Dove vogliamo arrivare??????

[Medoro]

L'invito alla denuncia del clandestino arriva alla fine di un manifesto che riporta un paio di articoli e relative pene del decreto Maroni sulla sicurezza: "Chiunque fosse a conoscenza della presenza sul territorio comunale di immigrati clandestini è pregato di comunicarlo con tempestività al sindaco, all'ufficio di polizia municipale o all'ufficio anagrafe del Comune per i necessari atti conseguenti. Grazie della collaborazione". Firmato: l'amministrazione comunale.

Da una settimana a San Martino dall'Argine, mille e ottocento abitanti a 25 chilometri da Mantova, nel comune con la più bassa percentuale di immigrati di tutta la provincia, sono comparsi i manifesti. In centro e in periferia, vicino alle scuole e lungo le strade che portano alle piccole fabbriche e alle aziende agricole. Dopo il caso bresciano di Coccaglio, dove la giunta leghista ha inaugurato i controlli agli immigrati con il permesso di soggiorno in scadenza intitolandolo al "Bianco Natale", ora un altro comune lombardo invita tutti i residenti a segnalare gli irregolari. "L'obiettivo è informare sulle nuove norme. Ora bisogna stare attenti a dare in affitto le case, magari non a norma, a clandestini", spiega il sindaco Alessandro Bozzoli, indipendente alla guida di un'amministrazione Lega-Pdl.


"Denunciate al Comune i clandestini" Il manifesto della giunta leghista - cronaca - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/cronaca/immigrati-13/sindaco-leghista/sindaco-leghista.html)

MAH:wacko::wacko::wacko:

[redcell]

... caccia alle streghe, agli eretici...o per essere un pò più contemporanei più o meno sono gli stessi metodi della stasi...:ph34r:

[Lo scrofo]

e soprattutto, guardare oltre, per non rendersi conto della merda che invece ci propinano tutti i giorni.

[357magnum]

Ci vedo qualche nonsenso nell'articolo:
"Una caccia alle streghe contro ogni buon senso" aggiunge Emanuele Zanotti, della lista civica di opposizione in Comune, vicina al centrosinistra. "Non ce n'era davvero bisogno - spiega Zanotti - . Si rischia di mettere gli uni contro gli altri in una comunità dove tutti si conoscono. Italiani e stranieri. Nel nostro territorio è un'iniziativa inutile. È solo ideologia che alla Lega è servita per raddoppiare i voti alle ultime elezioni".
Se si conoscono tutti...sapranno già chi è clandestino e chi no, non vi pare?
Cmq, esiste una legge...mi pare..invitare al rispetto di tale legge non mi sembra sia una cosa così tremenda.
Atteso oltretutto che , appunto, affittare case a clandestini costituisce reato.

Poniamo un caso limite: se qualcuno dicesse " denunciate se ci sono dei rapinatori, oppure dei ladri oppure degli sfruttatori di lavoratori.. ecc ecc" Vi scandalizzereste?
Non credo. Non è che c'è un pò di ideologia dietro 'sta levata di scudi?
Qui non si demonizza nessuno, si fa richiamo invece al controllo sociale.

Sinceramente mi sembra una tempesta in un bicchier d'acqua.

Aggiungo.. ma vi scandalizzate per questo e non per le auspicate crocefissioni in piazza...le torture..la pena di morte...i linciaggi augurati solo ieri in un altro post? :rolleyes:
ahò...sarò strano io....
:wink_:

[wolf_orso]

Ci vedo qualche nonsenso nell'articolo:
"Una caccia alle streghe contro ogni buon senso" aggiunge Emanuele Zanotti, della lista civica di opposizione in Comune, vicina al centrosinistra. "Non ce n'era davvero bisogno - spiega Zanotti - . Si rischia di mettere gli uni contro gli altri in una comunità dove tutti si conoscono. Italiani e stranieri. Nel nostro territorio è un'iniziativa inutile. È solo ideologia che alla Lega è servita per raddoppiare i voti alle ultime elezioni".
Se si conoscono tutti...sapranno già chi è clandestino e chi no, non vi pare?
Cmq, esiste una legge...mi pare..invitare al rispetto di tale legge non mi sembra sia una cosa così tremenda.
Atteso oltretutto che , appunto, affittare case a clandestini costituisce reato.

Poniamo un caso limite: se qualcuno dicesse " denunciate se ci sono dei rapinatori, oppure dei ladri oppure degli sfruttatori di lavoratori.. ecc ecc" Vi scandalizzereste?
Non credo. Non è che c'è un pò di ideologia dietro 'sta levata di scudi?
Qui non si demonizza nessuno, si fa richiamo invece al controllo sociale.

Sinceramente mi sembra una tempesta in un bicchier d'acqua.

