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massimio
15/10/2009, 12:21
Italia nega articolo Times su pagamento talebani
Il governo smentisce la notizia del Times di aver pagato i comandanti talebani e i signori della guerra afghani per mantenere tranquilla l'area di Surobi a est di Kabul e di aver messo a rischio la vita dei soldati francesi che sono subentrati agli italiani nel controllo militare della zona senza essere a conoscenza della pratica delle mazzette.
Il quotidiano britannico, che cita funzionari militari occidentali, scrive che i servizi segreti italiani avrebbero versato decine di migliaia di dollari ai capi dei rivoltosi senza avvisare le truppe francesi che poco dopo aver preso il posto degli italiani hanno subito la perdita di dieci soldati.
"Si precisa che il governo Berlusconi non ha mai autorizzato né consentito alcuna forma di pagamento di somme di danaro in favore di membri dell'insorgenza di matrice talebana in Afghanistan, né ha cognizione di simili iniziative attuate dal precedente governo", si legge nella nota diffusa stamattina da palazzo Chigi.
Secondo The Times nel giugno 2008 l'ambasciatore Usa a Roma aveva presentato al governo Berlusconi un formale richiamo in relazione ad accuse relative alla tattica italiana.
Ma Roma esclude che il reclamo riguardasse "ipotetici pagamenti in favore dell'insorgenza talebana".
La portavoce dell'ambasciata americana oggi si è limitata a dire che non è prassi commentare "conversazioni diplomatiche che potrebbero o non potrebbero essere avvenute".
MINISTRO DIFESA ANNUNCIA AZIONI LEGALI
A riprova dell'infondatezza dell'articolo del Times, Chigi ricorda che "nella prima metà dell'anno 2008 i contingenti italiani schierati in Afghanistan hanno subito numerosi attacchi e, specificamente nell'area del distretto di Surobi, il 13 febbraio 2008, nel corso di uno di questi è rimasto ucciso il sottotenente Francesco Pezzulo".
Il ministro della difesa Ignazio La Russa, in una breve conferenza stampa, ha bollato come spazzatura le accuse del Times e ha annunciato di aver preso iniziativa per denunciare il quotidiano.
"Le informazioni date oggi dal Times sono assolutamente spazzatura. Ho dato incarico al mio capo di gabinetto di affidare ai legali il compito di denunziare il Times, vediamo chi ha la facoltà di farlo se il ministro o il governo", ha detto La Russa.
"La notizia secondo la quale pagavamo i talebani per non essere attaccati è prima di tutto offensiva... ho comunque doverosamente proceduto ad un doverso accertamento e non solo la difesa ma nessun organo dello stato ha mai operato nel senso descritto dal Times, giornale che si sta distinguendo per una campagna di anti italianità", ha aggiunto La Russa.
A ME A QUESTO GIRO MI PUZZA UN PO DI CAGATA PAZZESCA
Steam Roller
15/10/2009, 12:28
in guerra tutto è possibile...
Lo scrofo
15/10/2009, 12:43
intanto e' morto un altro ragazzo...
ho sentito
chi sarebbere questi militari occidentali che vengono citati???
perchè una "fonte" viene data,ma è impossibile stabilirne la veridicità
veertrap
15/10/2009, 13:29
se è vero è proprio uno schifo......
giorgiorox
15/10/2009, 13:32
non mi stupirei: sarebbe il tipico modo italico di gestire le situazioni
...pagare per tregue non è assolutamente scandaloso, spesso fa parte di una strategia con obiettivi medio lunghi in cui si deve innanzi tutto tirare il fiato per riorganizzare la società civile.
Negli articoli in questione si dice che lo scandalo sia il non averlo comunicato al comando interforze e i Francesi, che ci hanno sostituito, hanno mal interpretato l'apparente calma della zona, non hanno continuato a pagare e quindi non sono stati in grado di immaginarne le conseguenze.
