Visualizza Versione Completa : Governo Prodi; No tassa ai suv ma aumenta Bollo Moto!
Bastardly #911
18/10/2006, 07:35
Oggi sul corriere on-line esce questa notizia sopracitata, seguira' articolo, dico solo grazie a quei COGLIONI che hanno votato il Governo Prodi.Berlusconi ha usato un termine adeguato agli elettori di sinistra visto le porcherie che stanno facendo.
Tassa di successione oltre un milione. Irpef, Visco apre Niente tasse ai Suv, bolli più alti sulle moto Senza sgravi i mezzi ecologici
ROMA — Marcia indietro del governo. Per le successioni e le donazioni arrivano la franchigia di un milione di euro, a persona e riferito al valore catastale, e l'aliquota unica del 4% per i discendenti diretti. E non è tutto, perché presto potrebbero arrivare anche modifiche all'Irpef, mentre sono quasi pronti gli emendamenti del governo alle norme sul trasferimento all'Inps del Tfr, per venire incontro alle esigenze delle piccole e medie imprese. Verso la cancellazione anche la sovrattassa di circolazione per i Suv e le agevolazioni (bollo gratis per 5 anni) per chi acquista nuove autovetture ecologiche. Destinato a saltare anche il ticket sul pronto soccorso e la diagnostica per i ragazzi fino a 14 anni: la maggioranza ha già raggiunto un accordo. L'esame della manovra e del decreto che l'accompagna è entrato dunque nel vivo, e con i primi aggiustamenti, arrivano anche i veri problemi politici. Sul decreto l'opposizione ha scaricato centinaia di emendamenti. Sono più di mille, compresi quelli di maggioranza, e già ieri, alla Camera, si dava per scontato il voto di fiducia. NUOVA TASSA DI SUCCESSIONE Con la nuova versione della tassa spariscono, dunque, i rincari delle imposte di registro, catastali e ipotecarie previste dal testo originale della Finanziaria, emendato ieri in commissione Bilancio dopo l'accordo tra il governo e la maggioranza. Di fatto, la nuova tassa di successione riguarderà solo i grandissimi patrimoni, «come promesso in campagna elettorale» ha spiegato il capogruppo dell'Ulivo alla Camera, Dario Franceschini. L'aliquota sarà del 4% per i discendenti in linea retta (coniuge e figli), salirà al 6% per i parenti più lontani e all'8% per tutti gli altri soggetti. Il gettito della nuova imposta sarà inferiore di 150 milioni di euro alla prima versione, ma la differenza sarà compensata dalla norma contro l'elusione dell'Iva sugli autocarri. SUV E MOTO - La maggioranza ha anche concordato ieri l'abolizione della sovrattassa sui Suv e degli sconti sul bollo per le auto di categoria Euro 4. Sarà poi ridotta da 5 a 3 anni l'esenzione del bollo per chi acquista motocicli ecologici rottamando quelli inquinanti, mentre per questi ultimi aumenterà il bollo (25, 23, 21 e 19 euro come minimo per i motocicli, rispettivamente di categoria Euro 0, 1, 2 e 3). Il risparmio, 160 milioni, sarebbe destinato al trasporto pubblico locale. MODIFICHE ALL'IRPEF Novità in arrivo anche per l'Irpef. Ieri il vice ministro dell'Economia, Vincenzo Visco, non ha escluso correzioni. C'è da risolvere il problema della famiglie con molti figli e redditi complessivi tra i 30 e i 45 mila euro, che sarebbero penalizzate rispetto ai singles con reddito analogo, e in generale evitare che con il nuovo sistema i redditi più bassi si trovino a pagare di più. Per questo il governo ipotizza la clausola di salvaguardia per chi non guadagna più di 40 mila euro. Alla Camera, ieri, Visco ha poi chiarito che la nuova aliquota unica del 20% si applicherà solo alle rendite finanziarie «maturate successivamente all'entrata in vigore del nuovo regime». «Prestissimo» potrebbe arrivare una norma per assoggettare all'aliquota del 20% anche i redditi degli affitti immobiliari. Serve, però, una misura che favorisca l'emersione degli affitti in nero, per evitare una perdita di gettito «tra 1 e 2 miliardi» ha detto Visco, respingendo l'accusa di «vampirismo fiscale». «So che è un giudizio diffuso, e questo fa anche aumentare il gettito e il recupero dell'evasione, ma è sbagliato: il mio impegno è sempre stato quello di far pagare meno tasse» ha detto Visco, secondo il quale «il pil potrà crescere più dell'1,6% di questo 2006». Verso la soluzione anche il nodo del Tfr. Il governo ipotizza di esentare dal trasferimento all'Inps del Tfr inoptato le aziende di minor dimensione. La soglia per ora è fissata tra i 30 e i 40 dipendenti, e verrebbe accompagnata da un Fondo di garanzia per l'accesso al credito bancario. Intanto i sindacati confederali dell'Università e della ricerca hanno proclamato scioperi rispettivamente il 17 e il 20 novembre contro i tagli in Finanziaria.Mario Sensini 18 ottobre 2006
EVVAI !!!
W il Mortadella che presta la sua bella faccia di caxxo, per far tramare tutti i suoi compagni dietro nell'ombra !!!
A quando la tassa sull'aria che si respira ??
Eh!! si, si stava meglio quando si stava peggio.....
Ghino pensiero !!!
fabiomugello
18/10/2006, 07:54
:sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella! :sodomizz: mortadella!
Hannibal
18/10/2006, 07:56
Oggi sul corriere on-line esce questa notizia sopracitata, seguira' articolo, dico solo grazie a quei COGLIONI che hanno votato il Governo Prodi.Berlusconi ha usato un termine adeguato agli elettori di sinistra visto le porcherie che stanno facendo.
Io sono uno dei COGLIONI, e quello che mi rincuora e' il vedere che per fortuna in italia c'e' gente intelligente come te, che ha governato per almeno 5 anni e i risultati si vedono eccome, basta andare in un supermercato qualunque e fare la spesa.
Ci avete salvati grazie.
Grazie anche per gli epiteti, vedo che sei rispettoso e coerente con le regole del Forum.
PS: non siamo disposti a pagare 20 euro di bollo in piu' all'anno, ma si pagano senza batter ciglio 1000 euro al sig. Zard, accettando che quel pezzo ferro valga due milioni delle vecchie lire... siamo davvero coerenti.
Marco Manila
18/10/2006, 07:58
SUV E MOTO - La maggioranza ha anche concordato ieri l'abolizione della sovrattassa sui Suv e degli sconti sul bollo per le auto di categoria Euro 4. Sarà poi ridotta da 5 a 3 anni l'esenzione del bollo per chi acquista motocicli ecologici rottamando quelli inquinanti, mentre per questi ultimi aumenterà il bollo (25, 23, 21 e 19 euro come minimo per i motocicli, rispettivamente di categoria Euro 0, 1, 2 e 3).
....credo che non commenterò nemmeno questa cosa, non ne ho le forze!
Per assurdo era più "giusta" la sovratassa sui SUV, almeno andava a colpire gente a cui i soldi di sicuro non mancano...
Attenziona, la mia non è una critica a questo governo inquanto di sinistra, avrei scritto lo stesso se avesse introdotto questa nuova tassa il vecchio governo Berlusconi.
non volgio entrare in discorsi politici ma fino ad adesso questo prosciuttone ha fatto disastri, speriamo che la discussione in parlamento cambi un pò questa finanziaria
PS: non siamo disposti a pagare 20 euro di bollo in piu' all'anno, ma si pagano senza batter ciglio 1000 euro al sig. Zard, accettando che quel pezzo ferro valga due milioni delle vecchie lire... siamo davvero coerenti.
Non scendo nel politico perchè ogni individuo è giusto abbia le sue idee, sbagliate o giuste che siano:wink_:
Ma x quello che dici sul fattore Zard, secondo me l'hai buttata di fori non poco, allora abbiamo preso anche la speed x 11500 li vale ??
Ma per piacere :wink_:
fabiomugello
18/10/2006, 08:01
....credo che non commenterò nemmeno questa cosa, non ne ho le forze!
Per assurdo era più "giusta" la sovratassa sui SUV, almeno andava a colpire gente a cui i soldi di sicuro non mancano...
Attenziona, la mia non è una critica a questo governo inquanto di sinistra, avrei scritto lo stesso se avesse introdotto questa nuova tassa il vecchio governo Berlusconi.
semplicemente giusto!!
i soldi si prendono a chi ce li ha, non ha chi non ce li ha!!!
fabiomugello
18/10/2006, 08:02
Non scendo nel politico perchè ogni individuo è giusto abbia le sue idee, sbagliate o giuste che siano:wink_:
Ma x quello che dici sul fattore Zard, secondo me l'hai buttata di fori non poco, allora abbiamo preso anche la speed x 11500 li vale ??
Ma per piacere :wink_:
l'acquisto è una scelta libera!!!!! le tasse nò!
BENONE 25 EURO IN + L'ANNO!!
LA MOTO TORNA AD ESSERE UN BENE DI LUSSO!!! :blink: :dry:
ED IO MI SONO RITROVATO AD ESSERE TRA I "RICCHI" ANCHE SE NON MI POSSO PERMETTERE UN'AUTO NUOVA EURO 4!!!! :sick: :barf: :pukeface:
Io sono uno dei COGLIONI, e quello che mi rincuora e' il vedere che per fortuna in italia c'e' gente intelligente come te, che ha governato per almeno 5 anni e i risultati si vedono eccome, basta andare in un supermercato qualunque e fare la spesa.
Ci avete salvati grazie.
Grazie anche per gli epiteti, vedo che sei rispettoso e coerente con le regole del Forum.
PS: non siamo disposti a pagare 20 euro di bollo in piu' all'anno, ma si pagano senza batter ciglio 1000 euro al sig. Zard, accettando che quel pezzo ferro valga due milioni delle vecchie lire... siamo davvero coerenti.
non sono nè un fan di berlusconi nè di prodi, so solo che non mi pare che dopo tante critiche al governo precedente questo attuale brilli per arguzia ed impegno.
La differenza hannibal tra pagare 20 euro in più di bollo e mille per lo zard è che è libera scelta cambiarre lo scarico (io ad esempio non l'ho fatto) mentre se vogliamo circolare tutti sono obbligati a spendere questi venti euro.
BONNYE E CLYDE
18/10/2006, 08:05
Penso che di tasse ne paghiamo gia' abbastanza,non sono disposto ha lavorare 14 ore al giorno per poi regalare il 50% allo stato,cmq ognuno spende i propri soldi come li pare!!!!!!!Fate i bravi ragazzi!!INUTILE SCANNARSI SIAMO SOLO PEDINE
Hannibal
18/10/2006, 08:08
l'acquisto è una scelta libera!!!!! le tasse nò!
le TASSE LE DEVI PAGARE !
Perche' questo e' il tuo dovere sociale, come quello di tutti noi !
Stiamo parlando di circa 20 euro l'anno, per moto datate.
cioe' te lo traduco..... 0.05 euro al giorno
Non mi sembra una cosa vessatoria come volete farla passare tanto per dare a Prodi del coglione.
Questi non ci stanno più ha capire niente, quindi non fasciamoci la testa tanto tra due giorni ricambiano tutto e il giorno dopo anche, prima la tassa sui SUV era per mezzi sopra i 2600 kg, poi l'hanno portata a 2200 ora la tolgono... sono ridicoli. Se volevano fare una finanzieria dovevano farla, votarla con il voto di fiducia e se non la ottenevano se ne andavano tutti a casa. La paghiamo anche questa gente!
Hannibal
18/10/2006, 08:16
Questi non ci stanno più ha capire niente, quindi non fasciamoci la testa tanto tra due giorni ricambiano tutto e il giorno dopo anche, prima la tassa sui SUV era per mezzi sopra i 2600 kg, poi l'hanno portata a 2200 ora la tolgono... sono ridicoli. Se volevano fare una finanzieria dovevano farla, votarla con il voto di fiducia e se non la ottenevano se ne andavano tutti a casa. La paghiamo anche questa gente!
Ma scusa Markus, una volta nella vita che in Italia c'e' un governo che sta facendo errori, verissimo, ma che, proprio in base a questo e' disposto a parlarne, a discutere anche con l'opposizione, a non USARE LA FIDUCIA, ed a cambiare quello che ha proposto,
lo critichiamo ?????!!!!
Ma allora e' vero ci meritiamo gli altri,
quelli che andavano avanti a colpi di fiducia e di provvedimenti votati in agosto quando la gente non se ne accorgeva...
Provvedimenti che non venivano minimamente discussi nella maggioranza, per forza non esisteva nessun confronto, decideva uno solo.
Ma questo ha un altro nome non si chiama democrazia.
Darius4475
18/10/2006, 08:17
... quei COGLIONI che hanno votato il Governo Prodi.....
Primo: voglio ricordare che tutto ciò che si legge e si sente in Questi giorno, anche su testate molto auteroveli, non è definitivo e con probabilità verrà nuovamente modificato e annullato!!
Secondo: non mi trovo daccordo all'aumento del bollo moto, per molti motivi, a partire dalla sicurezza!! si certo la sicurezza... siamo ingnorati e abbandonati da tutti, muoruiamo come mosche per le strutture indecenti su cui guidiamo e ci tassanno :dry: :dry: :dry:
Terzo: diamoci una regolata, come da Regolamento! i COGLIONI, te lo potevi risparmiare, su questo forum a rigor di logica ce nè il 50%, e non hai nessun diritto di offendere!!!! dire la tua opinione si, ma offendere NO!!
Ma scusa Markus, una volta nella vita che in Italia c'e' un governo che sta facendo errori, verissimo, ma che, proprio in base a questo e' disposto a parlarne, a discutere anche con l'opposizione, a non USARE LA FIDUCIA, ed a cambiare quello che ha proposto,
lo critichiamo ?????!!!!
Ma allora e' vero ci meritiamo gli altri,
quelli che andavano avanti a colpi di fiducia e di provvedimenti votati in agosto quando la gente non se ne accorgeva...
Provvedimenti che non venivano minimamente discussi nella maggioranza, per forza non esisteva nessun confronto, decideva uno solo.
Ma questo ha un altro nome non si chiama democrazia.
Giustissimo quello che dici, però questi non è che cambiano una cosa e poi ne discutono un altra, no, sono sempre a cambiare, ricambiare, logicamente hanno pressioni interne e lobby esterne che li costringono a modificare il "loro pensiero", questa non è democrazia è modificare una legge a seconda di chi fà comodo o no. Se tu pensi come hanno detto all'inizio che questa finanziaria è indispensabile per rilanciare il Paese e tutte le altre paroline, non la puoi cambiare radicalmente sia che ti chiami Prodi che Berlusconi, altrimenti siamo buoni tutti a fare le leggi, spariamo quattro cazzate e poi le modifichiamo a seconda di chi si incazza.:cry:
Marco Manila
18/10/2006, 08:26
le TASSE LE DEVI PAGARE !
Perche' questo e' il tuo dovere sociale, come quello di tutti noi !
Stiamo parlando di circa 20 euro l'anno, per moto datate.
cioe' te lo traduco..... 0.05 euro al giorno
Non mi sembra una cosa vessatoria come volete farla passare tanto per dare a Prodi del coglione.
Certo che le tasse si devono pagare, anche perchè se non le si paga non ti preoccupare che i soldi se li vengono a prendere in qualche modo.
Il punto non è questo però. Sono d'accordo con te che 20 € in piu non cambi niente in sostanza, ma insisto che quei 20 € se fossero stati chiesti al proprietario di un SUV da 60'000€ sarebbe stato meglio, e di sicuro piu giusto. Anche perchè quello 20€ li spende comunque per fare la strada per andare a lavorare con quel mezzo...
Invece no, vengono chiesti alla massa (ci sono decisamente piu moto che SUV in Italia, poco ma sicuro) anche a quello che ha preso la Hornet del 2000 pagandola 3000€ sacrificando ferie e mangiate al ristorante per una passione. Potrai obiettare che la moto è un extra (si può farne a meno per muoversi) ma la stragrande maggioranza delle moto presenti sul mercato non sono certo beni di lusso.
Scusa se insisto, non c'è l ho con te e nemmeno con la sinistra, ma questo aumento lo avrei accettato tranquillamente (tanto al giorno d'oggi aumenta tutto, sempre) ma è l' abolizione della tassa sui SUV che mi fa davvero inc***are! Non era sufficiente farla meno pesante? Evitando così di dover spremere altre categorie, magari meno abbienti.
Terzo: diamoci una regolata, come da Regolamento! i COGLIONI, te lo potevi risparmiare, su questo forum a rigor di logica ce nè il 50%, e non hai nessun diritto di offendere!!!! dire la tua opinione si, ma offendere NO!!
Hai perfettamente ragione Darius, avrei dovuto dirlo io. C'è però l' attenuante che ormai quell' epiteto viene usato con ironia dopo che Berlusconi lo ha usato ed è stato ripetutto talmente tante volte in tv da tutti (appartenenti alla sinistra compresi) che è stato sdoganato.
Però in effetti è offensivo.
Hannibal
18/10/2006, 08:27
non hai torto Darius,
ma questa e' un'altra storia
...tutta italiana
(beh non solo italiana mi sa...)
..ho sentito che ha reintrodotto anche la tassa di successione per chi ha case di valore sopra un milione di euro..GOVERNO LADRO...
scusate io sono un COGLIONE anchio per chi non se ne fosse accorto..:tongue:
avrei preferito risparmiare 20 euro...siiiiii
ma per non pensarci troppo farò fintà che pagherò la tassa TRASPARENZA..
che certo li può valere 20 eurini :coool:
Cattivello
18/10/2006, 08:34
semplicemente giusto!!
i soldi si prendono a chi ce li ha, non ha chi non ce li ha!!!
straquoto!!!!!!!!!!!!!!!
scusatemi.. ma quando il precedente governo ha aumentato all'inverosimile le tasse su alcool sigarette, quando il precedente governo non ha fatto nulla per calmierare la benzina ed il petrolio, quando il precedente governo ti fa pagare di più gas e elettricità, lì visto che la maggior parte di noi non ha di queste spese.. diciamo chissenefrega???
sappiamo solo lamentarci.. qualsiasi cosa sia di dx che di sx avesse fatto come finanziaria a qualcuno non sarebbe stata bene...
chissenefrega quando i dipendenti sono tassati all'inverosimile e si vedono pure negati asili e bonus vari a favori di quegli autonomi che poi vanno in giro con i suv..con i mercedes o i bmw.. e ce ne sono tanti....
un es. semplice.. gastroscopia... fatta l'anno scorso...
il dott sono 220..
io la fattura
il dott ah allora sono 300....
poiché la posso scaricare l'ho richiesta...
ma quanti invece la risparmiano e non la chiedono???
perché non vi incavolate quando le autostrade aumentano ogni anno del 2/3% per dare quale servizio?