Aggiungo.. ma vi scandalizzate per questo e non per le auspicate crocefissioni in piazza...le torture..la pena di morte...i linciaggi augurati solo ieri in un altro post? :rolleyes:
ahò...sarò strano io....
:wink_:


anche durante il fascismo dare aiuto agli ebrei era un reato e le delazioni erano all'ordine del giorno.... :rolleyes:... non mi pare siamo molto distanti come concetto :rolleyes::rolleyes:

[oldbonnie]

Return to the past.

[Gian]

Per quanto moralmente magari opinabile, la "clandestinità" è diventata (giusto o sbagliato) reato penale alla stessa stregua di altri già elencati da 357magnum.....chi vorrà e soprattutto se la sentirà, potrà procedere come la propria coscienza permetterà.

[357magnum]

anche durante il fascismo dare aiuto agli ebrei era un reato e le delazioni erano all'ordine del giorno.... :rolleyes:... non mi pare siamo molto distanti come concetto :rolleyes::rolleyes:
Siamo molto distanti , per fortuna.
Qui non si perseguita nessuno in funzione della sua razza, religione opinione politica.
Non si perseguita nessuno e basta. tant'è che gli immigrati regolari nessuno li tocca. (e mi pare logico e doveroso)
Si chiede di segnalare delle potenziali irregolarità. Stop.

Con il tuo criterio anche segnalare il covo di Bernardo Provenzano o Totò Riina sarebbe stato disdicevole

:wink_:

[ett69]

ciao

sinceramente non riesco a capire come mai in Italia bisogna sempre fare del gran caos che invece di risolvere i problemi li complica ancora di +

dotiamoci di quello che serve legislativamente e logisticamente (uomini e mezzi) per fermare e respingere alla frontiera chi non ha i requisiti per entrare nel Paese

dotiamoci di quello che serve legislativamente e logisticamente (uomini e mezzi) per controllare il territorio ed espellere i clandestini e tutti colori che (non cittadini italiani) compiono dei reati

fine del discorso

ettore

[Lo scrofo]

ciao

sinceramente non riesco a capire come mai in Italia bisogna sempre fare de gran caos che invece di risolvere i problemi li complica ancora di +

dotiamoci di quello che serve legislativamente e logisticamente (uomini e mezzi) per fermare e respingere alla frontiera chi non ha i requisiti per entrare nel Paese

dotiamoci di quello che serve legislativamente e logisticamente (uomini e mezzi) per controllare il territorio ed espellere i clandestini e tutti colori che (non cittadini italiani) compiono dei reati

fine del discorso

ettore

troppo facile ... siamo il Paese dei misericordiosi.

[SpongeBob]

anche durante il fascismo dare aiuto agli ebrei era un reato e le delazioni erano all'ordine del giorno.... :rolleyes:... non mi pare siamo molto distanti come concetto :rolleyes::rolleyes:

Vero, solo che gli ebrei venivano uccisi, i CLANDESTINI vengono rimandati a casa loro, e questi due di concetti mi sembrano abbastanza differenti...

[noris]

ciao

sinceramente non riesco a capire come mai in Italia bisogna sempre fare de gran caos che invece di risolvere i problemi li complica ancora di +

dotiamoci di quello che serve legislativamente e logisticamente (uomini e mezzi) per fermare e respingere alla frontiera chi non ha i requisiti per entrare nel Paese

dotiamoci di quello che serve legislativamente e logisticamente (uomini e mezzi) per controllare il territorio ed espellere i clandestini e tutti colori che (non cittadini italiani) compiono dei reati

fine del discorso

ettore

Tuo stesso pensiero, mi piace come ragioni
peccato solo che sei granata:cry:

[Medoro]

Ci vedo qualche nonsenso nell'articolo:
"Una caccia alle streghe contro ogni buon senso" aggiunge Emanuele Zanotti, della lista civica di opposizione in Comune, vicina al centrosinistra. "Non ce n'era davvero bisogno - spiega Zanotti - . Si rischia di mettere gli uni contro gli altri in una comunità dove tutti si conoscono. Italiani e stranieri. Nel nostro territorio è un'iniziativa inutile. È solo ideologia che alla Lega è servita per raddoppiare i voti alle ultime elezioni".
Se si conoscono tutti...sapranno già chi è clandestino e chi no, non vi pare?
Cmq, esiste una legge...mi pare..invitare al rispetto di tale legge non mi sembra sia una cosa così tremenda.
Atteso oltretutto che , appunto, affittare case a clandestini costituisce reato.

Poniamo un caso limite: se qualcuno dicesse " denunciate se ci sono dei rapinatori, oppure dei ladri oppure degli sfruttatori di lavoratori.. ecc ecc" Vi scandalizzereste?
Non credo. Non è che c'è un pò di ideologia dietro 'sta levata di scudi?
Qui non si demonizza nessuno, si fa richiamo invece al controllo sociale.

