Alberi a cammes della street sul Tiger + 15-18 cv....

[Gianluca74]

Modifica che non ha nessuna utilità , aumenta i consumi e non porta nessun beneficio in termini di coppia , 17-20cv in più inoltre non sono pochi e mi viene da pensare se ciclistica e freni non siano poi sottodimensionati per le velocità che potrebbe raggiungere la Tiger...visto che con i cv in più è solo la velocità maggiore che andiamo a ricercare...

A mio avviso quando si sente la necessità di più "grinta" piuttosto che spippolare e diventar matti a far modifiche i cui risultati lasciano sempre il tempo che trovano e che lasciano sempre l'interrogativo sull'affidabilità del motore si fà veramente molto prima a cambiare moto

[Ste3]

comunque ricordo a tutti che i 95cv sono una scelta ben precisa di Triumph, che al momento del lancio dichiarò di poter tirare fuori molta più potenza dal motore (e fin qui ci arriva anche un bambino scemo) ma che preferì rimanere entro questa soglia per rientrare nella futura normativa europea (non ricordo se a partire dal 2014) che imporrà ai neopatentati di guidare moto fino a 95cv (credo si chiamerà A2)

[Alessandro72]

comunque ricordo a tutti che i 95cv sono una scelta ben precisa di Triumph, che al momento del lancio dichiarò di poter tirare fuori molta più potenza dal motore (e fin qui ci arriva anche un bambino scemo) ma che preferì rimanere entro questa soglia per rientrare nella futura normativa europea (non ricordo se a partire dal 2014) che imporrà ai neopatentati di guidare moto fino a 95cv (credo si chiamerà A2)

quoto, sia per cio' che concerne la destinazione d'uso del tiger che per la scelta fatta dalla triumph in termini di potenza, poi tutto ci puo' stare ma l'800 non nasce con lo scopo di avere una moto estrema ma una moto maneggievole, facile e adatta ad utilizzo non troppo sportivo. A mio parere per la stuttura e la ciclistica della moto sono piu' che sufficienti i cavalli che ha.

[Tigermano]

Modifica che non ha nessuna utilità , aumenta i consumi e non porta nessun beneficio in termini di coppia , 17-20cv in più inoltre non sono pochi e mi viene da pensare se ciclistica e freni non siano poi sottodimensionati per le velocità che potrebbe raggiungere la Tiger...visto che con i cv in più è solo la velocità maggiore che andiamo a ricercare...

A mio avviso quando si sente la necessità di più "grinta" piuttosto che spippolare e diventar matti a far modifiche i cui risultati lasciano sempre il tempo che trovano e che lasciano sempre l'interrogativo sull'affidabilità del motore si fà veramente molto prima a cambiare moto

può essere...ma dipende dove li mette questi 15 cv in più....se sono solo al fondoscala del contagiri ok, ma se li prende, anche solo una decina a tutti i regimi (che vuol dire che è aumentata la coppia a tutti i regimi) non mi sembra un'operazione senza benefici....

poi può darsi che mi sbaglio grossolanamente...non sono un ingegnere...

[Gianluca74]

I cavalli vengono fuori aumentando il numero di giri , la coppia dalla cubatura del motore , se cambi gli alberi a cammes dubito che la coppia aumenterà dal momento che la cubatura resta invariata ....inoltre cammes dal profilo più spinto potrebbero rendere bene solo ad un elevato numero di giri , nella Street se non erro la "botta" arriva passati gli 8000 giri , regime che nella tiger a mio parere è di ben poco utilizzo , spostando in alto la potenza massima saresti poi costretto ad accorciare i rapporti , ma la moto diventerebbe forse troppo scattosa ed i consumi aumenterebbero inesorabilmenete....

Secondo me , visto che questo è un motore "poco sfruttato" visto il rapporto cubatura/cavalli , più che cambiare le cammes io cambierei i pistoni montando un set con un maggiore alesaggio ed aumentando quindi la cilindrata della moto , in questo modo a parità di cavalli (il numero di giri resterebbe pressapoco invariato) avrei un sicuro aumento di coppia che su una enduro/turistica a mio parere è la sola cosa che conta...

[Tigermano]

I cavalli vengono fuori aumentando il numero di giri , la coppia dalla cubatura del motore , se cambi gli alberi a cammes dubito che la coppia aumenterà dal momento che la cubatura resta invariata ....inoltre cammes dal profilo più spinto potrebbero rendere bene solo ad un elevato numero di giri , nella Street se non erro la "botta" arriva passati gli 8000 giri , regime che nella tiger a mio parere è di ben poco utilizzo , spostando in alto la potenza massima saresti poi costretto ad accorciare i rapporti , ma la moto diventerebbe forse troppo scattosa ed i consumi aumenterebbero inesorabilmenete....

Secondo me , visto che questo è un motore "poco sfruttato" visto il rapporto cubatura/cavalli , più che cambiare le cammes io cambierei i pistoni montando un set con un maggiore alesaggio ed aumentando quindi la cilindrata della moto , in questo modo a parità di cavalli (il numero di giri resterebbe pressapoco invariato) avrei un sicuro aumento di coppia che su una enduro/turistica a mio parere è la sola cosa che conta...

mi sembra che ne capisci molto più di me per cui mi fido di quello che dici...
l'unica cosa che mi viene in mente è che se aumenta la coppia a parità di giri aumenta anche la potenza, che è data da coppia x numero di giri...
ma comunque sarei contento lo stesso...

solo che mi sembra forse più complicato sostituire i pistoni e tutto quello che ne consegue....
boh!...ripeto non sono un esperto ma mi piacerebbe molto avere un po' più coppia e cavalli sulla moto...

[Gipippox]

......
Secondo me , visto che questo è un motore "poco sfruttato" visto il rapporto cubatura/cavalli , più che cambiare le cammes io cambierei i pistoni montando un set con un maggiore alesaggio ed aumentando quindi la cilindrata della moto , ...

Solo i pistoni ?

[Gianluca74]

E' ovvio che la sostituzione dei pistoni implica l'alesaggio dei cilindri(se possibile ).....mi sembrva superfluo specificarlo

[framau78]

al cambio degli alberi a cammes, (unitamente a una mappa come si deve) cambia la coppia, la potenza, il picco di potenza, ma non è detto che siano tutte migliorie in alto, si potrebbe avere una perdita di potenza massima, ma un aumento di coppia o viceversa, gli alberi a cammes cambiano i "tempi" di aspirazione e scarico in un dato momento.
La nostra tiger è pesantemente "overlappata" e questo castra molto questo motore , anche ai bassi..cmq se uno non ne mastica un po' è difficile capirlo al volo, per assurdo questo motore potrebbe erogare quasi gli stessi cvalli ma avere il doppi della coppia, non sempre per variare i valori di coppia e potenza si deve agire sulla cubatura.
Per fare un esempio pratico su auto, le clio williams da rally,poi le megane e dopo le clio rs sempre da rally (ci ho avuto a che fare per un bel po'), sviluppavano anche 100 cv in più dell' originale, ma le cilindrate assolutamente non venivano toccate.
Un giusto albero a camme unito a una mappa giusta, un aspirazione un po' più agevole e uno scarico un può più aperto, possono anche tenere la potenza invariata ma aumentare sensibilmente la coppia, oppure spingendo sui transitori di carburazione, avere più coppia e potenza a tutti i regimi.
Pensate che se al tiger mettessimo 30 cv, probabilmente sarebbero in alto, ma, non è vero che la moto sarebbe vuota in basso , andrebbe cmq di più ai bassi di prima, magari solo di un 5%, ma la differenza sostanziosa poi avvertita in alto, darebbe l'impressione di un vuoto ai bassi...
E' quasi una regola (MOTORI TURBO ESCLUSI), nei motori a benzina, non estremi, che all' aumentare della potenza, la curva di coppia aumenta a tutti i giri, la coppia max si sposta in alto (ma non vuol dire che in basso ci sarà il vuoto) e i cavalli aumentano pure (sempre in normali aspirati, rasatura variabile o turbocompressori a parte)....
qui un link per chiarirsi le idee, Cuori Alfisti - tecnica, tra poco vi posto il banco dyno con i risultati prima e dopo,e vedrete che la coppia aumenta a qualsiasi regime, meno in basso , molto ai medi, ma ad ogni regime è più alta dell' originale...
Quello che scrivo è quello che ho imparato da altri e per esperienza diretta, ma può essere sbagliato, dunque prendete con le pinze!!! ciao!!!

[Gianluca74]

non sono uno specialista , ma non capisco come possa umentare la coppia di un motore semplicemente cambiando le cammes e non intervenendo su cilindri , pistoni , testata ...se il rapporto di compressione resta uguale a prima e la cubatura è sempre la stessa non capisco come il lavoro delle valvole possa influire sulla coppia motrice.....che poi questo motore possa avere il doppio della coppia la vedo un assurdità dal momento che parliamo di un 800cc da 8 kgm di coppia che è già un buon risultato se si pensa che un bicilindrico 1200cc come Ducati ne sviluppa circa 12,5kgm ...

Ricordiamo che la potenza di un motore è data dal valore di coppia per il numero di giri , per aumentare la potenza va da sè che ci sono 2 strade percorrribili restatndo nel campo "stradale" e non "pista" , aumentare la coppia oppure aumentare il numero di giri , cambiando le cammes non si fà altro che prendere la coppia disponibile (fissa) e spostarla sù o giù nel range di giri del motore è quindi ovvio che spostandola in alto si ottiene un aumento dei CV generati ma a discapito del rendimento ai bassi e della fluidità del motore......mi viene inoltre da pensare che questo 800cc è di derivazione del 675cc della Street a cui , per aumentare la cilindrata è stata aumentata la corsa , quindi è un motore che , come il 1050 della Speed a sua volta derivato dal 955 aumentando la corsa , non piace operare ad alto numero di giri.....

Per fare un esempio pratico su auto, le clio williams da rally,poi le megane e dopo le clio rs sempre da rally (ci ho avuto a che fare per un bel po'), sviluppavano anche 100 cv in più dell' originale, ma le cilindrate assolutamente non venivano toccate.
Un giusto albero a camme unito a una mappa giusta, un aspirazione un po' più agevole e uno scarico un può più aperto, possono anche tenere la potenza invariata ma aumentare sensibilmente la coppia, oppure spingendo sui transitori di carburazione, avere più coppia e potenza a tutti i regimi.

Io non farei riferimento a ciò che si vede in ambito RACE....li per aumentare coppie e potenze si lavora soprattutto sull'alleggerimento di tutti i componenti .......cosa assolutamente da evitare se si vuole avere un mezzo da utilizzare per almeno 50.000km senza dover intervenire sul motore ogni 1000 km....


Io , guardando soprattutto all'affidabilità non toccherei nulla ....