Hannibal
18/10/2006, 08:38
Certo che le tasse si devono pagare, anche perchè se non le si paga non ti preoccupare che i soldi se li vengono a prendere in qualche modo.
Scusa se insisto, non c'è l ho con te e nemmeno con la sinistra, ma questo aumento lo avrei accettato tranquillamente (tanto al giorno d'oggi aumenta tutto, sempre) ma è l' abolizione della tassa sui SUV che mi fa davvero inc***are!
Su questo sono assolutamente d'accordo con te
pero' Marco, se vuoi ti faccio conoscere dei miei amici e conoscenti (tutti...:sick:) che evadono tranquillamente da tutta la loro vita professionale (commercianti, professionisti, idraulici, elettricisti, muratori, medici, dentisti, pediatri, etc etc) e nessuno, dico nessuno, a mia memoria,
e ' mai andato a riprendere quello che hanno fregato...
Se la sono sempre cavata con i condoni.
come sempre tutti hanno un po torto e tuti hanno un po ragione..
cmq quoto sicuramente darius e anche manila (per il discorso dei SUV)
io nn me ne intendo molto di politica quindi parlerò da blasfemo, cmq non mi pento di aver votato sinx. berlusconi proprio a guidare il mio paese non ce lo voglio : punto e basta. si è votato il meno peggio e per me era ed è stata la cosa più giusta da fare.
poi bisogna considerare un altra cosa. magari i sacrifici che ci chiede il governo adesso, saranno utili a migliorare, NEL TEMPO, la nostra economia , il nostro debito (almeno si impegna a provare di ridurlo ) , al nostro mercato (magari caleranno un pochino i prezzi ).
resta sempre vero il discorso che era meglio tassare chi ha i soldi piuttosto che chi non ce li ha..... ma forse questo è un modo per tassare tutti indistintamente( sia chi ce li ha che chi non ce li ha) visto che non sono solo i "non ricchi" ad avere una moto.
Hannibal
18/10/2006, 08:47
visto che e' stata citata Repubblica, usando il calcolatorino online del sito si nota che una famiglia con 1 figlio e con un reddito globale di 25.000 euro, cioe' una miseria...
Risparmierà circa 450 euro l'anno.
Bene se questo e' vero, e ripeto posso aver sbagliato i calcoli dato che faccio il biologo e no il commercialista,
se questo e' vero
IO SONO FELICE DI PAGARE 20 EURO L'ANNO DI BOLLO SULLA MOTO, se questo puo' aiutare gente in queste condizioni.
Vorra' dire che faro' un giretto in meno pensando a loro.
Sono un coglione ?
Se si, ne sono orgoglioso.
come è obbligo pagare le tasse, ricordo che è obbligo del governo dare dei servizi a seguito degli introiti, invece la tassa sulle moto non è stato altro che un intervento dei costruttori di auto che si sono mobilitati per evitare le tasse sui suv.Che servizi dà lo stato ai motocilcisti? sicurezza nelle strade? non avete mai notato come chi progetta anche le nuove strade se ne strafrega di chi non solo va in moto ma anche per chi gira in bici o a piedi??? E poi suvvia, questa finanziaria ha esordito con slogan tipo " anche i ricchi paghino" e poi invece caricano di tasse le persone comuni che comprano casa con mutui di 25 anni o che magari hanno una passione come la moto, a meno qualcuno pensi che questi siano un bene di lusso pari ai suv...
Dott.Tony
18/10/2006, 08:49
Io un governo aspetto qualche anno a giudicarlo...per ora ingoio il rospo e vediamo se fanno qualcosa di buono. Non sono i 20 euri, è annullare la tassa sui SUV (tassa ideologica che io APPROVAVO in tutto e per tutto) che mi fa girare le palle!
bhe, "anche i ricchi pagano" non vuol dire "solo i ricchi pagano"....
Io un governo aspetto qualche anno a giudicarlo...per ora ingoio il rospo e vediamo se fanno qualcosa di buono. Non sono i 20 euri, è annullare la tassa sui SUV (tassa ideologica che io APPROVAVO in tutto e per tutto) che mi fa girare le palle!
concordo
visto che e' stata citata Repubblica, usando il calcolatorino online del sito si nota che una famiglia con 1 figlio e con un reddito globale di 25.000 euro, cioe' una miseria...
Risparmierà circa 450 euro l'anno.
Bene se questo e' vero, e ripeto posso aver sbagliato i calcoli dato che faccio il biologo e no il commercialista,
se questo e' vero
IO SONO FELICE DI PAGARE 20 EURO L'ANNO DI BOLLO SULLA MOTO, se questo puo' aiutare gente in queste condizioni.
Vorra' dire che faro' un giretto in meno pensando a loro.
Sono un coglione ?
Se si, ne sono orgoglioso.
Scusami, tutto bello.
ma le coppie con 2500 € totali netti al mese, in affitto, senza figli e con due auto non Euro 4? :sodomizz:
scusatemi.. ma quando il precedente governo ha aumentato all'inverosimile le tasse su alcool sigarette, quando il precedente governo non ha fatto nulla per calmierare la benzina ed il petrolio, quando il precedente governo ti fa pagare di più gas e elettricità, lì visto che la maggior parte di noi non ha di queste spese.. diciamo chissenefrega???
sappiamo solo lamentarci.. qualsiasi cosa sia di dx che di sx avesse fatto come finanziaria a qualcuno non sarebbe stata bene...
chissenefrega quando i dipendenti sono tassati all'inverosimile e si vedono pure negati asili e bonus vari a favori di quegli autonomi che poi vanno in giro con i suv..con i mercedes o i bmw.. e ce ne sono tanti....
un es. semplice.. gastroscopia... fatta l'anno scorso...
il dott sono 220..
io la fattura
il dott ah allora sono 300....
poiché la posso scaricare l'ho richiesta...
ma quanti invece la risparmiano e non la chiedono???
perché non vi incavolate quando le autostrade aumentano ogni anno del 2/3% per dare quale servizio?
quoto, però appunto cosa è cambiato dal precedente governo???? chi paga non sono sempre i soliti???io mi faccio un cXXlo così per pagare la casa della mia vita grazie ad una parte dei risparmi dei miei gentori (operai...) ed un mutuo venticinquennale e che mi fanno??? tolgono soldi ai comuni dandogli la possibilità di crescere ancora l'ICI?????In cambio di cosa? di tagli alla sicurezza pubblica? Proprio come nella mia zona dove sei quasi obbligato a installare l'allarme per la casa (2500 euri..) per difendere ciò che ti sei conquistato onestamente????
semplicemente giusto!!
i soldi si prendono a chi ce li ha, non ha chi non ce li ha!!!
Se pensi che ci sono gioiellieri , avvocati , dentisti ... che dichiarano meno di un muratore o di un'operaio :sick: :sick: :sick: chi ha i soldi spiegami ? :mad:
Scusami, tutto bello.
ma le coppie con 2500 € totali netti al mese, in affitto, senza figli e con due auto non Euro 4? :sodomizz:
ZIO, vedo che sei di vicenza, e li penso che con 2500€ al mese stai bene, a roma sopravvivi... purtroppo non è possibile che si facciano calcoli per singole realtà.. diventa impossible...piacerebbe a tutti...
maverick65
18/10/2006, 09:01
ragazzi.............calma:
in primis.......stanno discutendo degli emandamenti............ la legge non è ancora tale .......lo sarà a fine anno..................... non mi ripeterò sulle lacune di questa finanziaria .............perchè molti personaggi sia di destra che di sinistra piu autorevoli di me l'anno già fatto e tutti abbiamo letto............sicuramente le tasse bisogna pagarle il senso civico di ognuno di noi deve prevalere.........anche quando il dentista ti propone il 25% di sconto senza fattura............
la fiducia per la finanziaria non è stata chiesta, per ora, perchè non sono sicuri di avere la maggioranza............saprete che vari mastella, di pietro, diliberto e company pare non siano molto daccordo sul provvedimento.........quindi ragazzi, la discussione che stanno sviluppando in parlamento come alto senso democratico non è altro che opportunismo...............quando sistemaranno un paio di cosette .....la chiederanno anche loro la fiducia......................
alle varie tassazioni che passeranno silenti........aggiungete anche gli aumenti autostradali che, se il provvedimento passerà cosi com'è, scatteranno dal primo gennaio a causa dell'aumento della tassazione................potrei continuare questa appasionante disamina................ma preferisco lasciare ad ognuno di voi la propria riflessione ........
i venti euro i piu li pagheremo, forse, ma non tassare le varie cayenne, X5 ecc...........mi sembra abbastanza incongruente!!!.........
meditate gente meditate
GreenArrow
18/10/2006, 09:03
questo è il secondo governo di sinistra ed è la seconda volta che vogliono tassare le moto. Ricordate il governo D'Alema?!
Solo per questo non voterò mai a sx.
ZIO, vedo che sei di vicenza, e li penso che con 2500€ al mese stai bene, a roma sopravvivi... purtroppo non è possibile che si facciano calcoli per singole realtà.. diventa impossible...piacerebbe a tutti...
Mi fa piacere che tu pensi che qui nel cosiddetto "ricco nord" si stia bene con 2500€ al mese in due, ma non è proprio così, si sopravvive!
comunque quello che ho detto prende maggior valore a Roma!
quoto, però appunto cosa è cambiato dal precedente governo???? chi paga non sono sempre i soliti???io mi faccio un cXXlo così per pagare la casa della mia vita grazie ad una parte dei risparmi dei miei gentori (operai...) ed un mutuo venticinquennale e che mi fanno??? tolgono soldi ai comuni dandogli la possibilità di crescere ancora l'ICI?????In cambio di cosa? di tagli alla sicurezza pubblica? Proprio come nella mia zona dove sei quasi obbligato a installare l'allarme per la casa (2500 euri..) per difendere ciò che ti sei conquistato onestamente????
Io non penso che qualcuno che dopo 5 anni va al governo decida di fare una manovra di 40 ML per puro divertimento.... qualcosa c'è sotto..
trovo anche corretto che si paghi il pronto soccorso se uno ci va per una puntura di ape...ovviamente una cifra ragionevole... sono soldi che possono aiutare anche la sanità, ad evitare che per fare una tac non si aspetti 6 mesi.. e quindi ci costringe cmq a spendere soldi pe runa visita privata..
alla fine vogliamo tutti la botte piena e la moglie ubriaca...
quante volte siamo andati dal privato anziche all'ospedale? eppure l'ospedale lo paghiamo e questo che ci dimentichiamo quotidianamente...
ci sono tante cose che paghiamo di cui non usufruiamo.. però nel momento che ci servono ecco... dobbiamo attendere... è questo spreco che c'è da combattere...
se vai in un ospedale ogni gg vedi decine e decine di anziani che sono li per esami di cui la maggior parte sono superflui...anche questo è spreco..
per i tagli alla ps/cc/gdf il precedente governo li aveva messi all'osso.. non avevano manco la carta .....
da MOTOBLOG:
Ossia, prima di tutto, niente esenzioni per nessuno. Con le entrate della "ecotassa", e a questo punto ci sentiamo anche un po' presi in giro da questa definizione, verrà finanaziato il trasporto pubblico. Cosa che detta così significa tutto ed il contrario di tutto, cioè niente. Niente esenzioni per l'Euro 3, niente esenzioni per l'Euro 4: potete cestinare tranquillamente tutte le tabelle uscite nelle scorse settimane sui giornali.
Poi, visto che il nemico Suv era stato colpito e affondato, qualcuno si sarà guardato attorno chiedendosi con chi potersela prendere. Taxisti? Già fatto. Farmacisti? Già fatto. Lavoratori dipendenti? Tfr già andato. Chi manca? Ma si, quegli scapestrati, inquinatori, incivili, rumorosi e fastidiosi motocilisti! Bingo!
Cosa importa che snelliscono il traffico delle città, chissenefrega se comunque inquinano meno delle automobili. Cosa vuoi che possa interessare agli intelligentoni al governo il fatto che in molti paghino il bollo annuale anche se usano le due ruote sei mesi all'anno e solo nei week end per farsi una meritatissima gita.
Cari amici motocilcisti, siete in giro? Pagherete caro, pagherete tutto. A parità di cilindrata, ai possessori di motocicli Euro zero di cilindrata superiore ai cinquanta arriverà una bella legnata: 25 euro fino a 11 kw, più 1,60 euro per ogni kw in piu' di potenza. E se avete moto storiche o di scarso valore, non c'è problema: paghere lo stesso.
All'estremo opposto, secondo la nuova tabella, i motocicli Euro 3. In questo caso, fino a 11 Kw si paga un pò di meno di chi possiede un vecchio Euro zero (19,11). Ma attenzione, non penserete mica di risparmiare davvero, brutti inquinatori che non siete altro? Il risparmio si ottiene se si deve pagare l'aggiunta: per ogni kw in più infatti si dovrà tirare fuori praticamente la metà dei soldi, vale a dire 0,88 euro. Una specie di più paghi e più risparmi, ma all'atto pratico paghi più di prima.
-----------------------------------------------------------------------
ennesimo commento ... ma tanto per chi vota a SINISTRA va tutto benissimo e non ammetterebbero MAI che qualcosa sta davvero andando fuori controllo, anzi..
ricordate la barzelletta su MUSSOLINI che incitava le folle?
"daremo l'acqua a tutti" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"daremo il pane a tutti" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"daremo strade migliori" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"metteremo le luci nei campi" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"così potrete lavorare anche di notte" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
:D :D :D :D :D
alcune scelte, fatte da Berlusca (che non voto), sarebbero state talmente tanto criticate da far crollare il governo.. mentre, facendole Fassino, Prodi, etc, vanno benissimo e sono giuste per risollevare il paese..
va bene, va bene.. va benissimo.. speriamo che gli extracomunitari abbiano la moto, almeno pagheranno anche loro la supertassa ed i politici potranno comprarsi le nuove ALFA come auto blu :(
superspeed
18/10/2006, 09:11
gira rigira o destra o sinistra ssnno sempre come mettercelo nel didietro.....
dove andremo di questo passo....
Mi fa piacere che tu pensi che qui nel cosiddetto "ricco nord" si stia bene con 2500€ al mese in due, ma non è proprio così, si sopravvive!
comunque quello che ho detto prende maggior valore a Roma!
posso chiederti quanto paghi di affitto?
io a roma nelle tue stesse condizioni ne pago 1100 per un bivani....
aggiungici luce acqua gas condominio spese alimentari.. e dimmi coma mi rimane da mettere da parte per comprare casa...
a dimenticavo a roma 80 mq non in centro.. si inizia da 350.000€...
ieri sono andato a vedere un box.. 125€.. se lo vuoi acquistare dai 30.000€ in su...
a bari con 30.000€ ti compri un monovano....
da MOTOBLOG:
Ossia, prima di tutto, niente esenzioni per nessuno. Con le entrate della "ecotassa", e a questo punto ci sentiamo anche un po' presi in giro da questa definizione, verrà finanaziato il trasporto pubblico. Cosa che detta così significa tutto ed il contrario di tutto, cioè niente. Niente esenzioni per l'Euro 3, niente esenzioni per l'Euro 4: potete cestinare tranquillamente tutte le tabelle uscite nelle scorse settimane sui giornali.
Poi, visto che il nemico Suv era stato colpito e affondato, qualcuno si sarà guardato attorno chiedendosi con chi potersela prendere. Taxisti? Già fatto. Farmacisti? Già fatto. Lavoratori dipendenti? Tfr già andato. Chi manca? Ma si, quegli scapestrati, inquinatori, incivili, rumorosi e fastidiosi motocilisti! Bingo!
Cosa importa che snelliscono il traffico delle città, chissenefrega se comunque inquinano meno delle automobili. Cosa vuoi che possa interessare agli intelligentoni al governo il fatto che in molti paghino il bollo annuale anche se usano le due ruote sei mesi all'anno e solo nei week end per farsi una meritatissima gita.
Cari amici motocilcisti, siete in giro? Pagherete caro, pagherete tutto. A parità di cilindrata, ai possessori di motocicli Euro zero di cilindrata superiore ai cinquanta arriverà una bella legnata: 25 euro fino a 11 kw, più 1,60 euro per ogni kw in piu' di potenza. E se avete moto storiche o di scarso valore, non c'è problema: paghere lo stesso.
All'estremo opposto, secondo la nuova tabella, i motocicli Euro 3. In questo caso, fino a 11 Kw si paga un pò di meno di chi possiede un vecchio Euro zero (19,11). Ma attenzione, non penserete mica di risparmiare davvero, brutti inquinatori che non siete altro? Il risparmio si ottiene se si deve pagare l'aggiunta: per ogni kw in più infatti si dovrà tirare fuori praticamente la metà dei soldi, vale a dire 0,88 euro. Una specie di più paghi e più risparmi, ma all'atto pratico paghi più di prima.
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ennesimo commento ... ma tanto per chi vota a SINISTRA va tutto benissimo e non ammetterebbero MAI che qualcosa sta davvero andando fuori controllo, anzi..
ricordate la barzelletta su MUSSOLINI che incitava le folle?
"daremo l'acqua a tutti" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"daremo il pane a tutti" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"daremo strade migliori" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"metteremo le luci nei campi" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"così potrete lavorare anche di notte" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
:D :D :D :D :D
alcune scelte, fatte da Berlusca (che non voto), sarebbero state talmente tanto criticate da far crollare il governo.. mentre, facendole Fassino, Prodi, etc, vanno benissimo e sono giuste per risollevare il paese..
va bene, va bene.. va benissimo.. speriamo che gli extracomunitari abbiano la moto, almeno pagheranno anche loro la supertassa ed i politici potranno comprarsi le nuove ALFA come auto blu :(
a londra per entrare in città si paga 3 o 5 sterline e devi dimostrare di avere un parcheggio....ma lì per fortuna c'è la metro...metro che paghi a settori più ti allontani dal centro e più paghi...
pensate che in altre realtà sia diverso? lì hanno fatto scelte drastiche per arrivare ad un livello economico elevato...
pensa che British telecom nei lontani anni 90 aveva 200.000 persone... in pochi anni ne ha tagliati 100.000... pensa a quello che succederebbe in italia...ma lì sono stati assorbiti da altre realtà qui sarebbero alla spasso...
posso chiederti quanto paghi di affitto?
io a roma nelle tue stesse condizioni ne pago 1100 per un bivani....
aggiungici luce acqua gas condominio spese alimentari.. e dimmi coma mi rimane da mettere da parte per comprare casa...
a dimenticavo a roma 80 mq non in centro.. si inizia da 350.000€...
ieri sono andato a vedere un box.. 125€.. se lo vuoi acquistare dai 30.000€ in su...
a bari con 30.000€ ti compri un monovano....
Forse non ti sei reso conto che dicendo questo rafforzi la mia teoria.
In realtà queste categorie svantaggiate che verrebbero aiutate sono talmente poche che mi pare un discorso solamente demagogico!