Sinceramente mi sembra una tempesta in un bicchier d'acqua.

Aggiungo.. ma vi scandalizzate per questo e non per le auspicate crocefissioni in piazza...le torture..la pena di morte...i linciaggi augurati solo ieri in un altro post? :rolleyes:
ahò...sarò strano io....
:wink_:A me fa tristezza questo volersi scagliare contro le persone prima che contro il delinquente,perchè non mi pare che si sia mai fatta tanta pubblicità x la lotta contro l'evasione del tipo:DENUNCIATE IL VOSTRO DATORE DI LAVORE CHE NON PAGA LE TASSE,io mai sentita una cosa simile poi non so tu.
Stranamente queste iniziative poi vengono da una parte politica o sarebbe meglio dell'italia che x anni ha sfruttato e lo fa ancora questa gente nelle fabbriche nei campi e nei vari lavori,solo ora che siamo in crisi e lavoro non ce n'è più,si fa la caccia al clandestino,che magari lavora in nero x qualche azienda e libara un posto ad un padano doc

[357magnum]

Vero, solo che gli ebrei venivano uccisi, i CLANDESTINI vengono rimandati a casa loro, e questi due di concetti mi sembrano abbastanza differenti...
Aggiungi che gli ebrei erano in gran parte ottimi cittadini italiani con tutti i sacrosanti diritti di stare in santa pace a casa loro.


A me fa tristezza questo volersi scagliare contro le persone prima che contro il delinquente,perchè non mi pare che si sia mai fatta tanta pubblicità x la lotta contro l'evasione del tipo:DENUNCIATE IL VOSTRO DATORE DI LAVORE CHE NON PAGA LE TASSE,io mai sentita una cosa simile poi non so tu.


E ti risulta male! C'è stata tutta una campagna pubblicitaria per l'istituzione del n° verde 117 delle Fiamme Gialle.
memoria cortina eh!:biggrin3:

[Gian]

Aggiungi che gli ebrei erano in gran parte ottimi cittadini italiani con tutti i sacrosanti diritti di stare in santa pace a casa loro.



E ti risulta male! C'è stata tutta una campagna pubblicitaria per l'istituzione del n° verde 117 delle Fiamme Gialle.
memoria cortina eh!:biggrin3:

Mi hai preceduto...:biggrin3:

[Medoro]

Aggiungi che gli ebrei erano in gran parte ottimi cittadini italiani con tutti i sacrosanti diritti di stare in santa pace a casa loro.



E ti risulta male! C'è stata tutta una campagna pubblicitaria per l'istituzione del n° verde 117 delle Fiamme Gialle.
memoria cortina eh!:biggrin3:MAI VISTA
ma magari non ero neppure nato,ah c'è anche quella x gli incendi:wink_:

[maurotrevi]

tanto casino per aver chiesto un aiuto alla gente per contrastare l'irregolarità.

mi scandalizzo di più per il fatto che servano dei manifesti.... dovrebbe essere una cosa normalissima che ogni cittadino dovrebbe fare spontaneamente e non solo contro la clandestinità.

[357magnum]

MAI VISTA
ma magari non ero neppure nato,ah c'è anche quella x gli incendi:wink_:

T'assicuro ci fu una polemica su giornali e telegiornali proprio perchè s'invitava alla delazione. Fu un vero casino (all'italiana) ne parlarono per settimane.
anche perchè le delazioni per vendetta e per giustizia arrivarono eccome!
ecco il primo link che viene fuori digitando : " 117 delazione " su google:
L'Unione Sarda - Telefonate boom: delazioni al '117' - sabato 21/12/1996 (http://giornaleonline.unionesarda.ilsole24ore.com/Articolo.aspx?Data=19961221&Categ=0&Voce=1&IdArticolo=115948)

In sardegna per di più!:wink_::biggrin3:

[wolf_orso]

Siamo molto distanti , per fortuna.
Qui non si perseguita nessuno in funzione della sua razza, religione opinione politica.
Non si perseguita nessuno e basta. tant'è che gli immigrati regolari nessuno li tocca. (e mi pare logico e doveroso)
Si chiede di segnalare delle potenziali irregolarità. Stop.

Con il tuo criterio anche segnalare il covo di Bernardo Provenzano o Totò Riina sarebbe stato disdicevole

:wink_:

beh paragonare un'irregolarità, come la definisci, di un cittadino clandestino, a reati di mafia mi pare un "tantino" forzato :rolleyes:

purtroppo, con questa legge, e con questo atteggiamento, si persegue una condizione che non è un reato di per se. Si punisce uno stato di fatto, non la commissione di un qualcosa moralmente riprovevole o contro l'incolumità generale.

Esattamente come le leggi razziali: si punisce uno stato di fatto, "l'essere ebrei", non la commissione del reato
la differenza la faceva, allora come oggi, un pezzo di carta: allora era il certificato di razza ariana o razza ebraica, oggi un permesso di soggiorno, cambiano i contesti, ma la sostanza delle cose resta.

Ciò detto. Sono assolutamente d'accordo che occorre una regolamentazione degli afflussi di cittadini stranieri, perchè si rischia di fare il botto, socialmente parlando, ma come è impostata ora la cosa, l'atteggiamento che viene spinto, è quello dell'intolleranza e basta. :rolleyes:

[357magnum]

beh paragonare un'irregolarità, come la definisci, di un cittadino clandestino, a reati di mafia mi pare un "tantino" forzato :rolleyes:

purtroppo, con questa legge, e con questo atteggiamento, si persegue una condizione che non è un reato di per se. Si punisce uno stato di fatto, non la commissione di un qualcosa moralmente riprovevole o contro l'incolumità generale.

Esattamente come le leggi razziali: si punisce uno stato di fatto, "l'essere ebrei", non la commissione del reato
la differenza la faceva, allora come oggi, un pezzo di carta: allora era il certificato di razza ariana o razza ebraica, oggi un permesso di soggiorno, cambiano i contesti, ma la sostanza delle cose resta.

Ciò detto. Sono assolutamente d'accordo che occorre una regolamentazione degli afflussi di cittadini stranieri, perchè si rischia di fare il botto, socialmente parlando, ma come è impostata ora la cosa, l'atteggiamento che viene spinto, è quello dell'intolleranza e basta. :rolleyes:

Perdonami ma sei in errore, il reato di clandestinità ,infatti, punisce una azione: l'ingresso illegale nel nostro paese.
Non è come le leggi razziali, neppure un pò. E' questo un equivoco grossolano (e "vagamente" capzioso ) tirato fuori dalla sx per creare effetto sulle persone, ma è sbagliato.:wink_:

Sul controllo dei flussi siamo d'accordo:wink_:
Bloccarli non solo sarebbe impossibile ma anche sbagliato e controproducente.

[maurotrevi]

l'ingresso nel territorio nazionale eludendo i controlli e di conseguenza vivere nell'ombra raccimolando viveri in modo ambiguo può essere un pericolo per la società in particolare a livello sanitario.
entri in modo clandestino e vivi in modo clandestino, mi pare evidente che sia un reato.

non si punisce l'essere immigrato ma l'essere clandestino.

[357magnum]

l'ingresso nel territorio nazionale eludendo i controlli e di conseguenza vivere nell'ombra raccimolando viveri in modo ambiguo può essere un pericolo per la società in particolare a livello sanitario.
entri in modo clandestino e vivi in modo clandestino, mi pare evidente che sia un reato.

non si punisce l'essere immigrato ma l'essere clandestino.
Esatto! E' quel che cercavo di dire prima:wink_:

[Gian]

l'ingresso nel territorio nazionale eludendo i controlli e di conseguenza vivere nell'ombra raccimolando viveri in modo ambiguo può essere un pericolo per la società in particolare a livello sanitario.
entri in modo clandestino e vivi in modo clandestino, mi pare evidente che sia un reato.

non si punisce l'essere immigrato ma l'essere clandestino.

Sinceramente e senza polemica non capisco dove stia lo scandalo.....in gran parte d'europa e negli states esiste il reato di clandestinità....provate ad entrare in altri paesi sprovvisti d'idonea documentazione e vediamo....:wink_:

[wolf_orso]

l'ingresso nel territorio nazionale eludendo i controlli e di conseguenza vivere nell'ombra raccimolando viveri in modo ambiguo può essere un pericolo per la società in particolare a livello sanitario.
entri in modo clandestino e vivi in modo clandestino, mi pare evidente che sia un reato.

non si punisce l'essere immigrato ma l'essere clandestino.

vivere in modo ambiguo? dovresti andare un po in giro per i cantieri a vedere quanti sono gli stranieri che lavorano in nero, sfruttati e ricattati da imprenditori senza troppi scrupoli, magari quegli stessi che votano la lega ... :rolleyes:

[Herbie 53]

Per quanto moralmente magari opinabile, la "clandestinità" è diventata (giusto o sbagliato) reato penale alla stessa stregua di altri già elencati da 357magnum.....chi vorrà e soprattutto se la sentirà, potrà procedere come la propria coscienza permetterà.

