Visualizza Versione Completa : Niente alcol in vendita nei chioschi
Ecco la notizia (http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=36634).
Sarà ma io non ho mai visto gente ubriacarsi con una Beck's mentre mangiava un panino.
:rolleyes:
Ecco la notizia (http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=36634).
Sarà ma io non ho mai visto gente ubriacarsi con una Beck's mentre mangiava un panino.
:rolleyes:
con una neanch'io ..... :laugh2:
Uelanino
29/07/2009, 14:05
e beh, gran colpo per i carretti che vendono i panini
ehhh tanto la gente che fa casino e beve, comprerà al supermercato...zaino e via..... come si faceva da ragazzetti per andare alle feste in spiaggia...
in poche parole i dementi il modo di ubriacarsi e far casino lo trovano sempre....se bastonassero loro invece di castrare la gente che si fa un panino e una birra....
in poche parole i dementi il modo di ubriacarsi e far casino lo trovano sempre....se bastonassero loro invece di castrare la gente che si fa un panino e una birra....
quoto
winter1969
29/07/2009, 20:09
Una delle solite regole assurde ed inutili
Lady veRSys
29/07/2009, 20:11
uno se vuol ubriaccarsi ......gia dal mattino ci pensa .............in supermercato e costa di meno,,,,,poi esce e si ammazza o ammazza qualcuno...........compreso chi si spinella o sniffa
uno se vuol ubriaccarsi ......gia dal mattino ci pensa .............in supermercato e costa di meno,,,,,poi esce e si ammazza o ammazza qualcuno...........compreso chi si spinella o sniffa
già
SpeedyFra
29/07/2009, 20:54
Di male in peggio...il proibizionismo è alle porte..
Notturno
29/07/2009, 23:48
Invece di sanzionare veramente gli eccessi - ricordiamoci anche la depenalizzazione del reato di ubriachezza manifesta voluta dal governo D'alema - si circoscrive la possibilità di vendita di prodotti che vengono ovviamente consumati anche da chi non ne abusa.
La solita storia dell'Italia che non revoca le patenti agli automobilisti assassini, ma poi magari mette su quella stessa strada un assurdo limite di 30 Kh per tutti... siamo in mano ad una classe politica - e lo dico indistintamente dagli schieramenti - che è ormai incapace di usare logica e raziocinio per risolvere i problemi.
Che situazioni assurde... :blink:
é la solita legge fatta a favor di Media..
Oramai non esiste più la logica del Devo fare qualcosa ( possibilmente con logica), ma quella del : Devo far vedere che faccio qualcosa..
Tra un pò metteranno l'abbattimento sul posto per gli autisti ubriachi ( questa già l'ho scritta :biggrin3: ), ma tanto con le risorse che danno alla Polizia sanno che non l'applicheranno mai..
fearless
30/07/2009, 10:41
e beh, gran colpo per i carretti che vendono i panini
già....poracci :cry:
:smoke_: io vieterei anche la vendita dell' acqua....e chiuderei tutte le fontane....
fearless
30/07/2009, 10:46
:smoke_: io vieterei anche la vendita dell' acqua....e chiuderei tutte le fontane....
SULLE fontane mi trovi daccordo :laugh2:
Invece di sanzionare veramente gli eccessi - ricordiamoci anche la depenalizzazione del reato di ubriachezza manifesta voluta dal governo D'alema - si circoscrive la possibilità di vendita di prodotti che vengono ovviamente consumati anche da chi non ne abusa.
La solita storia dell'Italia che non revoca le patenti agli automobilisti assassini, ma poi magari mette su quella stessa strada un assurdo limite di 30 Kh per tutti... siamo in mano ad una classe politica - e lo dico indistintamente dagli schieramenti - che è ormai incapace di usare logica e raziocinio per risolvere i problemi.
Che situazioni assurde... :blink:
Mi sembra abbastanza logico depenalizzare lo stato di ubriachezza
UBRIACANDOSI CHE REATO SI COMMETTE?????
se mi ubriaco non produco alcun danno a nessuno,e nell'eventualità che commetta qualcosa ci sono le pene correlate,che poi non vengano applicate è un'altro discorso:cry:
in poche parole i dementi il modo di ubriacarsi e far casino lo trovano sempre....se bastonassero loro invece di castrare la gente che si fa un panino e una birra....
