Visualizza Versione Completa : a me questa notizia turba un po......
massimio
25/12/2009, 18:39
PORTALE LEGALITA' ANSA - MUTUI: SOGLIA USURA PER TASSO FISSO SOPRA L' 8% (http://www.ansa.it/legalita/rubriche/cronaca/2009/12/24/visualizza_new.html_1649015697.html)
brutta cosa.... :cry::dry:
Nulla di strano, Bankitalia fissa il tasso soglia per l'usura ogni tre mesi e le banche si devono adeguare.
Nonostante la crisi finanziaria ed il crollo dei tassi a breve termine, l'interest rate swap ovvero il tasso di riferimento per le operazioni a tasso fisso, per operazioni oltre i 5 anni è rimasto piuttosto elevato, perchè si prevede una salita della curva dei tassi, in concomitanza con la ripresa dell'economia.
Se dovete fare un mutuo prima casa oggi fatelo a tasso variabile con un buono spread e con un cap ovvero un tetto massimo oltre il quale il tasso non potrà salire. Oppure senza cap e tra 3/4 anni lo rinegoziate.
massimio
25/12/2009, 18:55
Nulla di strano, Bankitalia fissa il tasso soglia per l'usura ogni tre mesi e le banche si devono adeguare.
Nonostante la crisi finanziaria ed il crollo dei tassi a breve termine, l'interest rate swap ovvero il tasso di riferimento per le operazioni a tasso fisso, per operazioni oltre i 5 anni è rimasto piuttosto elevato, perchè si prevede una salita della curva dei tassi, in concomitanza con la ripresa dell'economia.
Se dovete fare un mutuo prima casa oggi fatelo a tasso variabile con un buono spread e con un cap ovvero un tetto massimo oltre il quale il tasso non potrà salire. Oppure senza cap e tra 3/4 anni lo rinegoziate.
invece e' proprio questo che e' strano...che in vista di una ipotetica ripresa economica alzino il tasso "usura"....a me pare una porcheria bella e buona
Fooldancer
25/12/2009, 18:57
Non e' una novita'...
Nessuno si e' chiesto perche' oggi gli spread stanno oltre 1,5 e io solo un anno fa l'ho preso allo 0,8%?
Fan quel che gli pare.
invece e' proprio questo che e' strano...che in vista di una ipotetica ripresa economica alzino il tasso "usura"....a me pare una porcheria bella e buona
Perchè?
franz triple
25/12/2009, 19:05
io ho chiuso da poco un mutuo a tasso variabile e mi sono spostato sul fisso.
condizioni meno vantaggiose oggi ma nell'arco dei 25 anni chissà come andranno i mercati.
oggi esiste un'eccellente alternativa, ovvero tasso variabile con un tetto fissato con la sottoscrizione del contratto. MPS ha un ottimo prodotto in qs senso ma l'ho conosciuto tardi.
tra sei mesi riprendo in mano il carteggio per rinegoziare. è come stare al mercato delle pulci c'è sempre qlc che ti tratta meglio e chi invece cerca il pollo....
io prevedo periodi bui per il variabile.....
invece e' proprio questo che e' strano...che in vista di una ipotetica ripresa economica alzino il tasso "usura"....a me pare una porcheria bella e buona
è la stessa porcheria di quando le banche spingevano a stipulare mutui a tassi variabili pur sapendo che di li a poco sarebbero diventati una spesa quasi insostenibile per chi li contraeva...:dry::dry:
franz triple
25/12/2009, 19:08
è la stessa porcheria di quando le banche spingevano a stipulare mutui a tassi variabili pur sapendo che di li a poco sarebbero diventati una spesa quasi insostenibile per chi li contraeva...:dry::dry:
quando varchiamo la soglia di una banca teniamo presente che non entriamo alla "fate bene fratelli". loro sono lì per guadagnare sul cliente
Non e' una novita'...
Nessuno si e' chiesto perche' oggi gli spread stanno oltre 1,5 e io solo un anno fa l'ho preso allo 0,8%?
Fan quel che gli pare.
Gli spread oggi sono più alti perchè, nonostante la grande liquidità che oggi hanno le banche, è più che raddoppiato il costo del credito, rappresentato da un gran numero di operazioni andate in default.
Lamarunica
25/12/2009, 19:11
quando varchiamo la soglia di una banca teniamo presente che non entriamo alla "fate bene fratelli". loro sono lì per guadagnare sul cliente
piu che guadagnare diciamo per inc***re il cliente, e' una porcheria se ne approfittano da paura sapendo perfettamente di averci per la gola (per non dire per le palle)
Nulla di strano, Bankitalia fissa il tasso soglia per l'usura ogni tre mesi e le banche si devono adeguare.
Nonostante la crisi finanziaria ed il crollo dei tassi a breve termine, l'interest rate swap ovvero il tasso di riferimento per le operazioni a tasso fisso, per operazioni oltre i 5 anni è rimasto piuttosto elevato, perchè si prevede una salita della curva dei tassi, in concomitanza con la ripresa dell'economia.
Se dovete fare un mutuo prima casa oggi fatelo a tasso variabile con un buono spread e con un cap ovvero un tetto massimo oltre il quale il tasso non potrà salire. Oppure senza cap e tra 3/4 anni lo rinegoziate.
Q8 e in questo tasso sono comprese tutte le spese accessorie del mutuo che spesso incidono notevolmente sul costo totale, non fermatevi solo allo spread...
franz triple
25/12/2009, 19:13
piu che guadagnare diciamo per inc***re il cliente, e' una porcheria se ne approfittano da paura sapendo perfettamente di averci per la gola (per non dire per le palle)
su qs non c'è alcun dubbio.
purtroppo siamo noi piccoli consumatori ad aver bisogno di loro. :cry:
è la stessa porcheria di quando le banche spingevano a stipulare mutui a tassi variabili pur sapendo che di li a poco sarebbero diventati una spesa quasi insostenibile per chi li contraeva...:dry::dry:
Mi permetto di dissentire. Una banca quando stipula un mutuo, come qualunque altra operazione, ha come unico interesse il portarla a termine. I mutui a tasso variabile che hanno causato problemi alle famiglie sono mutui stipulati male, a partire dal cliente che, anche per far fronte alle richieste assurde del mercato immobiliare, richiedeva cifre al limite delle proprie possibilità. Quando i tassi sono saliti alle stelle nel 2008, il bilancio famigliare è saltato. Spesso inoltre queste operazioni "al limite" sono state fatte da banche appena arrivate sul mercato italiano che hanno attirato consumatori poco avveduti, che magari non avevano ottenuto quanto chiedevano dalla loro solita banca.
Ricordatevi che una banca è sul mercato per prestare soldi. Quando rifiuta una operazione non è perchè il cliente gli è antipatico, è perchè l'operazione non ci sta. Se qualcun'altro la mette in pratica questa operazione, lo fa principalmente sulla pelle del cliente.
Mi permetto di dissentire. Una banca quando stipula un mutuo, come qualunque altra operazione, ha come unico interesse il portarla a termine. I mutui a tasso variabile che hanno causato problemi alle famiglie sono mutui stipulati male, a partire dal cliente che, anche per far fronte alle richieste assurde del mercato immobiliare, richiedeva cifre al limite delle proprie possibilità. Quando i tassi sono saliti alle stelle nel 2008, il bilancio famigliare è saltato.
In qusto ci metto anche le responsabilita' delle banche che facevano periziare con troppa leggerezza case per il 130% del loro reale valore a fronte di un intervento che doveva essere all 80.
franz triple
25/12/2009, 19:21
Mi permetto di dissentire. Una banca quando stipula un mutuo, come qualunque altra operazione, ha come unico interesse il portarla a termine. I mutui a tasso variabile che hanno causato problemi alle famiglie sono mutui stipulati male, a partire dal cliente che, anche per far fronte alle richieste assurde del mercato immobiliare, richiedeva cifre al limite delle proprie possibilità. Quando i tassi sono saliti alle stelle nel 2008, il bilancio famigliare è saltato.
scusami tanto ma stavolta sono io a dover dissentire.
il cliente non stipula male un contratto ma è il funzionario che non ha saputo o voluto mettere il cliente di fronte ai rischi che si sarebbero verificati di li a poco (2006 in poi). le banche infatti in quel periodo storico non avrebbero mai stipulato contratti a tasso fisso oltre i 20 anni perchè il margine di guadagno garantito sarebbe stato molto basso, oggi invece tutto il panorama finanziario è di nuovo mutato.
la casa è uno dei beni primari ma per assicurarsela ci vogliono i dindi, come farne a meno. mutui che fanno da specchietto per allodole (me compreso) + necessità di un tetto danno come risultato il disseto del bilancio familiare...
io ho chiuso da poco un mutuo a tasso variabile e mi sono spostato sul fisso.
condizioni meno vantaggiose oggi ma nell'arco dei 25 anni chissà come andranno i mercati.
oggi esiste un'eccellente alternativa, ovvero tasso variabile con un tetto fissato con la sottoscrizione del contratto. MPS ha un ottimo prodotto in qs senso ma l'ho conosciuto tardi.
tra sei mesi riprendo in mano il carteggio per rinegoziare. è come stare al mercato delle pulci c'è sempre qlc che ti tratta meglio e chi invece cerca il pollo....
io prevedo periodi bui per il variabile.....
Nell'arco di una operazione di mutuo che dura 15/20/25 anni, è SEMPRE più conveniente il tasso variabile, perchè la banca è disposta ad applicare spread più bassi rispetto al tasso fisso, in quanto sposta il rischio derivante dall'andamento dei tassi sul cliente. Anche considerata l'altalena della curva dei tassi, questa differenza di spread a favore del tasso variabile nel corso di una operazione di lungo periodo fa la differenza in termini di soldi.
In qusto ci metto anche le responsabilita' delle banche che facevano periziare con troppa leggerezza case per il 130% del loro reale valore a fronte di un intervento che doveva essere all 80.
La responsabilità di "certe" banche, che pubblicizzavano mutui al 100% del valore dell'immobile... e di tanti clienti che ci sono cascati.
scusami tanto ma stavolta sono io a dover dissentire.
il cliente non stipula male un contratto ma è il funzionario che non ha saputo o voluto mettere il cliente di fronte ai rischi che si sarebbero verificati di li a poco (2006 in poi). le banche infatti in quel periodo storico non avrebbero mai stipulato contratti a tasso fisso oltre i 20 anni perchè il margine di guadagno garantito sarebbe stato molto basso, oggi invece tutto il panorama finanziario è di nuovo mutato.
la casa è uno dei beni primari ma per assicurarsela ci vogliono i dindi, come farne a meno. mutui che fanno da specchietto per allodole (me compreso) + necessità di un tetto danno come risultato il disseto del bilancio familiare...
Io personalmente ho passato circa due anni a dire no a clienti che mi chiedevano operazioni impossibili... e che regolarmente venivano erogate da istituti concorrenti appena arrivati sul mercato. Ripeto, la banca seria non fa operazioni che non è certa vadano a termine, se un mutuo va male per la banca è un costo piuttosto rilevante, anche ammesso che si arrivi a far valere l'ipoteca.
massimio
25/12/2009, 19:28
Nell'arco di una operazione di mutuo che dura 15/20/25 anni, è SEMPRE più conveniente il tasso variabile, perchè la banca è disposta ad applicare spread più bassi rispetto al tasso fisso, in quanto sposta il rischio derivante dall'andamento dei tassi sul cliente. Anche considerata l'altalena della curva dei tassi, questa differenza di spread a favore del tasso variabile nel corso di una operazione di lungo periodo fa la differenza in termini di soldi.
La responsabilità di "certe" banche, che pubblicizzavano mutui al 100% del valore dell'immobile... e di tanti clienti che ci sono cascati.
te probabilmente lavori in banca o in qualche finanziaria, ma colpevolizzare i clienti perche ci sono cascati mi sembra un po cinico non credi?
Lamarunica
25/12/2009, 19:31
il problema non e' nel cliente pero'
e' nella malafede delle banche
perche se io vado in banca non ci capisco un acca di quello che mi dicono, posso documentarmi quanto voglio, ma io non ho una laurea in economia e commercio o tutta l'esperienza di un funzionario di banca che sa quello che deve fare, io al massimo posso sapere cos'e' uno spread e un tasso fisso o variabile, ma non so assolutamente cosa convenga fare quando si valuta la "garanzia" o la casa, quindi come tutti mi affido alla buona fede della banca/funzionario/chi per loro
massimio
25/12/2009, 19:32
il problema non e' nel cliente pero'
e' nella malafede delle banche
perche se io vado in banca non ci capisco un acca di quello che mi dicono, posso documentarmi quanto voglio, ma io non ho una laurea in economia e commercio o tutta l'esperienza di un funzionario di banca che sa quello che deve fare, io al massimo posso sapere cos'e' uno spread e un tasso fisso o variabile, ma non so assolutamente cosa convenga fare quando si valuta la "garanzia" o la casa, quindi come tutti mi affido alla buona fede della banca/funzionario/chi per loro
appunto:wink_:
te probabilmente lavori in banca o in qualche finanziaria, ma colpevolizzare i clienti perche ci sono cascati mi sembra un po cinico non credi?
Lungi dal colpevolizzarli, ho sempre cercato di metterli in guardia da operazioni rischiose, fuori dalla loro portata, spesso perdendo il cliente. Come ho già scritto, un mutuo che va male è una tragedia per la famiglia ed un costo per la banca.
Lamarunica
25/12/2009, 19:42
Lungi dal colpevolizzarli, ho sempre cercato di metterli in guardia da operazioni rischiose, fuori dalla loro portata, spesso perdendo il cliente. Come ho già scritto, un mutuo che va male è una tragedia per la famiglia ed un costo per la banca.
sulla tragedia per la famiglia di sicuro, perche inizia un'odissea infinita e quasi impossibile (salvo miracoli come vincere una grossa somma) da cui uscirne.
Il costo per la banca c'e' di sicuro, ma tranquillo che ci riprende tutto e gli avanza pure.
La banca casca sempre in piedi fidati e lo affermo avendo lavorato anche io nel campo e avendo visto come funzionano i passaggi di questi "recuperi", che e' una cosa a dir poco schifosa.
Che poi tu sia uno di quei pochi onesti che mette in guardia il cliente, non ti fa altro che onore e ti ringrazio io a nome loro per la tua onesta'. :)
il problema non e' nel cliente pero'
e' nella malafede delle banche
perche se io vado in banca non ci capisco un acca di quello che mi dicono, posso documentarmi quanto voglio, ma io non ho una laurea in economia e commercio o tutta l'esperienza di un funzionario di banca che sa quello che deve fare, io al massimo posso sapere cos'e' uno spread e un tasso fisso o variabile, ma non so assolutamente cosa convenga fare quando si valuta la "garanzia" o la casa, quindi come tutti mi affido alla buona fede della banca/funzionario/chi per loro
Guarda, è semplice. Un mutuo serio ha queste caratteristiche, indipendentemente dallo spread:
- importo erogato non superiore all'80% del minor valore tra compravendita e perizia
- importo rata non superiore al 33% del reddito o dei redditi del richiedente o dei richiedenti, fatti salvi eventuali altri impegni
- durata non superiore ai 25 anni preferibilmente
Se tu vuoi comprare una casa che costa 200.000 euro, la banca ti può dare al massimo 160.000 euro, che ti costeranno circa 700 euro al mese in 25 anni, il che significa che devi avere uno stipendio di almeno 2.100 (o la somma di due stipendi se siete in due) detratto di eventuali altre rate (macchina, moto eccetera). Se questi parametri non sono rispettati non è una buona operazione.
Lamarunica
25/12/2009, 19:52
Guarda, è semplice. Un mutuo serio ha queste caratteristiche, indipendentemente dallo spread:
- importo erogato non superiore all'80% del minor valore tra compravendita e perizia
- importo rata non superiore al 33% del reddito o dei redditi del richiedente o dei richiedenti, fatti salvi eventuali altri impegni
- durata non superiore ai 25 anni preferibilmente
Se tu vuoi comprare una casa che costa 200.000 euro, la banca ti può dare al massimo 160.000 euro, che ti costeranno circa 700 euro al mese in 25 anni, il che significa che devi avere uno stipendio di almeno 2.100 (o la somma di due stipendi se siete in due) detratto di eventuali altre rate (macchina, moto eccetera). Se questi parametri non sono rispettati non è una buona operazione.
intanto grazie mille dell'informazione preziosissima che terro' a memoria quando e se apriro' un mutuo.
poi pero' vorrei fare un appunto.
dove trovi una famiglia che ha un reddito pulito (senza altre rate cioe') di 2000 e passa €?
200.000€ ti ci compri una catapecchia oggi come oggi, non una casa per una famiglia con salotto cucina servizio stanza genitori e stanza bambini.
massimio
25/12/2009, 19:53
Guarda, è semplice. Un mutuo serio ha queste caratteristiche, indipendentemente dallo spread:
- importo erogato non superiore all'80% del minor valore tra compravendita e perizia
- importo rata non superiore al 33% del reddito o dei redditi del richiedente o dei richiedenti, fatti salvi eventuali altri impegni
- durata non superiore ai 25 anni preferibilmente
Se tu vuoi comprare una casa che costa 200.000 euro, la banca ti può dare al massimo 160.000 euro, che ti costeranno circa 700 euro al mese in 25 anni, il che significa che devi avere uno stipendio di almeno 2.100 (o la somma di due stipendi se siete in due) detratto di eventuali altre rate (macchina, moto eccetera). Se questi parametri non sono rispettati non è una buona operazione.
quindi la tua bella casina di 70 mq se riesci a finirla di pagare dopo 25 anni ti sara' costata 250000 euri......:cry::cry::cry:
a volte credo sia meglio rimanere in affitto
quindi la tua bella casina di 70 mq se riesci a finirla di pagare dopo 25 anni ti sara' costata 250000 euri......:cry::cry::cry:
a volte credo sia meglio rimanere in affitto
ma per l'affitto spenderesti più o meno la stessa cifra al mese..... :cry:
Guarda, è semplice. Un mutuo serio ha queste caratteristiche, indipendentemente dallo spread:
- importo erogato non superiore all'80% del minor valore tra compravendita e perizia
- importo rata non superiore al 33% del reddito o dei redditi del richiedente o dei richiedenti, fatti salvi eventuali altri impegni
- durata non superiore ai 25 anni preferibilmente
Se tu vuoi comprare una casa che costa 200.000 euro, la banca ti può dare al massimo 160.000 euro, che ti costeranno circa 700 euro al mese in 25 anni, il che significa che devi avere uno stipendio di almeno 2.100 (o la somma di due stipendi se siete in due) detratto di eventuali altre rate (macchina, moto eccetera). Se questi parametri non sono rispettati non è una buona operazione.
come non quotare???
Ma poi scusate, con il senno di poi a parlare è capace chiunque, ma sinceramente, quanti nel 2006 o prima entravano in banca chiedendo un mutuo, gli proponevano un tasso variabile(che sulla lunga durata, 15anni in su, è 99% delle volte più conveniente) da 700 euro al mese, oppure stessa durata un fisso, spread più alto, tasso più alto, da 800-820 euro al mese...
a fronte di un rischio possibile, ma non certo, quanti avrebbero accettato?
Ed ancora, quanti che hanno fatto il fisso ora stanno correndo a surrogarlo(cosa facile ora, prima della crisi ben più complicata e dispendiosa, per banca e cliente) perchè con il fisso pagano uno sproposito?
Nessuno si alza la mattina per andare a lavorare gratis, nè una banca, nè un fruttivendolo o uno che ripara computer.
Per esperienza personale le più grandi "fregature" che un cliente puà prendere in banca le prende perchè vuole "risparmiare a tutti i costi" :wink_:
massimio
25/12/2009, 20:01
ma per l'affitto spenderesti più o meno la stessa cifra al mese..... :cry:
si, piu o meno, ma se ti si rompe la conduttura dell'acqua e devi sfondare un muro ci pensa l'affittuario, se vuoi cambiare casa la cambi, non hai l'oppressione di questo mutuo formato avvoltoio sulle spalle...e poi tra 25 anni la tua casetta di 70 mq pagata 250000 euri quanti ne varra'?
ma nessuno punta il fucile contro nessuno intimandogli di comprare casa :D
Lamarunica
25/12/2009, 20:04
si, piu o meno, ma se ti si rompe la conduttura dell'acqua e devi sfondare un muro ci pensa l'affittuario, se vuoi cambiare casa la cambi, non hai l'oppressione di questo mutuo formato avvoltoio sulle spalle...e poi tra 25 anni la tua casetta di 70 mq pagata 250000 euri quanti ne varra'?
di solito di piu :laugh2:
in ogni caso il problema e' quello, in una casa di 70mq una famiglia ci sta stretta.
intanto grazie mille dell'informazione preziosissima che terro' a memoria quando e se apriro' un mutuo.
poi pero' vorrei fare un appunto.
dove trovi una famiglia che ha un reddito pulito (senza altre rate cioe') di 2000 e passa €?
200.000€ ti ci compri una catapecchia oggi come oggi, non una casa per una famiglia con salotto cucina servizio stanza genitori e stanza bambini.