:wink_:

[maurotrevi]

il denunciare la clandestinità serve anche a eliminare queste situazioni che comportano altri reati dall'evasione alla mancanza di sicurezza sul lavoro (anche se non è un reato è un irregolarità)

[Marce63]

...non lo so ma visto che non abbiamo fatto niente per avere avuto la fortuna di vivere nella parte più ricca del pianeta non vedo il perchè di un accanimento verso coloro che sono stati soltanto più sfortunati.
E' evidente che con questo non voglio difendere chi delinque che è giusto che paghi, ma non credo di essere stato il solo ad aver avuto modo di conoscere clandestini che sono in Italia solo per poter avere una speranza di vita migliore per loro e le loro famiglie arrangiandosi si ma non in maniera disonesta.
In fondo anche da noi al nord qualche anno fa non si affittava ai meridionali ....e buona parte degli immigrati negli Stati Uniti quando arrivò non aveva arte ne parte.

ciao,
marcello

DcxhlJHAN4U

[ABCDEF]

...non lo so ma visto che non abbiamo fatto niente per avere avuto la fortuna di vivere nella parte più ricca del pianeta non vedo il perchè di un accanimento verso coloro che sono stati soltanto più sfortunati.
E' evidente che con questo non voglio difendere chi delinque che è giusto che paghi, ma non credo di essere stato il solo ad aver avuto modo di conoscere clandestini che sono in Italia solo per poter avere una speranza di vita migliore per loro e le loro famiglie arrangiandosi si ma non in maniera disonesta.
In fondo anche da noi al nord qualche anno fa non si affittava ai meridionali ....e buona parte degli immigrati negli Stati Uniti quando arrivò non aveva arte ne parte.

ciao,
marcello

DcxhlJHAN4U

...............e quindi................?

[Marce63]

...............e quindi................?

e quindi di campagne di delazione se ne potrebbe fare a meno........o no? Forse si potrebbe pensare a dei rastrellamenti? (ma dove l'ho già letta sta parola?)

così è più chiaro:wink_:

[Gian]

...non lo so ma visto che non abbiamo fatto niente per avere avuto la fortuna di vivere nella parte più ricca del pianeta non vedo il perchè di un accanimento verso coloro che sono stati soltanto più sfortunati.
E' evidente che con questo non voglio difendere chi delinque che è giusto che paghi, ma non credo di essere stato il solo ad aver avuto modo di conoscere clandestini che sono in Italia solo per poter avere una speranza di vita migliore per loro e le loro famiglie arrangiandosi si ma non in maniera disonesta. In fondo anche da noi al nord qualche anno fa non si affittava ai meridionali ....e buona parte degli immigrati negli Stati Uniti quando arrivò non aveva arte ne parte.
ciao,
marcello

DcxhlJHAN4U



Beh Gli Italiani che arrivavano negli States LEGALMENTE venivano tenuti in quarantena onde evitare il propagarsi di eventuali malattie.....quindi il controllo c'era eccome........
Poniamo (per assurdo eh) che invece di qualche decina alla volta i clandestini arrivassero in Italia a migliaia o peggio a milioni.....d'altrone queste purtroppo sono le cifre della povera gente proveniente potenzialmente dal 3° mondo.....che dovremmo fare?......alcuni avrebbero "diritto" ad essere clandestini e gli altri no?....chi decide?....

[357magnum]

...non lo so ma visto che non abbiamo fatto niente per avere avuto la fortuna di vivere nella parte più ricca del pianeta non vedo il perchè di un accanimento verso coloro che sono stati soltanto più sfortunati.
E' evidente che con questo non voglio difendere chi delinque che è giusto che paghi, ma non credo di essere stato il solo ad aver avuto modo di conoscere clandestini che sono in Italia solo per poter avere una speranza di vita migliore per loro e le loro famiglie arrangiandosi si ma non in maniera disonesta.
In fondo anche da noi al nord qualche anno fa non si affittava ai meridionali ....e buona parte degli immigrati negli Stati Uniti quando arrivò non aveva arte ne parte.

ciao,
marcello

ma qui nessuno è contro gli immigrati in quanto tali.. si è semplicemente avversi alla clandestinità.
Fra l'altro l'esempio che porti è sbagliato perchè i nostri avi che emigravano negli USA passavano dall US immigration Service (per esempio basato su Ellis Island...vedere il museo per credere) non è che andavano da clandestini.
E sai quanti ne respingevano? Tanti, e senza riaccompagno in italia.
I flussi migratori ci sono sempre stati e forse ci saranno sempre, fermarli non si può (non con i mezzi che siamo disposti , per fortuna a tollerare/adoperare).
Però un pò di controllo su chi sta nel nostro paese non solo abbiamo il diritto di farlo, ma anche il dovere.
Il dovere nei confronti degli altri che giungono regolarmente e che rispettano le nsotr leggi, per esempio. altrimenti diventa tutto una grande presa per i fondelli.
:wink_:

[Marce63]

ciao Gian,
la differenza è che negli USA chiunque poteva essere accolto (a parte i ricercati) e quindi la quarantena non era un problema......da noi invece la paura dell'espulsione fa sì che non vadano neanche dal medico quando stanno male.
Purtroppo per quante leggi si possano fare credo che anche nel nostro paese tra qualche decina di anni i "non italiani" saranno una quota molto importante della popolazione (così come è già adesso in francia, inghilterra, germania e ovviamente usa).

[Lordsinclair]

Di schifezze in Italia mi ce ne sono gia' molte forse troppe.. segnalare in questo caso la clandestinita' e' una cosa giusta che ognuno dovrebbe fare lega e altre forze politiche a parte... e' un dovere di cittadino come molti altri.

[357magnum]

ciao Gian,
la differenza è che negli USA chiunque poteva essere accolto (a parte i ricercati) e quindi la quarantena non era un problema......da noi invece la paura dell'espulsione fa sì che non vadano neanche dal medico quando stanno male.
Purtroppo per quante leggi si possano fare credo che anche nel nostro paese tra qualche decina di anni i "non italiani" saranno una quota molto importante della popolazione (così come è già adesso in francia, inghilterra, germania e ovviamente usa).

Ma se li respingevano per un sacco di motivi..mica solo i ricercati.
la quarantena era un problema e non da poco.
I clandestini in tutto il mondo hanno il problema del medico..pensi che in USA o in UK sia diverso? (negli Usa no di certo, te lo garantisco)

[Marce63]

Ma se li respingevano per un sacco di motivi..mica solo i ricercati.
la quarantena era un problema e non da poco.
I clandestini in tutto il mondo hanno il problema del medico..pensi che in USA o in UK sia diverso? (negli Usa no di certo, te lo garantisco)

...ma davvero credi che queste operazioni "stana il clandestino" siano fatte nell'interesse della nostra salute?:rolleyes:


scusate ma la "mia amica in avatar" vuole uscire...alla prossima.
ciao
marcello

[Gian]

ciao Gian,
la differenza è che negli USA chiunque poteva essere accolto (a parte i ricercati) e quindi la quarantena non era un problema......da noi invece la paura dell'espulsione fa sì che non vadano neanche dal medico quando stanno male.
Purtroppo per quante leggi si possano fare credo che anche nel nostro paese tra qualche decina di anni i "non italiani" saranno una quota molto importante della popolazione (così come è già adesso in francia, inghilterra, germania e ovviamente usa).

Ciao Marce, comprendo benissimo la tua posizione ma è proprio per questo che in molti auspichiamo maggiori controlli sui flussi e sulla regolarità di questi...non credere ma non siamo tutti razzisti, potrei raccontarti tante cose in questo senso, ben vengano gli aventi diritti ma come esigono la legalità da noi italiani "regolari" la devono esigere tanto più dagli "irregolari".....un giorno potremmo essere noi (succede già adesso) a sentirci diciamo gli "irregolari"...nessuno si scandalizza se a me per fare il CC hanno preso le impronte digitali, hanno indagato sulle mie parentele, da professionista sono sottoposto agli studi di settore e quant'altro....perchè non dobbiamo/possiamo pretendere la Legalità da tutti?...(lasciamo perdere le nefandezze dei politici)....:biggrin3:

[NEMO]

secondo me c'è un bel po' di differenza da qllo che accadeva ai tempi del fascismo con gli ebrei rispetto a qllo che sta accadendo adesso con molti extracomunitari.

nn trovate?

ma xchè poi se tutti danno ragione a sti poveri extracomunitari nn se li prendono in casa e gli danno da mangiare?

aiutateli poverini...

chi ha lavoro, famiglia e chi sta costruendo qlcosa nel nostro paese può rimanere ed avere diritto a tutte le nostre disponibilità, chi nn ha lavoro se ne torna a casa!

[maurotrevi]

siete sicuri che tutti quelli che entrano in italia clandestinamente siano dei poveri cristi che hanno sempre tirato dritto? io non ne sono sicuro e pertanto pretendo un controllo e una regolamentazione degli accessi. se non ti sottoponi ai controlli stai già infrangendo le regole.
i controlli a monte sono il sistema per decidere chi può o chi non può entrare e la quantità la regolo in base alle capacita ricettive del paese (in momento di crisi vanno limitati).
questo mi pare una linea di principio buona o sbaglio?

[MR-T]

io denuncio medorooooooooooooooooooooooooooo ;):tongue::laugh2:

[Medoro]

T'assicuro ci fu una polemica su giornali e telegiornali proprio perchè s'invitava alla delazione. Fu un vero casino (all'italiana) ne parlarono per settimane.
anche perchè le delazioni per vendetta e per giustizia arrivarono eccome!
ecco il primo link che viene fuori digitando : " 117 delazione " su google:
L'Unione Sarda - Telefonate boom: delazioni al '117' - sabato 21/12/1996 (http://giornaleonline.unionesarda.ilsole24ore.com/Articolo.aspx?Data=19961221&Categ=0&Voce=1&IdArticolo=115948)

In sardegna per di più!:wink_::biggrin3:

Ecco cosi hanno risolto il problema dell'evasione in italia ottimo:wink_:
Non sapevo di questa cosa


E' mai possibile che non si abbia un po di coscienza di umanità verso gli altri???
Come si fa ad andare a denunciare il tuo vicino di casa perchè irregolare????
per me è una cosa disumana una vera schifezza,poi ognuno è libero di fare come vuole
ma non parlo di criminali(quelli vanno denunciati a prescindere)ma di persone che sono state dichiarate fuori legge da una prevedimento molto discutibile
io non lo farei mai

[Acme]

...il problema è da chi e come sono poste le questioni.
Se a fare l'operazione White Christmas è la Lega mi preoccupo eccome e le similitudini con il fascismo ci sono tutte... (prima leggi razziali per mettere gli ebrei fuori legge e rendono penale la loro presenza sul territorio, poi la ricerca degli stessi con accanimento...)

Ma vediamo questi santi della Lega, mossi solo dal bene comune e dalla legalità...

“Ai barconi che
arrivano sulle
coste? Cannonate”
Umberto Bossi

“Il voto agli
extracomunitari?
Non si può con
i bingo-bongo”
Roberto Calderoli

“Agli immigrati
vanno prese le
impronte dei piedi”
Erminio Boso

nelle biblioteca di comuni governati dalla Lega si tolgono i nomi degli eroi nazionali perché terroni.
gli "onorevoli" della Lega sterilizzano i treni dove ci sono extracomunitari...
come fate a non vedere il pericolo di questo atteggiamento?
come fate a decontestualizzare questa caccia all'immigrato mascherato da richiamo alla legalità?

boh, a me fa specie leggere di simili iniziative quando contemporaneamente un deputato europeo della Lega canta "Napoli colera"... :blink:

mi pare che troppe volte se ne faccia una questione di semantica senza voler vedere oltre.

[maurotrevi]

non mi risulta che nel trevigiano vengano tolti i nomi degli eroi nazionali meridionali....
e magari le ferrovie sterilizzassero qualche treno.... indipendentemente da chi li usa ;)

non facciamo propagande fasulle.

invece io mi chiedo se atteggiamenti di tipo similrazzista non siano una conseguenza di alcuni episodi più che una causa.

[Medoro]

non mi risulta che nel trevigiano vengano tolti i nomi degli eroi nazionali meridionali....
e magari le ferrovie sterilizzassero qualche treno.... indipendentemente da chi li usa ;)

non facciamo propagande fasulle.

invece io mi chiedo se atteggiamenti di tipo similrazzista non siano una conseguenza di alcuni episodi più che una causa.a me risulta che non sia stata voluta intitolare una bibblioteca o una via a IMPASTATO e anche altre 2-3 casi,ora cerco qualcosa

http://www.corriere.it/politica/09_settembre_10/ponteranica_targa_impastato_sindaco_lega_85cbd826-9e22-11de-8f8c-00144f02aabc.shtml

http://www.dirittodicritica.com/2009/05/08/proposta-della-lega-vagoni-della-metro-riservati-agli-extracomunitari/
questi 2 x esempio



Non è assolutamente una giustificazione e cmq i casi li senti quando serve come mai,forse siamo un po tutti strumentalizzati

[maurotrevi]

sempre che non si tratti di strumentalizzazioni di scelte dettate da ben altri motivi. (riferito all'intitolazione della biblioteca o della via).

[wolf_orso]

ritornando per un istante all'argomento clandestini: perchè clandestini lo possono diventare tutti quei lavoratori stranieri che perdono il posto di lavoro.

Se non ho capito male pure loro, dopo sei mesi dalla perdita del lavoro, se nel frattempo non hanno trovato altro, perdono la possiblità di ottenere il permesso di soggiorno il che li espone al rischio di diventare automaticamente clandestini...che è pazzesco: cioè solo il fatto di perdere il lavoro ti fa diventare automaticamente fuorilegge. Pensate a come possono essere esposti a qualsiasi ricatto del datore di lavoro ... :rolleyes:

dato che già in Italia non mi pare che il lavoro abbondi potete immaginare le conseguenze.... :dry:

[maurotrevi]

non è così, se non lavori da sei mesi e ti scade il permesso di soggiorno rischi che non ti venga rinnovato.
comunque con l'ultima sanatoria sul lavoro emerso sono stati sospesi anche tutti i provvedimenti di espulsione quindi di clandestini in questo momento ce ne sono veramente pochi...

