Visualizza Versione Completa : Saltellamento ruota anteriore
Simone1982
11/10/2009, 18:52
Ho questo antipatico problema sulla Day 675. A volte, ma non saprei determinare le condizioni, quando si frena in maniera non violenta, e soprattutto in leggera discesa, la ruota anteriore saltella.
Questo problema mi succedeva ongi tanto ma direi solo in discesa. Nell'uscita di oggi ho ammorbidito un po la forcella perchè decisamente troppo rigida sulle asperità andando ad aprire di 3 click la compressione e di 1 click l'estensione rispetto ai parametri originali. Il feeling sullo sconnesso sembra migliorato ma il problema di saltellamento oggi mi si è presentato svariate volte mentre prima della regolazione succedeva sporadicamente.
Escluderei che la forcella sia andata a pacco anche se ero in discesa perchè il saltellamento non succede sulle frenate possenti dove l'avantreno viene malamente caricato e non mi da problemi ma soltanto su frenate più blande.
Qualche idea per avere una forcella più morbida dell'originale ed eliminare questo maledettissimo problema?
Grazie
maxdilella
11/10/2009, 20:21
gli esperti di solito dicono che in questi casi devi ammorbidire il precarico. prima ritorna ai vecchi parametri con le idrauliche
matteluigi
11/10/2009, 21:04
se ti capita a basse velocità,quasi per fermarsi,è normale...
Simone1982
11/10/2009, 23:22
se ti capita a basse velocità,quasi per fermarsi,è normale...
No no, mi è successo anche per fermarmi ma con i settings di fabbrica, ma questo è successo giusto in un paio di casi.
Il problema è quando rallenti dai 100 ai 60 per impostare una curva senza stare a staccare però (non è che ho l'occhio sul cupolino per cui ho messo 2 velocità più o meno a caso, però sicuro non è dai 180 ai 120). Il problema è che quando ti succede non riesci, o almeno io non riesco, ad impostare la curva e rischi di andar lungo.
La soluzione ci sarebbe; staccar sempre forte :-) Ma non è sempre la soluzione più prudente se non sai come è messa la strada o se vedi che non è nelle miglior condizioni!
gli esperti di solito dicono che in questi casi devi ammorbidire il precarico. prima ritorna ai vecchi parametri con le idrauliche
Ok farò un tentativo; l'obiettivo è quello di riuscire ad avere una forcella un po più docile sulle asperità eliminando però questo problema. Diminuendo il precarico mi dovrei aspettare un punto di lavoro differente e un'escursione maggiore nel normale funzionamento?
Io sono 90 Kg; la forcella è rigida sulle asperità ma staccando, il muso si abbassa comunque parecchio sebbene non vada a fine corsa (nel senso che vedo sullo stelo lo sporco dove finisce di arrivare il fodero), mancherà 1cm 1,5 cm, dunque fin'ora non avevo mai provato ad allentarla perché cmq pensavo fosse stata tarata per un peso medio inferiore al mio.
Mentre aspettavo qualche risposta ho continuato a cercare e sembra che questo comportamento in tecnichese sia il cosidetto chattering che sembra sia dovuto all'innescarsi di un fenomeno di risonanza nella ciclistica anteriore nel mio caso; quindi bisognerebbe spostare questo punto di risonanza; mi sto chiedendo se forse abbia una compressione troppo lenta rispetto all'estensione. Potrebbe essere un tentativo da fare anche questo?
No no, mi è successo anche per fermarmi ma con i settings di fabbrica, ma questo è successo giusto in un paio di casi.
Il problema è quando rallenti dai 100 ai 60 per impostare una curva senza stare a staccare però (non è che ho l'occhio sul cupolino per cui ho messo 2 velocità più o meno a caso, però sicuro non è dai 180 ai 120). Il problema è che quando ti succede non riesci, o almeno io non riesco, ad impostare la curva e rischi di andar lungo.
La soluzione ci sarebbe; staccar sempre forte :-) Ma non è sempre la soluzione più prudente se non sai come è messa la strada o se vedi che non è nelle miglior condizioni!
