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Visualizza Versione Completa : curiosità su motore boxer



sparda_
17/12/2009, 12:52
mi sono chiesto.. ma nessuno nella storia ha mai provato a installare su una moto un motore boxer in senso longitudinale? ovvero l'opposto delle bmw? pensandoci un attimo sarebbe una locazione ideale no? baricentro basso, poco ingobro trasversale, masse rotanti in equilibrio.. ci sono stati dei prototipi a riguardo?

HAL9000
17/12/2009, 12:56
non so' se lo hanno mai provato a fare..... ma il dubbio che mi viene e': quanto lunga sarebbe una siffatta moto?.... perche bisogna anche sistemare il cambio, che va' ad allungare ancora....

Herbie 53
17/12/2009, 12:59
non so' se lo hanno mai provato a fare..... ma il dubbio che mi viene e': quanto lunga sarebbe una siffatta moto?.... perche bisogna anche sistemare il cambio, che va' ad allungare ancora....

ho la tua stessa perplessità..ok il baricentro basso....ma l'interasse:blink:

Intrip
17/12/2009, 13:03
mi sono chiesto.. ma nessuno nella storia ha mai provato a installare su una moto un motore boxer in senso longitudinale? ovvero l'opposto delle bmw? pensandoci un attimo sarebbe una locazione ideale no? baricentro basso, poco ingobro trasversale, masse rotanti in equilibrio.. ci sono stati dei prototipi a riguardo?

così com'è è brutto a vedersi ma molto ben bilanciato da usare soprattutto tra le curve, e in caso di caduta lieve (sgraaaat) protegge pure piede/gambe,
è solo bruttarello da vedere ma molto pratico e funzionale ;)

Lo scrofo
17/12/2009, 13:04
boh

HAL9000
17/12/2009, 13:10
ho trovato ora questa: KONIG 500, basata su un motore nautico
KONIG 500 [cerco info] - Forum Moto d'Epoca (http://www.motoclub-tingavert.it/t75788s.html)

http://img127.echo.cx/img127/3354/konig43wz.jpg
http://www.ihro.org.uk/wordpress/wp-content/uploads/gallery/2010/konig_500_01.jpg

cito: "il tallone d'Achille della konig,e' l'interasse
chilometrico,vista la disposizione boxer longitudinale,addirittura le candele
della bancata anteriore sono inclinatissime,per non interferire con la ruota." :blink:

Kim Newcombe and the Konig 500 GP motorcycle racer (http://www.ozebook.com/konig.htm)

König von Dirk und Hermann Siebe (http://www.classic-motorrad.de/CM2005/koenig-siebe/koenig-index.htm)

sparda_
17/12/2009, 13:40
bella li hal!!! non sapevo di questa konig!!!! é vero credo che l'unico vero problema sarebbe l'interasse, questo qui sopra é un modello d'annata.. forse oggi con le tecnologie attuali si potrebbe creare qualcosa di interessante e innovativo.. un po come hanno fatto in bimota con la tesi. cambio e trasmissione con un po di ingegno non sarebbero un problema.
sarebbe bello fare 2 calcoli per vedere quanto sarebbe l'interasse di un motore simile oggigiorno...

vi immaginate una configurazione simile (con problema interase risolto) in mezzo alle curve? altro che pacchia!

tipo se il motore poggiasse come sulla tesi con un telaio che lo ingabbia in modo simile, credo che il problema interasse sarebbe risolto del tutto. infatti in questa konig come si vede utilizzavano uno schema abbastanza classico. é che non sono progettista altrimenti lo avrei già fatto :D

pilotino gobbi
17/12/2009, 13:47
No io non ho mai provato. Pero' sarebbe interessante esaminare la corsa del pistone ottagonale durante lo sbalzo pneumatico dello stesso. Questo tipo
di motori e' stato sviluppato molti anni orsono ma purtroppo non fu mai preso
in sostanziale considerazione. :w00t::w00t::w00t:

Herbie 53
17/12/2009, 13:49
ho la tua stessa perplessità..ok il baricentro basso....ma l'interasse:blink:


ho trovato ora questa: KONIG 500, basata su un motore nautico
KONIG 500 [cerco info] - Forum Moto d'Epoca (http://www.motoclub-tingavert.it/t75788s.html)

http://img127.echo.cx/img127/3354/konig43wz.jpg
http://www.ihro.org.uk/wordpress/wp-content/uploads/gallery/2010/konig_500_01.jpg

cito: "il tallone d'Achille della konig,e' l'interasse
chilometrico,vista la disposizione boxer longitudinale,addirittura le candele
della bancata anteriore sono inclinatissime,per non interferire con la ruota." :blink:

Kim Newcombe and the Konig 500 GP motorcycle racer (http://www.ozebook.com/konig.htm)

König von Dirk und Hermann Siebe (http://www.classic-motorrad.de/CM2005/koenig-siebe/koenig-index.htm)

:coool:

Intrip
17/12/2009, 13:56
No io non ho mai provato. Pero' sarebbe interessante esaminare la corsa del pistone ottagonale durante lo sbalzo pneumatico dello stesso. Questo tipo
di motori e' stato sviluppato molti anni orsono ma purtroppo non fu mai preso
in sostanziale considerazione. :w00t::w00t::w00t:

:w00t::w00t::w00t::w00t:

Folle
17/12/2009, 14:29
ora io non so bene se questo tipo di motore debba per forza essere in piano per funzionare correttamente però se cosi non fosse lo si potrebbe benissimo montare in obliquo risparmiando sull'interasse