Cmq prima di dire che siamo noi scandalosi o i giornalisti inglesi bastardi vediamo come è nata la faccenda... a me pare una storia improbabile (ammesso che noi abbiamo pagato, nel presidiare il territorio nessuno ti viene a chiedere il consueto pagamento? ti fanno attentati senza provare a trovare un accordo che evidentemente li soddisfaceva come quello che c'era con gli italiani? boh).
se fosse vero sarebbe da vergognarsi di essere italiani
se non e' vero come spero sarebbe da far chiudere il times
ciao
l'unica cosa che dovrebbe fare il Governo Italiano è discutere con gli alleati il cambio delle regole d'ingaggio per i nostri militari in quell'area in modo da metterli pienamente in condizione (con uomini, mezzi, armi e logistica) di fare il loro mestiere al meglio delle loro possibilità; cosa che adesso non avviene dato che siamo vincolati da mille cose, tra cui al'art.11 della Costituzione che è parecchio controverso ed andrebbe modificato
questo spazzerebbe via tutte le voci + o - vere e + o - incontrollate
al limite rimarrebbero a parlare coloro che sono contro la missione, ma sarebbe tutto un altro discorso
ettore
ormai negli anni ci siamo così ridicolizzati che possono dire qualsiasi cosa che potrebbe essere pure vera nonostante l'assurdità della notizia :cry:
in guerra tutto è possibile...
ho capito:wink_:..ma allora che vuol dire paghiamo il pizzo per non farci sparare..?:wink_:
che facciamo paghiamo la missione e il pizzo?..se dobbiamo pagarli allora che stiano a casa le truppe..perchè con i soldi che paghi qua , non è che questi acqusitano libri o bot..acqusitano armi eroba per diventare più forti...e apriamo un circolo vizioso..
Se è vero è una vergogna se non è vero al Times dobbiamo fare un cul@ così!!!!
massimio
15/10/2009, 15:39
Q8....andiamo a londra e gli sfondiamo quel ca@zo di orologio che sta a stressare la vita a milioni di persone...io dico che ci ringraziano pure i londinesi:biggrin3::biggrin3:
papitosky
15/10/2009, 18:00
giornalisti:sick::sick::sick::sick::sick::sick:
giornalisti:sick::sick::sick::sick::sick::sick:
la rovina del mondo, pure a Lippi fanno incazzare :biggrin3::biggrin3:
winter1969
15/10/2009, 18:50
se fosse vero sarebbe da vergognarsi di essere italiani
se non e' vero come spero sarebbe da far chiudere il times
Non vedo perchè bisogna vergognarsi........eventualmente sarebbe un metodo per proteggere i nostri militari
Non vedo perchè bisogna vergognarsi........eventualmente sarebbe un metodo per proteggere i nostri militari
si sponsorizzando chi sei andato a combattere con soldi pubblici???:wacko::wacko:
ci metto la mano sul fuoco che l'hanno fatto...
così come hanno fatto qualcosa del genere per gli attentati in Italia.
Mia personale convinzione
winter1969
15/10/2009, 18:56
si sponsorizzando chi sei andato a combattere con soldi pubblici???:wacko::wacko:
Se ci lasciano in pace perchè no
Se ci lasciano in pace perchè noe allora facciamo più bella figura a rimanere in casa e non dover pagare nessuno????
e poi scusa sei li x combattere il terrorismo e tu invece lo FINANZI x lasciare in pace le tue truppe ma nel frattempo con quei soldi magari si organizzano x colpire l'inghilterra nostro alleato
scusa ma non capisco la logica:wacko::wacko::wacko:
Ho ascoltato il TG2 , la notizia degli 007 e delle tangenti è una panzana del TIMES.
Hanno riportato molte gaffes del TIMES che fanno capire quanto quel giornale sia falso.
Ora devo bruciarmi la mano, in futuro potrà fare solo un' altra gaffes per quanto mi riguarda.
e allora facciamo più bella figura a rimanere in casa e non dover pagare nessuno????
e poi scusa sei li x combattere il terrorismo e tu invece lo FINANZI x lasciare in pace le tue truppe ma nel frattempo con quei soldi magari si organizzano x colpire l'inghilterra nostro alleato
scusa ma non capisco la logica:wacko::wacko::wacko:
non sono un esperto di conflitti e di intelligence, ma:
1-non mi pare nessuno critichi il fatto che qualcuno sia stato pagato............succede
2-una delle strategie piu' utilizzate per avere informazioni e sicurezza e' quella di "trovare un accordo" con una parte dei "nemici", che, ricordo, da quelle parti non fann parate per la strada con la divisa per farsi riconoscere
3-non credo che qualche decina di migliaia di dollari sia considerabile come un finanziamento dei talebani........e' qualcosa che permette al capetto della zona che ti interessa di avere gli spiccioli per pagarsi una sua piccola scalata nelle gerarchie di potere della sua parte.