Ok farò un tentativo; l'obiettivo è quello di riuscire ad avere una forcella un po più docile sulle asperità eliminando però questo problema. Diminuendo il precarico mi dovrei aspettare un punto di lavoro differente e un'escursione maggiore nel normale funzionamento?
Io sono 90 Kg; la forcella è rigida sulle asperità ma staccando, il muso si abbassa comunque parecchio sebbene non vada a fine corsa (nel senso che vedo sullo stelo lo sporco dove finisce di arrivare il fodero), mancherà 1cm 1,5 cm, dunque fin'ora non avevo mai provato ad allentarla perché cmq pensavo fosse stata tarata per un peso medio inferiore al mio.
Mentre aspettavo qualche risposta ho continuato a cercare e sembra che questo comportamento in tecnichese sia il cosidetto chattering che sembra sia dovuto all'innescarsi di un fenomeno di risonanza nella ciclistica anteriore nel mio caso; quindi bisognerebbe spostare questo punto di risonanza; mi sto chiedendo se forse abbia una compressione troppo lenta rispetto all'estensione. Potrebbe essere un tentativo da fare anche questo?
gomma sbilanciata.............dischi freni ovalizzati ...........cuscinetto di sterzo lento.....
L'avantreno è solo impreciso o sbacchetta: diminuire il precarico o il freno in compressione. Dopo aumentare il freno dell'ammortizzatore di sterzo se presente.
oppure in staccata l'anteriore rimbalza anche se non è a fondo corsa: "chattering". Lo stop idraulico blocca la forcella nella parte finale: sostituire le lamelle ed utilizzare molle con carico diverso
oppure nn mi viene in mente altro
prova a dare 2 giri di molla in senso antiorario, ritorna con le idrauliche al set up iniziale e indurisci la compressione di 2-3 click, per il fondocorsa, se la forcella ha i tamponi di fondocorsa, nn arrivi allo stelo ma proprio a 1-1,5cm.
da quando hai aperto la compressione lo fa di più perchè sei +facilmente a pacco.
Simone1982
12/10/2009, 20:06
L'avantreno è solo impreciso o sbacchetta: diminuire il precarico o il freno in compressione. Dopo aumentare il freno dell'ammortizzatore di sterzo se presente.
oppure in staccata l'anteriore rimbalza anche se non è a fondo corsa: "chattering". Lo stop idraulico blocca la forcella nella parte finale: sostituire le lamelle ed utilizzare molle con carico diverso
oppure nn mi viene in mente altro
L'avantreno saltella; lo sterzo rimane cmq su un binario nel senso che non si muove destra sinistra.
Riguardo l'ultimo punto l'avevo trovato su un altro forum (tra l'altro scritto esattamente uguale) però se arrivo allo stop idraulico vuol dire che la molla è troppo lenta suppongo visto che le idrauliche sono cmq abbastanza frenate a sensazione visto il comportamento rigido sulle asperità.
prova a dare 2 giri di molla in senso antiorario, ritorna con le idrauliche al set up iniziale e indurisci la compressione di 2-3 click, per il fondocorsa, se la forcella ha i tamponi di fondocorsa, nn arrivi allo stelo ma proprio a 1-1,5cm.
da quando hai aperto la compressione lo fa di più perchè sei +facilmente a pacco.
Non saprei se ha i tamponi, è una Day 675 del 2008.
Con la regolazione che mi suggerisci mi troverei la forcella con delle molle un po più morbide perché mi stai suggerendo di diminuire il precarico giusto? Poi mi suggerisci di aumentare la compressione per compensare la diminuzione del precarico e non andare a pacco?
gomma sbilanciata.............dischi freni ovalizzati ...........cuscinetto di sterzo lento.....
La gomma l'ho cambiata 4000 4500 km fa e mi è stata bilanciata a mano; tra l'altro è indifferente bilanciarla a mano o con lo strumento apposito?
Il cuscinetto di sterzo si era allentato ma si sentiva uno STOC e l'ho fatto registrare ad inizio stagione ed ora non ha più gioco.