Ovviamente quoto tutto. :ph34r:
Ma sono l'unico qui dentro che li farebbe chiudere quei chioschi di panini ambulanti?
Io sono molto più dispiaciuto per la chiusura a mezzanotte dei venditori di kebab.
Notturno
30/07/2009, 14:37
Mi sembra abbastanza logico depenalizzare lo stato di ubriachezza
UBRIACANDOSI CHE REATO SI COMMETTE?????
Ora nessuno, è ovvio. L'ho detto che è stato depenalizzato, nò ?
E' un problema di consecutio temporalis, il maiuscolo non serve... :biggrin3:
se mi ubriaco non produco alcun danno a nessuno,e nell'eventualità che commetta qualcosa ci sono le pene correlate,che poi non vengano applicate è un'altro discorso:cry:
E qui ti sbagli.
L'ubriachezza manifesta - ovvero evidente - veniva normalmente contestata a coloro che diventavano assai molesti, e normalmente comportava sanzioni di carattere amministrativo; tuttavia, per il suo carattere penale, permetteva da subito l'accompagnamento del soggetto negli uffici di polizia ex art.349 c.p.p. (soggetto da identificare, per esempio, per una successiva denuncia).
E' pur vero che qualche operante più scafato potrebbe decidere di farlo comunque calmare in ufficio procedendo ad un accompagnamento ex art. 4 T.U.L.P.S. (persona pericolosa o sospetta) motivando la pericolosità con l'ubriachezza, ma molti, di fronte ad una condizione che il parlamento ha deciso di sanzionare in maniera amministrativa, giustamente, ritengono di non dover usare escamotage, per quanto dal profilo legittimo, per risolvere una situazione in un bar o sotto una abitazione privata.
Ora, in caso di chiamate al 113 o 112, il soggetto dovrebbe essere sanzionato amministrativamente (leggi multa), ma in molti casi, trattandosi ad esempio di soggetti nullatenenti o stranieri, tale misura appare, da subito, priva di qualsiasi efficacia.
Risultato: difficile allontanarli, difficile calmarli, possibilità enormemente più elevata di più interventi successivi per il medesimo soggetto, spesso sempre più ubriaco e magari violento, e consapevole che la sua condizione - ora - non lo sottopone automaticamente ai rigori ed alle limitazione delle normative penali.
Finale: nessuna persona viene più denunciata per ubriachezza.
In compenso molti finiscono gonfiati di botte in qualche rissa e poi arrestati, oppure aggrediscono qualcuno e poi si danno alla fuga.
Nota anche che l'ubriaco, una volta allontanato e non accompagnato, nè denunciato, spesso non ha affatto smaltito e... di solito ha una macchina parcheggiata nei pressi. Che fai, lo pedini ? :blink:
Grandi progressi, indubbiamente... :blink::wacko:
P.S.
cpp = codice di procedura penale
tulps = testo unico leggi di pubblica sicurezza
bastamoto
30/07/2009, 14:39
Ora nessuno, è ovvio. L'ho detto che è stato depenalizzato, nò ?
E' un problema di consecutio temporalis, il maiuscolo non serve... :biggrin3:
E qui ti sbagli.
L'ubriachezza manifesta - ovvero evidente - veniva normalmente contestata a coloro che diventavano assai molesti, e normalmente comportava sanzioni di carattere amministrativo; tuttavia, per il suo carattere penale, permetteva da subito l'accompagnamento del soggetto negli uffici di polizia ex art.349 c.p.p. (soggetto da identificare, per esempio, per una successiva denuncia).
E' pur vero che qualche operante più scafato potrebbe decidere di farlo comunque calmare in ufficio procedendo ad un accompagnamento ex art. 4 T.U.L.P.S. (persona pericolosa o sospetta) motivando la pericolosità con l'ubriachezza, ma molti, di fronte ad una condizione che il parlamento ha deciso di sanzionare in maniera amministrativa, giustamente, ritengono di non dover usare escamotage, per quanto dal profilo legittimo, per risolvere una situazione in un bar o sotto una abitazione privata.
Ora, in caso di chiamate al 113 o 112, il soggetto dovrebbe essere sanzionato amministrativamente (leggi multa), ma in molti casi, trattandosi ad esempio di soggetti nullatenenti o stranieri, tale misura appare, da subito, priva di qualsiasi efficacia.
