Visualizza Versione Completa : Nuovo parabrezza Bonnie 2009
Bicilindrico
28/07/2009, 15:09
Queste sono le mie prime impressioni.
Veniamo al dunque il parabrezza che ho comprato è la versione a sgancio rapido longhaul. L'ho prenotato ad ottobre 08 e doveva arrivare a gennaio 09 ed è arrivato a fine giugno.
Il motivo principale per il quale lo avevo scelto era per il sistema a chiave di sicurezza che Triumph stava mettendo appunto. A differenza della Rocket che aveva già lo sgancio automatico ma non la chiave.
In breve, ho scoperto solo il giorno del ritiro che Triumph non lo ha realizzato con il sistema di sicurezza e quindi dovevo prenderlo così.
Ora non ricordo bene la cifra pattuita ma posso andare a vederla mi sembra fosse qualcosa in più della cifra che Triumph ha inserito poi a listino 446 Euro. (quando l'ho comprato non esisteva nessuna foto e nessun listino ufficiale).
A parte tutto questo posso dire solo il mio personale parere io ho fatto 4000 Km senza e 600 Km con il parabrezza e sono giunto alla conclusione che ci vuole, anzi direi che sia necessario per i viaggi superiori a 250 Km. e con tratti lunghi di autostrada. Non serve per esempio se siete in montagna o comunque su strade dove la velocità di percorrenza non supera i 110/120 Km/h.
La fattura è inutile dire che è Trimph, molto essenziale nella forma irrigidito da una struttura in acc. inox posta di taglio e quindi si vede a fatica anteriormente la moto. La struttura si aggancia su dei nottolini lavorati da MU, che a loro volta sono fissati ad una apposita staffa (verniciata in noro) fissata sopra le forcelle come si può notare dalla foto sul sito. Nella zona di contatto tra il policarbonato e le staffe in acc. inox vi sono delle rondelle in gomma per smorzare le vibrazioni.
Lo spessore del policarbonato a me sembra quasi il doppio di quelli non originali, la durezza superficiale o resistenza al graffio non lo posso ancora dire è troppo nuovo.
I pregi penso di averteli descritti mancano i difetti, anche se dire "difetti" mi sembra una parola grande, sempre per il mio modesto parere. Come si può immaginare quelle staffe di ancoraggio verniciate di nero quasi invisibili rendono difficile accedere per pulire o eseguire interventi alla zona sopra fanale, gli antivibranti in gomma, necessari, danno anche un senso di poca rigidità (solo una sensazione), ma per ultimo la vera semplicità di sgancio fantastica, comodissima, per il propietario ma anche per i ladri.
Non ho ancora fatto foto del pezzo, ma se qualcuno è interessato posso provvedere nei prossimi giorni, inoltre vi posso dire che esiste ancora qualcosa che nelle foto del sito non compare o almeno io non la vedo una bellissima finitura porta-fregio!
Spero di essere stato utile a qualcuno!!:blink:
effetto vela? quando ero in vena di cupolinerie la cosa che mi ha fermato ripetto all'acquisto di quello grande originale è sempre stata la dimensione. mi da l'impressione che subisca lo spostamento d'aria delle macchine che inevitabilmente ti passano a 20 30 kmh in più, ovviamente in autostrada.
grazie, attendiamo report fotografico :w00t::biggrin3:
Queste sono le mie prime impressioni.
Veniamo al dunque il parabrezza che ho comprato è la versione a sgancio rapido longhaul. L'ho prenotato ad ottobre 08 e doveva arrivare a gennaio 09 ed è arrivato a fine giugno.
Il motivo principale per il quale lo avevo scelto era per il sistema a chiave di sicurezza che Triumph stava mettendo appunto. A differenza della Rocket che aveva già lo sgancio automatico ma non la chiave.
In breve, ho scoperto solo il giorno del ritiro che Triumph non lo ha realizzato con il sistema di sicurezza e quindi dovevo prenderlo così.
Ora non ricordo bene la cifra pattuita ma posso andare a vederla mi sembra fosse qualcosa in più della cifra che Triumph ha inserito poi a listino 446 Euro. (quando l'ho comprato non esisteva nessuna foto e nessun listino ufficiale).
A parte tutto questo posso dire solo il mio personale parere io ho fatto 4000 Km senza e 600 Km con il parabrezza e sono giunto alla conclusione che ci vuole, anzi direi che sia necessario per i viaggi superiori a 250 Km. e con tratti lunghi di autostrada. Non serve per esempio se siete in montagna o comunque su strade dove la velocità di percorrenza non supera i 110/120 Km/h.
La fattura è inutile dire che è Trimph, molto essenziale nella forma irrigidito da una struttura in acc. inox posta di taglio e quindi si vede a fatica anteriormente la moto. La struttura si aggancia su dei nottolini lavorati da MU, che a loro volta sono fissati ad una apposita staffa (verniciata in noro) fissata sopra le forcelle come si può notare dalla foto sul sito. Nella zona di contatto tra il policarbonato e le staffe in acc. inox vi sono delle rondelle in gomma per smorzare le vibrazioni.
Lo spessore del policarbonato a me sembra quasi il doppio di quelli non originali, la durezza superficiale o resistenza al graffio non lo posso ancora dire è troppo nuovo.
I pregi penso di averteli descritti mancano i difetti, anche se dire "difetti" mi sembra una parola grande, sempre per il mio modesto parere. Come si può immaginare quelle staffe di ancoraggio verniciate di nero quasi invisibili rendono difficile accedere per pulire o eseguire interventi alla zona sopra fanale, gli antivibranti in gomma, necessari, danno anche un senso di poca rigidità (solo una sensazione), ma per ultimo la vera semplicità di sgancio fantastica, comodissima, per il propietario ma anche per i ladri.
Non ho ancora fatto foto del pezzo, ma se qualcuno è interessato posso provvedere nei prossimi giorni, inoltre vi posso dire che esiste ancora qualcosa che nelle foto del sito non compare o almeno io non la vedo una bellissima finitura porta-fregio!
Spero di essere stato utile a qualcuno!!:blink:
Ciao Bicilindrico,
condivido.... il parabrezza è molto molto utile.....
@;-)
Herbie 53
28/07/2009, 21:06
curioso di vederlo
immo...bile
28/07/2009, 21:23
Ho sentito che non vendono i 2 pezzi separatamente ,staffa e plexi ,quindi in caso di furto si deve ricomprare il tutto
Non si puo' ,forando ,inserire un lucchetto piccolo piccolo?
foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto foto
Bicilindrico
29/07/2009, 22:09
effetto vela? quando ero in vena di cupolinerie la cosa che mi ha fermato ripetto all'acquisto di quello grande originale è sempre stata la dimensione. mi da l'impressione che subisca lo spostamento d'aria delle macchine che inevitabilmente ti passano a 20 30 kmh in più, ovviamente in autostrada.
Quarda il caso vuole che la maggior parte di km li ho percorsi tra i ponti autostradali di Genova e raffiche di vento. Risultato maggior stabilità e sicurezza di quida.
Ma forse per darti meglio l'idea tieni conto che normalmente la Bonnie devi quidarla con tutto il corpo già ad una velocità di 100 Km/h ebbene col parabreza hai finito di farti i muscoli delle gambe per stare attaccato, i muscoli della schiena riescono perfino a rilassarsi credimi basta un solo viaggetto per rendersene conto.
20 o 30 Km/h in più in sorpasso non sono molto percettibili ma bisogna tenere conto anche della velocità e direzione dell'aria e cosa che veramente importante il volume della massa d'aria spostata che può destabilizzare la moto (vedi camion con autista zelante) ma fortunatamente non sono poi così tanti.
Ho sentito che non vendono i 2 pezzi separatamente ,staffa e plexi ,quindi in caso di furto si deve ricomprare il tutto
Non si puo' ,forando ,inserire un lucchetto piccolo piccolo?
Grazie Immo per le utili info non ne ero a conoscenza credo che questo sia l'unica cosa che può dare un po di sicurezza, eseguire fori sulla piastra di acciaio inox è possibile trovare un ponto di presa piccolo forse è anche possibile ma a mio parere sarebbe come un pogno in un occhio.
Quando torno a casa sabato faccio foto e invio così puoi farti una idea più precisa.
Grazie per le tue informazioni, sei stato utilissimo!!!!
Saluti
Froghy
il lucio
31/07/2009, 11:55
Bene, ma si monta solo sulla Bonnie 2009?
Bicilindrico
07/08/2009, 18:34
ma ste foto? Scusatemi se vi mando solo adesso le prime foto... ne seguiranno altre. Mah... sabato sono tornato a casa ed ho trovato la mia ragazza che piangeva e la casa letteralmente svuotata. Si, si, purtroppo sono entrati i ladri, quindi sono stato assorbito dalle attività che seguono a fatti del genere....inventario... denuncia... necessità di cambiare le serrature....e soprattutto procurarmi una nuova macchina fotografica! Sigh...
Vi mando le foto del nuovo parabrezza, domani invierò quelle del parabrezza montato sulla Bonnie.
Cosa ne pensate del parabrezza?
Saluti
Bicilindrico
a me piace... la struttura è meno pesante del modello vecchio...
Fai un paio di foto montato, fronte e laterale così ci rendiamo conto dell'impatto. Io posso dire avendo tolto ieri l'altro il summer che sicuramente se usi la moto per giocare, piccoli tragitti, amche dandoci dentro senza è meglio, ma per tutto il resto a parte l'estetica che continua a non piacermi è tutto un altro andare. Nessun effetto vela, di nessun tipo, sarà che il summer è abbastanza basso, ma non ha nessuna controindicazione, tra un mesetto me lo rimonto di sicuro!!!!!:biggrin3:
grazie per le foto, le misure non le riesco a vedere, quando farai le altre foto non dimenticare gli attacchi che sono sulla moto, ciao!
Anch'io sono curioso di vederlo montato!:rolleyes:
immo...bile
07/08/2009, 21:30
Scusatemi se vi mando solo adesso le prime foto... ne seguiranno altre. Mah... sabato sono tornato a casa ed ho trovato la mia ragazza che piangeva e la casa letteralmente svuotata. Si, si, purtroppo sono entrati i ladri, quindi sono stato assorbito dalle attività che seguono a fatti del genere....inventario... denuncia... necessità di cambiare le serrature....e soprattutto procurarmi una nuova macchina fotografica! Sigh...
Vi mando le foto del nuovo parabrezza, domani invierò quelle del parabrezza montato sulla Bonnie.
Cosa ne pensate del parabrezza?
Saluti
Bicilindrico
Mi dispiace per il furto che hai subito ,Milano...sempre peggio
Nighteagle
10/08/2009, 08:12
Sabato mattina ho acquistato anch'io il parabrezza Summer per la mia Bonnie, ieri mattina ho provato a montarlo ma non mi ci sono raccapezzato... per 400 eurini potevano anche inserirlo un foglietto di istruzioni!!!
Le staffe del parabrezza interferiscono con le frecce ed il blocchetto di accensione, poi mi è venuto un dubbio... non è che le staffe vanno messe al posto dei supporti del faro?
Bicilindrico se potessi mettere delle foto delle staffe montate mi faresti un grande favore.
P.S. Mi spiace molto per la disavventura capitata alla tua ragazza...
il lucio
10/08/2009, 09:06
Caspita Bicilindrico
mi spiace per il furto! Abito a Milano e so cosa vuol dire...
Manda le foto della bella con parabrezza!!
E magari a Settembre ci facciamo un aperitivo così lo vedo di persona!
il lucio
Scusatemi se vi mando solo adesso le prime foto... ne seguiranno altre. Mah... sabato sono tornato a casa ed ho trovato la mia ragazza che piangeva e la casa letteralmente svuotata. Si, si, purtroppo sono entrati i ladri, quindi sono stato assorbito dalle attività che seguono a fatti del genere....inventario... denuncia... necessità di cambiare le serrature....e soprattutto procurarmi una nuova macchina fotografica! Sigh...
Vi mando le foto del nuovo parabrezza, domani invierò quelle del parabrezza montato sulla Bonnie.
Cosa ne pensate del parabrezza?
Saluti
Bicilindrico
Mi spiace per l'accaduto....:mad:...ladri bastardi!
Bicilindrico
10/08/2009, 20:44
Ecco ragazzi le foto se avete qualche dubbio non esitate.
Volevo ringraziare tutti per il sostegno morale, fortunatamente per me, mi hanno portato via poco, fortunatamente per loro ..... non ero in zona....
Nighteagle
11/08/2009, 09:11
A me la Bonnie non dispiace anche con il parabrezza alto, e poi in ogni caso si puo' rimuovere facilmente... grazie per la disponibilita', ma tanto oggi passo in concessionaria e mi faccio dare una mano da loro.
Ecco ragazzi le foto se avete qualche dubbio non esitate.
Volevo ringraziare tutti per il sostegno morale, fortunatamente per me, mi hanno portato via poco, fortunatamente per loro ..... non ero in zona....
caspita anchio ho comprato lo stesso parabrezza:wink_: , ma non mi trovo con il montaggio:wacko: ,il tuo che n° di serie ha marchiato sopra?non riusciresti a postare delle immagini separate delle staffe e di come sono collegate alla forcella?mi saresti di grandissimo aiuto..
:biggrin3:
Ecco, io lo dicevo che il parabrezza è indispensabile per viggiare a medio lungo raggio, lo dicevo 150 post fa, e non mi hanno linciato solo perchè mi vogliono bene.
Comunque io avrei una idea eretica, se comprerò la bonnie farò di tutto per realizzarla, cioè adattare un parebrezza di un'altra moto, con il quale mi trovo da Dio.
ferragigi
04/11/2009, 11:05
ci sono tre parabrezza: summer (fisso/256 euro), roadster (a sgancio?/368,.. e) e longhaul (sgancio/369,..). che differenza c'è di dimensioni? qualcuno lo sa? comunque da cosa ho visto, il summer si smonta facilmente: lasciando le staffe montate, sono quattro viti.
Chiamo immediatamente Milingo! :ph34r::ph34r::tongue:
Nighteagle
05/11/2009, 07:26
ci sono tre parabrezza: summer (fisso/256 euro), roadster (a sgancio?/368,.. e) e longhaul (sgancio/369,..). che differenza c'è di dimensioni? qualcuno lo sa? comunque da cosa ho visto, il summer si smonta facilmente: lasciando le staffe montate, sono quattro viti.
Anche il summer ha lo sgancio rapido...
Ecco, io lo dicevo che il parabrezza è indispensabile per viggiare a medio lungo raggio, lo dicevo 150 post fa, e non mi hanno linciato solo perchè mi vogliono bene.
Comunque io avrei una idea eretica, se comprerò la bonnie farò di tutto per realizzarla, cioè adattare un parebrezza di un'altra moto, con il quale mi trovo da Dio.
di quale moto? io sto studiando un cupolino da quando ho comprata la bonny che non deturpi troppo la linea :blink: ma ancora non me ne è venuto niente:blink:
ferragigi
05/11/2009, 11:48
Anche il summer ha lo sgancio rapido...
quello da 250 e rotti euro?
di quale moto? io sto studiando un cupolino da quando ho comprata la bonny che non deturpi troppo la linea :blink: ma ancora non me ne è venuto niente:blink:
Gianz, mi stai chiedendo troppo, io rischio il linciaggio e l'espulsione, ma poichè mi piace il rischio, per amicizia e solo per amicizia ti rispondo.
Allora, se hai in mente cupolino, scarta l'idea, il mio è proprio un parabrezza, stile vigile urbano, ma a me piace e poi è molto ma molto efficiente sulla moto che ho.
Come avrai intuito si tratta del parabrezza bmw optional sul k 75 base che possiedo.
E' tutto in plexiglass, molto spesso e robusto che sul bordo superiore ha una piccola convessità che convoglia l'aria al di sopra del casco ed inoltre inferiormente non aderisce agli strumenti(del K) a se ne scosta di un 5-6- cm.
In questo modo la resistenza offerta all'aria è più bassa, in quanto questa penetra in questo spazio e corre parallela alla superficie interna del parabrezza.
Insomma nella sua semplicità è veramente efficace e io posso andare a 160-170 km/H in coppia senza probelmi.
Se mai avrò la bonnie vedrò se si potrà montare, perchè dipende dal diametro delle forcelle e dal complesso fari, strumenti e frecce.
Ammesso che sia possibile, poi bisognerà verificarne l'efficienza, perchè attualmente io guardo al di sopra del parabrezza e bisognerà vedere se sulla bonnie sarà lo stesso.
E ora mi dichiaro pronto al linciaggio.
Gianz, mi stai chiedendo troppo, io rischio il linciaggio e l'espulsione, ma poichè mi piace il rischio, per amicizia e solo per amicizia ti rispondo.