Fabry Speed Triple
18/10/2006, 09:24
MALEDETTO LUI E CHI CASPER LO AIUTA....
Io non penso che qualcuno che dopo 5 anni va al governo decida di fare una manovra di 40 ML per puro divertimento.... qualcosa c'è sotto..
trovo anche corretto che si paghi il pronto soccorso se uno ci va per una puntura di ape...ovviamente una cifra ragionevole... sono soldi che possono aiutare anche la sanità, ad evitare che per fare una tac non si aspetti 6 mesi.. e quindi ci costringe cmq a spendere soldi pe runa visita privata..
alla fine vogliamo tutti la botte piena e la moglie ubriaca...
quante volte siamo andati dal privato anziche all'ospedale? eppure l'ospedale lo paghiamo e questo che ci dimentichiamo quotidianamente...
ci sono tante cose che paghiamo di cui non usufruiamo.. però nel momento che ci servono ecco... dobbiamo attendere... è questo spreco che c'è da combattere...
se vai in un ospedale ogni gg vedi decine e decine di anziani che sono li per esami di cui la maggior parte sono superflui...anche questo è spreco..
per i tagli alla ps/cc/gdf il precedente governo li aveva messi all'osso.. non avevano manco la carta .....
ed appunto allora il sistema corretto cosa è? tassare sempre e comunque???
e mantenere un sistema tipo alitalia???? hanno avuto cinque anni di opposizione per pensare a qualcosa di nuovo come finanziaria,hanno il professorone padoa schioppa come ministro, ma alla fine non fanno altro che aumentare le tasse, a tutti senza distinzioni
da tutto questo post si evince...che i coglioni esistono e sono tra noi!!
ed appunto allora il sistema corretto cosa è? tassare sempre e comunque???
:) purtroppo non ti diranno mai che hai ragione :)
da tutto questo post si evince...che i coglioni esistono e sono tra noi!!
SI e sono sia di qua che di la ... :D
e tu stalker scrivendo una frase del genere pensi di essere stato costruttivo?
bravo hai detto una cosa per farti grande? e adesso che vuoi l'applauso?
impara a rispettare il pensiero e l'opinione altrui...
e tu stalker scrivendo una frase del genere pensi di essere stato costruttivo?
bravo hai detto una cosa per farti grande? e adesso che vuoi l'applauso?
impara a rispettare il pensiero e l'opinione altrui...
quoto
e tu stalker scrivendo una frase del genere pensi di essere stato costruttivo?
bravo hai detto una cosa per farti grande? e adesso che vuoi l'applauso?
impara a rispettare il pensiero e l'opinione altrui...
quoto antonio :mad:
e tu stalker scrivendo una frase del genere pensi di essere stato costruttivo?
bravo hai detto una cosa per farti grande? e adesso che vuoi l'applauso?
impara a rispettare il pensiero e l'opinione altrui...
se hai letto bene tutti i post capisci che ce poco di costruttivo tutti parlano senza nessuna conoscenza degli eventi parlano che è aumentato il pane per colpa di questo o quel governo oppure ancora parlano un mio cugino dal dottore gli ha fatto la visita senza fattura! gli operai non lavorano! i dipendenti pubblici non sono pubblici! e cosi via i suv si! le moto no! ma l'idea di un governo che invece di far pagare 20 euri a noi, oppure a chiunque altro, si abbassi lo stipendio o che lo abbassino a tutti i dipendenti che lavorano nella camera e senato, oppure di un governo che vada a combattere seriamente il lavoro nero lo sfruttamento minorile che in Italia e ancora presente, se si vuole parlare di politica lo si deve fare dicendo cose un pò più di alto livello, e politica no calcio dove ognuno dice la sua, se vogliamo dire se è giusta l'eventuale tassa sulla moto (cosa che sapevo appena ho visto chi era il ministro) e concettualmente sbagliata perchè noi 20€ e non come ho detto prima un taglio alla spesa serio, non si può pensare ad un sviluppo cercando come i disperati dove poter prendere i soldi senza che i sindacati più autorevoli scendano in piazza, soldi che entreranno nelle tasche dello stato e che non torneranno ai cittadini in nessun modo.
qualcuno potrebbe spiegarmi chi sarebbero i "ricchi"...
da quel che sapevo io erano quelli con un barcone da 1.000.000.000€ e che un pieno costa 150.000€, ma da quello che mi pare di aver capito adesso sono tutti quelli con stipendio intorno ai 30.000€ con casa di proprietà (una casa media a milano facilmente raggiunge valori dell'ordine 1.000.000€)
hummerspeed
18/10/2006, 10:13
Certo che se per sti st..zi i ricchi sono quelli che guadagnano 40000,00!!!siamo rovinati!!!!grazie a chi li ha votati!!!!!
hs
Se un governo ti blinda i futuri eletti con una legge ad hoc, se tra tali personaggi vedo che un DANTONA eletto nel cdx, ex segretario di un famoso sindacato, viene eletto nel csx, tu pretendi che noi poveri mortali che forse sappiamo cos'è la consob o chi è mandela possiamo avere voce?
l'unica cosa certa è che se tra uno/due/tre/quattro o cinque anni se questo governo mi ha deluso io voterò dall'altra parte. Non è essere cojoni o meno ma è importante il cambiamento laddove si pensi che non si è stati rappresentati nel migliore dei modi.
se il 50% degli elettori ha votato a sx qualcosa varrà pur dire o sbaglio?
il problema di fondo è che indietro non si potrà più tornare. i prezzi sono tali che si possono fermare ma mai diminuire.. vedi il petrolio che 5 anni fa costava 20 dollari al barile e adesso che ha toccato i 50 i produttori decidono di tagliare l'estrazione così da far lievitare i prezzi.
però quando nel lontano 97/2000 i prezzi del petrolio sono saliti il governo di allora tagliò l'accise di 50 lire per calmierare i prezzi. Il governo di cdx l'ha fatto? no...
Prodi si è tagliato lo stipendio di 30.000€ l'anno... il governo di cdx l'ha fatto? no
con i sacrifici del 96/2000 siamo entrati in europa e siamo stati tutelati dall'euro, ma chi doveva controllari che non ci fosse un cambio uno a uno lira euro? prendi un es. non dico pane frutta o altro ma i jeans fatti in america col dollaro è possibile che il giorno prima costino 90.000£ ed il giorno dopo 90€? eppure il dollaro si è svalutato tantissimo rispetto all'euro ....
io ho votato a sx per queste ragioni e non mi sento affatto un cojone.
se poi tra 5 anni non starò bene voterò a dx.
siamo stati governati per 30 dalla DC ed ecco i risultati... cambiare ogni 5 fa bene almeno non si arricchiscono sempre gli stessi...
il bello sapete qual'è ???
che noi stiamo qui a discutere e litigare mentre una bella mano ci sta mettendo della vasellina nel didietro ...
dovremmo solo saper andare in piazza, scrivere nei siti del governo, farci sentire ... sia a destra che a sinistra ... tanto quando il fallo governativo in lattice entra non si preoccupa per chi hai votato ... entra e basta ... e spacca tutto quel che può ... (immagine chiara spero)
non stiamo qui a litigare ma cominciamo a far capire che ci siamo rotti il ca##o di essere presi per il cu#o, rotto o sano che esso sia ...
Mrgoldspeed
18/10/2006, 10:29
Beh.....visto che in Italia le cose vanno in questo senso.....allora vuol dire che venderò la moto per comprare un suv....magari un porsche cayenne di 4500 di cilindrata.....che ne dite?
Marco Manila
18/10/2006, 10:31
il bello sapete qual'è ???
che noi stiamo qui a discutere e litigare mentre una bella mano ci sta mettendo della vasellina nel didietro ...
dovremmo solo saper andare in piazza, scrivere nei siti del governo, farci sentire ... sia a destra che a sinistra ... tanto quando il fallo governativo in lattice entra non si preoccupa per chi hai votato ... entra e basta ... e spacca tutto quel che può ... (immagine chiara spero)
non stiamo qui a litigare ma cominciamo a far capire che ci siamo rotti il ca##o di essere presi per il cu#o, rotto o sano che esso sia ...
Verissimo, possimo aprire centinaia di topic sull' argomento, parlarne per ore, litigare e infamarci a vicenda, ma tanto non possiamo certo cambiare gli eventi, quello che decidono loro è legge, e noi dobbiamo solo obbedire, in fondo se sono dove sono è merito nostro, li abbiamo eletti noi.
Per quanto mi riguarda non sprecherò piu tempo a parlare di politica, non serve a niente.
...l'unica cosa certa è che se tra uno/due/tre/quattro o cinque anni se questo governo mi ha deluso io voterò dall'altra parte. Non è essere cojoni o meno ma è importante il cambiamento laddove si pensi che non si è stati rappresentati nel migliore dei modi....
..be i coglioni di sx o dx non lo fanno anche quando è molto chiara la situazione politica interna della coalizione.
...se il 50% degli elettori ha votato a sx qualcosa varrà pur dire o sbaglio?....
nella situazione in cui ci troviamo non a significato nulla.
...però quando nel lontano 97/2000 i prezzi del petrolio sono saliti il governo di allora tagliò l'accise di 50 lire per calmierare i prezzi. Il governo di cdx l'ha fatto? no...
però non ricordi tutte le tasse immesse da quel governo cosa che non si può dire di quello passato, ma di quale parlavi
GovernoAmato II
GovernoD'Alema II
Governo D'Alema
Governo Prodi
...Prodi si è tagliato lo stipendio di 30.000€ l'anno... il governo di cdx l'ha fatto? no...
mi sa che l'ex presidente del consiglio non percepisce stipendio.
...con i sacrifici del 96/2000 siamo entrati in europa e siamo stati tutelati dall'euro, ma chi doveva controllari che non ci fosse un cambio uno a uno lira euro?...
la tutela la doveva esercitare il consumatore con la semplice decisione di cambiare commerciante cosa che è stata detta innumerevoli volte, il governo non può intervenire sui prezzi al dettaglio, in Italia esiste una cosa che si chiama libero mercato, in Cina no, nella Corea del Nord no, in Italia si,
e se poi ti sei trovato ad andare in Francia o Germania ti saresti accorto che e stato un problema di tutti i paesi entrati nella moneta unica con variazioni legate al tipo di cambio, e ti ricordo che il cambio e stato deciso da Prodi e compagni.
...eppure il dollaro si è svalutato tantissimo rispetto all'euro....
quale economista ti ha riferito questo?
forse l'euro è una moneta un tantino più forte del dollaro?
...se poi tra 5 anni non starò bene voterò a dx.
siamo stati governati per 30 dalla DC ed ecco i risultati... cambiare ogni 5 fa bene almeno non si arricchiscono sempre gli stessi...
:dry: si arricchiscono lo stesso pero non lo dire a nessuno, spero che tu abbia la forza di poter prendere una decisione senza farti influenzare dalle tante fesserie che si dicono, esempio pensare che 20€ di tassa sulla moto sono giuste oppure che passare all'inps il tfr sia giusto oppure mettere la tassa di successione a case dal valore catastale di 1.000.000€ giusto, l'aumento del 4% di tasse a tutti i commercianti e artigiani giusto!...ecc.
Verissimo, possimo aprire centinaia di topic sull' argomento, parlarne per ore, litigare e infamarci a vicenda, ma tanto non possiamo certo cambiare gli eventi, quello che decidono loro è legge, e noi dobbiamo solo obbedire, in fondo se sono dove sono è merito nostro, li abbiamo eletti noi.
Per quanto mi riguarda non sprecherò piu tempo a parlare di politica, non serve a niente.
ma basterebbe esercitare bene l'unica cosa che ci è concesso di fare votare, e controllare che il voto sia regolare cosa che in Italia nelle ultime elezioni non lo e stato a causa dei voti dall'astero che sono stati meneggiati, e pesate che venivano mandate le cartelle elettorali con annesso il volantino del partito che si doveva votare :wacko:
andrea77
18/10/2006, 11:00
ragazzi,la sostanza e' questa:il governo precedente non ha chiesto niente in piu',anzi.....ma non e' che questi di adesso prima di salire ne abbiano fatto mistero del programma!Comunque non posso fare altro che incazzarmi quando vedo la gente manganellata(a una festa costata milioni di euro)solo perche' chiedeva una casa:mad:
Dott.Tony
18/10/2006, 11:00
mi sa che l'ex presidente del consiglio non percepisce stipendio.
la tutela la doveva esercitare il consumatore con la semplice decisione di cambiare commerciante cosa che è stata detta innumerevoli volte, il governo non può intervenire sui prezzi al dettaglio, in Italia esiste una cosa che si chiama libero mercato, in Cina no, nella Corea del Nord no, in Italia si,
Che Berlusconi non percepisca stipendio mi vien difficile pensarlo...
Per quanto riguarda il cambiare commerciante: glielo spieghi tu a mia nonna che non ha la macchina e non cammina bene che per spendere meno deve farsi riscrescere metà piede e comprarsi la macchina per andare dall'altra parte del paese (dove si risparmia 0,01 cent di €)? O a mia mamma che fa la spesa nella pausa pranzo (assieme all'andare in banca, dal dentista, dai fornitori del negozio, all'assicurazione, ecc ecc) che deve andare a a 30km di distanza per risparmiare?
Dai almeno non prendiamoci per i fondelli: in Italia (probabilmente anche in altri paesi) la gestione del controllo dei prezzi è stata vergognosa...anzi...inesistente. Almeno ammettiamolo via!
bhè per me può pure essere che berlusconi non percepisca stipendio..
potrebbe anche darsi che non fa pagare le tessere di partito..
e certamente poco fa è andato in sicilia distribuendo 100.000 euro ai giovani..
cercando di aggraziarsi voti..la politica si fa diversamente penso..
abbene dimostra che i suoi interessi politici sono mooolto più a lungo tiro..
una semplice dimostrazione gli incentivi sul digitale terrestre (ditta del fratello)
bill gates, ora si dedica ai poveri mi sembra..
forse questo SI è un personaggio da stimare..
io la vedo cosi..sono di parte si..credo nella legalità di DI PIETRO e basta!!
Che Berlusconi non percepisca stipendio mi vien difficile pensarlo...
che Berlusconi non prende stipendio e non usa guardie del corpo pagate dallo stato e cosa risaputa, non è una novità.
Per quanto riguarda il cambiare commerciante: glielo spieghi tu a mia nonna che non ha la macchina e non cammina bene che per spendere meno deve farsi riscrescere metà piede e comprarsi la macchina per andare dall'altra parte del paese (dove si risparmia 0,01 cent di €)? O a mia mamma che fa la spesa nella pausa pranzo (assieme all'andare in banca, dal dentista, dai fornitori del negozio, all'assicurazione, ecc ecc) che deve andare a a 30km di distanza per risparmiare?
ma secondo te chi a sbagliato il governo oppure il commerciante sotto casa do tua nonna? ti ricordo ancora che il governo più che mandare la finanza in giro non può dire a quel commerciante di abbassare i prezzi.
Dai almeno non prendiamoci per i fondelli: in Italia (probabilmente anche in altri paesi) la gestione del controllo dei prezzi è stata vergognosa...anzi...inesistente. Almeno ammettiamolo via!
e vero, ma se il codacons non riuscì a fare altro che mettere i cartelli nei mercati di quartiere di Roma Milano Firenze ecc. dove si diceva dove andare a fare la spesa, e non far altro contro il governo ci sarà un motivo, diverso da quello che chiunque potrebbe immediatamente dire senza avere minimamente idea della costituzione, i cartelli erano veri messi li per tutti.
come al solito noi Italiani ci sappiamo far male da soli (anche in questo caso non siamo stati gli unici) anche quando non ci pensa un governo di ignoranti analfabeti come quelli di dx o sx.
andrea77
18/10/2006, 11:14
Che Berlusconi non percepisca stipendio mi vien difficile pensarlo...
Per quanto riguarda il cambiare commerciante: glielo spieghi tu a mia nonna che non ha la macchina e non cammina bene che per spendere meno deve farsi riscrescere metà piede e comprarsi la macchina per andare dall'altra parte del paese (dove si risparmia 0,01 cent di €)? O a mia mamma che fa la spesa nella pausa pranzo (assieme all'andare in banca, dal dentista, dai fornitori del negozio, all'assicurazione, ecc ecc) che deve andare a a 30km di distanza per risparmiare?
Dai almeno non prendiamoci per i fondelli: in Italia (probabilmente anche in altri paesi) la gestione del controllo dei prezzi è stata vergognosa...anzi...inesistente. Almeno ammettiamolo via!
QUELLO CHE DICI E' VERO MA BISOGNA ANCHE CONSIDERARE CHE IL PROBLEMA DI FONDO E' CHE SIAMO ENTRATI NELL'EURO IN FRETTA E MALE:DI SICURO SI POTEVA FARE DI PIU' PER OTTENERE UN TASSO MIGLIORE.L'ERRORE STA NEL FATTO CHE CI SIAMO ACCOLLATI UNA MONETA DISEGNATA SU MISURA PER ECONOMIE FORTI,COME QUELLA DEI CRUCCHI AD ES.
HANNO FATTO BENE GLI INGLESI INVECE,CHE SONO IN EUROPA MA SI SONO TENUTI LE LORO CARE STERLINE!
Verissimo, possimo aprire centinaia di topic sull' argomento, parlarne per ore, litigare e infamarci a vicenda, ma tanto non possiamo certo cambiare gli eventi, quello che decidono loro è legge, e noi dobbiamo solo obbedire, in fondo se sono dove sono è merito nostro, li abbiamo eletti noi.
Per quanto mi riguarda non sprecherò piu tempo a parlare di politica, non serve a niente.
al contrario invece ... se un governo si rendesse conto che sta facendo inca@@are tutti, di DESTRA e di SINISTRA, di CENTRO e di qualsiasi corrente estremista del cavolo ... beh ... forse si renderebbe conto che qualcosa non sta andando e che magari rischiano di prenderci un sacco di legnate sotto casa ... :mad:
siamo pecore ... non dovremmo esserlo, cavolo ... e non parlo di politica, anzi ... anzi ...
ed appunto allora il sistema corretto cosa è? tassare sempre e comunque???
e mantenere un sistema tipo alitalia???? hanno avuto cinque anni di opposizione per pensare a qualcosa di nuovo come finanziaria,hanno il professorone padoa schioppa come ministro, ma alla fine non fanno altro che aumentare le tasse, a tutti senza distinzioni
Guardatevi Report domenica prossima
e
Inorridite
Mitsuhashi
18/10/2006, 11:20
Guardatevi Report domenica prossima
e
Inorridite
E' quello che riguarda gli stipendioni e le megabuoneuscite dei dirigenti delle azienda statali in crisi nera vero?
E' quello che riguarda gli stipendioni e le megabuoneuscite dei dirigenti delle azienda statali in crisi nera vero?
:blink: consigli di amministrazione che nell'ordine del giorno votano per l'aumento da un milione e rotti di euri a due milioni e rotti di euro di stipendio per l'amministratore delegato che doveva essere licenziato :wacko:
lupocanuto
18/10/2006, 11:26
Linciatemi pure ma le tasse si pagano, se tutti pagassimo le tasse non avremmo tante carenze in tutti i settori ed in particolre la scuola, la previdenza, la ricerca e lo sviluppo...no che tutti i cervelloni se ne vanno all'estero perchè qui non abbiamo con che finanziare!
Bisogna essere pratici nel governare, non facendo demagogia e teatro.
Purtroppo siamo sempre desiderosi di migliorare , di stare meglio, siamo angosciati dal futuro e dall'incertezza e questo stato di cose porta molti a credere a chi la spara più grossa!
Peggio del berlusca non si può scendere, il commediante per eccellenza che vergogna ha fatto fare all' Italia in tutti i settori.Che schifo!Non è importante che il governo sia di dx o sx , basta che lavora seriamente e se si deve pagare di più che ben venga basta che le cose migliorano.
Io ho scelto prodi non perchè è (mortadellone) il meglio ma perchè è il meno peggio e così non si puo andare avanti.
che Berlusconi non prende stipendio e non usa guardie del corpo pagate dallo stato e cosa risaputa, non è una novità.
ma secondo te chi a sbagliato il governo oppure il commerciante sotto casa do tua nonna? ti ricordo ancora che il governo più che mandare la finanza in giro non può dire a quel commerciante di abbassare i prezzi.
e vero, ma se il codacons non riuscì a fare altro che mettere i cartelli nei mercati di quartiere di Roma Milano Firenze ecc. dove si diceva dove andare a fare la spesa, e non far altro contro il governo ci sarà un motivo, diverso da quello che chiunque potrebbe immediatamente dire senza avere minimamente idea della costituzione, i cartelli erano veri messi li per tutti
Berlusconi guadagna lo stipendio di parlamentare in mezz'ora...
sai che la gente che va a manifestare per lui per strada che fanno vedere esultare ecc ecc è pagata dai 50 ai 100€??
fare il culo al comemrciante che alza i prezzi si che lo può fare e se ne avessero fatti tanti e tanti di controlli vedevi se si approfittava della cosa...
Il codacons ha fatto mettere questi cartelli ben 3 anni dopo .. ovvero quando ormai non serviva più.. i prezzi erano stati già alzati e tutti si erano guardati bene dall'essere onesti...
basta vedere una serie di benzinai sulla stessa via... marche diverse e tutti con gli stessi prezzi....
ricordo a molti che questa finanziaria taglia i fondi all'istruzione e alla ricerca per quel po che ne è rimasto, le tasse le pagano tutti finitela di menarla le tasse se le pagassero tutti, non so quanti di voi gestiscono un'azienda ma tra redditometro e altri cazzi posso limare molto poco il mio reddito per non salire di fascia altrimenti la finanza e dietro la porta, il problema forse saranno tutte quelle imprese a nero molte conosciute ma non ci sono provvedimenti a riguardo, e parlare ancora di tasse quando il 45% delle uscite dello stato e spesa pubblica!
io dico che dovremmo farci sentire ma senza bandiere per non farci strumentalizzare ... invece odio vedere dei politici in piazza ...
morris955
18/10/2006, 11:42
Io sono uno dei COGLIONI, e quello che mi rincuora e' il vedere che per fortuna in italia c'e' gente intelligente come te, che ha governato per almeno 5 anni e i risultati si vedono eccome, basta andare in un supermercato qualunque e fare la spesa.
Ci avete salvati grazie.
Grazie anche per gli epiteti, vedo che sei rispettoso e coerente con le regole del Forum.
PS: non siamo disposti a pagare 20 euro di bollo in piu' all'anno, ma si pagano senza batter ciglio 1000 euro al sig. Zard, accettando che quel pezzo ferro valga due milioni delle vecchie lire... siamo davvero coerenti.
E dovresti esserne fiero...continua così che se tutti seguiamo il mortadella ci ritroviamo come la ex-URSS...smembrati e con la fame che ci si porta via...
ah...quando c'era LUI!!!!
Berlusconi guadagna lo stipendio di parlamentare in mezz'ora...
sai che la gente che va a manifestare per lui per strada che fanno vedere esultare ecc ecc è pagata dai 50 ai 100€??....
che Il Berlusca guadagn in una frazione di secondo quello che guadagna un parlamentare in un anno a me non interessa, e penso che a meno di invidie varie anche giustificate non penso possa interessare a molti, poi questa dei manifestanti pagati e carina :laugh2:
...fare il culo al comemrciante che alza i prezzi si che lo può fare e se ne avessero fatti tanti e tanti di controlli vedevi se si approfittava della cosa.......
non penso che la finanza poteva fare molto, oltre che controllare se tutti i registri erano a posta e tasse pagate se il finanziere vedeva un barattolo di sugo da 800£ a 0,80€ non poteva fare altro che dire al commerciante che era caro punto.
...Il codacons ha fatto mettere questi cartelli ben 3 anni dopo .. ovvero quando ormai non serviva più.. i prezzi erano stati già alzati e tutti si erano guardati bene dall'essere onesti...
basta vedere una serie di benzinai sulla stessa via... marche diverse e tutti con gli stessi prezzi....
questo si chiama cartello e il codacons non può fare altro che avvisare chi di dovere l'Antitrust, che a mio avviso dovrebbe lavorare meglio contro le banche assicurazioni telefonia e anche benzina, ogni tanto si sente che sono stati multati ma poi il nulla
valterone
18/10/2006, 11:47
:mad: :mad: In ogni caso, sia da destra che da sinistra, non stanno facendo niente per agevolare la formazione di una "cultura" dello stato, della legalità, del "questo non si può fare" ecc. ecc. . Loro per primi danno un pessimo esempio e non perdono occasione per fare "un figlio e un figliastro" in ogni campo. Alimentano la divisione, se mai ce ne fosse bisogno. Manca in ogni caso un minimo garantito di buon senso in chi ci governa e ci ha governato. Per certe cose, in Ghana ridono di noi, e a pieno diritto.... C'è da dire inoltre che noi ci stiamo dando da fare per seguire l'esempio.:ph34r: :ph34r: Al giornale radio di lunedi, una maestra d'asilo di Napoli, intervistata, diceva che deve far uscire i bambini dall'uscita posteriore, quella in giardino, perchè quella principale è ostruita dal cumulo delle immondizie.:ph34r: :ph34r: Anche nelle pause di gioco, deve stare attenta perchè la gente lancia dalle auto in corsa i sacchetti che poi rotolano giù dal mucchio fino nel cortile.:ph34r: :ph34r: Qui lo stato non c'entra, qui manca il rispetto per gli altri.
Mitsuhashi
18/10/2006, 11:50
Benone, nessuno è contento di niente...
Soluzione? Niente più tasse per nessuno, neppure un centesimo...
Che paradiso vero? Tutti quei soldoni che ci restano in tasca finalmente...
Ma poi accidenti devo andare all'ospedale per farmi ingessare un braccio e mi chiedono 4/5000 euro sennò ciccia.
Se voglio mandare i miei bambini a scuola devo tirare fuori ancora 3/4000 euro perchè le scuole sono solo private e più pago e migliori sono le strutture ed insegnanti.
Inoltre devo pagare istituti di sorveglianza perchè non c'è più polizia ne caramba ne niente.
Ancora, voglio andare a fare un giretto in moto, in macchina in bici? Cavolo ma cha bellezza le strade senza nessuno che le riasfalti...
E via così... dai, facciamolo che mi piace!!! :dry: :dry: :dry: :dry:
se vuoi ti presento delle persone ceh sono state pagate...di più non ti posso dire. .se ci vuoi credere ci credi... amen
tu dici? prova a far venire la finanza tutti i gg. e se non emetti uno scontrino ti becca uno/2/3/4 multe... vedi se le cose non fossero state diverse.. ma ormai non si può tornare indietro....
il codacons è una semplice associazione di consumatori...può alzare la voce ma non più di tanto...fai mettere il presidente del codacons all'antitrust.. e vedi che succede...
ma se billé è stato arrestato di cosa vuoi parlare??!!!! il capo della confcommercio minchia!!!! e si permetteva puire di andare a ballarò dicendo che non era vero che i prezzi erano aumentati!!!
e poi dite che non siamo stati presi per il culo finora???!!!
AOTEAROA
18/10/2006, 11:56
dico solo grazie a quei COGLIONI che hanno votato il Governo Prodi.Berlusconi ha usato un termine adeguato agli elettori di sinistra visto le porcherie che stanno facendo.
Questa frase si commenta da sola...farmi dare del COGLIONE da te mi sembra un pò troppo visto che neanche sai chi sono, che faccio e come mi chiamo.Certe affermazioni da parte di membri del governo sono i momenti più bassi che possa vivere uno stato, che mettono tra l'altro in pessima luce tutto il popolo italiano agli occhi dell'europa intera...non mi sembra affatto in linea con lo spirito del forum e in generale molto maleducato parafrasare certi ridicoli giudizi...se devi cercare consensi a proposito del cambiamento dei provvedimenti sulla tassazione dei mezzi ci sono mille altre parole da usare certamente più consone...la premessa che hai usato prima del tuo ctrl+c ctrl+v sono davvero infelici e fuori luogo...
In quanto alla tassazione, non credo che 20€ annue siano letali per i bilanci familiari di nessuno qui dentro, visto e considerato che cavalchiamo moto da più di 11.000€, con altri migliaia di € di pezzi montati sopra e, voglio dire, sfido chiunque di voi a dire che la moto non è un Sur-plus rispetto ad altri mezzi di strasporto in casa...per quanto riguardava i SUV ero assolutamente d'accordo sull'aumento del bollo per quelli...ma di questo è già stato discorso ampiamente in altra sede...
Il problema grosso dal punto di vista dei conti pubblici è chiaro e lampante, ci giriamo attorno ma nessuno lo dice a gran voce.
Il problema del pubblico è di circa un milione di posti di lavoro in esubero sotto lo stato. Forse esagero il numero, ma dovunque e comunque analizziamo le strutture pubbliche (vedi ferrovie, sanità sicurezza , ma anche enti locali) troviamo personale in esubero rispetto a modelli più efficienti europei. La maggior parte quindi delle risorse delle aziende pubbliche non vengono spese in innovazione per migliorare il servizio ma bensì per pagare gli stipendi alle centinaia di migliaia di dipendenti. I continui aumenti di tassazione vanno di seguito, questi stipendi vanno pagati.Le imprese private soppresse da miriadi di tasse non hanno le risorse per assumere gli eventuali licenziati.
E' un cane che si morde la coda, un sistema assistenziale sviluppato in quaranta anni di mediocre politica italiana fatta di raccomandazioni e piaceri; nessun leader attuale è tanto coraggioso o intelligente da porre rimedio.
Questo è un mio pensiero, chiaro.
Vedremo che finanziaria ne uscirà. certo che votare un governo che prometteva di aumentare le tasse.... :dry:
valterone
18/10/2006, 12:01
Benone, nessuno è contento di niente...
Soluzione? Niente più tasse per nessuno, neppure un centesimo...
Che paradiso vero? Tutti quei soldoni che ci restano in tasca finalmente...
Ma poi accidenti devo andare all'ospedale per farmi ingessare un braccio e mi chiedono 4/5000 euro sennò ciccia.
Se voglio mandare i miei bambini a scuola devo tirare fuori ancora 3/4000 euro perchè le scuole sono solo private e più pago e migliori sono le strutture ed insegnanti.
Inoltre devo pagare istituti di sorveglianza perchè non c'è più polizia ne caramba ne niente.
Ancora, voglio andare a fare un giretto in moto, in macchina in bici? Cavolo ma cha bellezza le strade senza nessuno che le riasfalti...
E via così... dai, facciamolo che mi piace!!! :dry: :dry: :dry: :dry:
E' evidente che non è questa la soluzione, ma nemmeno far pagare sempre più tasse solo ai soliti noti. Trovàteli, questi evasori e soprattutto fategli pagare il doppio di quello che hanno rubato. In mezzo al discorso hai messo cose su cui sono d'accordo con te, per le strade, invece, c'è già qualcuno che non le riasfalta o peggio le ri-rompe subito dopo averle asfaltate....:mad:
morris955
18/10/2006, 12:03
Ma scusa Markus, una volta nella vita che in Italia c'e' un governo che sta facendo errori, verissimo, ma che, proprio in base a questo e' disposto a parlarne, a discutere anche con l'opposizione, a non USARE LA FIDUCIA, ed a cambiare quello che ha proposto,
lo critichiamo ?????!!!!
Ma allora e' vero ci meritiamo gli altri,
quelli che andavano avanti a colpi di fiducia e di provvedimenti votati in agosto quando la gente non se ne accorgeva...
Provvedimenti che non venivano minimamente discussi nella maggioranza, per forza non esisteva nessun confronto, decideva uno solo.
Ma questo ha un altro nome non si chiama democrazia.
Forse stai confondendo i due mandati della sinistra...le leggi fatte ed approvate in agosto le ha fatte la sinistra (vedi tassa sui depositi bancari)...a me sembra che per campare e governare questo governo debba OGNI volta dare un colpo al cerchio ed uno alla botte..e ricorrere spesso a votazioni di fiducia...certo mettere daccordo estremisti di sx,islamici,omosessuali,moderati di sx,black-block, crik & crock , ci&ciop e quant'altro abbiano raccimolato per vincere le elezioni è dura...ma il mortadellone che ,vorrei ricordare a tutti , è uno dei fautori del disastro IRI,del crack PARMALAT,del disastro CIRIO , saprà risollevare l'italia come solo lui sa fare...dopo l'ingresso nell'euro(con l'UNA-TANTUM-ICI,che di una tantum ha veramente poco) ci porterà ai livelli dell'argentina...
non sono pro-berlusca,anzi...lui come persona mi fa particolarmente schifo...ma a sinistra vedo solo persone intente a vendere fumo...a creare confusione e a promettere e non mantenere...ma le famose promesse elettorali sono state rispettate?non mi sembra proprio!!
ora anche i delinquenti stanno uscendo di galera (grazie indulto!!)così per le prossime elezioni potranno accaparrarsi anche i loro voti...
Bastardly #911
18/10/2006, 12:04
Io sono uno dei COGLIONI, e quello che mi rincuora e' il vedere che per fortuna in italia c'e' gente intelligente come te, che ha governato per almeno 5 anni e i risultati si vedono eccome, basta andare in un supermercato qualunque e fare la spesa.
Ci avete salvati grazie.
Grazie anche per gli epiteti, vedo che sei rispettoso e coerente con le regole del Forum.
PS: non siamo disposti a pagare 20 euro di bollo in piu' all'anno, ma si pagano senza batter ciglio 1000 euro al sig. Zard, accettando che quel pezzo ferro valga due milioni delle vecchie lire... siamo davvero coerenti.
Essendo libero di esprimere un mio parere ed avendo liberta' di parola, mi sono solo espresso su un collettivo generico, e nn e' colpa mia se tu ne hai deciso di far parte, anche tu hai espresso il tuo libero diritto al voto.
Innanzi tutto i prezzi hai supermercati sono dovuti al passaggio all'euro, (voluto dal governo Prodi), dovuto ad un cattivo monitoraggio dei prezzi. Io giudico solo l'operato sulla volonta' di chi tassare e chi no e nn il governo in generale e sul suo operato quindi nn generalizzo.
Es: Tu fai l'operaio e hai due figli minorenni che studiano, entrambi hanno lo scooter regalatogli da te perche' se lo meritano.Se approvano la tassa i ricchi con il SUV saranno sempre ricchi e i loro figli continueranno ad avere lo scooter perche' a loro i soldi nn mancano.Tu invece se nn potrai pagare l'aumento del bollo perche' magiare devi, dovrai vendere lo scooter di uno dei tuoi figli.
Se tu avevi in programma di cambiare la tua panda del 1990 con l'aiuto delle nuove promozioni NO al bollo per le macchine euro 4, sappi che pagherai ancora tu e nn i ricchi poiche' 70/80 milaeuro li spendono uguali bollo o nn bollo.
Con questo volevo solo far notare che coloro che hanno scelto il governo Prodi, un governo propenso ad aiutare i ceti bassi, ha sbagliato per l'ennesima volta!
E' evidente che non è questa la soluzione, ma nemmeno far pagare sempre più tasse solo ai soliti noti. Trovàteli, questi evasori e soprattutto fategli pagare il doppio di quello che hanno rubato. In mezzo al discorso hai messo cose su cui sono d'accordo con te, per le strade, invece, c'è già qualcuno che non le riasfalta o peggio le ri-rompe subito dopo averle asfaltate....:mad:
voglio puntualizzare una cosa l'evasore non è solo chi non emette scontrino o fattura, ma anche chi non lo richiede sia pure per risparmiare, per avere uno sconto....
a quanti di noi sarà capitato di dover fare dei lavori sulla moto o comprare un pezzo.. quante volte possiamo aver detto di non battere lo scontrino se ti faceva uno scoanto maggiore?
se si avesse la possiblità di scaricare l'iva su molte più cose...si eviterebbe poidi prenderlo in culo con l'aumento delle tasse...
ma ciò non conviene a chi ci governa... perché così si può dire c'è una forte evasione.. dopo che scuse può trovare per ammettere che è tutta la gestione del pubblico, delle pensioni che non và?
Mitsuhashi
18/10/2006, 12:07
Vedremo che finanziaria ne uscirà. certo che votare un governo che prometteva di aumentare le tasse.... :dry:
Nessun gruppo politico in campagna elettorale promette tasse più alte, sacrifici, ristrettezze economiche e scelte impopolari... Altrimenti che politici sarebbero? Da bravi cittadini esperti della nostra politica e della situazione italiana, però, noi sappiamo benissimo che è impossibile che si avverino quelle promesse, non per mancanza di volontà ma perchè per mettere le toppe ai bilanci disastrosi del nostro paese i soldi non bastano mai mai e poi mai...
morris955
18/10/2006, 12:09
In quanto alla tassazione, non credo che 20€ annue siano letali per i bilanci familiari di nessuno qui dentro, visto e considerato che cavalchiamo moto da più di 11.000€, con altri migliaia di € di pezzi montati sopra e, voglio dire, sfido chiunque di voi a dire che la moto non è un Sur-plus rispetto ad altri mezzi di strasporto in casa...
mi spiace ma devo contraddirti...io ho solo la moto (perchè non posso mantenere due mezzi)..comprata usata e particolarmente sudata senza costosi pezzi montati sopra..e così come me credo anche altri sudano ad arrivare a fine mese...venti euro che mi sta sottraendo dalle tasche si vanno a sommare a tutti gli altri € che mi sfila in altri modi..permetti che mi rode?
Se un governo ti blinda i futuri eletti con una legge ad hoc, se tra tali personaggi vedo che un DANTONA eletto nel cdx, ex segretario di un famoso sindacato, viene eletto nel csx, tu pretendi che noi poveri mortali che forse sappiamo cos'è la consob o chi è mandela possiamo avere voce?
l'unica cosa certa è che se tra uno/due/tre/quattro o cinque anni se questo governo mi ha deluso io voterò dall'altra parte. Non è essere cojoni o meno ma è importante il cambiamento laddove si pensi che non si è stati rappresentati nel migliore dei modi.
se il 50% degli elettori ha votato a sx qualcosa varrà pur dire o sbaglio?
il problema di fondo è che indietro non si potrà più tornare. i prezzi sono tali che si possono fermare ma mai diminuire.. vedi il petrolio che 5 anni fa costava 20 dollari al barile e adesso che ha toccato i 50 i produttori decidono di tagliare l'estrazione così da far lievitare i prezzi.
però quando nel lontano 97/2000 i prezzi del petrolio sono saliti il governo di allora tagliò l'accise di 50 lire per calmierare i prezzi. Il governo di cdx l'ha fatto? no...
Prodi si è tagliato lo stipendio di 30.000€ l'anno... il governo di cdx l'ha fatto? no
con i sacrifici del 96/2000 siamo entrati in europa e siamo stati tutelati dall'euro, ma chi doveva controllari che non ci fosse un cambio uno a uno lira euro? prendi un es. non dico pane frutta o altro ma i jeans fatti in america col dollaro è possibile che il giorno prima costino 90.000£ ed il giorno dopo 90€? eppure il dollaro si è svalutato tantissimo rispetto all'euro ....
io ho votato a sx per queste ragioni e non mi sento affatto un cojone.
se poi tra 5 anni non starò bene voterò a dx.
siamo stati governati per 30 dalla DC ed ecco i risultati... cambiare ogni 5 fa bene almeno non si arricchiscono sempre gli stessi...
guarda che nessuno dei politi siè ridotto lo stipendio,anzi da adesso fino al 2008 aumentera ancora...
scusate se mi ripeto ma leggete i giornali o vi informate solo ora?
1) il cdx voleva fare l'aministia
2) vi siete scordati degli aumenti sul bollo passaporto, sulle bevande alcoliche sulle sigarette?
3) per dastrdly, prodi ci ha fatto entrare nell'euro... ma chi governava quando si doveva controllare era il cdx...
forse non sapete che nella tassa di successionecon il cdx si pagava il 3% dell'importo... ragazzi su che il governo prodi con questa finanziaria non stia facendo bene è un conto ma ammettere che con il cdx si stava meglio...
bà.. cmq rispetto le vs opinioni...
x ICE:
Finanziaria, per Romano Prodi
stipendio ridotto di 37.000 euro
ROMA - La Finanziaria farà anche arrabbiare le opposizioni, ma tra le vittime eccellenti c'è pure lui: il premier. Per effetto dei tagli al 30% dei stipendi dei ministri (presidente del Consiglio e sottosegretari compresi) previsti dalla manovra, Romano Prodi si vedrà decurtare lo stipendio di ben 36.901 euro.
La manovra alleggerirà le tasche anche dei 25 ministri che si vedranno tagliare lo stipendio rispettivamente di 24.601 Euro. Stesso destino per i sottosegretari: per loro, il sacrificio ammonterà a 22.179 Euro.
In totale, tale misura consentirà un risparmio lordo annuo di 2,3 milioni di euro: di questi, 36.901 appunto dallo stipendio del premier, 615.015 in totale dai ministri, e 1.685.594 dai sottosegretari.
(3 ottobre 2006)
state facendo il loro gioco ... parliamo, parliamo e ci scanniamo fra di noi ... vedi il concetto dei CAPPONI del Manzoni :)
e loro intanto dormono tranquilli, aumentano le tasse e nessuno toglie loro la poltrona :(
Mitsuhashi
18/10/2006, 12:20
E' evidente che non è questa la soluzione, ma nemmeno far pagare sempre più tasse solo ai soliti noti. Trovàteli, questi evasori e soprattutto fategli pagare il doppio di quello che hanno rubato. In mezzo al discorso hai messo cose su cui sono d'accordo con te, per le strade, invece, c'è già qualcuno che non le riasfalta o peggio le ri-rompe subito dopo averle asfaltate....:mad:
Naturalmente nemmeno io sono per la soluzione che ho "proposto" :wink_: :wink_: :wink_:
Era solo uno sfogo per le continue lamentele su tutto sia per la destra che per la sinistra, incapaci questi e incapaci quelli, incompetenti questi e incompetenti quelli...
Ca22o sono stufo di lamentarmi, fare tutte le cose come si deve e sentimi incul@to, vedere i furbi che non hanno neppure il buon gusto di tacere...
Sono decisamente esasperato... :taz: :taz: :taz:
no comment.....................
Mitsuhashi
18/10/2006, 12:22
ah...quando c'era LUI!!!!
Si volevano mettere i lampioni nei campi per lavorare anche di notte? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
valterone
18/10/2006, 12:26
Naturalmente nemmeno io sono per la soluzione che ho "proposto" :wink_: :wink_: :wink_:
Era solo uno sfogo per le continue lamentele su tutto sia per la destra che per la sinistra, incapaci questi e incapaci quelli, incompetenti questi e incompetenti quelli...
Ca22o sono stufo di lamentarmi, fare tutte le cose come si deve e sentimi incul@to, vedere i furbi che non hanno neppure il buon gusto di tacere...
Sono decisamente esasperato... :taz: :taz: :taz:
Ma non dovresti sfogarti per le continue lamentele, ci stiamo lamentando per un motivo valido: sono incapaci questi e quelli, sono incompetenti questi e quelli, ma sul serio, non per modo di dire. Sono esasperato anch'io, mi secca lamentarmi cosi' spesso, ma il motivo c'è. Tra l'altro adesso che ci penso, se avessi in tasca tutti i soldi di tasse che ho pagato, potrei farmi ingessare tutto quello che voglio...:coool:
x ICE:
Finanziaria, per Romano Prodi
stipendio ridotto di 37.000 euro
ROMA - La Finanziaria farà anche arrabbiare le opposizioni, ma tra le vittime eccellenti c'è pure lui: il premier. Per effetto dei tagli al 30% dei stipendi dei ministri (presidente del Consiglio e sottosegretari compresi) previsti dalla manovra, Romano Prodi si vedrà decurtare lo stipendio di ben 36.901 euro.
La manovra alleggerirà le tasche anche dei 25 ministri che si vedranno tagliare lo stipendio rispettivamente di 24.601 Euro. Stesso destino per i sottosegretari: per loro, il sacrificio ammonterà a 22.179 Euro.
In totale, tale misura consentirà un risparmio lordo annuo di 2,3 milioni di euro: di questi, 36.901 appunto dallo stipendio del premier, 615.015 in totale dai ministri, e 1.685.594 dai sottosegretari.
(3 ottobre 2006)
tratto da tgcom
Deputati, presto più soldi in busta
Nonostante una Finanziaria dura
Eccola, la solita stridente contraddizione. Mentre tutto fa pensare che il governo varerà una manovra di lacrime e sangue per molti, gli onorevoli deputati si aumentano lo stipendio.
Nel 2006 l'indennità parlamentare era stata di 92 milioni di euro, quasi 4 in meno rispetto al 2005, ma nel 2007 si arriverà a 96 milioni per balzare ben oltre i 99 nel 2008. Un bel "premio" che i parlamentari si autoconcedono grazie al solito meccansimo che vede le loro buste-paga agganciate con quelle dei giudici della Cassazione.
Lo denuncia un articolo del "Giornale" dove si precisa che, proprio mentre gli stipendi stanno per salire, i parlamentari mettono invece in luce i tagli alle spese che stanno (lodevolmente) realizzando nella loro gestione della Camera. Si legge nell'articolo: "A far l'elogio dei sacrifici e delle virtù sfoderate dalla camera dei deputati è proprio il collegio dei questori - i custodi dell'autodichìa materiale - per voce di Gabriele Albonetti, diessino emiliano, che snocciola tagli esemplari: 'ulteriori riduzioni' della dotazione finanziaria - le risorse dei contribuenti che il Tesoro fornisce al palazzo - 7 milioni d'euro in meno di qua, 8,8 di là, e udite udito persino un taglio alle onorevoli buste paga".
Peccato, si fa notare nell'articolo, che Albonetti si dimentichi di dire che, seppur quest'anno lo stipendio i deputati se lo sono ridotto (ma solo del 4%), nel 2007 e nel 2008 questi tagli li recupereranno in busta paga con gli interessi. E nel 2008 l'aumento sarà dell'8,2%, più del doppio rispetto all'inflazione programmata.
AOTEAROA
18/10/2006, 12:28
mi spiace ma devo contraddirti...io ho solo la moto (perchè non posso mantenere due mezzi)..comprata usata e particolarmente sudata senza costosi pezzi montati sopra..e così come me credo anche altri sudano ad arrivare a fine mese...venti euro che mi sta sottraendo dalle tasche si vanno a sommare a tutti gli altri € che mi sfila in altri modi..permetti che mi rode?
Ok, max rispetto per te, ma sei un'eccezione, poichè nella maggior parte dei casi, ME COMPRESO, la moto è un mezzo in più, chiamiamolo anche "superfluo" al di la delle emozioni e della gioia che puo regalare...tutti, o quasi, si sudano i soldi che si ritrovano nella saccocce...ma farmi dare del coglione solo perchè ho votato uno schieramento invece che un altro mi ci girano proprio eh...:mad: ...se l'Italia si è resa ridicola agli occhi del mondo, se l'Italia si è resa burattino del COGLIONE per eccellenza (vd. George W. Bush), se l'Italia non gode della stima che meriterebbe una nazione carica di storia e tradizione non è certo colpa dell'attuale governo...c'è chi, negli anni scorsi si è aggiustato i cazzi propri in una manierta indegna, ha formulato e reso esecutive leggi e provvedimenti assurdi per evitare di andare incontro a guai seri...questo io trovo sensa senso e offensivo nei confronti di chi a lavorare ci va davvero...se ci fosse più informazione, se la situazione fosse stata insabbiata molto meno, si saprebbe di quale stampo sono personaggi del tipo Berlusconi, Dell'Utri, Mangano, ecc ecc ecc ecc e dalle ceneri di cosa nasca il tanto amato partito Forza Italia...non ci vuole tanto a capire di cosa si tratta, c'è una parola che riassume e racchiude tutto lo spirito di certi omuncoli: MAFIA...!!!:wink_:
ricordate la barzelletta su MUSSOLINI che incitava le folle?
"daremo l'acqua a tutti" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"daremo il pane a tutti" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"daremo strade migliori" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"metteremo le luci nei campi" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
"così potrete lavorare anche di notte" ........ popolo: "eeeeeeee vaiiiiii"
:D :D :D :D :D
Si volevano mettere i lampioni nei campi per lavorare anche di notte? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
e noi lavoreremo ... :(
tratto da tgcom
..al solito meccansimo che vede le loro buste-paga agganciate con quelle dei giudici della Cassazione..
scusa, mi interessa molto..
potresti illustrarmi questo meccanismo, in base a quale legge o regolamento..
perchè, secondo me a volte anche gli asini possono volare :rolleyes:
giusto per rimanere in tema e per evidenziare le dicotomie tra i ns controlli di finanza e altri paesi...
Cinema: Wesley Snipes rischia 16 anni di galera per frode fiscale
LOS ANGELES - L'attore statunitense Wesley Snipes e' stato formalmente accusato di frode fiscale per 12 milioni di dollari, il che potrebbe portarlo a una condanna fino a 16 anni di carcere, secondo la Cnn. Le autorita' al momento pero' ignorano dove sia la star di "Jungle Fever" e ''Blade''. (Agr)
da noi.. gli si avrebbe dato un seggio in parlamento....
e non potete dire il contrario.. ;oDD
Avvocati che denunciano - di 50.000 €
Ristoratori che denunciano - di 18.000 (io avrei già chiuso)
Ecc.
Gente che gira con x5, A6, ecc. che poi trovi in comune a fare domanda per avere esenzioni e sussidi perchè hanno il reddito basso e familiari a carico.
Gente che scarica l' iva del pranzo del proprio matrimonio, bomboniere comprese.
Queste sono le cose a cui bisogna porre rimedio.
e non è difficile
ma è più facile......
Mitsuhashi
18/10/2006, 12:38
Ma non dovresti sfogarti per le continue lamentele, ci stiamo lamentando per un motivo valido: sono incapaci questi e quelli, sono incompetenti questi e quelli, ma sul serio, non per modo di dire. Sono esasperato anch'io, mi secca lamentarmi cosi' spesso, ma il motivo c'è. Tra l'altro adesso che ci penso, se avessi in tasca tutti i soldi di tasse che ho pagato, potrei farmi ingessare tutto quello che voglio...:coool:
Mica scherzavo quando quando dicevo incompetenti questi e quelli... Ma competentissimi per quel che riguarda i loro interessi... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
La mia esaperazione riguarda il fatto che oltre a lamentarci non possiamo fare nulla... considerato che "l'uno e l'altro pari son"... E anche se uno qualsiasi di noi arrivasse tra loro... diventerebbe uguale a loro, senza esserne consapevole... :ph34r: :ph34r: :ph34r:
Mitsuhashi
18/10/2006, 12:41
e noi lavoreremo ... :(
A quanto pare è la cosa che ci riesce meglio... e che ci tocca se vogliamo sopavvivere :wacko: :wacko: :wacko:
Mitsuhashi
18/10/2006, 12:44
Avvocati che denunciano - di 50.000 €
Ristoratori che denunciano - di 18.000 (io avrei già chiuso)
Ecc.
Gente che gira con x5, A6, ecc. che poi trovi in comune a fare domanda per avere esenzioni e sussidi perchè hanno il reddito basso e familiari a carico.
Gente che scarica l' iva del pranzo del proprio matrimonio, bomboniere comprese.
Queste sono le cose a cui bisogna porre rimedio.
e non è difficile
ma è più facile......
A quanto stiamo vivendo oggi non solo è difficile, ma impossibile fare verifiche e quindi rimediare... :dry: :dry: :dry:
il bello è che volevo fare a casa una piccola verandina in vetro di 2x2 sul balcone in maniera tale che il balcone rimanesse cmq praticabile ma che all'interno ci potevo mettere la lavatrice e lo stenditoio....
mi è stato detto che non posso farlo .. è illegale in qaunto aumento la superfice della casa....gli altri inquilini potrebbero denunciarmi...
cioè in parlamento sniiffano ed io per 4 mq rischio... questa è la legge... signori...
Mitsuhashi
18/10/2006, 12:52
il bello è che volevo fare a casa una piccola verandina in vetro di 2x2 sul balcone in maniera tale che il balcone rimanesse cmq praticabile ma che all'interno ci potevo mettere la lavatrice e lo stenditoio....
mi è stato detto che non posso farlo .. è illegale in qaunto aumento la superfice della casa....gli altri inquilini potrebbero denunciarmi...
cioè in parlamento sniiffano ed io per 4 mq rischio... questa è la legge... signori...
Puoi provare a fare richiesta di condono... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
TitusMax
18/10/2006, 13:01
Ai possessori di motociclette Euro zero di cilindrata superiore ai cinquanta arriverà una bella legnata: 25 euro fino a 11 kw, più 1,60 euro per ogni kw in piu' di potenza. E se avete moto storiche o di scarso valore, non c'è problema: paghere lo stesso.
All'estremo opposto, secondo la nuova tabella, i motocicli Euro 3. In questo caso, fino a 11 Kw si paga un pò di meno di chi possiede un vecchio Euro zero (19,11). Ma attenzione, non penserete mica di risparmiare davvero, brutti inquinatori che non siete altro? Il risparmio si ottiene se si deve pagare l'aggiunta: per ogni kw in più infatti si dovrà tirare fuori praticamente la metà dei soldi, vale a dire 0,88 euro. Una specie di più paghi e più risparmi, ma all'atto pratico paghi più di prima.
valterone
18/10/2006, 13:04
il bello è che volevo fare a casa una piccola verandina in vetro di 2x2 sul balcone in maniera tale che il balcone rimanesse cmq praticabile ma che all'interno ci potevo mettere la lavatrice e lo stenditoio....
mi è stato detto che non posso farlo .. è illegale in qaunto aumento la superfice della casa....gli altri inquilini potrebbero denunciarmi...
cioè in parlamento sniiffano ed io per 4 mq rischio... questa è la legge... signori...
:coool: :coool: :coool: Fai la verandina abusiva e mettici le piantine di maria....:laugh2: :laugh2:
e come sono ste piantine di maria??? ;oDDDDDDDDDD
valterone
18/10/2006, 13:08
Per i forumisti laziali (la regione, non la squadra) : mi sapete spiegare cosa significa il detto "cosa fatta, capo ha" ? mi risulta che sia usato dalle vostre parti.......Grazie.
Mrgoldspeed
18/10/2006, 14:32
Basta....con le chiacchiere....purtroppo non serve a nulla.....ci lamentiamo sempre..........e poi...? dopo tutti a pagare!!!!
P.s il giorno dopo siamo di punto e peggio........
ecco appunto :) organizziamoci per dire che ci siamo rotti
ecco appunto :) organizziamoci per dire che ci siamo rotti
Motoraduno?
Motomanifestazione?
Facciamolo quà
http://img384.imageshack.us/img384/6348/chigi1600ci1.jpg (http://imageshack.us)
ok MOTOMANIFESTAZIONE !!!!
ma magari lo facessimo, organizzandoci con forum HONDA, YAMAHA, SUZUKI, BENELLI, MZ, MV, APRILIA, DERBI, GAS GAS, CANNONDALE, etc :D :D :D
di tutto e di più ... ma facciamolo cavolo !!!!!!!!!!!!!!
cosa vuol dire, CHE NOI CONTIAMO MENO DEI SUV ????
Mrgoldspeed
18/10/2006, 15:06
ok MOTOMANIFESTAZIONE !!!!
ma magari lo facessimo, organizzandoci con forum HONDA, YAMAHA, SUZUKI, BENELLI, MZ, MV, APRILIA, DERBI, GAS GAS, CANNONDALE, etc :D :D :D
di tutto e di più ... ma facciamolo cavolo !!!!!!!!!!!!!!
cosa vuol dire, CHE NOI CONTIAMO MENO DEI SUV ????
Si...sono pienamente d'accordo....è una vita che ci pieghiamo a 90°.....ora basta!!!!!voglio vedere se i signori li.....per primi pagano le tasse per i loro megayatch....o le loro automobili di lusso.....!!!!!! tanto chi li tocca....:mad:
pippopoppi
18/10/2006, 15:49
Tanto come al solito il tutto andrà via via scemando come se nulla fosse.
Noi italiani siamo bravissimi a parlare ma a fatti..mmm...nada de nada. In altri paesi basta una legge non dico discriminatoria ma quasi...e via con manifestazioni e cortei. Qui da noi abbassiamo la testa e paghiamo anzi mi spiego meglio ci prostiamo. Magari ci togliamo un pezzo di pane in più dalla bocca ma paghiamo come se nulla fosse.
Vabbè....
pippopoppi
18/10/2006, 15:51
e come sono ste piantine di maria??? ;oDDDDDDDDDD
Bone..bone!!!:w00t:
Fanno un profumino quando vengono sù.....:biggrin3: :tongue:
EIKONTRIPLE
18/10/2006, 16:25
TANTO IO NN PAGO ............................STATO............FISCO...........:linguaccia: :linguaccia: :linguaccia: :linguaccia: :linguaccia: :linguaccia: :linguaccia2: :linguaccia2: :linguaccia2: :linguaccia2: :sodomizz: :sodomizz:
Davide76
18/10/2006, 16:48
E' COLPA DI BERLUSCA SE OGGI DOBBIAMO PAGARE TUTTE QUESTE CAVOLO DI TASSE, SI PERCHE' CI HA LASCIATI NELLA MERDA PIU' TOTALE ED ORA SEMBRA QUASI CHE PRODI VOGLIA METTERSELI IN TASCA TUTTI QUESTI SOLDONI CHE DOVREMMO PAGARE!!
IL BASTARDO E' BERLUSCONI
lupocanuto
18/10/2006, 17:11
E' COLPA DI BERLUSCA SE OGGI DOBBIAMO PAGARE TUTTE QUESTE CAVOLO DI TASSE, SI PERCHE' CI HA LASCIATI NELLA MERDA PIU' TOTALE ED ORA SEMBRA QUASI CHE PRODI VOGLIA METTERSELI IN TASCA TUTTI QUESTI SOLDONI CHE DOVREMMO PAGARE!!
IL BASTARDO E' BERLUSCONI
ti quoto in pieno:winner_1:
Perchè crediamo che le tasse sono aumentate?Perchè ci sono i tagli?
In ogni caso, ragionando a mente fredda e senza lasciarsi coinvolgere dalla passione, credo che la verità stia nel mezzo:
- da un lato il governo berlusconi è stato veramente miserevole se non farsesco,tanta demagogia, tanta retorica e tante belle promesse ad effetto( tipo il ponte sullo stretto) oltre al lecchinaggio di culo a Bush e la relativa missione di "pace" in Irak visto che avevamo soldi da buttare...per appoggiare i liberatori del mondo che sanno solo tirare bombe sulla gente.
il tutto senza considerare che il precedente governo non sarebbe riuscito a organizzare una festa in un bordello...figuriamoci l'economia di una nazione.
- dall'altro il nuovo governo, prima all'opposizione, che non faceva altro che criticare il governo berlusca anzichè ragionare su come risollevare una nazione.Ora che sono al governo manco le belle parole, si sono un pò adagiati.
Morale della favola siamo con il culo a terra un pò tutti, con meno soldi,più tasse, più criminalità e meno fiducia nel futuro.
La verità è che " il male dell'uomo è che esso dimentica".
EIKONTRIPLE
18/10/2006, 17:13
RAGA OCCHIO A CIO' CHE SI SCRIVE!!!!!!!!
valterone
18/10/2006, 17:14
:dry: Le ultime dodici parole, sono parole sante.:dry:
Davide76
18/10/2006, 17:35
poveri noi
...quante cose vere e belle si dicono qui,....e quanto impotenti siamo di fronte a tutto questo.....
non hai torto Darius,
ma questa e' un'altra storia
...tutta italiana
(beh non solo italiana mi sa...)
Ciao Hannibal, volevo farti alcune domande se mi è permesso.
Tu che sei di sinistra, (mi pare di capire) sei contento di come il "tuo" governo sta operando?, oppure hai qualche perplessità?
La mia non vulole essere una provocazione, ma bensi una domanda a chi crede in queste leggi e alle persone a cui si è dato fiducia alle urne quel giorno fatidico.
Pensi veramente che aumentando le tasse (e mi trovo daccordo con te, quando dici che tutti devono pagarle) risolveremo i reali problemi economici del paese?
No perchè sai, a parer mio chi fa girare l'economia sono le aziende e non credo che questa finanziaria le aggevoli molto, anzi mi sembra che penalizzi chi nella vita si è realizzato e ha creato lavoro per centinaia di persone.
Hannibal
18/10/2006, 21:38
Ciao Hannibal, volevo farti alcune domande se mi è permesso.
Tu che sei di sinistra, (mi pare di capire) sei contento di come il "tuo" governo sta operando?, oppure hai qualche perplessità?
La mia non vulole essere una provocazione, ma bensi una domanda a chi crede in queste leggi e alle persone a cui si è dato fiducia alle urne quel giorno fatidico.
Pensi veramente che aumentando le tasse (e mi trovo daccordo con te, quando dici che tutti devono pagarle) risolveremo i reali problemi economici del paese?
No perchè sai, a parer mio chi fa girare l'economia sono le aziende e non credo che questa finanziaria le aggevoli molto, anzi mi sembra che penalizzi chi nella vita si è realizzato e ha creato lavoro per centinaia di persone.
certo che ti e' permesso,
caro KDS, premesso che, come tu hai accennato ti confermo che sono di sinistra, almeno di quella che io intendo per sinistra ed il cui sintetico pensiero potrebbe essere
"credo fermamente che si possa stare tutti un po' meglio crescendo insieme e conportandoci con onesta' intellettuale, sociale e morale"
questo e' l'essenza del mio pensiero di sinistra ora puoi decidere tu di che corrente potrei essere, forse di nessuna..., ma questo e' il mio pensiero.
Detto questo cerchero' di rispondere alle tue domande che, ti assicuro, in questo clima un po'"teso" del Forum, sono davvero gradite soprattutto per la tranquillità con cui le hai formulate.
Io non sono convinto che quello che il governo sta facendo sia tutto giusto, ne' che alcuni provvedimenti siano particolarmente indovinati ed intelligenti, pero' quello che vedo e' che almeno questo governo sta cercando di cambiare alcuni stati di fatto che in Italia erano consolidati ed intoccabili da 50 anni.
Non importa chi ha sbagliato prima, hanno sbagliato tutti, la DC in testa per 50 anni...., le sinistre, le destre, i berlusconi , i Dalema; non importa e non mi interessa "chi" ha sbagliato, mi nteressa solo vedere che qulacuno sta tentando di raddrizzare delle storture che hanno portato il Paese a credere di essere molto piu' ricco di quello che e' in realta'.
Parlo di una Mid Class (quella a cui credo di appartenere, di mestiere faccio il Ricercatore universitario) che negli ultimi anni si e' vista ingannare, prima dai media di mediaset, poi da tutti Rai in testa, e sai qual'e' stato, a parer mio, il grande inganno....?
Il "convincere" la classe media del paese che erano ricchi,
che potevano permettersi beni che, in anni meno sospetti,
erano appannaggio esclusivo dei ricchi (quelli veri)
non quelli con stipendi come il mio.. (circa 2000 euro al mese....)
Quelli che si trovano 2000 euro.... si ma ogni mattina sul comodino, quelli sono i ricchi, quelli possono comprarsi a cuor leggero una cajenne, un X5, una F4 tamburini etc etc.
Gli altri (la mid class) lo hanno fatto anche loro, ma senza poterlo fare davvero.
Questo e' il vero problema del paese ed ora ce ne stiamo accorgendo tutti (meno quelli del comodino......)
Ti faro' un esempio:
giorni fa' compro Quattroruote...., un tripudio di pubblicità di ogni genere,
bene, ad ogni pagina pubblicità sensuali ed adescanti, pubblicità di auto medie, o costose, molto costose, costosissime...
Ma in ognuna di queste pagine... come per magia, la stessa formula...
"puoi avermi con soli XXX euro al mese"
Cosi' il povero irretito rappresentante della classe media cosa fa... pensa e ripensa ed infine dice: beh... 350 euro al mese forse la posso prendere...
E cosi' in giro e' pieno di gente con le SLK, le X5 etc etc,
che quasi non riescono a fare il pieno, perche' poi c'e' il mutuo, la rata della Speed, le spese condominiali, la spesa all'Esselunga etc etc.......
Ed a conti fatti ti accorgi che non sei affatto un benestante, ma
SEI UNO CHE STA VIVENDO AL DI SOPRA DELLE SUE POSSIBILITA !
Ed il guaio e' che questa splendida illusione ci ha pervasi proprio quando ci siamo contestualmente resi conto che gli stipendi hanno dimezzato il loro potere d'acquisto......, che amara realta'.
I miei quattro milioni abbondanti al mese, che mi avrebbero definito benestante solo sette otto anni fa, ora valgono come lo stipendio di un apprendista di 25 anni... (massimo rispetto per gli apprendisti di 25 anni...)
Ora i nodi sono al pettine,
non possiamo piu' vivere da pseudoricchi come abbiamo fatto fin'ora , la musica deve cambiare purtroppo..... (quelli del comodino come sempre sono a parte....)
Scusa la prolissità, cerchero' di concludere ribadendo che:
1) Non so se sono contento del governo che ho votato, so solo che ho cercato di cambiare una situazione che ristagnava ed ora aspetto e vedo cosa faranno, ma diamogli tempo, almeno stanno cercando di cambiare molte moltissime cose. E come sai "chi lavora sporca" e viene sempre criticato. Aspettiamo, poi decideremo.
2) Sono certo pero' che e' servito comunque, a qualcuno in particolare, per fargli capire che da quella poltrona poteva anche doversi alzare.... e in Italia sai che chi si sistema li' di solito non si muove piu'....
3) Se vogliamo che i parlamentari lavorino davvero per noi... (come dice Grillo) dobbiamo fargli capire che possiamo licenziarli se lo vogliamo, senno' (destra o sinistra che sia) faranno sempre il caxxo che vogliono alla faccia nostra.
4) perche' credo comunque nel cambiamento, credo che ad un certo punto chi c'e' da troppo tempo, deve lasciare posto ad altri, questo vale in molti campi e la politica non deve fare eccezione.
5) si hai ragione facciamo funzionare bene le aziende, aiutiamole, sono d'accordo con te, ma facciamo anche in modo che quello che queste aziende producono, ci sia ancora qualcuno che ha i soldi per comprarlo...................................
Ps: scusate gli errori di battitura
... "credo fermamente che si possa stare tutti un po' meglio crescendo insieme e conportandoci con onesta' intellettuale, sociale e morale"
questo e' l'essenza del mio pensiero di sinistra ora puoi decidere tu di che corrente potrei essere, forse di nessuna...
forse di un prete, che banalità. poi mi fai capire perchè le mie capacità devo metterle a disposizione per farti stare meglio con le tasse, perchè io con le tasse pago i servizzi che lo stato mi deve dare, per far stare meglio gli altri faccio le offerte.
...Parlo di una Mid Class (quella a cui credo di appartenere, di mestiere faccio il Ricercatore universitario) che negli ultimi anni si e' vista ingannare, prima dai media di mediaset, poi da tutti Rai in testa, e sai qual'e' stato, a parer mio, il grande inganno....?
ricercatore?...mi dispiace, in Italia non ne vale la pena vai fuori vieni considerato di più.
...Il "convincere" la classe media del paese che erano ricchi,
che potevano permettersi beni che, in anni meno sospetti,
erano appannaggio esclusivo dei ricchi (quelli veri)
non quelli con stipendi come il mio.. (circa 2000 euro al mese....)
Quelli che si trovano ogni mattina sul comodino 2000 euro.... quelli sono i ricchi, quelli possono comprarsi a cuor leggero una cajenne, un X5, una F4 tamburini etc etc.
Gli altri (la mid class) lo hanno fatto anche loro, ma senza poterlo fare davvero.
Questo e' il vero problema del paese ed ora ce ne stiamo accorgendo, tutti (meno quelli del comodino......)
Ti faro' un esempio:
compro Quattroruote, un tripudio di pubblicità di ogni genere,
bene ad ogni pagina pubblicità sensuali.... ed adescanti, pubblicità di auto medie, o costose, molto costose, costosissime...
Ma in ognuna di queste pagine... come per magia, la stessa formula...
"puoi avermi con soli XXX euro al mese"
Cosi' il povero arrrapatissimo rappresentante della classe media cosa fa... pensa e ripensa ed infine dice beh... 350 euro al mese la posso prendere...
E cosi' in giro e' pieno di gente con le SLK, le X5 etc etc, che quasi non riescono a fare il pieno, perche' poi c'e' il mutuo, la rata del Speed, le spese condominiali, la spesa all'Esselunga etc etc.......
Ed a conti fatti ti accorgi che non sei affatto un benestante, ma
SEI UNO CHE VIVE AL DI SOPRA DELLE SUE POSSIBILITA !
Ed il guaio e' che questa splendida illusione ci ha pervasi proprio quando ci siamo contestualmente resi conto che gli stipendi hanno dimezzato il loro potere d'acquisto......, che amara realta'.
ora i nodi sono al pettine, non possiamo piu' vivere da pseudoricchi come abbiamo fatto fin'ora
(quelli del comodino sono a parte....)
non mi sembrano cose a cui tu o chiunque altro può dare giudizzi, la società vuole questo e nessuno lo a imposto ai cittadini, considera chè per qualcun'altro questo consente di accrescere la qalità della vita, altrimenti tu con 2000€ al mese non potresti prenderti nemmeno una fiat 500 del secolo scorso perchè non ti basterebbero i soldi a fine mese per pagarla in contanti.
AOTEAROA
18/10/2006, 22:56
pago i servizzi
può dare giudizzi,
Serve aggiungere altro...?!?!:biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: :blink:
a parte tutti i discorsi politici destra e sinistra ecc ecc
mi sembra che queste nuove tasse, che dovevano essere a sfondo ECOLOGICO, siano state trasformate in modo da trarre il maggior introito possibile.
se mettono 1000 euro (non conosco la cifra, è un esempio) di tassa su un SUV, rischiano che il classico "sborone" acquirente medio si vada a comperare un auto di costo inferiore e quindi lo stato percepirà meno soldi (il 20% dell'iva).
fate voi i conti di quanto può essere il 20% di 50-70 mila euro.
se invece tassano lo sfigato di turno con un honda xl 600 o una vespa primavera, sono tutti soldi in più che entrano nelle casse dello stato.
anzi continueranno a dire che se un mezzo non è euro 4 è altamente inquinante ed è giusto punirlo ed eliminarlo.
non importa che un mezzo catalitico, fino a quando non è in temperatura di esercizio, inquini come una petroliera panamense smarmittata.
non importa che che per fare 3 km a milano un'auto impieghi mezz'ora + un'altra mezz'ora x parcheggiare
il vero inquinatore resta sempre la moto non catalizzata che ci mette 5 minuti parcheggio compreso.
nonci vorrebbe molto a fare una classificazione delle emissioni in base al consumo medio nel traffico cittadino/traffico autostradale.
e ripeto in mezzo al traffico, non a 90 km/h costanti. e mi chiedo anche, ma chi caxxo riesce ad andare a 90 km/h costanti sulle nostre strade?
Dott.Tony
19/10/2006, 06:05
forse di un prete, che banalità. poi mi fai capire perchè le mie capacità devo metterle a disposizione per farti stare meglio con le tasse, perchè io con le tasse pago i servizzi che lo stato mi deve dare, per far stare meglio gli altri faccio le offerte. -> Se pensi che per far star meglio gli altri si debba fare la carità, a mio parere fai parte di quella schiera di persone che...."la carta delle sigarette la butto fuori dal finestrino perchè il MIO mondo finisce oltre alla portiera della MIA macchina. Al mondo degli altri ci pensino gli altri"...non so se mi sono spiegato con la metafora.
ricercatore?...mi dispiace, in Italia non ne vale la pena vai fuori vieni considerato di più. -> Purtroppo è vero, ma è anche triste ed una cosa che dovremmo anelare a cambiare, non rassegnarci a vedere
non mi sembrano cose a cui tu o chiunque altro può dare giudizzi, la società vuole questo e nessuno lo a imposto ai cittadini, considera chè per qualcun'altro questo consente di accrescere la qalità della vita, altrimenti tu con 2000€ al mese non potresti prenderti nemmeno una fiat 500 del secolo scorso perchè non ti basterebbero i soldi a fine mese per pagarla in contanti. -> Eh beh, pensiero profondo. Come dire: mica ti obbliga nessuno a pagarti i vestiti a rate (I VESTITI!!!), sappi che c'è la possibilità ma è stata creata solo perchè così i negozi possono dimostrare di saper fare le rate, mica per permettere all'acquirente di usarle!
Per cortesia, non so come la vedi tu, ma comprarsi televisori al plasma (a rate) ed avere il macchinone in garage (preso a rate) non ti migliorano la qualità della vita, migliorano solo la qualità del tuo FAR FINTA di avere una vita qualitativamente migliore.
Dott. Tony pensiero, sia chiaro.
ciao,seguendo l'esempio di KDS,volevo chiedere anch'io qualcosa a chi ha votato il governo attuale,in maniara pacata per aprire un dialogo pacifico...
cosa ne pensate di:
_ indulto.
_tassa succesione
_modifica legge bossi_fini
_immigrazione
_tassa sui suv che vista dall'ottica di hannibal e anche dalla mia ormai lo compra anche chi non è ricco..
Aggiungo a le domande di Ice, solo x capire senza offesa a nessuno:
Chi è di Sinistra, si sente rappresentato da questo governo ??
Grazie x le risposte.
Aggiungo a le domande di Ice, solo x capire senza offesa a nessuno:
Chi è di Sinistra, si sente rappresentato da questo governo ??
Grazie x le risposte.
A vedere cosa scrive Repubblica di oggi, sembra sempre meno...
Buongiorno Ghino!
A vedere cosa scrive Repubblica di oggi, sembra sempre meno...
Buongiorno Ghino!
Giorno Zio :wink_:
Hannibal
19/10/2006, 07:19
Credo che le argute risposte del Sig. Stalker si commentino da sole,
e siano, se molti la pensano come lui, la spiegazione piu' lampante alla situazione economica e sociale del nostro paese.
Ps: caro Stalker i giudizi espressi da me sulllo stato sociale del nostro paese ti assicuro che altro non sono che la sintesi fedele dell'analisi fatta da ...signori che hanno preso un Nobel per l'economia, sai cos'e' un Nobel vero ?
Bene, se "loro" parlano generalmente io li ascolto con umiltà e cercando di imparare qualcosa.
Un ultima cosa sempre per il Sig. Stalker, le tasse non le paghi per far star bene me, forse non hai capito bene neppure questo, le paghi per star bene sia tu, che gli altri, o pensi che ti asfaltino solo la vietta privata di casa tua....?
Credo che le argute risposte del Sig. Stalker si commentino da sole,
e siano, se molti la pensano come lui, la spiegazione piu' lampante alla situazione economica e sociale del nostro paese.
Ps: caro Stalker i giudizi espresi da me sulllo stato sociale del nostro paese ti assicuro che altro non sono che la sintesi fedele dell'analisi fatta da ...signori che hanno preso un Nobel per l'economia, sai cos'e' un Nobel vero ?
Bene, se "loro" parlano generalmente io li ascolto con umiltà e cercando di imparare qualcosa.
Senza offesa e con molto rispetto .....:wink_:
Ma la vita m'insegna che ciò che ti fanno vedere o sentire, spesso non coincide con la verità, :cry: perchè molte volte modificato da terze persone !!
Sarà assurdo e forse per questo tu mi considererai un perfetto idiota,:ph34r: ma credo molto di più a quello che dice Beppe Grillo, che dei signori pluridecorati, e con questo ho detto tutto !!!:coool:
:wink_: W la MOTO E LA GNOCCA !!!
Cmq, non per difenderlo ma il titolare di questo post, ha riportato solo ciò che altri hanno già detto, compresi quelli a cui è stato affibbiato sto nomignolo, leggermente offensivo,quindi non lo possiamo condannare più di tanto !!
Ovvio solo un Ghino pensiero ;-)
P.s: E poi essere un Coglione se guardiamo bene non è offensivo, e il luogo da cui parte una vita, quindi non cosa da poco !!! ;-)
dott_speed
19/10/2006, 07:29
Siamo un gran POPOLO di fiduciosi ................ anciìora crediamo nelle favole elettorali .... IO FARO' ... LORO NON HAI MAI FATTO ..... VEDRETE CHE .......... NON E? COLPA NOSTRA........... bellissima sta cosa ... e noi tutte le volte lì a carpire una piccola speranza che infondo qualche cosa sia vero e migliorera .................. ma come sempre ............ l'iva la pago io il prox mese ...... la tasse dei geometri è aumentata , i bolli pure , la benzina oramai costa meno ubriacarsi .... ecc ecc ......................
SIAMO PROPRIO UN GRAN POPOLO
Cmq, non per difenderlo ma il titolare di questo post, ha riportato solo ciò che altri hanno già detto, compresi quelli a cui è stato affibbiato sto nomignolo, leggermente offensivo,quindi non lo possiamo condannare più di tanto !!
Ovvio solo un Ghino pensiero ;-)
P.s: E poi essere un Coglione se guardiamo bene non è offensivo, e il luogo da cui parte una vita, quindi non cosa da poco !!! ;-)
:blink: :blink: :blink: :blink:
:ph34r:
Siamo un gran POPOLO di fiduciosi ................ anciìora crediamo nelle favole elettorali .... IO FARO' ... LORO NON HAI MAI FATTO ..... VEDRETE CHE .......... NON E? COLPA NOSTRA........... bellissima sta cosa ... e noi tutte le volte lì a carpire una piccola speranza che infondo qualche cosa sia vero e migliorera .................. ma come sempre ............ l'iva la pago io il prox mese ...... la tasse dei geometri è aumentata , i bolli pure , la benzina oramai costa meno ubriacarsi .... ecc ecc ......................
SIAMO PROPRIO UN GRAN POPOLO
ooooooooooooooooooo..finalmente qualcosa di serio..in dumilioni di messaggi rubati!!!:biggrin3: :tongue:
ciao,seguendo l'esempio di KDS,volevo chiedere anch'io qualcosa a chi ha votato il governo attuale,in maniara pacata per aprire un dialogo pacifico...
cosa ne pensate di:
_ indulto.
_tassa succesione
_modifica legge bossi_fini
_immigrazione
_tassa sui suv che vista dall'ottica di hannibal e anche dalla mia ormai lo compra anche chi non è ricco..
1) L'indulto: sai la differenza tra amnistia e indulto? la prima prevede la cancellazione del reato, la seconda uno sconto di pena che nel caso applicato la persona che esce non deve commettere reati per un tot di anni altrimenti si fa quelli più gli interessi.
Il precedente governo voleva l'amnistia... ho detto tutto.
Uno dei primi beneficiati dell'indulto sai chi è stato? previti.. che ora vuole lasciare i domiciliari e passare ai servizi sociali... te lo vedi previti a rmazzare per strada? o ad accompagnare le vecchiette?...
per chi ha commesso un reato .. condannato a 20 anni.. che alla fine se ne faccia 17 cosa cambia? si esagera nel commentare certe cose...sono state rilasciate persone la cui pena scadeva anche a 20 gg... ma si fa di tutta un erba un fascio...
2) la tassa di successione fatta dal governo berlusconi prebvedeva che tu cmq pagassi il 3% del'importo catastale, questo governo te la da gratis fino ad un milione (dico un milione) di euro ad erede...cosa si vuole di più??
3) hai visto i vari report? hai letto del giornalista dell'espresso? hai visto le iene? la bossi fini? fa ridere una persona che deve lasciare l'italia gli si da un foglio di via...ma se quello è senza soldi dove va? sempre in italia rimane e a nero..e così si avvantaggia il lavoro nero lo sfruttamento della prostituzione e tanto altro...
4) su questo forse 5 anni sono pochi.. diciamo che 7 è un buon compromesso...
5) in città come roma//milano/bari/palermo... mi dicia cosa serve un suv se non per farsi notare? mi dirai ho i soldi faccio quel che voglio.. perfetto.. ma purtroppo le strade sono quel che sono...e cammninadoci quanti ne vedi in doppia fila? quante volte li hai mandati a quel paese perché non riuscivi a passare nemmeno con lo scooter perché parcheggiati in maniera indecente? e l'aumento dei consumi mica è cosa da poco...ma purtroppo la cdl manco su questo è stata d'accordo è ha alzato il polverone
Posso chiedervi una cosa io invece ma voi da un governo liberale come sarebbe dovuta essere la dx .. vi sareste mai aspettato che scendeva in pz a fianco di taxxisti/notai e farmacisti? solo perché questi perdono la loro casta?
siamo al ridicolo puro.
però poi quando voi donne diventerete madri e dovrete comprare i llatte in polvere non vi lamentate che il latte costa 5 volte più di quanto costi in altri paesi...
nessuno di voi però commenta favorevolmente l'eliminazione del notaio dal passaggio di proprietà...
si parla solo di cose negative.. e si dimenticano quelle positive..
Credo che le argute risposte del Sig. Stalker si commentino da sole,
e siano, se molti la pensano come lui, la spiegazione piu' lampante alla situazione economica e sociale del nostro paese...
la situazione del nostro paese sarà ancora peggio se ci sarà gente che deve decidere se è giusto oppure no che un individuo si gestisca la propria vita con le rate o no, non mi sembrano discorsi in cui centra molto la politica, a mio giudizio se c'è gente che vuole fare il passo più lungo della propria gamba saranno pure cazzi suoi!!
...Ps: caro Stalker i giudizi espressi da me sulllo stato sociale del nostro paese ti assicuro che altro non sono che la sintesi fedele dell'analisi fatta da ...signori che hanno preso un Nobel per l'economia, sai cos'e' un Nobel vero ?...
...questi per me non sono "signori" visto che ho avuto la possibilità, con qualcuno, di disquisire qualche volta.
Mi potresti dire il Nobel che a fatto questi studi, perchè scusa la mia ignoranza non so quale sia stato lo studio e i risultati.
...Un ultima cosa sempre per il Sig. Stalker, le tasse non le paghi per far star bene me, forse non hai capito bene neppure questo, le paghi per star bene sia tu, che gli altri, o pensi che ti asfaltino solo la vietta privata di casa tua....?
oppure non ti sei espresso bene tu o non hai capito ciò che volevo dire.
"credo fermamente che si possa stare tutti un po' meglio crescendo insieme e conportandoci con onesta' intellettuale, sociale e morale"
ripeto pago le tasse perchè lo Stato mi deve dare servizi adeguati, non per far stare meglio un ricercatorino chiuso in un laboratorio tutto il giorno che non fa ricerca, non fa nulla, messo la da chissà quale Decano universitario, penso che ne conoscerai molti, e di questa gente che viene pagata con le tasse di tutti, io non lo accetto, ma voglio che il giorno in cui tu o chiunque altro deve entrare in un Ospedale, possa usufruire delle stesse cure dovunque ti trovi sud-nord-centro con le tasse che si pagano, il concetto e leggermente differente come vedi, e poi la stradina davanti casa mia per legge la pago con i soldi miei, non con le tasse pagate da te!
la situazione del nostro paese sarà ancora peggio se ci sarà gente che deve decidere se è giusto oppure no che un individuo si gestisca la propria vita con le rate o no, non mi sembrano discorsi in cui centra molto la politica, a mio giudizio se c'è gente che vuole fare il passo più lungo della propria gamba saranno pure cazzi suoi!!
!
qua ti sbagli caro stalker...mettiamo che uno di quei signori che ha voluto fare il passo più lungo della gamba sia stato TAnzi, tu avevi investito tutti i tuoi soldi in bond parmalat...ora non hai più una lira...ops euro.. scusami ma ma diventano anche cazzi tuoi e ns.. e di tutti quelli che ci hanno rimesso ed è così per tanti ... di truffe ce ne sono centinaia in alcuni casi si può rischiare anche la salute...e queste truffe nascono proprio da questa illusione della vita facile.. dei soldi tanti in tasca...andare a letto con questo o quello per andare in tv è diventato naturale grazie a questa tv fatta di reality, ci stiamo degradando ogni giorn osempre di più anche perché ce ne freghiam odel prossimo e attendiamo che siano altri (VEDI AD ES. SERVIZI DELLE iene) ad occuparsi dei ns. problemi...ce ne proccupiamo solo quando siamo direttamente coinvolti..
ma se si sfrutta pure la morte di un parente per lucrarci sopra.... ma lasciamo perdere và...
Mrgoldspeed
19/10/2006, 10:02
Quoto con te stalker....sante parole....
si parla solo di cose negative.. e si dimenticano quelle positive..
Un classico intramontabile.
qua ti sbagli caro stalker...mettiamo che uno di quei signori che ha voluto fare il passo più lungo della gamba sia stato TAnzi, tu avevi investito tutti i tuoi soldi in bond parmalat...ora non hai più una lira...ops euro.. scusami ma ma diventano anche cazzi tuoi e ns.. e di tutti quelli che ci hanno rimesso ed è così per tanti ... di truffe ce ne sono centinaia in alcuni casi si può rischiare anche la salute...e queste truffe nascono proprio da questa illusione della vita facile.. dei soldi tanti in tasca...andare a letto con questo o quello per andare in tv è diventato naturale grazie a questa tv fatta di reality, ci stiamo degradando ogni giorn osempre di più anche perché ce ne freghiam odel prossimo e attendiamo che siano altri (VEDI AD ES. SERVIZI DELLE iene) ad occuparsi dei ns. problemi...ce ne proccupiamo solo quando siamo direttamente coinvolti..
ma se si sfrutta pure la morte di un parente per lucrarci sopra.... ma lasciamo perdere và...
Antonio quello che hai appena detto è la verità ma hai messo in mezzo truffe a cui dobbiamo stare sempre attenti qualsiasi governo ci sia dx o sx e non finiranno mai con il sistema bancario Italiano, e questo modo di vivere in cui il programma culturale per eccellenza è il Grande Fratello, su cui si sono sprecate tesi e tesi di laurea, non è un problema da reputare ad un governo o ad un'altro ma forse a qualcuno che ci sta molto più vicino che è la famiglia
che non riesce più a dare un esempio, a me fanno ridere tutti quei bambini all'asilo con il cellulare, pensando che io il primo l'ho avuto a 18 anni, e anche all'ora che stavo a 700Km da casa non sapevo che farmene, ma sono cose legate all'educazione non al credo politico, come mi fa ridere che per andare a fare la spesa bisogna prendere il SUV e svincoliamoci dall'invidia e dalle apparenze, perchè è più giusto andare a fare la spesa con un qualsiasi 3000cc. benzina che occupa dai 4 ai 5 mq, non basterebbe per camminare in città una mini-car?
ma è proprio questo mondo di apparenze in cui ci fanno vivere il problema e qual è il mezzo principe? la tv
chi gestisce la tv?
e come ci fanno vedere la tv così ci fanno credere che viviamo...
poi vedi la moglie dell'avvocato che va a fare la spesa al mercato...
produciamo l'immondizia.. ma vogliamo che se la gestiscano altri...
non vogliamo i bruciatori dei rifiuti che in altre realtà invece fanno risparmiare.. ma i ns. rifiuti in africa.. vanno bene...
siamo un popolo di apparenza ..come i ns. soldati inviati "per la pace"... pace a chi ci ha rimesso la vita...
a me fa ridere che casini e berlusconi che son oentrambi divorziati .. convivono con altre donne ma sono contro i pacs.. a loro la comunione è concessa... chissà perché.. questi sono esempi delle contraddizioni in cui viviamo.
poi se arriva qualcuno che ci fa aprire gli occhi e ci dice papale papale che soldi non ce ne sono (vedi salerno reggio o il passante di mestre che è ancora allo stato embrionale) e che le casse sono vuote.. apriti cielo...
secondo il mio modesto parere non stiamo messi cosi male, però la strada presa dal governo precedente era rischiosa ma avrebbe potuto consentire al paese di svilupparsi, in questo mi sa che per dare priorità alle casse dello stato, bloccherà tutto e i primi dati sull'inflazione, che dice si sia abbassata, non è per forza un bel risultato, può voler dire che la gente non spende più e l'economia del paese sta per rallentare per paura di una finanziaria che toccherà tutti (come al solito chi più chi meno) questo e ancora un altro rischio.
Ritornando al discorso del trend non si può pensare di prendere l’elemosina dai motociclisti e non fare qualcosa di serio e reale sui conti pubblici, gli economisti più autorevoli che scrivono anche sull'economist (che già più di una volta avevano bacchettato il Berlusca) parlano chiaro se non si ferma la spesa pubblica il paese rischia il tracollo pur avendo una base economica di piccole e medie imprese di ottimo livello pur avendo fior fiore di ricercatori e quindi cose che messe insieme sono l’ossatura di uno sviluppo sano e duraturo
solo per evidenziare ecco la realtà...di come ci vedono all'estero...
Fitch taglia rating all'Italia
da 'AA' a 'AA-', outlook stabile
ROMA - L'agenzia di valutazione finanziaria Fitch ha tagliato il rating dell'Italia da 'AA' a 'AA-'. A monte della decisione, spiega un portavoce dell'agenzia, la valutazione secondo la quale "sarà difficile per l'Italia riportare il deficit sotto il 3%. Dopo la retrocessione l'outlook è stato portato da negativo a stabile.
valterone
19/10/2006, 11:08
qua ti sbagli caro stalker...mettiamo che uno di quei signori che ha voluto fare il passo più lungo della gamba sia stato TAnzi, tu avevi investito tutti i tuoi soldi in bond parmalat...ora non hai più una lira...ops euro.. scusami ma ma diventano anche cazzi tuoi e ns.. e di tutti quelli che ci hanno rimesso ed è così per tanti ... di truffe ce ne sono centinaia in alcuni casi si può rischiare anche la salute...e queste truffe nascono proprio da questa illusione della vita facile.. dei soldi tanti in tasca...andare a letto con questo o quello per andare in tv è diventato naturale grazie a questa tv fatta di reality, ci stiamo degradando ogni giorn osempre di più anche perché ce ne freghiam odel prossimo e attendiamo che siano altri (VEDI AD ES. SERVIZI DELLE iene) ad occuparsi dei ns. problemi...ce ne proccupiamo solo quando siamo direttamente coinvolti..
ma se si sfrutta pure la morte di un parente per lucrarci sopra.... ma lasciamo perdere và...
:ph34r: :ph34r: Per Tanzi, ci DOVEVA essere per legge qualcuno che gli impedisse di fare il passo più lungo della gamba, e non è servito a niente. Qui si apre un altro filone della discussione, perchè se dovessimo pagare i signori della Consob in base ai risultati ottenuti, (truffe impedite per es.) sarebbero tutti morti di fame, invece io invidio tuttora il loro stipendio. In cima a tutto, comunque, Tanzi ha usato le gambe degli altri, per fare il passo più lungo..... ed è già tutto dire...:ph34r: :ph34r:
3pleSALSA
19/10/2006, 12:39
NO COMMENT...:sick: :sick: :sick: :mad: :mad: :mad:
Hannibal
19/10/2006, 13:10
Senza offesa e con molto rispetto .....:wink_:
Ma la vita m'insegna che ciò che ti fanno vedere o sentire, spesso non coincide con la verità, :cry: perchè molte volte modificato da terze persone !!
Sarà assurdo e forse per questo tu mi considererai un perfetto idiota,:ph34r: ma credo molto di più a quello che dice Beppe Grillo, che dei signori pluridecorati, e con questo ho detto tutto !!!:coool:
:wink_: W la MOTO E LA GNOCCA !!!
Primo non ti considero affatto un idiota, anzi, chiaro che i "signori" pluridecorati secondo me vanno ascoltati e poi si deve decidere da soli...
secondo quoto assolutamente tutto quel che hai detto,
gnocca compresa... ovviamente
Hannibal
19/10/2006, 13:28
l
...omissis.....ripeto pago le tasse perchè lo Stato mi deve dare servizi adeguati, non per far stare meglio un ricercatorino chiuso in un laboratorio tutto il giorno che non fa ricerca, non fa nulla, messo la da chissà quale Decano universitario, penso che ne conoscerai molti, e di questa gente che viene pagata con le tasse di tutti, io non lo accetto...omissis
Certo che ne conosco, ma ti assicuro che ce ne sono pochi, almeno qui al nord e nella mia area professionale.
E quei pochi che io conosco (soprattutto i baroni che piazzano i ricercatorini, come li chiami tu) guarda caso sono quasi tutti dalle tue parti ....e zone limitrofe.
Certo che ne conosco, ma ti assicuro che ce ne sono pochi, almeno qui al nord e nella mia area professionale.
E quei pochi che io conosco (soprattutto i baroni che piazzano i ricercatorini, come li chiami tu) guarda caso sono quasi tutti dalle tue parti ....e zone limitrofe.
:dry: si si zone limitrofe, questa categoria è solo una delle tante esistenti in Italia, per curiosità in quale Università?
Mrgoldspeed
19/10/2006, 13:41
L'italia del baronato........!!!!!!fanno bene alcuni che decidono di farsi la residenza all'estero..........
chi è disposto a trasferirsi in australia? seriamente..
Hannibal
19/10/2006, 13:51
:dry: si si zone limitrofe, questa categoria è solo una delle tante esistenti in Italia, per curiosità in quale Università?
Beh credo non ci voglia poi molta fantasia per capire a cosa (e a dove) mi riferisco, Ti prego evita di farmi fare dei nomi, non e' ne' elegante ne corretto.
Prendi qualche nome da alcune Università e fai una ricerca con Medline o Current Contents (banche dati scientifiche) e vedrai la quantità e la qualità delle pubblicazioni, non e' difficile valutare.
Fidati del mio giudizio, almeno nel mio campo...., se vuoi;
se non ti fidi... nessun problema, non son certo qui per far cambiare idea a te.
non c'è motivo di non fidarmi,le cose che dicevo non erano riferite a te, ma solamente perchè trovandoti in quel campo sicuramente ti sarai anche tu trovato davanti situazioni all'Italiana, e come ho detto prima è uno dei tanti campi con problematiche di questo tipo.
la curiosità era solo perchè mi trovo a lavorare tramite il MIUR con molte Università in diversi campi disciplinari per la gestione del territorio
Mrgoldspeed
19/10/2006, 16:02
chi è disposto a trasferirsi in australia? seriamente..
io....purchè ci siano le condizioni per vivere dignitosamente.....:wink_:
everts76™
20/10/2006, 10:11
cvd...
come volevasi dimostrare...
comunnisti go home!!!!
giudizio degli analisti dal 2000 (governo csx al 2005).. ognuno giudichi per se...
1)19/04/00
ROMA - Il nostro Paese promosso, per affidabilità finanziaria, dalla più accreditata agenzia di "rating". Parliamo di Standard and Poor's, che oggi ha confermato il proprio voto positivo nei confronti dell'Italia, riconoscendogli la doppia "A". Nella valutazione vengono ricordati i successi del governo (di sx) "dalla metà degli anni '90 sul fronte della riduzione del deficit e per i passi in avanti fatti sul fronte delle riforme strutturali (in particolare con le privatizzazioni). Questo - sottolinea ancora l'agenzia - consente un trend graduale di riduzione dell'alto debito pubblico
2) 8/02/02
S&P bacchetta Berlusconi
Secondo l'atuorevole agenzia di rating Standard & Poor's, "gli ambiziosi tagli delle tasse" indicati dal governo di centro destra guidato da Silvio Berlusconi come obiettivo del suo programma quinquennale dovranno essere rinviati fino all'avvio delle riforme strutturali.
L'agenzia internazionale mantiene però un rating in prospettiva stabile sul nostro paese. L'outlook, riferisce, riflette l'aspettativa che il governo manterrà un avanzo primario (pari a circa il 5% del Pil) sufficiente per ridurre il peso del debito pubblico entro i prossimi 3-5 anni.
3) 15/02/02
Milano. Moody's ha alzato a Aa2 rispetto al precedente Aa3 il rating sul debito della Repubblica italiana. La decisione è stata presa sulla base in particolare del miglioramento del rapporto fra debito e prodotto interno lordo, sceso nel 2001 al 107,5% contro il 123,2% del 1995. Il rialzo della valutazione del debito italiano fa riferimento alle obbligazioni denominate in euro ed in valuta estera, per un totale di circa 723,1 miliardi di dollari. La decisione presa dalla società di valutazione fa riferimento più in dettaglio al fatto che l'Italia continua a beneficiare della convergenza, in termini macroeconomici, con il resto dei Paesi dell'Unione monetaria. Moody's fa notare anche che l'andamento del deficit annuale registra una riduzione, mentre il saldo primario di bilancio è diventato attivo
4) 26/03/03
Moody's non cambia l'outlook sull'Italia
Moody's non prevede un impatto diretto della guerra in Iraq sull'economia italiana, ma la crescita quest'anno potrebbe essere frenata dall'evoluzione del petrolio, dell'euro e della domanda globale. Ad influire negativamente potrebbe essere anche una minore domanda globale e in particolare dagli Stati Uniti, che assorbono una fetta consistente delle esportazioni italiane, soprattutto nei prodotti di lusso. Pil 2003 previsto in crescita dell'1,3%
5) 02/05/03
Milano. Moody's ha confermato il rating sovrano 'aa2' con outlook stabile della repubblica italiana. Lo afferma un comunicato dell'agenzia Usa. Alla base della decisione di Moody's ci sono gli sforzi compiuti sul versante della riduzione del debito pubblico. Nel maggio 2002 l'agenzia americana aveva innalzato la valutazione sull'Italia da 'aa3' ad 'aa2'.
6) 28/10/03
Ref: peggiorano i conti pubblici Italia a rischio declassamento
I conti pubblici italiani sono in via di ulteriore deterioramento sia sul fronte del deficit/pil, sia su quello del debito, e gettano un'ombra oscura sul rating dell'Italia che rischia di essere abbassato. È questo il quadro relativo alla situazione economica italiana dipinto dal Ref, l'istituto di Ricerche per l'Economia e la Finanza, che nel suo ultimo rapporto trimestrale peggiora le sue stime sui conti pubblici, oltre che su crescita e prezzi al consumo per quest'anno e per il prossimo.
Il Ref ha rivisto al rialzo la sua stima per il rapporto debito/Pil, al 106,9% per quest'anno rispetto al 105,7% della sua stima di luglio, mostrando un peggioramento rispetto al 106,7% del 2002. Il Ref vede un debito/Pil a 106,7% nel 2004 (da 105,6% di luglio) e al 106,4% nel 2005 contro le stime governative del 105% per il 2004 e del 103% per il 2005.
A questo punto "la minaccia di un declassamento del debito - dice l'istituto - diviene concreta se si considera che il passare del tempo ci avvicina alle scadenze elettorali, rendendo sempre meno credibili interventi di correzione in futuro".
7) 25/11/03
Milano. L'agenzia Standard & Poor's ha confermato il rating sull'Italia, ma ha ammonito che il suo giudizio potrebbe essere rivisto al ribasso se il Paese non affronterà gli squilibri fiscali con "riforme strutturali per contenere la spesa pubblica". Il rating sul debito a lungo termine è stato confermato ad 'AA', mentre quello a breve è stato mantenuto a 'A-1+'. Le prospettive sono ancore negative.
4/03/04
Milano. Si allontana, almeno per il momento, il rischio di un downgrade (declassamento) del debito italiano da parte di Moody's. All'indomani della pubblicazione dei dati Istat su deficit e debito il vice-presidente dell'agenzia di rating internazionale Sara Bertin ha dichiarato: "Il rating dell'Italia non è sotto pressione adesso". L'analista ha sottolineato come l'andamento sotto le attese, in particolare del debito, sia dovuto a fattori congiunturali e non mostra preoccupazioni per i contrasti tra Banca d'Italia e Ministero del Tesoro. "E' una specie di tradizione e poi dimostra l'indipendenza della banca", afferma infatti. "E' vero che il rapporto debito/pil non è diminuito come era nelle attese, ma se il Pil non cresce è assai più difficile avere una riduzione del ratio e nel 2003 la crescita italiana è stata molto bassa, solo lo 0,3%. Quindi è un fatto congiunturale. Se si pensa alla tendenza, questo va ancora nella giusta direzione, cioè in discesa", sottolinea Bertin.
Quanto al deficit, "è stato un pò più alto del previsto, visto che a un certo punto si era anche detto che sarebbe stato del 2,3% e poi è risultato del 2,4%. Ma quello che succede è la stessa cosa: quando la crescita è scarsa, gli introiti fiscali calano e quindi il deficit sale". Questo - è d'altro canto l'immediata precisazione - "non vuol dire che vada tutto bene in Italia. No, restano i problemi strutturali che sono però già conteggiati nel rating".
16) 23/05/05
BRUXELLES - Eurostat ha rivisto al rialzo, portandolo al 3,1%, il rapporto deficit-Pil italiano sia per il 2003 che il 2004. A metà marzo l'Italia aveva notificato invece un deficit pari al 2,9% del Pil nel 2003 e al 3,0% nel 2004, che l'Ufficio statistico europeo non aveva convalidato, e rispetto al quale aveva chiesto ulteriori informazioni.
Rivisto al rialzo anche il rapporto debito-Pil italiano sia per il 2003 che per il 2004, portato rispettivamente al 106,5% e al 106,6%. A metà marzo l'Italia aveva notificato invece un debito pari al 106,3% del Pil nel 2003 e al 105,8% nel 2004.
17) 24/06/05
Corte dei Conti: 'Preoccupante
l'aumento del deficit: nel 2005 al 4%'
Staderini: "Serve un intervento per frenare il debito". Sulla previdenza chiesta una 'drastica riforma'. Eccessive la spesa sanitaria e degli enti locali
1 29/06/05
ROMA - L'agenzia internazionale Fitch ha abbassato la valutazione dell'outlook Italia da "Stabile" a "Negativo" mentre ha lasciato invariato a "AA" il rating a lungo termine e a "F1" quello a breve termine. In una nota l'agenzia spiega che la valutazione riflette "il marcato deterioramento delle prospettive di crescita e dei conti pubblici dell'Italia, caratterizzati da crescenti deficit di bilancio e dall'atteso aumento del debito pubblico".
19) 08/08/05
LONDRA - Standard and Poor's ha rivisto al ribasso l'outlook dell'Italia da "stabile" a "negativo" e allo stesso tempo ha confermato il rating sul debito pubblico a "AA-" nel lungo periodo e "A-1+" nel breve.
20) 14/05/05
S&P, rating 'AA-' a rischio nel 2006
"Il governo non ha attuato riforme"
Nel rapporto annuale l'agenzia mantiene l'outlook negativo:
"Tornerà stabile solo con misure strutturali sul debito pubblico"
S&P, rating 'AA-' a rischio nel 2006
"Il governo non ha attuato riforme"
Fino alle elezioni è previsto uno stallo. Ma il rischio è che neanche il centrosinistra, "che manca di coesione", possa risollevare l'economia
Il governo Berlusconi secondo Standard & Poor's non ha attuato vere riforme
ROMA - Viene confermato un rating 'AA-', ma con outlook negativo: è il giudizio dell'agenzia Standard & Poor's, che stamane ha pubblicato la consueta analisi sull'Italia. "L'Outlook dell'Italia potrebbe tornare stabile se fossero realizzate misure strutturali che assicurerebbero una tendenza in calo del debito pubblico, netta, significativa e sostenibile. Per contro il rating a lungo termine dell'Italia potrebbe essere abbassato entro il 2006 se non emergeranno segnali di una strategia sostenibile e coerente di riduzione del debito dopo le elezioni del 2006", ha detto Moritz Kraemer, responsabile dei rating sovrani di Standard & Poor's
Questa si chiama oggettività e informazione: Antonio.........:icon_allah:
NO è Che come avevo scritto precedentemente si dimentica sempre del passato...
berlusconi che dice che prodi si deve dimettere per il declassamento... e lui che ha fatto??
noi ci sbattiamo..crediamo negli ideali...e loro sia a dx che a sx.. magnano...
Tremonti che dice che l'italia aveva dei conti in disordine nel 2001.. ma il debito pubblico è sceso dal 123 al 107...questo governo l'ha trovato riaumentato.
poi come potete vedere tra il 2001 (11/09) e 2004 le agenzie di rating hanno mantenuto stabile il giudizio --> quindi mi devono dimostrare la crisi...
è stata una cattiva gestione...
purtroppo i giornalisti non tirano fuori queste cose...quando intervistano i vari ex ministri non dicono questo.. ed alla fine è solo un gioco... di cui però a rimetterci le penne siamo noi....
NO è Che come avevo scritto precedentemente si dimentica sempre del passato...
berlusconi che dice che prodi si deve dimettere per il declassamento... e lui che ha fatto??
noi ci sbattiamo..crediamo negli ideali...e loro sia a dx che a sx.. magnano...
Tremonti che dice che l'italia aveva dei conti in disordine nel 2001.. ma il debito pubblico è sceso dal 123 al 107...questo governo l'ha trovato riaumentato.
poi come potete vedere tra il 2001 (11/09) e 2004 le agenzie di rating hanno mantenuto stabile il giudizio --> quindi mi devono dimostrare la crisi...
è stata una cattiva gestione...
purtroppo i giornalisti non tirano fuori queste cose...quando intervistano i vari ex ministri non dicono questo.. ed alla fine è solo un gioco... di cui però a rimetterci le penne siamo noi....
Nessuno è puro.
Ma si può avere maggiore o minore attitudine ad essere in un modo piuttosto che in un altro e a comportarsi e ad agire di conseguenza. Io ho appeso nel mio ufficio un quadretto con una frase di Pietro Nenni che, a mio avviso, per l'esperienza che -anche nel campo politico - ho maturato sintetizza MIRABILMENTE una realtà:
C'E' SEMPRE UN PURO, PIU' PURO DI TE, CHE TI EPURA
Fa meditare, ma è la fotografia di ciò che la politica richiede e genera, in un processo continuo, quasi infrangibile, in cui non si riesce più a distinguere chi è nel "giusto" e chi non lo è. E' la politica.
La politica, tutta, è fatta di ottime intuizioni, di ottime idee e ideologie, di ottimi dogmi; allo stesso modo è fatta anche di pessime e disastrose scelte, di pessime e disastrose malefatte; di grandi e di piccoli soprusi; di grandi e di piccoli atti di responsabilità (e di irresponsabilità). Di orrende repressioni o di immotivate e assurde pontificazioni e beatificazioni.
L'uomo è al centro di tutto, nel bene e nel male.
Il mio pensiero.
valterone
20/10/2006, 10:53
[QUOTE=AVP191;259905]L'uomo è al centro di tutto, nel bene e nel male.
QUOTE]
:wacko: :wacko: Vogliamo vedere che è proprio questo il problema???:wacko:
[QUOTE=AVP191;259905]L'uomo è al centro di tutto, nel bene e nel male.
QUOTE]
:wacko: :wacko: Vogliamo vedere che è proprio questo il problema???:wacko:
Io sono un "umanista", pongo al centro l'uomo. Se si osserva l'uomo, si comprendono meglio quelle che sembrano "stranezze" o "problemi", ma che altro non sono che espressioni della sua stessa natura di artefice del destino proprio e comune.
MA ANCORA VOGLIAMO PARLARE DI POLITICA!!!!!!!!!!!!!!!!COSA GLIE NE FREGA A LORO TANTO DI SINISTRA O DI DESTRA SE AUMENTANO LE TASSE TANTO CI RIMETTIAMO SOLO NOI...QUELLA E' GENTE CHE PRENDE MINIMO 40000 EURO AL MESE PIU' AGEVOLAZIONI VARIE(RIDICOLE)....IN QUALCHE MODO QUESTO TENORE SE LO DEVONO ASSICURARE E PERCIO' I SOLDI DOVE LI PRENDONO???????DA NOI CHIARAMENTE...
IO SPERO CHE TASSINO TUTTO FINO ALL'IMPOSSIBILE COSI' CI INCAZZEREMO X DAVVERO UNA VOLTA PER TUTTE INVECE DI FARE POST SU INTERNET E CONTINUARE A PAGARE...
MA ANCORA VOGLIAMO PARLARE DI POLITICA!!!!!!!!!!!!!!!!COSA GLIE NE FREGA A LORO TANTO DI SINISTRA O DI DESTRA SE AUMENTANO LE TASSE TANTO CI RIMETTIAMO SOLO NOI...QUELLA E' GENTE CHE PRENDE MINIMO 40000 EURO AL MESE PIU' AGEVOLAZIONI VARIE(RIDICOLE)....IN QUALCHE MODO QUESTO TENORE SE LO DEVONO ASSICURARE E PERCIO' I SOLDI DOVE LI PRENDONO???????DA NOI CHIARAMENTE...
IO SPERO CHE TASSINO TUTTO FINO ALL'IMPOSSIBILE COSI' CI INCAZZEREMO X DAVVERO UNA VOLTA PER TUTTE INVECE DI FARE POST SU INTERNET E CONTINUARE A PAGARE...
I LOVE BINIGNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vista la mia firmetta???????:w00t: :w00t: :w00t:
ma che fine hai fatto? e daris????????????????????:ph34r: :ph34r: :ph34r:
MA ANCORA VOGLIAMO PARLARE DI POLITICA!!!!!!!!!!!!!!!!COSA GLIE NE FREGA A LORO TANTO DI SINISTRA O DI DESTRA SE AUMENTANO LE TASSE TANTO CI RIMETTIAMO SOLO NOI...QUELLA E' GENTE CHE PRENDE MINIMO 40000 EURO AL MESE PIU' AGEVOLAZIONI VARIE(RIDICOLE)....IN QUALCHE MODO QUESTO TENORE SE LO DEVONO ASSICURARE E PERCIO' I SOLDI DOVE LI PRENDONO???????DA NOI CHIARAMENTE...
IO SPERO CHE TASSINO TUTTO FINO ALL'IMPOSSIBILE COSI' CI INCAZZEREMO X DAVVERO UNA VOLTA PER TUTTE INVECE DI FARE POST SU INTERNET E CONTINUARE A PAGARE...
Ciao mitico !!
Visto la mia firmetta :tongue: :tongue: :tongue: :tongue:
Ciao mitico !!
Visto la mia firmetta :tongue: :tongue: :tongue: :tongue:
:sick: f a n c * * OO:sick:
valterone
20/10/2006, 11:14
[QUOTE=valterone;259917]
Io sono un "umanista", pongo al centro l'uomo. Se si osserva l'uomo, si comprendono meglio quelle che sembrano "stranezze" o "problemi", ma che altro non sono che espressioni della sua stessa natura di artefice del destino proprio e comune.
:wacko: :wacko: D'accordo, il tuo discorso, però è incompleto. Non hai fatto menzione nè del bersaglio al centro del quale l'uomo va posto, nè del plotone che va posizionato di fronte a tutto ciò......
[QUOTE=AVP191;259923]
:wacko: :wacko: D'accordo, il tuo discorso, però è incompleto. Non hai fatto menzione nè del bersaglio al centro del quale l'uomo va posto, nè del plotone che va posizionato di fronte a tutto ciò......
:biggrin3: osservazione inappuntabile:biggrin3:
Hannibal
20/10/2006, 13:23
Antonio e AVP
siete grandi,
e' un piacere essere con gente come voi in questo Forum
PS: anche con gli altri ovviamente... (qualcuno un pochino meno...)
Antonio e AVP
siete grandi,
e' un piacere essere con gente come voi in questo Forum
PS: anche con gli altri ovviamente... (qualcuno un pochino meno...)
Vale anche per me nei vostri riguardi!:wink_:
Mrgoldspeed
20/10/2006, 14:23
Basta, vi prego chiudete questo post.......sono incazzato come una belva non è possibile andare avanti così.....va finire che veramente mi trasferisco all'estero!!!!!
Basta, vi prego chiudete questo post.......sono incazzato come una belva non è possibile andare avanti così.....va finire che veramente mi trasferisco all'estero!!!!!
:sick:
allora chiudetelo! almeno rimani qui con noi!:biggrin3:
Mrgoldspeed
20/10/2006, 14:28
:sick:
allora chiudetelo! almeno rimani qui con noi!:biggrin3:
:w00t: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
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