Herbie 53
17/12/2009, 16:45
beh non è che si guadagnerebbe poi molto....a meno che non lo si metta in verticale con il cilindro che esce dal serbatoio...solo che poi il pilota non vedrebbe un belino

papitosky
17/12/2009, 16:59
se non sbaglio la douglas e altre nel passato ci sono state, con grossi problemi di raffreddamento del cilindro posteriore;bmw stessa prima di chiamarsi così, aveva costruito una moto con il boxer longitudinale per convertirsi, mi sembra con la R32, al contrapposto trasversale

Intrip
17/12/2009, 17:16
beh non è che si guadagnerebbe poi molto....a meno che non lo si metta in verticale con il cilindro che esce dal serbatoio...solo che poi il pilota non vedrebbe un belino

:laugh2::laugh2:

Herbie 53
17/12/2009, 17:16
:laugh2::laugh2:

magari però ripara dall'aria:biggrin3:

Intrip
17/12/2009, 17:19
magari però ripara dall'aria:biggrin3:

d'estate che caldo :ph34r::ph34r:

Herbie 53
17/12/2009, 17:20
d'estate che caldo :ph34r::ph34r:

megli ustionarsi le gambe allora:biggrin3: col classico boxer:wink_:

Intrip
17/12/2009, 17:22
megli ustionarsi le gambe allora:biggrin3: col classico boxer:wink_:

te le scaldi d+ con una moto carenata, fidati ;):wink_:

valterone
17/12/2009, 17:25
:ph34r::ph34r::ph34r: Oggi gira roba veramente buona.....

Turbo-555
17/12/2009, 17:47
la vedo molto dura, anche perché...dove vuoi andare con un motore simile?


vuoi battere un 4 in linea? mah...la vedo dura.


fattibile sarebbe magari, come la könig, con un motore 2 tempi...che ha meno ingombro



però...se nessuno l'ha mai fatto, o continuato...un motivo c'é ;)

sparda_
17/12/2009, 18:26
son daccordo turbo.. dico solo che sarebbe probabilmente un qualcosa di futuristico alla stregua della tesi.. o una confederate. a volte é bello far viaggiare la fantasia. come il caso del wankel.. nessuno ha piu riproposto il progetto. si, la norton ma dubito che veda la luce viste le emissioni di quel motore

MR-T
17/12/2009, 20:50
eh behhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Folle
18/12/2009, 10:00
son daccordo turbo.. dico solo che sarebbe probabilmente un qualcosa di futuristico alla stregua della tesi.. o una confederate. a volte é bello far viaggiare la fantasia. come il caso del wankel.. nessuno ha piu riproposto il progetto. si, la norton ma dubito che veda la luce viste le emissioni di quel motore

l'osservazione è buona ma c'è un'imprecisione grande come il mondo.
il wankel attuale (quello sviluppato da mazda) ha emissioni bassissime, quasi ridicole. lo dimostra il fatto che la maggior parte dei possessori fanno rimuovere il catalizzatore e continuano a passare i fumi.

il problema dello sviluppo del wankel è che ad oggi è solo mazda che lo porta avanti.
in confronto a quante case nel corso dei decenni hanno sviluppato il 4t per portarlo a quello che è oggi si può pensare benissimo che anche il wankel abbia ancora moltissimo da dire.

superIII
18/12/2009, 10:10
mi sono chiesto.. ma nessuno nella storia ha mai provato a installare su una moto un motore boxer in senso longitudinale? ovvero l'opposto delle bmw? pensandoci un attimo sarebbe una locazione ideale no? baricentro basso, poco ingobro trasversale, masse rotanti in equilibrio.. ci sono stati dei prototipi a riguardo?

il boxer longitudinale su una moto lo ha fatto la francese MIDUAL.
(ma quante ne so)

http://www.motorcycledaily.com/midualprof.gif

http://www.motorcycledaily.com/midual34.gif

Folle
18/12/2009, 10:14
ora io non so bene se questo tipo di motore debba per forza essere in piano per funzionare correttamente però se cosi non fosse lo si potrebbe benissimo montare in obliquo risparmiando sull'interasse


il boxer longitudinale su una moto lo ha fatto la francese MIDUAL.
(ma quante ne so)

esattamente proprio quello che immaginavo io....anche se nella mia idea l'obliquità era un po' più accentuata e arretrata, tipo col cilindro dietro a arrivare quasi sotto la sella

valterone
18/12/2009, 10:52
il boxer longitudinale su una moto lo ha fatto la francese MIDUAL.
(ma quante ne so)
http://www.motorcycledaily.com/midualprof.gif

http://www.motorcycledaily.com/midual34.gif



:coool: Bravo.....bella la moto, ma non vedo vantaggi su un qualsiasi motore a V longitudinale. I francesi è meglio che continuino a occuparsi di profumi e champagne....:wink_:

sparda_
18/12/2009, 11:12
bella questa! ma com'é che non ha mai avuto un seguiito?!? vantaggi? baricentro basso in primis e poco ingombro laterale.. ti pare poco? con l'erogazione di un boxer

cazz!.. visto ora ma hanno pure un sito quindi le producono attualmente!! mai sentite nominare! ma.. le vendono solo in francia?!??? mai viste qui da noi!

Intrip
18/12/2009, 11:46
:coool: Bravo.....bella la moto, ma non vedo vantaggi su un qualsiasi motore a V longitudinale. I francesi è meglio che continuino a occuparsi di profumi e champagne....:wink_:

e di rugby :coool: