile a meno che non si accettino situazioni come queste come la normalità.

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quello che dici carente/mancante fa parte dell'organizzazione di cui parlo io

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Le deficenze strutturali, umane e organizzative sono sotto gli occhi di tutti più in alcune zone che in altre ma mediamente abbia mostrato al mondo il collasso totale della sanità a partire dalla semplice formazione e per finire con i mezzi.

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credo che un bilancio sulla preparazione delle strutture sanitarie fatto in modo comparativo, anche perche' in modo assoluto e' impossibile...oppure mi si dovrebbe dire fino a quale altezza dell'onda di uno tzunami che potrebbe arrivare, le nostre strutture devono essere pronte, un bilancio, dicevo, si potrà fare una volta che tutto questo sarà sotto controllo

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

I
La spesa odierna destinata alla sanità è evidente che non possa essere mantenuta così bassa e basta fare i paragoni con le altre nazioni europpee che vengono sempre osannate per i bilanci e altre menate...

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sonop daccordo, anche perchè il 6.5% del PIL è il limite al di sotto del quale l'OMS ritiene che ci sia mancanza di efficacia in un sistema sanitario
(valuta però anche il 25% di spesa out of pocket in italia)
Mi piacerebbe , però, capire dove reperire queste risorse:
1-togliendole ad altri servizi come pensioni, asili ecc. (ovvio che una seria spending review andrebbe finalmente fatta)
2-correndo dietro a quei cento e passa miliardi di calderone fra evasione-elusione che comprende crediti inesigibili e postula una efficienza fiscale al 100%
3-stampando lire
questo e' il problema

le altre regioni spendono più di noi in sanità e hanno bilanci più in ordine...hanno leve più "lunghe" e hanno deciso di usarle li..noi abbiamo leve più corte e abbiamo deciso di usarle altrove...per dare pensioni, redditi di cittadinanza, per salvare aziende fallite che diventano strategiche, per tenere in piedi una macchina burocratica inefficiente...e chi più ne ha più ne metta

sono scelte

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

Magari perché da noi se muore un contagiato cardiopatico, diabetico e con un solo rene lo si fa confluire nei numeri della pandemìa, mentre in altri stati no: insomma c'è chi dice che è deceduto PER il coronavirus al di là di eventuali altre patologie, e c'è chi invece dice CON il coronavirus.
Qui sotto c'è il report dei decessi di ieri nella mia regione: come vedete su 26 ben 24 soffrivano di una o più patologie. In Italia tutti e 26 vanno ad aumentare il contatore dei morti per il coronavirus, mentre in altri Paesi ne conterebbero soltanto 2.
In mancanza di un protocollo comune al mondo medico di tutti le nazioni, non ha alcun senso confrontare i dati, inclusi quelli dei contagiati.
L'unico dato certo e pertanto confrontabile, anzi, una precisazione, dando poi per scontato che dicano tutti la verità perché si hanno molti dubbi anche in questo senso, è quello che riguarda i pazienti in terapia intensiva.

Allegato 264043

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In tutto il mondo muore gente con altre patologie per il coronavirus i sani sono in minimissima parte. Il problema italiano e spagnolo è che la gente muore in casa perché non arrivano i soccorsi o se arrivano muoiono fuori dai reparti stracolmi o peggio ancora muoiono come NCR. L' esempio lampante che forse non hai colto è quello della differenza abissale tra la letalità bassa di una sanità allo sfascio sarda ed una letalità altissima di una sanità decisamente migliore come quella lombarda. Falsano i dati in Sardegna? Non penso proprio.
Giusto per farti un esempio del morto con coronavirus... un ottantennne positivo e sintomatico con 40 di febbre da 5 gg ma ancora senza particolari problematiche respiratorie muore di infarto perché ad ogni grado aumentano i battiti cardiaci e pressione e non regge il sistema cardiocircolatorio. Di cosa é morto? Di infarto ma senza il coronavirus non sarebbe morto e non é arrivato ancora alla polmonite atipica bilaterale per la quale sarebbe morto qualche giorno dopo in casa.
É normale che se non ospedalizzati immediatamente un paziente così muoia molto facilmente e in Lombardia succede questo per default del sistema sanitario.

L'HuffPost: "Vendete i btp italiani, probabilmente diventeranno spazzatura". La nota della seconda banca tedesca agli investitori.
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b60bbd734df6c2

l'Europa solidale.

:drunks:

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

quello che dici carente/mancante fa parte dell'organizzazione di cui parlo io



credo che un bilancio sulla preparazione delle strutture sanitarie fatto in modo comparativo, anche perche' in modo assoluto e' impossibile...oppure mi si dovrebbe dire fino a quale altezza dell'onda di uno tzunami che potrebbe arrivare, le nostre strutture devono essere pronte, un bilancio, dicevo, si potrà fare una volta che tutto questo sarà sotto controllo



sonop daccordo, anche perchè il 6.5% del PIL è il limite al di sotto del quale l'OMS ritiene che ci sia mancanza di efficacia in un sistema sanitario
(valuta però anche il 25% di spesa out of pocket in italia)
Mi piacerebbe , però, capire dove reperire queste risorse:
1-togliendole ad altri servizi come pensioni, asili ecc. (ovvio che una seria spending review andrebbe finalmente fatta)
2-correndo dietro a quei cento e passa miliardi di calderone fra evasione-elusione che comprende crediti inesigibili e postula una efficienza fiscale al 100%
3-stampando lire
questo e' il problema

le altre regioni spendono più di noi in sanità e hanno bilanci più in ordine...hanno leve più "lunghe" e hanno deciso di usarle li..noi abbiamo leve più corte e abbiamo deciso di usarle altrove...per dare pensioni, redditi di cittadinanza, per salvare aziende fallite che diventano strategiche, per tenere in piedi una macchina burocratica inefficiente...e chi più ne ha più ne metta

sono scelte

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vedi siamo già passati ad un'altro problema che però non giustifica la carenza di mezzi e uomini della sanità in uno stato come l'Italia.
Nel bilancio italiano le risorse per la sanità per la scuola e per la ricerca (per citarne 3) ci sarebbero basterebbe non sperperarle spendendo 4 volte del necessario per fare un km di strada o 8 volte per fare un buco nella montagna inutile... sai dipende dalle priorità di chi deve fare soldi... anche al netto dell'evasione fiscale che i governi passati hanno reso poco punibile.
Senza sanità e istruzione adeguata in uno stato mancano le basi della civiltà ed è sempre il contenitore da cui si toglie per fare gli affari da altre parti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

vedi siamo già passati ad un'altro problema che però non giustifica la carenza di mezzi e uomini della sanità in uno stato come l'Italia.
Nel bilancio italiano le risorse per la sanità per la scuola e per la ricerca (per citarne 3) ci sarebbero basterebbe non sperperarle spendendo 4 volte del necessario per fare un km di strada o 8 volte per fare un buco nella montagna inutile... sai dipende dalle priorità di chi deve fare soldi... anche al netto dell'evasione fiscale che i governi passati hanno reso poco punibile.
Senza sanità e istruzione adeguata in uno stato mancano le basi della civiltà ed è sempre il contenitore da cui si toglie per fare gli affari da altre parti.

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in linea di massima concordo

ho detto infatti: ovvio che una spending review andrebbe finalmente fatta...

concordo su investimenti su sanità, scuola e ricerca, anche se anche su scuola e ricerca ritengo debbano essere fatte delle serie riflessioni organizzative, perchè temo non sia sufficiente il denaro per dare efficacia a quei sistemi

Purtroppo questa crisi ha messo altre due/tre fette di salame davanti agli occhi degli elettori, pare arduo intravedere in futuro margini di accettazione politica su riflessioni che da quarant'anni attendiamo di fare.

Intanto gli alpini di Bergamo in una decina di gg hanno fatto meglio di Fontana e Bertolaso in 3 settimane...

Citazione:

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Originariamente Scritto da F@bio

Intanto gli alpini di Bergamo in una decina di gg hanno fatto meglio di Fontana e Bertolaso in 3 settimane...

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Visto... bravissimi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da F@bio

Intanto gli alpini di Bergamo in una decina di gg hanno fatto meglio di Fontana e Bertolaso in 3 settimane...

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Un piccolo aiuto anche dall'azienda per cui lavoro.
Allegato 264054Allegato 264055Allegato 264056

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

Magari perché da noi se muore un contagiato cardiopatico, diabetico e con un solo rene lo si fa confluire nei numeri della pandemìa, mentre in altri stati no: insomma c'è chi dice che è deceduto PER il coronavirus al di là di eventuali altre patologie, e c'è chi invece dice CON il coronavirus.
Qui sotto c'è il report dei decessi di ieri nella mia regione: come vedete su 26 ben 24 soffrivano di una o più patologie. In Italia tutti e 26 vanno ad aumentare il contatore dei morti per il coronavirus, mentre in altri Paesi ne conterebbero soltanto 2.
In mancanza di un protocollo comune al mondo medico di tutti le nazioni, non ha alcun senso confrontare i dati, inclusi quelli dei contagiati.
L'unico dato certo e pertanto confrontabile, anzi, una precisazione, dando poi per scontato che dicano tutti la verità perché si hanno molti dubbi anche in questo senso, è quello che riguarda i pazienti in terapia intensiva.

Allegato 264043

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https://www.repubblica.it/cronaca/20...ord-252910084/

La verità,come sempre,credo stia nel mezzo,rispetto a Marzo 2019 le morti sono state tante di più,a Bergamo credo il 400%.

finora su un totale di contagiati di 110.000 persone abbiamo un esito finale per 30.000 di essi mentre gli altri 80.000 sono ancora attivamente infettati e devono ancora dare un esito

bene...dei 30.000 con esito, 13500 sono morti (45%) e 16500 sono guariti (55%)

se anche non ci fossero più contagiati e mantenessimo quelle percentuali avremmo altri 36.000 morti (il 45% di 80.000)...che sommati agli oltre 13.000 già morti fa poco meno di 50.000 totali...ma potrebbero essere anche di più

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

finora su un totale di contagiati di 110.000 persone abbiamo un esito finale per 30.000 di essi mentre gli altri 80.000 sono ancora attivamente infettati e devono ancora dare un esito

bene...dei 30.000 con esito, 13500 sono morti (45%) e 16500 sono guariti (55%)

se anche non ci fossero più contagiati e mantenessimo quelle percentuali avremmo altri 36.000 morti (il 45% di 80.000)...che sommati agli oltre 13.000 già morti fa poco meno di 50.000 totali...ma potrebbero essere anche di più

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Su questo punto credo ci sia da considerare una cosa abbastanza importante: i tempi di decesso dei pazienti sono molto più rapidi di quelli di guarigione completa, per cui sono convinto che le percentuali saranno destinate a modificarsi radicalmente

Citazione:

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Originariamente Scritto da sagyttar

Su questo punto credo ci sia da considerare una cosa abbastanza importante: i tempi di decesso dei pazienti sono molto più rapidi di quelli di guarigione completa, per cui sono convinto che le percentuali saranno destinate a modificarsi radicalmente

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si la speranza è quella ma parliamo di 2/3 settimane di differenza...inoltre i contagi aumenteranno...uscirne con meno di 50.000 morti sarà difficile

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Purtroppo questa crisi ha messo altre due/tre fette di salame davanti agli occhi degli elettori, pare arduo intravedere in futuro margini di accettazione politica su riflessioni che da quarant'anni attendiamo di fare.

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e questo è anche vero...ed è la paura che avevo paventato quando si parla di bisogno di soldi senza tener conto delle nostre inefficienze

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

si la speranza è quella ma parliamo di 2/3 settimane di differenza...inoltre i contagi aumenteranno...uscirne con meno di 50.000 morti sarà difficile

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I contagi aumenteranno, e tanto.
Questo è sicuro, e adesso spiego il perché.
Sono stato cazziato perché ho riportato i miei dubbi su quella (a mio avviso “strampalata”) normativa che permette la passeggiata per i bambini.
Ebbene, fonti certe, documentabili, sincere e assolutamente affidabili, mi hanno detto che “grazie” a questa splendida iniziativa, ieri sera (tardo pomeriggio) i giardinetti di un paese a nord di Bologna proliferavano di bambini che giocavano tutti assieme, di adulti (compresi i NONNI) che parlavano e facevano comunella, e che qualche adulto si portava con sé ben più di un bambino (una signora ne aveva 5).
Ovviamente i bambini giocavano e toccavano tutto ciò che c’era disponibile (pali, panchine, giochi, corde, ma anche pezzetti di legno, sassi, e qualsiasi altra cosa presente sul terreno), e al ritorno, DOPO ORE, davano la manina al nonno, o alla nonna, o al papà, o alla mamma, o alla tata, eccetera eccetera.
Devono averlo saputo anche le amministrazioni locali, provinciali e regionali, al punto che da Bonaccini in giù è arrivato il divieto di proseguire con questa geniale pratica.
A volte mi scoccia avere ragione, ma mai come in questo caso.

:cry:

P.S. Probabilmente è successo anche nel mio paese, ma siccome io non esco (e non ho una vista sui giardini), non posso confermare personalmente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sagyttar

Su questo punto credo ci sia da considerare una cosa abbastanza importante: i tempi di decesso dei pazienti sono molto più rapidi di quelli di guarigione completa, per cui sono convinto che le percentuali saranno destinate a modificarsi radicalmente

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vero

riferisce il sindaco che ad Albino (BG) nel periodo 23 Feb 2019 - 27 Mar 2019 si sono avuti 24 morti

nello stesso periodo di quest'anno i morti sono 145 di cui solo 30 certificati COVID...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

riferisce il sindaco che ad Albino (BG) nel periodo 23 Feb 2019 - 27 Mar 2019 si sono avuti 24 morti

nello stesso periodo di quest'anno i morti sono 145 di cui solo 30 certificati COVID...

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Proprio così, e non è l'unico caso di questo genere. I numeri sono ben diversi da quelli che ci presentano.

Lamps

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

E’ molto complicata. Abbiamo la nostra camera in cui chi ha giornate particolarmente complicate si chiude per lavorare. L’altro lavora in sala con i bambini che giocano (tutto sommato sono bravi, nonostante l’eta, quasi 6 e 3 anni e mezzo) e si sposta nella loro camera per telefonate che richiedono silenzio.
Giorni fa ero al telefono con un cliente e la piccola è corsa da me con il naso che sanguinava, sono riuscito a tamponare contemporaneamente le due situazioni :)
Come dicevo a dei colleghi questo periodo mostra anche il nostro lato umano oltre che quello professionale.
Ripeto, è complicato, ma i problemi sono altri: al momento siamo tutti in salute e con due lavori, c’è da essere contenti non da lamentarsi ;)

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Oggi mi è toccata la sala...:)

http://www.forumtriumphchepassione.c...d=264064&stc=1

Poi avevo bisogno di tranquillità e mi sono spostato in sala riunioni :ph34r:

http://www.forumtriumphchepassione.c...d=264065&stc=1

purtroppo gli anziani over 75 sono molto fragili, probabilmente senza Covid 19 sarebbero arrivati a 85 anni, adesso invece muoiono in un attimo, per questo motivo triplicano i morti

Citazione:

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Originariamente Scritto da pave

Proprio così, e non è l'unico caso di questo genere. I numeri sono ben diversi da quelli che ci presentano.

Lamps

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secondo me ni
nel senso che 30 morti saranno quelli la cui causa diretta è il covid , negli altri il covid ha peggiorato situazioni pregresse portando alla morte
gli unici morti che non vengono contati sono quelli di malattie diverse ,ma a cui il paziente non è stato trovato il covid
quindi , secondo me , i conteggi sono corretti

superati i 50mila morti nel mondo,
e tra poco si passerà il milione di contagiati

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

superati i 50mila morti nel mondo,
e tra poco si passerà il milione di contagiati

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50.000 morti li faremo solo noi...figurati il Mondo

intanto a Pescara e Montesilvano, nonostante il blocco quasi totale del traffico, si registrano alti valori di PM10...dovuti forse, udite udite, a correnti d'aria provenienti dal Mar Caspio

Inquinamento, alti valori di Pm10 nell'aria tra Pescara e Montesilvano nonostante il blocco del traffico

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

50.000 morti li faremo solo noi...figurati il Mondo

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Se non sbaglio verso il 10 di marzo, quindi nei giorni forse più nefasti per il nostro Paese, tu parlavi, sì, di 50mila morti, ma quale eventualità peggiore, mentre ricordo che ravvisavi in 20mila il dato sostanzialmente auspicabile.
Considerando che siamo a quasi 14mila vittime, e che il numero dei nuovi contagi non è più in incremento e dopo questa fase di cd. plateau dovrebbe seguire il decremento delle persone ammalate, che in terapia intensiva ci sono ad oggi 4 mila contagiati e che negli ultimi due giorni questo numero è rimasto sostanzialmente uguale, la domanda è: perché adesso propendi per l'ipotesi che ritenevi peggiore???!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

50.000 morti li faremo solo noi...figurati il Mondo

intanto a Pescara e Montesilvano, nonostante il blocco quasi totale del traffico, si registrano alti valori di PM10...dovuti forse, udite udite, a correnti d'aria provenienti dal Mar Caspio

Inquinamento, alti valori di Pm10 nell'aria tra Pescara e Montesilvano nonostante il blocco del traffico