Risultato: difficile allontanarli, difficile calmarli, possibilità enormemente più elevata di più interventi successivi per il medesimo soggetto, spesso sempre più ubriaco e magari violento, e consapevole che la sua condizione - ora - non lo sottopone automaticamente ai rigori ed alle limitazione delle normative penali.
Finale: nessuna persona viene più denunciata per ubriachezza.
In compenso molti finiscono gonfiati di botte e arrestati, oppure aggrediscono qualcuno e poi di danno alla fuga.
Nota anche che l'ubriaco, una volta allontanato e non accompagnato, nè denunciato, spesso non ha affatto smaltito e... di solito ha una macchina parcheggiata nei pressi. Che fai, lo pedini ? :blink:
Grandi progressi, indubbiamente... :blink::wacko:
mi tocca quotarlo :cry:
ma allora fai veramente lo sceriffo ? :biggrin3:
Notturno
30/07/2009, 14:43
mi tocca quotarlo :cry:
ma allora fai veramente lo sceriffo ? :biggrin3:
Nò, le cose me le dice mio cuggino, che ha un amico che... :tongue:
bastamoto
30/07/2009, 14:44
Nò, le cose me le dice mio cuggino, che ha un amico che... :tongue:
si , si .....:rolleyes:
Ora nessuno, è ovvio. L'ho detto che è stato depenalizzato, nò ?
E' un problema di consecutio temporalis, il maiuscolo non serve... :biggrin3:
E qui ti sbagli.
L'ubriachezza manifesta - ovvero evidente - veniva normalmente contestata a coloro che diventavano assai molesti, e normalmente comportava sanzioni di carattere amministrativo; tuttavia, per il suo carattere penale, permetteva da subito l'accompagnamento del soggetto negli uffici di polizia ex art.349 c.p.p. (soggetto da identificare, per esempio, per una successiva denuncia).
E' pur vero che qualche operante più scafato potrebbe decidere di farlo comunque calmare in ufficio procedendo ad un accompagnamento ex art. 4 T.U.L.P.S. (persona pericolosa o sospetta) motivando la pericolosità con l'ubriachezza, ma molti, di fronte ad una condizione che il parlamento ha deciso di sanzionare in maniera amministrativa, giustamente, ritengono di non dover usare escamotage, per quanto dal profilo legittimo, per risolvere una situazione in un bar o sotto una abitazione privata.
Ora, in caso di chiamate al 113 o 112, il soggetto dovrebbe essere sanzionato amministrativamente (leggi multa), ma in molti casi, trattandosi ad esempio di soggetti nullatenenti o stranieri, tale misura appare, da subito, priva di qualsiasi efficacia.
Risultato: difficile allontanarli, difficile calmarli, possibilità enormemente più elevata di più interventi successivi per il medesimo soggetto, spesso sempre più ubriaco e magari violento, e consapevole che la sua condizione - ora - non lo sottopone automaticamente ai rigori ed alle limitazione delle normative penali.
Finale: nessuna persona viene più denunciata per ubriachezza.
In compenso molti finiscono gonfiati di botte e arrestati, oppure aggrediscono qualcuno e poi di danno alla fuga.
Nota anche che l'ubriaco, una volta allontanato e non accompagnato, nè denunciato, spesso non ha affatto smaltito e... di solito ha una macchina parcheggiata nei pressi. Che fai, lo pedini ? :blink:
Grandi progressi, indubbiamente... :blink::wacko:
P.S.
cpp = codice di procedura penale
tulps = testo unico leggi di pubblica sicurezza
se ti dico che non ho capito nulla ci credi???????:cry::cry::cry::cry:
Ma ti posso assicurare che le forze dell'ordine se ne hanno voglia anche adesso ti fermano se sei "ubriaco" ti contestano magari vagabondaggio o schiamazzi e magari ti becchi una multa di 106€ con la giustificazione di ALITO VINOSO E LINGUAGGIO DISCONNESSO:wink_::wink_:
se scoppia una rissa tra ubriachi e intervengono le forze dell'ordine si beccano una denuncia x rissa e disturbo delle quiete pubblica e la notte in caserma la passano cmq
cmq sia se commetti un reato-infrazione sotto l'abuso di alcool o droghe hai un'aggravante quindi è cmq perseguito e punito l'abuso in maniera indiretta
Mi sembra abbastanza logico depenalizzare lo stato di ubriachezza
UBRIACANDOSI CHE REATO SI COMMETTE?????
se mi ubriaco non produco alcun danno a nessuno,e nell'eventualità che commetta qualcosa ci sono le pene correlate,che poi non vengano applicate è un'altro discorso:cry:
Infatti mi pare che il reato fosse ubriachezza molesta, la discriminente era appunto l'essere di disturbo per il prossimo, il che può essere di per se reato, ma nel caso di ubriachezza molesta faceva una fattispecie specifica con relativa sanzioni più pesanti.
Mi pare he! Ovviamente non ne sono sicuro:laugh2:
tuttofare
30/07/2009, 16:06
mah
bastamoto
30/07/2009, 16:06
mah
sei in grande forma oggi Joguvic :wub:
papitosky
30/07/2009, 19:38
si sta esagerando
si sta esagerando
:rolleyes: coi panini ai kioski...?:blink:
ehmm....:rolleyes: io sì! :ph34r:
Notturno
31/07/2009, 00:57
Infatti mi pare che il reato fosse ubriachezza molesta, la discriminente era appunto l'essere di disturbo per il prossimo, il che può essere di per se reato, ma nel caso di ubriachezza molesta faceva una fattispecie specifica con relativa sanzioni più pesanti.
Mi pare he! Ovviamente non ne sono sicuro:laugh2:
Quella molesta è quella dei film americani, la nostra si chiamava manifesta... ovvero evidente.
Và da sè che se si sanzionava qualcuno perchè "manifestamente" ubriaco era perchè era diventato assai molesto... e quindi i due concetti sono stati spesso confusi. :coool:
...Ma ti posso assicurare che le forze dell'ordine se ne hanno voglia anche adesso ti fermano se sei "ubriaco" ti contestano magari vagabondaggio o schiamazzi e magari ti becchi una multa di 106€ con la giustificazione di ALITO VINOSO E LINGUAGGIO DISCONNESSO:wink_::wink_:
se scoppia una rissa tra ubriachi e intervengono le forze dell'ordine si beccano una denuncia x rissa e disturbo delle quiete pubblica e la notte in caserma la passano cmq sia se commetti un reato-infrazione sotto l'abuso di alcool o droghe hai un'aggravante quindi è cmq perseguito e punito l'abuso in maniera indiretta
Ti ringrazio della precisazione, ma... non mi dici nulla di nuovo. :laugh2:
Il senso della mia precisazione precedente è che prima esisteva un deterrente prima di arrivare a certi estremi, oggi non c'è più; l'ubriaco lo si ferma quando ha già fatto danno.
In questo atteggiamento dov'è la tanto decantata prevenzione ?
Per questo non vedo alcun progresso sociale nella normativa all'epoca modificata come sai.... :dry:... ti ricordo inoltre che una sanzione amministrativa (multa) non ha effetto alcuno su chi è dichiaratamente nullatenente, e quindi non assolve ad alcuna funzione deterrente.
Esempio terra terra, giusto per fare un pò il cattivo: un nomade, senza attività lavorativa, nè beni intestati, tutti i giorni si ubriaca sotto casa tua, e mormora frasi sconnesse e incomprensibili, con vago tono minaccioso e lascivo, ogni volta che esce una donna della tua famiglia.
Tu non ti senti troppo rassicurato dalla presenza di questo individuo, palesemente non responsabile delle sue azioni...:ph34r::ph34r::ph34r:..., e contatti le forze dell'ordine, che puntualmente arrivano e... gli fanno una multa che non pagherà, lasciandolo sempre sotto casa tua.
Quando, esasperato, chiamando per l'ennesima volta gli dirai che non ti senti tranquillo, che temi per l'incolumità di tua madre, tua sorella, della tua ragazza, arriverà qualche poliziotto illuminato dalle tue stesse idee sociali, che ti dirà di star tranquillo: se commetterà qualche abuso nei confronti delle donne gli verrà contestata una aggravante.... ma stai scherzando ? :blink:
Si fà presto a fare i liberal, finchè non si vivono certe situazioni da vicino... :dry:
Quella molesta è quella dei film americani, la nostra si chiamava manifesta... ovvero evidente.