4-se fra gli interessi del responsabile talebano della zona c'era quello di mungere il comando alleato, mi pare che chi e' venuto dopo di noi, dal punto di vista dell'abilita' e della sensibilita' di intelligence avrebbe qualcosa da imparare dai nostri, che in questo, per inciso, non sono dilettanti, a quanto si sa.
5-l'obiettivo, mi pare, e' quello di mantenere l'ordine, di favorire le "cordate" giuste e di salvare la pelle, non certo quello di far fuori tutti i talebani.
papitosky
15/10/2009, 21:50
la rovina del mondo, pure a Lippi fanno incazzare :biggrin3::biggrin3:
sbaglio o ce l'hai con lippi perchè non convoca il teppista barese :rolleyes:
non sono un esperto di conflitti e di intelligence, ma:
1-non mi pare nessuno critichi il fatto che qualcuno sia stato pagato............succede
2-una delle strategie piu' utilizzate per avere informazioni e sicurezza e' quella di "trovare un accordo" con una parte dei "nemici", che, ricordo, da quelle parti non fann parate per la strada con la divisa per farsi riconoscere
3-non credo che qualche decina di migliaia di dollari sia considerabile come un finanziamento dei talebani........e' qualcosa che permette al capetto della zona che ti interessa di avere gli spiccioli per pagarsi una sua piccola scalata nelle gerarchie di potere della sua parte.
4-se fra gli interessi del responsabile talebano della zona c'era quello di mungere il comando alleato, mi pare che chi e' venuto dopo di noi, dal punto di vista dell'abilita' e della sensibilita' di intelligence avrebbe qualcosa da imparare dai nostri, che in questo, per inciso, non sono dilettanti, a quanto si sa.
5-l'obiettivo, mi pare, e' quello di mantenere l'ordine, di favorire le "cordate" giuste e di salvare la pelle, non certo quello di far fuori tutti i talebani.
sono d'accordo in parte
AMMETTENDO CHE SIA VERO
non sappiamo chi e quanto pagano,non si dice che pagano x avere informazioni,cosa che ci sta tutta,ma si pagava x non venire attaccati e rimanere tranquilli,inoltre se era una pratica cosi usuale,perchè noi italiani non abbiamo informato i francesi che ci sono subentrati della cosa???
ma abbiamo fatto credere che la situazione fosse tranquilla e messo in pericolo le vite dei nostri collaboratori,che si sono attrezzati in base ai nostri rapporti,e che sono stati immediatamente presi di mira
questo secondo me sono alcune cose che possono far pensare,poi magari ci sono state delle incomprensioni o incopetenza da una parte e dall'altra che ha fatto in modo che succedesse tutto il casino
sono d'accordo in parte
AMMETTENDO CHE SIA VERO
non sappiamo chi e quanto pagano,non si dice che pagano x avere informazioni,cosa che ci sta tutta,ma si pagava x non venire attaccati e rimanere tranquilli,inoltre se era una pratica cosi usuale,perchè noi italiani non abbiamo informato i francesi che ci sono subentrati della cosa???
ma abbiamo fatto credere che la situazione fosse tranquilla e messo in pericolo le vite dei nostri collaboratori,che si sono attrezzati in base ai nostri rapporti,e che sono stati immediatamente presi di mira
questo secondo me sono alcune cose che possono far pensare,poi magari ci sono state delle incomprensioni o incopetenza da una parte e dall'altra che ha fatto in modo che succedesse tutto il casino
mi accontento della PARTE di accordo (un buon 50% di accordo con te e' per me un obiettivo ambizioso):w00t: e vado a nanna.
Purtropo possiamo fare solo supposizioni su info ovviamente parziali e di parte.......la verita' su queste cose, solitamente, non si fa sapere volentieri , anzi, forse non esiste (ti ricordi il caso calipari.......chi dice che aveva avvertito, chi dice che non ne sapeva nulla.....)notte .
mi accontento della PARTE di accordo (un buon 50% di accordo con te e' per me un obiettivo ambizioso):w00t: e vado a nanna.
Purtropo possiamo fare solo supposizioni su info ovviamente parziali e di parte.......la verita' su queste cose, solitamente, non si fa sapere volentieri , anzi, forse non esiste (ti ricordi il caso calipari.......chi dice che aveva avvertito, chi dice che non ne sapeva nulla.....)notte .notte:coool:
il times insiste e oggi riporta anche le testimonianze di alcuni leader talebani che sostengono essere stati pagati dai nostri SS e le intercettazioni fatte dalla nato
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