Visualizza Versione Completa : Carburatori Keihin CR
Potrei comprare una coppia di CR montati su una moto diversa dalla Bonneville.
Per caso sapete se sono tutti uguali, oppure quelli per la bonnie devono essere dedicati?
Grazie
A naso direi che, a parità di diffusore, sono tutti uguali. Se sono montati su una moto diversa dalla Bonneville, andranno poi settati e fatta la carburazione per la tua moto.
Se mi permetti, esprimo una opinione: se non li monti su un motore elaborato (testa, alberi a camme e magari anche gruppo termico) i Kehin CR servono a poco o nulla.
E aggiungo: anche su un motore elaborato, considero i Kehin più un vezzo tecnico-estetico che non una reale necessità. Non credo (ma attendo smentite) che ci possano essere significativi incrementi prestazionali in termini di potenza ed erogazione rispetto ad un paio di Mikuni non-flat adeguatamente carburati.
Onda calabra
21/10/2009, 12:35
e che ne diresti di un bel paio di FRC a valvola piatta con connessione per TPS e pompa di accelerazione???
Solitamente sono dedicati. Questo perchè sono sì due carburatori ma non sono indipendenti. Hanno un unico comando gas quindi sono vincolati l'uno con l'altro (come i carburatori originali del resto). Ergo le distanze devono essere compatibili con i due collettori di aspirazione. In caso contrario c'è un sacco di lavoro da fare. Se vai sul sito della sudco, uno dei maggiori distributori USA, dovresti trovare il catalogo completo con le applicazioni.
E' allettante prendere una batteria di carburatori CR o FCR da una 4 cilindri giap, magari risparmiando un bel mucchio di soldi, ma adattarli è tutt'altro che facile, asta del gas in primis.
A naso direi che, a parità di diffusore, sono tutti uguali. Se sono montati su una moto diversa dalla Bonneville, andranno poi settati e fatta la carburazione per la tua moto.
Se mi permetti, esprimo una opinione: se non li monti su un motore elaborato (testa, alberi a camme e magari anche gruppo termico) i Kehin CR servono a poco o nulla.
E aggiungo: anche su un motore elaborato, considero i Kehin più un vezzo tecnico-estetico che non una reale necessità. Non credo (ma attendo smentite) che ci possano essere significativi incrementi prestazionali in termini di potenza ed erogazione rispetto ad un paio di Mikuni non-flat adeguatamente carburati.
Mah....però quando sul caballero 50 sono passato dal dellorto 14 al 22, senza toccare null'altro, l'incremento prestazionale c'e' stato..... eccome
E' indiscutibile che i lavori di cui parli producano un effetto maggiore della semplice sostituzione del carb con uno più grosso. Ma quanto costano?
E' probabile che un CR non costituisca la soluzione ottimale, ma se lo si porta a casa per il costo di un kit mk3?
Solitamente sono dedicati. Questo perchè sono sì due carburatori ma non sono indipendenti. Hanno un unico comando gas quindi sono vincolati l'uno con l'altro (come i carburatori originali del resto). Ergo le distanze devono essere compatibili con i due collettori di aspirazione. In caso contrario c'è un sacco di lavoro da fare. Se vai sul sito della sudco, uno dei maggiori distributori USA, dovresti trovare il catalogo completo con le applicazioni.
E' allettante prendere una batteria di carburatori CR o FCR da una 4 cilindri giap, magari risparmiando un bel mucchio di soldi, ma adattarli è tutt'altro che facile, asta del gas in primis.
grazie mille. Mi hai fatto risparmiare 200 euro
Solitamente sono dedicati. Questo perchè sono sì due carburatori ma non sono indipendenti. Hanno un unico comando gas quindi sono vincolati l'uno con l'altro (come i carburatori originali del resto). Ergo le distanze devono essere compatibili con i due collettori di aspirazione. In caso contrario c'è un sacco di lavoro da fare. Se vai sul sito della sudco, uno dei maggiori distributori USA, dovresti trovare il catalogo completo con le applicazioni.
E' allettante prendere una batteria di carburatori CR o FCR da una 4 cilindri giap, magari risparmiando un bel mucchio di soldi, ma adattarli è tutt'altro che facile, asta del gas in primis.
In effetti non avevo pensato al discorso del comando del gas unico, necessario per il montaggio sul nostro bicilindrico... senza quello non si fa nulla...
E quanto alle prestazioni, pensando ad una applicazione su un motore stock? Conviene oppure no?
Mah....però quando sul caballero 50 sono passato dal dellorto 14 al 22, senza toccare null'altro, l'incremento prestazionale c'e' stato..... eccome
Il Minarelli del Caballero montava il 14/12 per rispettare il codice... è ovvio che un carburatore più grande dava subito una grande incremento prestazionale...:biggrin3:
grazie mille. Mi hai fatto risparmiare 200 euro
Figurati...io monto un paio di Mikuni HSR a valvola piatta da 42mm che sono stati però appositamente adattati per essere montati sulla Bonneville/Thruxton. Il Mikuni HSR42 nasce per applicazioni Harley, dove c'è un solo carburatore.
Metterne due insieme non è così banale, dal momento che devono aprirsi in maniera sincronizzata.
Per le nostre ci sono kit pronti con comando gas e anche predisposizione per la TPS in alcuni casi. I più diffusi sono i CR35mm smoothbore e gli FCR39 flatslide
Il Minarelli del Caballero montava il 14/12 per rispettare il codice... è ovvio che un carburatore più grande dava subito una grande incremento prestazionale...:biggrin3:
beh siccome le nostre sono 900 da soli 60 cv si può pensare che la size del carburatore anch'essa risponda ad esigenze legate alla volontà di limitare le emissioni, che per forza di cose si traduce in depotenziamento.
Figurati...io monto un paio di Mikuni HSR a valvola piatta da 42mm che sono stati però appositamente adattati per essere montati sulla Bonneville/Thruxton. Il Mikuni HSR42 nasce per applicazioni Harley, dove c'è un solo carburatore.
Metterne due insieme non è così banale, dal momento che devono aprirsi in maniera sincronizzata.
Per le nostre ci sono kit pronti con comando gas e anche predisposizione per la TPS in alcuni casi. I più diffusi sono i CR35mm smoothbore e gli FCR39 flatslide
Daniele, perchè hai montato i Mikuni anzichè gli altri 2?:rolleyes:
beh siccome le nostre sono 900 da soli 60 cv si può pensare che la size del carburatore anch'essa risponda ad esigenze legate alla volontà di limitare le emissioni, che per forza di cose si traduce in depotenziamento.
Vero, ma il motore del Caballero nasceva per erogare 8/9 cv, per portarlo agli 1,5 cv previsti dal codice era semplicemente "strozzato" all'alimentazione ed allo scarico. Il motore Bonneville, che tra l'altro è un 4T e non un 2T, è certamente castrato nelle sue possibilità per vari motivi, ma non credo (e come sempre attendo smentite) che siano i carburatori la principale componente su cui intervenire per tirarne fuori più cv.
Proprio qui in questi giorni si sta parlando di alberi a camme ad esempio, che pare possano vitalizzare parecchi il nostro 865.
Vero, ma il motore del Caballero nasceva per erogare 8/9 cv, per portarlo agli 1,5 cv previsti dal codice era semplicemente "strozzato" all'alimentazione ed allo scarico. Il motore Bonneville, che tra l'altro è un 4T e non un 2T, è certamente castrato nelle sue possibilità per vari motivi, ma non credo (e come sempre attendo smentite) che siano i carburatori la principale componente su cui intervenire per tirarne fuori più cv.
Proprio qui in questi giorni si sta parlando di alberi a camme ad esempio, che pare possano vitalizzare parecchi il nostro 865.
ho visto ho visto......resta sempre il discorso economico e quello relativo alla qualità del lavoro.
Posso sbagliarmi ed anche io attendo smentite, ma ad esempio a parte il costo del lavoro in sè, se è fatto male ho paura che sia molto più oneroso tornare all'origine rispetto a rimontare i carburatori stock.
i cr costano intorno a 500 euro (dedicati) + 300 circa (utilizzando prodotti da gioielleria) se si vuole (ma è un dovere) rimuovere l'air box e montare i filtri conici K&N.
mi sembra una spesa molto competitiva con la lavorazione della testa effettuata da officine specializzate senza direttive specificha da parte di un utente esperto (è il caso fi Frankie).
ho visto ho visto......resta sempre il discorso economico e quello relativo alla qualità del lavoro.
Posso sbagliarmi ed anche io attendo smentite, ma ad esempio a parte il costo del lavoro in sè, se è fatto male ho paura che sia molto più oneroso tornare all'origine rispetto a rimontare i carburatori stock.
i cr costano intorno a 500 euro (dedicati) + 300 circa (utilizzando prodotti da gioielleria) se si vuole (ma è un dovere) rimuovere l'air box e montare i filtri conici K&N.
mi sembra una spesa molto competitiva con la lavorazione della testa effettuata da officine specializzate senza direttive specificha da parte di un utente esperto (è il caso fi Frankie).
Per la seconda spesa puoi spendere la metà!:wink_:
Per la seconda spesa puoi spendere la metà!:wink_:
quindi a maggior ragione la soluzione carb maggiorati mi sembra la più praticabile.
Vero. Ma la sola sostituzione degli alberi a camme costa meno, cammes originali nuove 790. Se poi hai la fortuna di trovarne un paio di recupero ancora meglio.
L'ideale, Ezio, sarebbe fare tutto... carbs, camme e testa... ecchetelodicoaffare...:biggrin3:
Vero. Ma la sola sostituzione degli alberi a camme costa meno, cammes originali nuove 790. Se poi hai la fortuna di trovarne un paio di recupero ancora meglio.
L'ideale, Ezio, sarebbe fare tutto... carbs, camme e testa... ecchetelodicoaffare...:biggrin3:
ecc'hai ragione, sono convinto che chi faccia il lavoro alla testa poi si compri anche i carburatori maggiorati.......:cry::cry: e comunque fa bene
Daniele, perchè hai montato i Mikuni anzichè gli altri 2?:rolleyes:
Perchè ne avevo sentito parlare ancora meglio degli FCR39. I CR35 vanno bene sul motore standard, ma io già avevo intenzione di lavorare la testa, le cammes, il rapporto di compressione. Quindi dovevo optare per un carburatore più grande e scegliere fra HSR42 e FCR39 (quelli di cui avevo notizie certe di installazione sulla bonnie). Senza altre modifiche non danno quasi nulla in termini di potenza (moto provata al banco). Ora vedremo con pistoni, cammes e lavorazione condotti. Ma già so che sapranno dare il loro contributo...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Perchè ne avevo sentito parlare ancora meglio degli FCR39. I CR35 vanno bene sul motore standard, ma io già avevo intenzione di lavorare la testa, le cammes, il rapporto di compressione. Quindi dovevo optare per un carburatore più grande e scegliere fra HSR42 e FCR39 (quelli di cui avevo notizie certe di installazione sulla bonnie). Senza altre modifiche non danno quasi nulla in termini di potenza (moto provata al banco). Ora vedremo con pistoni, cammes e lavorazione condotti. Ma già so che sapranno dare il loro contributo...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
:oook:
:biggrin3:
Frankie100
21/10/2009, 14:43
ho visto ho visto......resta sempre il discorso economico e quello relativo alla qualità del lavoro.
Posso sbagliarmi ed anche io attendo smentite, ma ad esempio a parte il costo del lavoro in sè, se è fatto male ho paura che sia molto più oneroso tornare all'origine rispetto a rimontare i carburatori stock.
i cr costano intorno a 500 euro (dedicati) + 300 circa (utilizzando prodotti da gioielleria) se si vuole (ma è un dovere) rimuovere l'air box e montare i filtri conici K&N.
mi sembra una spesa molto competitiva con la lavorazione della testa effettuata da officine specializzate senza direttive specificha da parte di un utente esperto (è il caso fi Frankie).
guarda, ritengo che per motori stradali non ci sia bisogno di "direttive" particolari...
Non serve a nulla "allargare" o montare valvole grosse come un 33 giri.
O meglio... serve solo a spostare la "notevole" quantità di asinelli guadagnati a regimi da "limitatore" (...se non oltre).
Per ottenere un risultato soddisfacente (su un motore evidentemente "strozzato") basta far raccordare/satinare/lucidare i condotti.... spianare fino ad avere un RC che non dia problemi di detonazione/incrocio/durata motore e il gioco è fatto.
Un po' di anticipo e un'alzatina al limitatore (procom/nikko)... filtro (MK2/3 a seconda dell'utilizzo), marmitte e una ricarburata fatta bene.
Non è alchimia... si fa su tutti i motori che hanno una scarsa potenza specifica.
Diverso sarebbe se dovessimo "toccare" la testa di un motore da 150-160 cv/litro... ma non è il nostro caso.
Assodato che le nostre teste si possono spianare fino a 1.1-1.2mm (per uso stradale pare che siano consigliabili 0.7mm) basta andare in una buona officina di rettifica e dirgli di spianare di un tot, di raccordare e sabbiare/lucidare i condotti e magari lavorare (loro sanno come) i piattelli valvola e/o gli anelli di tenuta delle stesse.
Quando mi feci fare la prima (le prime) testate da un noto preparatore Lombardo (sul mio primo Guzzi V11) mi prese 350€.
Però, prima di mandargliele, presi TUTTE le misure delle stesse.... scoprii che aveva "semplicemente" spianato di 0.5mm le teste e raccordato i condotti.
Lo chiamai e gli chiesi spiegazioni sul prezzo così alto e mi rispose (TESTUALI PAROLE): Figlio bello, 150€ per l'officina di rettifica e 200€ per "sapere" di quanto spianare.
;)
....a buon intenditore poche parole:coool:
Comunque, nel caso dei CR faccio notare che hanno il diffusore 1mm più piccolo degli originali quindi credo siano adatti per ottimizzare l'erogazione a tutti i regimi senza dare particolari problemi di erogazione/carburazione.
Discorso SICURAMENTE diverso sarebbe da fare per i flatside da 40/42mm che renderebbero la corretta carburazione un'impresa quasi bibblica per poi "regalare" un'erogazione "appuntita" ma con tanti somari ;)
P.S.
Il motore del mio secondo V11 l'ho fatto fare secondo tale ricetta (+ camme, volano, valvole in titanio stesso diamtro delle originali, eliminazione della catena di distribuzione in virtù di una terna di ingranaggi d'alluminio a denti dritti). Beh, tirava fuori 110cv alla ruota in luogo dei 75 che ne aveva in origine ;)
Frankie, ti quoto dabbestia.:supremo::supremo::supremo:
vi farò sapere quanto costa a milano/pavia un lavoro del genere. Ho paura che la cifra sarà molto differente da 350 euro. A metà novembre la lascio in officina.
Interessante questo post, anche a me era passata per la testa l'idea di sostituire i carbs:ph34r:, cercai sul forum, ma non trovai granchè di utile:dry:.
Da quel che ho capito, se non abbinati ad altre elaborazioni del motore, sono pressochè inutili...
Frankie100
21/10/2009, 16:03
vi farò sapere quanto costa a milano/pavia un lavoro del genere. Ho paura che la cifra sarà molto differente da 350 euro. A metà novembre la lascio in officina.
Il lavoro da 350€ (era il 2002) lo feci fare ad un meccanico di fama "mondiale" che opera da decenni nella zona di Mandello del Lario.
Oggi non so cosa possa costare tale operazione.
Ah, il prezzo era riferito alla lavorazione (escluso lo smontaggio/rimontaggio delle teste che ho fatto in garage)... spedizioni escluse. ;)
vi farò sapere quanto costa a milano/pavia un lavoro del genere. Ho paura che la cifra sarà molto differente da 350 euro. A metà novembre la lascio in officina.
Alla grande Ezio:biggrin3::biggrin3::biggrin3: tienici informati su come si evolve la situazione, a me interessa molto.
Il lavoro da 350€ (era il 2002) lo feci fare ad un meccanico di fama "mondiale" che opera da decenni nella zona di Mandello del Lario.
Oggi non so cosa possa costare tale operazione.
Ah, il prezzo era riferito alla lavorazione (escluso lo smontaggio/rimontaggio delle teste che ho fatto in garage)... spedizioni escluse. ;)
la butto li. adesso secondo me per meno di 1500 euro non ne discutono nemmeno
Per la seconda spesa puoi spendere la metà!:wink_:
mi dai qualche indicazione .......mi sa che soprassiedo all'idea dei cr....
aperte e filtri conici e poi si vede.
io i CR li ho montati (assieme a solo scarico aperto + MK II) e ne sono soddisfatto. La moto è più nervosa/reattiva, come cercavo, anche se non direi più veloce/potente. Come cercherò anch'io, andando a Roma, fra un paio di mesi da Daniele e Bruno per entrare nel motore.
Peraltro, sia noto, si consuma parecchio di più e si perde quella facilità nell'erogazione del gas che le nostre piacevolmete hanno. E' infatti - mi correggeranno gli esperti - direttamente dal comando del gas, tirando il filo, che devi poi aprire (non so più cosa), cosetta cui devi fare l'abitudine e che comunque rimane un pelo ostica. Forse meglio, l'on/off del gas diviene più complesso.
mi dai qualche indicazione .......mi sa che soprassiedo all'idea dei cr....
aperte e filtri conici e poi si vede.
Hai Mp!:wink_:
RoadsterCafe'
25/11/2010, 11:08
Perchè ne avevo sentito parlare ancora meglio degli FCR39. I CR35 vanno bene sul motore standard, ma io già avevo intenzione di lavorare la testa, le cammes, il rapporto di compressione. Quindi dovevo optare per un carburatore più grande e scegliere fra HSR42 e FCR39 (quelli di cui avevo notizie certe di installazione sulla bonnie). Senza altre modifiche non danno quasi nulla in termini di potenza (moto provata al banco). Ora vedremo con pistoni, cammes e lavorazione condotti. Ma già so che sapranno dare il loro contributo...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Sono tentato anche io, adoro l'erogazione e la prontezza degli HSR:wub:. Sul mio 1200 harley quando passai (con due in 1 racing, filtro K&N stage2) dal CV da 40 di serie "kittato" al Mikuni da 42 , era come guidare un'altra moto..
Piu' pronta e piu' cattiva a tutti i regimi con consumi addirittura ridotti.
Vorrei montarli anche sul Thruxton , saresti cosi' gentile da darmi qualche info, anche in privato se vuoi, magari allegandomi un anche un paio di fotine??
Hai per forza eliminato anche il TPS? Grazie
ghostrider.1127
25/11/2010, 11:18
con gli fcr non si elimina il tps
io contiuno pero a consigliare dei tmr (putroppo non ci sono gli mjn per moto che non siano suzuki)
treebunal
28/11/2010, 18:45
Per i CR e/o gli FCR provate un pò a chiedere qui:
ORMA Divisione Motori (http://www.ormadm.com/)
sono molto disponibili e se possono, fanno "miracoli"...
Per i CR e/o gli FCR provate un pò a chiedere qui:
ORMA Divisione Motori (http://www.ormadm.com/)
sono molto disponibili e se possono, fanno "miracoli"...
:wink_:
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