Và da sè che se si sanzionava qualcuno perchè "manifestamente" ubriaco era perchè era diventato assai molesto... e quindi i due concetti sono stati spesso confusi. :coool:
Ti ringrazio della precisazione, ma... non mi dici nulla di nuovo. :laugh2:
Il senso della mia precisazione precedente è che prima esisteva un deterrente prima di arrivare a certi estremi, oggi non c'è più; l'ubriaco lo si ferma quando ha già fatto danno.
In questo atteggiamento dov'è la tanto decantata prevenzione ?
Per questo non vedo alcun progresso sociale nella normativa all'epoca modificata come sai.... :dry:
ma sei una forza dell'ordine?
Notturno
31/07/2009, 01:18
ma sei una forza dell'ordine?
Nò, sono una forza del forum. :laugh2:
peccato almeno se mi fermavi almeno avevo il culo parato qua nella capitale
ma da zio berto a jesolo fanno ancora gli spritz?
Quella molesta è quella dei film americani, la nostra si chiamava manifesta... ovvero evidente.
Và da sè che se si sanzionava qualcuno perchè "manifestamente" ubriaco era perchè era diventato assai molesto... e quindi i due concetti sono stati spesso confusi. :coool:
Ti ringrazio della precisazione, ma... non mi dici nulla di nuovo. :laugh2:
Guarda, prima di leggere il tuo spiegone ero d'accordo con la depenalizzazione.
Mi hai fatto cambiare idea.
Complimenti :coool:
(e lo scrivo in assoluta sincerità)
Solo una cosa non mi è del tutto chiara.
Mettimi che quando bevo sono sempre comunque un bonaccione però sono ridotto male tipo che sono manifestamente ubriaco ma assolutamente innoquo.
Però se mi fermano a piedi farfuglio, sono scoordinato, e ho la fiatella di chi ha tracce di sangue nel vino.
In quel caso precedentemente potevo essere portato dentro per ubriachezza manifesta?
Anche se non stavo dando fastidio a nessuno?
Quella molesta è quella dei film americani, la nostra si chiamava manifesta... ovvero evidente.
Và da sè che se si sanzionava qualcuno perchè "manifestamente" ubriaco era perchè era diventato assai molesto... e quindi i due concetti sono stati spesso confusi. :coool:
Ti ringrazio della precisazione, ma... non mi dici nulla di nuovo. :laugh2:
Il senso della mia precisazione precedente è che prima esisteva un deterrente prima di arrivare a certi estremi, oggi non c'è più; l'ubriaco lo si ferma quando ha già fatto danno.
In questo atteggiamento dov'è la tanto decantata prevenzione ?
Per questo non vedo alcun progresso sociale nella normativa all'epoca modificata come sai.... :dry:... ti ricordo inoltre che una sanzione amministrativa (multa) non ha effetto alcuno su chi è dichiaratamente nullatenente, e quindi non assolve ad alcuna funzione deterrente.
Esempio terra terra, giusto per fare un pò il cattivo: un nomade, senza attività lavorativa, nè beni intestati, tutti i giorni si ubriaca sotto casa tua, e mormora frasi sconnesse e incomprensibili, con vago tono minaccioso e lascivo, ogni volta che esce una donna della tua famiglia.
Tu non ti senti troppo rassicurato dalla presenza di questo individuo, palesemente non responsabile delle sue azioni...:ph34r::ph34r::ph34r:..., e contatti le forze dell'ordine, che puntualmente arrivano e... gli fanno una multa che non pagherà, lasciandolo sempre sotto casa tua.
Quando, esasperato, chiamando per l'ennesima volta gli dirai che non ti senti tranquillo, che temi per l'incolumità di tua madre, tua sorella, della tua ragazza, arriverà qualche poliziotto illuminato dalle tue stesse idee sociali, che ti dirà di star tranquillo: se commetterà qualche abuso nei confronti delle donne gli verrà contestata una aggravante.... ma stai scherzando ? :blink:
Si fà presto a fare i liberal, finchè non si vivono certe situazioni da vicino... :dry:
quello che dici ha senso ed è logico,ma quello che contesto è il fatto che secondo me non si può punire uno stato psico-fisico alterato che in alcuni provoca delle reazioni in altri totalmente diverse,in pratica si fà di tutta l'erba un fascio,ti ubriachi sei pericoloso,ma questo non è vero ne scientificamente provato io mi ubriaco e mi addormento che pericolo sono????
x lo stupro non sono sicuro,ma se causi un'incidente alterarto da droghe o alcool hai sulle spalle un'aggravante
Non è questione di essere liberali o meno e che con la scusa della prevenzione ci stanno togliendo la libertà di vivere
se vuoi che le persone non si ubriachino e commettano casini fai abbassare il prezzo ai tassisti cosi al posto di uscire in macchina si esce a piedi e cosi x i mezzi pubblici,vieta ma seriamente l'alcool ai minorenni e se trovi in un locale un barista che vende chiudi il locale x 15 giorni 1 mese in base all'infrazione,non multe che si pagano in mezza serata,moltiplica i controlli seri sulle strade e tante altre piccole cose
Notturno
31/07/2009, 19:45
Guarda, prima di leggere il tuo spiegone ero d'accordo con la depenalizzazione.
Mi hai fatto cambiare idea.
Complimenti :coool:
(e lo scrivo in assoluta sincerità)
Solo una cosa non mi è del tutto chiara.
Mettimi che quando bevo sono sempre comunque un bonaccione però sono ridotto male tipo che sono manifestamente ubriaco ma assolutamente innoquo.
Però se mi fermano a piedi farfuglio, sono scoordinato, e ho la fiatella di chi ha tracce di sangue nel vino.
In quel caso precedentemente potevo essere portato dentro per ubriachezza manifesta?
Anche se non stavo dando fastidio a nessuno?
L'accompagnamento era una facoltà, non un obbligo.
Stiamo comunque parlando di accompagnamenti negli uffici di polizia, non di detenzione in una casa circondariale; quando stavi meglio ti rilasciavano dal commissariato di zona, niente di chè.
In sede penale il giudice, poi, derubricava in sanzione amministrativa.
P.S. La Speed Four arancione in Via Bologna oggi era la tua ? :coool:
quello che dici ha senso ed è logico,ma quello che contesto è il fatto che secondo me non si può punire uno stato psico-fisico alterato che in alcuni provoca delle reazioni in altri totalmente diverse,in pratica si fà di tutta l'erba un fascio,ti ubriachi sei pericoloso,ma questo non è vero ne scientificamente provato io mi ubriaco e mi addormento che pericolo sono????
x lo stupro non sono sicuro,ma se causi un'incidente alterarto da droghe o alcool hai sulle spalle un'aggravante
Non è questione di essere liberali o meno e che con la scusa della prevenzione ci stanno togliendo la libertà di vivere
se vuoi che le persone non si ubriachino e commettano casini fai abbassare il prezzo ai tassisti cosi al posto di uscire in macchina si esce a piedi e cosi x i mezzi pubblici,vieta ma seriamente l'alcool ai minorenni e se trovi in un locale un barista che vende chiudi il locale x 15 giorni 1 mese in base all'infrazione,non multe che si pagano in mezza serata,moltiplica i controlli seri sulle strade e tante altre piccole cose
Vedi, tu nei fai un problema di libertà personale, io di sicurezza collettiva.
Per te è più importante tutelare un vago concetto di "diritto all'ubriachezza", salvo contestare una aggravante in caso di stupro, omicidio colposo, lesioni... io, francamente, preferirei che i soggetti potenzialmente pericolosi venissero fermati prima di contestare aggravanti che lasciano il tempo che trovano... questione di diverse visioni dei diritti e dei doveri.
Ma, parlandoci con estrema chiarezza, nessuno si è mai sognato, prima, di denunciare tutti gli ubriachi che incontrava... era uno strumento che veniva usato solo nei casi estremamente molesti o potenzialmente pericolosi. La libertà individuale, con questa norma, c'entrava ben poco.
Una piccola prova: quante persone conosci che abitualmente bevono un pò il fine settimana ?
E di queste quante conosci che siano mai state denunciate per quel motivo ?
Come vedi... :rolleyes:
P.S. La Speed Four arancione in Via Bologna oggi era la tua ? :coool:
:
Si si.
Lavoro in Via Bologna e quando lo statore funziona è sempre parcheggiata la :ph34r:
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