[Gian]

Il Veneto e in particolare la Città di Treviso (a guida Leghista) è se non sbaglio la seconda regione e una delle città più "ospitali nei confronti degli stanieri regolari come perlaltro risulta dagli studi di vari osservatori sociali.

[giorgiorox]

Siamo molto distanti , per fortuna.
Qui non si perseguita nessuno in funzione della sua razza, religione opinione politica.
Non si perseguita nessuno e basta. tant'è che gli immigrati regolari nessuno li tocca. (e mi pare logico e doveroso)
Si chiede di segnalare delle potenziali irregolarità. Stop.

Con il tuo criterio anche segnalare il covo di Bernardo Provenzano o Totò Riina sarebbe stato disdicevole

:wink_:

quoto

[learchjr]

Ci vedo qualche nonsenso nell'articolo:
"Una caccia alle streghe contro ogni buon senso" aggiunge Emanuele Zanotti, della lista civica di opposizione in Comune, vicina al centrosinistra. "Non ce n'era davvero bisogno - spiega Zanotti - . Si rischia di mettere gli uni contro gli altri in una comunità dove tutti si conoscono. Italiani e stranieri. Nel nostro territorio è un'iniziativa inutile. È solo ideologia che alla Lega è servita per raddoppiare i voti alle ultime elezioni".
Se si conoscono tutti...sapranno già chi è clandestino e chi no, non vi pare?
Cmq, esiste una legge...mi pare..invitare al rispetto di tale legge non mi sembra sia una cosa così tremenda.
Atteso oltretutto che , appunto, affittare case a clandestini costituisce reato.

Poniamo un caso limite: se qualcuno dicesse " denunciate se ci sono dei rapinatori, oppure dei ladri oppure degli sfruttatori di lavoratori.. ecc ecc" Vi scandalizzereste?
Non credo. Non è che c'è un pò di ideologia dietro 'sta levata di scudi?
Qui non si demonizza nessuno, si fa richiamo invece al controllo sociale.

Sinceramente mi sembra una tempesta in un bicchier d'acqua.

Aggiungo.. ma vi scandalizzate per questo e non per le auspicate crocefissioni in piazza...le torture..la pena di morte...i linciaggi augurati solo ieri in un altro post? :rolleyes:
ahò...sarò strano io....
:wink_:


beh paragonare un'irregolarità, come la definisci, di un cittadino clandestino, a reati di mafia mi pare un "tantino" forzato :rolleyes:

purtroppo, con questa legge, e con questo atteggiamento, si persegue una condizione che non è un reato di per se. Si punisce uno stato di fatto, non la commissione di un qualcosa moralmente riprovevole o contro l'incolumità generale.

Esattamente come le leggi razziali: si punisce uno stato di fatto, "l'essere ebrei", non la commissione del reato
la differenza la faceva, allora come oggi, un pezzo di carta: allora era il certificato di razza ariana o razza ebraica, oggi un permesso di soggiorno, cambiano i contesti, ma la sostanza delle cose resta.

Ciò detto. Sono assolutamente d'accordo che occorre una regolamentazione degli afflussi di cittadini stranieri, perchè si rischia di fare il botto, socialmente parlando, ma come è impostata ora la cosa, l'atteggiamento che viene spinto, è quello dell'intolleranza e basta. :rolleyes:


ritornando per un istante all'argomento clandestini: perchè clandestini lo possono diventare tutti quei lavoratori stranieri che perdono il posto di lavoro.

Se non ho capito male pure loro, dopo sei mesi dalla perdita del lavoro, se nel frattempo non hanno trovato altro, perdono la possiblità di ottenere il permesso di soggiorno il che li espone al rischio di diventare automaticamente clandestini...che è pazzesco: cioè solo il fatto di perdere il lavoro ti fa diventare automaticamente fuorilegge. Pensate a come possono essere esposti a qualsiasi ricatto del datore di lavoro ... :rolleyes:

dato che già in Italia non mi pare che il lavoro abbondi potete immaginare le conseguenze.... :dry:

E' tutto qui il problema...un sacco di brava gente che lavora e ha una famiglia da mantenere rischia di diventare clandestina (se già non lo è). Mi chiedo se per perseguire questa corsa alla sicurezza non sia più efficace scegliere altri criteri, ad esempio affidando più fondi alle forze dell'ordine e permettere di contrastare i veri sopprusi, e non di continuare a tartassare della povera gente che già non se la passa bene di suo. Il criterio...è tutto lì il problema.