Per i dischi non saprei ma se fossero deformati dovresti sentire la frenata un po tartagliante, mi era capitato sull'auto, ma la frenata è pulita e liscia.
Quindi mi sentirei di escluderle tutte e 3 queste.
DIMENTICAVO UNA COSA IMPORTANTE!!!
Le gomme originali (Dragon SuperCorsa Pro) sono finite assieme.
Poi ho montato le Diablo SuperCorsa Pro (SC4 davanti e SC3 dietro) soltanto che sembra finirà prima l'anteriore; inizia ad essere abbastanza consumata sulle due metà considerando dal centro gomma al bordino mentre la posteriore sembra averne di più.
allora, se la moto ti saltella sulle asperità, le minime ondulazioni dell asfalto, cosa che mi sembra di aver capito, allora sei duro di molla, e quando freni, la compressione è lenta percui vai a pacco, la molla sostiene quindi sarebbe da indurire ma se già ti trovi male così, sarebbe controproducente, devi trovarti un compromesso tu oppure montare molle + dure.
esatto dik!
scusa simo ma quant pesi?
Io sono 90 Kg; la forcella è rigida sulle asperità ma staccando, il muso si abbassa comunque parecchio sebbene non vada a fine corsa (nel senso che vedo sullo stelo lo sporco dove finisce di arrivare il fodero), mancherà 1cm 1,5 cm, dunque fin'ora non avevo mai provato ad allentarla perché cmq pensavo fosse stata tarata per un peso medio inferiore al mio.
le forche ti vanno a pacco in quanto la daytona ha i tamponi di 1,5 cm per quello si comporta cosi....in teoria le sospensioni sono tarate per il peso pilota di 75 chili vestito.....potresti provare un po con i setting se no cambia olio e molle se non risolvi
Simone1982
13/10/2009, 20:15
le forche ti vanno a pacco in quanto la daytona ha i tamponi di 1,5 cm per quello si comporta cosi....in teoria le sospensioni sono tarate per il peso pilota di 75 chili vestito.....potresti provare un po con i setting se no cambia olio e molle se non risolvi
Bhe io sono 90 Kg a secco, vestito con tutta l'attrezzatura sfiorerò i 100 Kg; giacca e pantaloni di pelle sono belli pesantucci. Questo week end se il tempo regge proverò a fare qualche esperimento con una fascetta sulla forche. Il fatto è che il problema che racconto succede a frenata non esasperata mentre a frenata esasperata non accuso niente; magari sono a pacco già prima ma frenando forte sono tranquillo e si comporta bene anche se devo dire che se vedo la strada non in condizioni idonee inizio a frenare con il dovuto anticipo :-)
Quindi potrei provare a fare questo:
1) aumentare il precarico in modo da avere la molla più compressa in modo da evitare di raggiungere i tamponi
2) provare ad aprire un po compressione ed estensione in modo da far lavorare la forca più fluida in modo da farle assorbire le asperità.
allora, se la moto ti saltella sulle asperità, le minime ondulazioni dell asfalto, cosa che mi sembra di aver capito, allora sei duro di molla, e quando freni, la compressione è lenta percui vai a pacco, la molla sostiene quindi sarebbe da indurire ma se già ti trovi male così, sarebbe controproducente, devi trovarti un compromesso tu oppure montare molle + dure.
Prima di iniziare a spenderci soldi farò un po di esperimenti con i setting ma li vorrei far a ragion veduta (ed ecco perché son qui) senza dunque correre il rischio di finir per terra per aver cappellato troppo con i registri.
Cmq la moto sulle piccole asperità accusa; su strada liscisa è fantastica ma su 100 km che fai di strada perfetta ne trovi meno di 10 km. Il chattering lo fa anche su strada liscisa, o cmq senza quelle bucherelle da asflato rovinato.
Ma il fatto dell'usura della gomma anteriore = o forse un po superiore alle posteriore può essere causato dal fatto che la forcella va a pacco e dunque la gomma poi non lavora bene sull'asfalto?