Allora, se hai in mente cupolino, scarta l'idea, il mio è proprio un parabrezza, stile vigile urbano, ma a me piace e poi è molto ma molto efficiente sulla moto che ho.
Come avrai intuito si tratta del parabrezza bmw optional sul k 75 base che possiedo.
E' tutto in plexiglass, molto spesso e robusto che sul bordo superiore ha una piccola convessità che convoglia l'aria al di sopra del casco ed inoltre inferiormente non aderisce agli strumenti(del K) a se ne scosta di un 5-6- cm.
In questo modo la resistenza offerta all'aria è più bassa, in quanto questa penetra in questo spazio e corre parallela alla superficie interna del parabrezza.
Insomma nella sua semplicità è veramente efficace e io posso andare a 160-170 km/H in coppia senza probelmi.
Se mai avrò la bonnie vedrò se si potrà montare, perchè dipende dal diametro delle forcelle e dal complesso fari, strumenti e frecce.
Ammesso che sia possibile, poi bisognerà verificarne l'efficienza, perchè attualmente io guardo al di sopra del parabrezza e bisognerà vedere se sulla bonnie sarà lo stesso.
E ora mi dichiaro pronto al linciaggio.
Non ti si può linciare, hai già fatto tutto da solo.:wink_::wink_:
Caro jkw, finalmente ti si rilegge. Tutto bene? Io adesso devo andare. cari saluti!
Caro jkw, finalmente ti si rilegge. Tutto bene? Io adesso devo andare. cari saluti!
Tutto bene grazie! Ogni tanto sto qui, ma come faccio a rispondervi se siete dei filosofoni complicatissimi, mi sto zitto zitto e imparo.:wink_:
vespamax
08/11/2009, 21:14
se posso dire, i parabrezza triumph sono troppo verticali e quindi troppo distanti dal busto, creando turbolenze eccessive, io ho il summer, ho provato a sostituirlo con un mra varioscreen che avevo sul bmw r100 dell'82, roba da culi di pietra tedeschi, inguardabili, ma mentre con il summer a 130 avevo la testa che mi sbatacchiava e non riuscivo nemmeno a leggere i cartelli delle uscite in autostrada, con questo puoi andare a 150 di crociera e fino a 110/120 tieni la visiera alzata
oldbonnie
09/11/2009, 14:52
Ecco ragazzi le foto se avete qualche dubbio non esitate.
Volevo ringraziare tutti per il sostegno morale, fortunatamente per me, mi hanno portato via poco, fortunatamente per loro ..... non ero in zona....
Sembra più grande del Summer... :cipenso:
se posso dire, i parabrezza triumph sono troppo verticali e quindi troppo distanti dal busto, creando turbolenze eccessive, io ho il summer, ho provato a sostituirlo con un mra varioscreen che avevo sul bmw r100 dell'82, roba da culi di pietra tedeschi, inguardabili, ma mentre con il summer a 130 avevo la testa che mi sbatacchiava e non riuscivo nemmeno a leggere i cartelli delle uscite in autostrada, con questo puoi andare a 150 di crociera e fino a 110/120 tieni la visiera alzata
Interessante, non si potrebbe vedere qualche foto?
vespamax
09/11/2009, 20:15
Interessante, non si potrebbe vedere qualche foto?