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E' vero, è successo fra Sabato e Domenica in tutta la pianura padana e la costa Adriatica. Ovunque si sono registrati anomali ed elevati valori di pm10 e pm2,5, guardando la provenienza dei venti dal sito windy.com e leggendo alcuni articoli abbastanza affidabili mi sono convinto dell'alta probabilità di tale teoria. Nei giorni successivi in effetti i valori delle polveri sono ritornati a liveli di normalità e alta qualità dell'aria. E' rimasta solo un'aria abbastanza e fastidiosamente fredda sotto un sole fortunatamente caldo

Con un doverosissimo purtroppo iniziale, sto notando che la Spagna ci sta raggiungendo a grandi passi, gli USA sono in fuga oramai imprendibili, e i nostri numeri non accennano a diminuire, specie quello dei decessi (760, 33 più di ieri), dove siamo terribilmente e assolutamente "campioni del mondo".
Spero che i dati migliorino in fretta, e di tanto, altrimenti ritroveremo la vera libertà solo alla fine del 2021 (duemilaventuno).
La merda agli irti colli piovviginando sale.....

:cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da macheamico6

Se non sbaglio verso il 10 di marzo, quindi nei giorni forse più nefasti per il nostro Paese, tu parlavi, sì, di 50mila morti, ma quale eventualità peggiore, mentre ricordo che ravvisavi in 20mila il dato sostanzialmente auspicabile.
Considerando che siamo a quasi 14mila vittime, e che il numero dei nuovi contagi non è più in incremento e dopo questa fase di cd. plateau dovrebbe seguire il decremento delle persone ammalate, che in terapia intensiva ci sono ad oggi 4 mila contagiati e che negli ultimi due giorni questo numero è rimasto sostanzialmente uguale, la domanda è: perché adesso propendi per l'ipotesi che ritenevi peggiore???!!!!

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mentre scrivevo è stato superato il milione:cry:

perchè pensavo al disastro ma la speranza si poteva ancora cullare in quei giorni...invece i fatti dicono che è una fortuna che siamo a casa e non possiamo vedere il disastro che è in atto negli ospedali e nelle case, tamponi prelevati una settimana fa come nel caso di un mio zio ed esito non ancora comunicato alla famiglia...e casi così sono frequenti purtroppo

tornando ai numeri, dei 32.200 casi risolti il 43% si è risolto con la morte

- possiamo ragionevolmente credere che per gli altri 83.000 casi attivi la percentuale sia molto più bassa del 40%?

- possiamo ragionevolmente credere che quegli 83.000 casi aumenteranno di qualche qualche migliaio al giorno, facciamo 3000 di media, per almeno altri 10 giorni? e siamo ad oltre 110.000...che percentuale migliore dell'attuale 43% vogliamo scegliere per la risoluzione di questi 110.000 casi? fate voi

- possiamo ragionevolmente pensare che qualcuno morirà a casa in attesa del tampone e sarà dichiarato positivo post-mortem?

- possiamo ragionevolmente pensare che, come ammesso dai medici stessi, ad ospedali ingolfati muoiono anche gli altri malati acuti e sub-acuti per altre patologie?

contando i morti diretti ed indiretti la forchetta reale si pone tra 50.000 e 100.00 alla fine della fiera...se saranno 49.999 offro una cena di pesce a chiunque voglia partecipare...sarete miei ospiti e ne sarei davvero contento

azz

Pensavo proprio la stessa cosa, mentre mi accingevo ad eseguire il mio umilissimo compito quotidiano di matematica.
Idem per i tortellini (per gli auspicati under 49999).
Quindi spero possiate (possiamo) tutti andare all'ingrasso a breve....

:wacko:

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

veramente quassu in Germania stiamo cercando di capire il perché di tutti quei morti in italia e spagna

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Vi sembrerà strano su in Germania, ma esistono posti nel mondo dove le decisioni strategiche di una intera nazione sono in mano ad un gruppo di mentecatti che non sanno a che cazzo possa servire la metà dei tasti di una calcolatrice scientifica.
Dove PhD si crede sia una marca di deodorante.

Guardati la bellissima conferenza stampa giornaliera per farti due risate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Vi sembrerà strano su in Germania, ma esistono posti nel mondo dove le decisioni strategiche di una intera nazione sono in mano ad un gruppo di mentecatti che non sanno a che cazzo possa servire la metà dei tasti di una calcolatrice scientifica.
Dove PhD si crede sia una marca di deodorante.

Guardati la bellissima conferenza stampa giornaliera per farti due risate.

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Dennis...ma tu non eri un M5S? [emoji23]

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