ALTRA INFO:
qualcuno di voi si è mai rivolto ad un tecnico specializzato? Sapete dirmi indicativamente quale può essere il costo e in cosa può consistere la tipologia di intervento senza dissanguarsi il portafogli? Vicino a casa avrei Andreani ( http://www.andreanigroup.com/ ).
Questi tecnici hanno attrezzature per testare il comportamento dinamico della moto in officina? Vi chiedo questo perché la moto la posso usare solo il week end per cui non sarebbe così facile sentire variazioni piccole.
Riporta la forcella ai valori standard.
Poi dai mezzo giro di precaricoin più , due in più di compressione e togli due in estensione.
Bhe io sono 90 Kg a secco, vestito con tutta l'attrezzatura sfiorerò i 100 Kg; giacca e pantaloni di pelle sono belli pesantucci. Questo week end se il tempo regge proverò a fare qualche esperimento con una fascetta sulla forche. Il fatto è che il problema che racconto succede a frenata non esasperata mentre a frenata esasperata non accuso niente; magari sono a pacco già prima ma frenando forte sono tranquillo e si comporta bene anche se devo dire che se vedo la strada non in condizioni idonee inizio a frenare con il dovuto anticipo :-)
Quindi potrei provare a fare questo:
1) aumentare il precarico in modo da avere la molla più compressa in modo da evitare di raggiungere i tamponi
2) provare ad aprire un po compressione ed estensione in modo da far lavorare la forca più fluida in modo da farle assorbire le asperità.
Prima di iniziare a spenderci soldi farò un po di esperimenti con i setting ma li vorrei far a ragion veduta (ed ecco perché son qui) senza dunque correre il rischio di finir per terra per aver cappellato troppo con i registri.
Cmq la moto sulle piccole asperità accusa; su strada liscisa è fantastica ma su 100 km che fai di strada perfetta ne trovi meno di 10 km. Il chattering lo fa anche su strada liscisa, o cmq senza quelle bucherelle da asflato rovinato.
Ma il fatto dell'usura della gomma anteriore = o forse un po superiore alle posteriore può essere causato dal fatto che la forcella va a pacco e dunque la gomma poi non lavora bene sull'asfalto?
ALTRA INFO:
qualcuno di voi si è mai rivolto ad un tecnico specializzato? Sapete dirmi indicativamente quale può essere il costo e in cosa può consistere la tipologia di intervento senza dissanguarsi il portafogli? Vicino a casa avrei Andreani ( Andreani Group International -- Specialisti in sospensioni (http://www.andreanigroup.com/) ).
Questi tecnici hanno attrezzature per testare il comportamento dinamico della moto in officina? Vi chiedo questo perché la moto la posso usare solo il week end per cui non sarebbe così facile sentire variazioni piccole.
ma sei di rimini!!! cavolo, passa da me un giorno, ci mettiamo daccordo e vediamo se riusciamo a tirar fuori qualcosa, inizierei con un sag statico per poi da li proseguire con qualche variazione.
Al massimo ci facciamo 2 birre e 2 chiacchere.
Per il tecnico sospensioni, se devi solo provare assetti lo possiamo fare anche noi, per una taratura personalizzata invece (con cambio molle e quant altro) dovresti rivolgerti ad un tecnico, se vuoi io ne conosco uno bravo sul serio.
Mi dai le forche o le smonto io e le facciamo fare.
Fammi sapere ciao
maxdilella
14/10/2009, 14:48
simone, a trarivi di montescudo c'è anche lanci, che è equivalente e non è caro
Simone1982
14/10/2009, 17:53
simone, a trarivi di montescudo c'è anche lanci, che è equivalente e non è caro
Si in effetti avevo sentito parlare anche di lui.
Grazie dell'info cmq.
Ma qualcuno di voi ha mai provato questa esperienza? Tu vai li, dici le tue sensazioni al tecnico, come prima prova spero si agisca solo sui registri senza già iniziare a cambiar dei pezzi. Ma poi? La si prova con un giretto rapido per capire se può andare meglio (ma secondo me non rende molto l'idea) o ci sono delle strumentazioni per vedere come si può comportare con quelle regolazioni in modo da partira da una soluzione quasi finale?
ma sei di rimini!!! cavolo, passa da me un giorno, ci mettiamo daccordo e vediamo se riusciamo a tirar fuori qualcosa, inizierei con un sag statico per poi da li proseguire con qualche variazione.