foto non ne ho fatte, troppo brutto, comunque è questo:
http://www.bmwbayer.de/bilder/02/teile_400/4699000_1.jpg
così su un bmw come il mio per cui è creato:
http://www.bmwbayer.de/bilder/02/teile_400/4699000_2.jpg
è in due parti, quindi estendibile, tra le due esiste una fessura che facendo passare un flusso dietro il parabrezza dovrebbe contribuire a ridurre le turbolenze (un po' come il tuo del k75)
se noti nella foto laterale è molto inclinato verso il casco, "accompagnando" il flusso sopra la testa e dietro al busto, a differenza di quelli triumph davanti al fanale e verticali quindi molto lontani dal busto, questo permette all'aria di tornare dietro al parabrezza e di formare vortici tra il parabrezza ed il pilota
http://www.bmwbayer.de/bilder/02/teile_400/4699000_4.jpg
foto non ne ho fatte, troppo brutto, comunque è questo:
http://www.bmwbayer.de/bilder/02/teile_400/4699000_1.jpg
così su un bmw come il mio per cui è creato:
http://www.bmwbayer.de/bilder/02/teile_400/4699000_2.jpg
è in due parti, quindi estendibile, tra le due esiste una fessura che facendo passare un flusso dietro il parabrezza dovrebbe contribuire a ridurre le turbolenze (un po' come il tuo del k75)
se noti nella foto laterale è molto inclinato verso il casco, "accompagnando" il flusso sopra la testa e dietro al busto, a differenza di quelli triumph davanti al fanale e verticali quindi molto lontani dal busto, questo permette all'aria di tornare dietro al parabrezza e di formare vortici tra il parabrezza ed il pilota
http://www.bmwbayer.de/bilder/02/teile_400/4699000_4.jpg
:sick::sick::sick::sick:
vespamax
09/11/2009, 21:00
:sick::sick::sick::sick:
esatto
tanto brutto quanto efficace, messo per prova e mo non riesco più a toglierlo, la bonni la uso molto in autostrada, per il resto giro in incognito perché mi vergogno come un cane
Mr. Noisy
09/11/2009, 21:06
esatto
tanto brutto quanto efficace, messo per prova e mo non riesco più a toglierlo, la bonni la uso molto in autostrada, per il resto giro in incognito perché mi vergogno come un cane
fai bene :wink_:
a vergognarti come un cane
Vabbè, io sono dell'idea che prima viene la funzionalità e poi l'estetica, questo riferito anche in linea generale a tanti archtetti e designer che sembrano si divertano a disegnare oggetti belli, dalle forme ardite, che sono allucinanti da usare e che forse soddisfano una componente sadica dei creatori.
Tornando al parabrezza io non lo trovo affatto brutto, somiglia moltissimo a quello del mio k 75 nella forma generale a parte i due pezzi sovrapposti e nel colore.
Se avrò la bonnie proverò a montare quello del k 75 e se non ci riuscirò terrò presente questo e ci girerò senza vergogna.
Pe quanto riguarda la forma è proprio quello che cercavo di spiegare: La chiave della buona funzionalità sta nel fatto che c'è la concavità superiore che butta l'aria al di sopra del casco e il fatto che si crea un flusso d'aria parallelo alla superficie interna del parabrezza che elimina la turbolenza.
Mr. Noisy
10/11/2009, 10:11
Vabbè, io sono dell'idea che prima viene la funzionalità e poi l'estetica, questo riferito anche in linea generale a tanti archtetti e designer che sembrano si divertano a disegnare oggetti belli, dalle forme ardite, che sono allucinanti da usare e che forse soddisfano una componente sadica dei creatori.
Tornando al parabrezza io non lo trovo affatto brutto, somiglia moltissimo a quello del mio k 75 nella forma generale a parte i due pezzi sovrapposti e nel colore.
Se avrò la bonnie proverò a montare quello del k 75 e se non ci riuscirò terrò presente questo e ci girerò senza vergogna.
Pe quanto riguarda la forma è proprio quello che cercavo di spiegare: La chiave della buona funzionalità sta nel fatto che c'è la concavità superiore che butta l'aria al di sopra del casco e il fatto che si crea un flusso d'aria parallelo alla superficie interna del parabrezza che elimina la turbolenza.
anche il parabrezza dell'auto butta l'aria sopra il casco....:rolleyes:
anche il parabrezza dell'auto butta l'aria sopra il casco....:rolleyes:
E allora caso mai ci metto quello.
Tokugawa
10/11/2009, 10:29
Hey,leggendo il post mi è venuta una cosa in mente,sono sicuro di soddisfare in pieno tutte le vostre rischieste...
vediamo..parabrezza che copre bene...protegge senza turbolenze...ripara anche la testa....ahhhhhh ma è ronco?
e invece no,pero sa di carton anche questa...
ta taaaaaaaaa
http://www.bikeweb.com/files/images/2upsmileactionweb_5845-1228.preview.jpg
e c'è anche lo spazio per le valigie da viaggio,per le buste della spesa e per uno sfigato che si appendera a mo di scimmia,perdendo tutti il gusto delle due ruote,sarete interamente ricoperti dalla sue bestemmie,cosi da risparmiare sui capi tecnici.
Bella ve?
che bella caga...........
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