Al massimo ci facciamo 2 birre e 2 chiacchere.
Per il tecnico sospensioni, se devi solo provare assetti lo possiamo fare anche noi, per una taratura personalizzata invece (con cambio molle e quant altro) dovresti rivolgerti ad un tecnico, se vuoi io ne conosco uno bravo sul serio.
Mi dai le forche o le smonto io e le facciamo fare.
Fammi sapere ciao
Ti contatto in privato così magari ci organizziamo.
Riporta la forcella ai valori standard.
Poi dai mezzo giro di precaricoin più , due in più di compressione e togli due in estensione.
Un tentativo non guasta; proverò anche questa anche se aumentare sia precarico che compressione mi lascia un attimo perplesso sul fatto di migliorare l'assorbimento delle piccole asperità; sono più che un principiante in materia ma ad occhio sembra diventare ancord di più un bastone così :-)
GRAZIE A TUTTI.
Ne approfitto per ringraziarvi a tutti per la partecipazione e il supporto.
Se il tempo tien botta vedrò di fare qualche esperimento questo week; purtroppo il clima è sul polare andante, almeno nella mia zona :-(
Simone1982
17/10/2009, 15:32
RESPONSO DOPO I TEST
Oggi ho fatto un po di prove.
Ho legato due fascette di stoffa ad uno stelo della forcella. Uno l'ho usato per vedere il massimo affondo e l'ho lasciato li, l'altro per vedere quanto si distanziava dal massimo affondo quando non stacchi come un animale.
Il massimo affondo sta a 2cm dalla base dello stelo. Nell'utilizzo normale (sia dopo qualche curva che frenando poco senza staccare diciamo) il punto di "lavoro" si trovo a 3,5 cm, quindi solo 1,5 cm sopra il massimo affondo!
In discesa questa cosa è ancora più accentuata a causa del carico ancor maggiore sulla ruota anteriore.
Comunque, ho provato ad irrigidire la compressione, irrigidire il precarico; la soluzione più rigida provata è stata +3 tacche di precarico e 2/3 click + chiusa la compressione rispetto ai setting originali. Il punto di lavoro della forcella si è alzato, mi sembrava di sentire anche più il posteriore, ma il problema originario, cioè la moto un bastone sullo sconnesso anche leggero è drammaticamente peggiorato e comunque frenando si arriva ugualmente fino in fondo.
Alla fine la soluzione per cui ho optato è stata +2 tacche di precarico e -1 click in compressione e estenzione rispetto ai setting originari; con questi setting valgono le misurazioni scritte sopra: 2 e 3,5 cm.
Dunque è corretto dire che non c'è altra soluzione che quella di cambiare le molle con altre più rigide in modo da avere le idrauliche non troppo strette per assorbire le asperità ma cmq un punto di lavoro più alto nella forcella?
ma ad estensione come sei messo??? in uscita ti allarga??
Simone1982
18/10/2009, 12:48
ma ad estensione come sei messo??? in uscita ti allarga??
Con i settaggi originali no, non mi allargava.
Con questi ancora non ci ho fatto nessun passo, ho provato due rettilinei e due curve dietro casa ma le gomme non si saranno nemmeno scaldate quindi non ti so rispondere ancora.
se ti capita a basse velocità,quasi per fermarsi,è normale...
ciao, scusa la mia domanda dovuta dall'inesperienza:
ma perchè dici che è normale che a bassa velocità, quasi fermi allo stop per capirci, tende a bloccarsi l'anteriore?
Io ho lo stesso fastidioso problema sulla StreetR12...in conc hanno verificato ma dischi,pastigli, piastre, ecc.. è tutto ok!!!
NON LO SANNO NEMMENO LORO........
triplexperience
16/07/2013, 09:27
io avrei provato esattamente quel che consiglia warst. tu pesi tanto,devi far lavorare la forcella nel suo range ottimale.
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