E infatti il problema sta proprio qui... e non è un problema causato dalle banche.
Personalmente l'ho risolto vivendo in una città di provincia, in una casa da 60 mq, siamo in due, abbiamo un auto sola acquistata usata, usiamo i mezzi pubblici quando possibile, non abbiamo Sky, il videotelefonino H3G e tutte queste minchiate ciucciasoldi, non ci ammazziamo di shopping nei centri commerciali...ci togliamo solo qualche soddisfazione seria ogni tanto.
si, piu o meno, ma se ti si rompe la conduttura dell'acqua e devi sfondare un muro ci pensa l'affittuario, se vuoi cambiare casa la cambi, non hai l'oppressione di questo mutuo formato avvoltoio sulle spalle...e poi tra 25 anni la tua casetta di 70 mq pagata 250000 euri quanti ne varra'?
spero di più, visto poi che sta arrivando la metropolitana dove abito io... :w00t:
cmq al pensiero di quello che pagherò alla fine alla banca,indubbiamente girano e non poco....
Per esperienza personale le più grandi "fregature" che un cliente puà prendere in banca le prende perchè vuole "risparmiare a tutti i costi" :wink_:
Esatto. E le pubblicità in giro le vediamo ancora oggi... non faccio i nomi... però rido...:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
di solito di piu :laugh2:
in ogni caso il problema e' quello, in una casa di 70mq una famiglia ci sta stretta.
Io ci sono cresciuto in una casa così... e dire che sono ingombrante.:rolleyes:
Ragazzi, forse non l'avete ancora capito, ma la parola d'ordine oggi è: RIDIMENSIONARSI.:wink_:
E infatti il problema sta proprio qui... e non è un problema causato dalle banche.
Personalmente l'ho risolto vivendo in una città di provincia, in una casa da 60 mq, siamo in due, abbiamo un auto sola acquistata usata, usiamo i mezzi pubblici quando possibile, non abbiamo Sky, il videotelefonino H3G e tutte queste minchiate ciucciasoldi, non ci ammazziamo di shopping nei centri commerciali...ci togliamo solo qualche soddisfazione seria ogni tanto.
Santo subito!
Ci sono persone che si lamentano di pagare, che ne so, tot commissioni su bonifici altre banche perchè non ce la fanno ad arrivare a fine mese e poi vai a vedere hanno TUTTI, non se ne salva uno, il rid di sky E/o mediaset premium, magari pagano 2-3 euro al mese di invio estratto conto di una carta revolving che gli hanno mandato dopo il prestito che han fatto per comprarsi il cellulare(e sono FIERI che gli han mandato la carta perchè vuol dire che sono buoni clienti e meritano credito) su cui(sulla carta) pagano circa il 15-16% l'anno di interesse(1,% MENSILE reale).
Ora, personalmente cerco sempre di far capire queste cose alla persona che ho davanti, a volte(ho un caratteraccio :D) finisci pure con il discuterci animatamente, ma sarebbe molto più facile(ed essendo la banca fatta di persone non è impossibile che si trovi gente così) fregarsene altamente e "cavalcare" il cliente finchè si può e poi prima che scoppi mollarlo al suo destino.
Santo subito!
Ci sono persone che si lamentano di pagare, che ne so, tot commissioni su bonifici altre banche perchè non ce la fanno ad arrivare a fine mese e poi vai a vedere hanno TUTTI, non se ne salva uno, il rid di sky E/o mediaset premium, magari pagano 2-3 euro al mese di invio estratto conto di una carta revolving che gli hanno mandato dopo il prestito che han fatto per comprarsi il cellulare(e sono FIERI che gli han mandato la carta perchè vuol dire che sono buoni clienti e meritano credito) su cui(sulla carta) pagano circa il 15-16% l'anno di interesse(1,% MENSILE reale).
Ora, personalmente cerco sempre di far capire queste cose alla persona che ho davanti, a volte(ho un caratteraccio :D) finisci pure con il discuterci animatamente, ma sarebbe molto più facile(ed essendo la banca fatta di persone non è impossibile che si trovi gente così) fregarsene altamente e "cavalcare" il cliente finchè si può e poi prima che scoppi mollarlo al suo destino.
Collega, Sky non l'ho mica citato a caso... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
A proposito, come la mettiamo con la soglia del tasso di usura e la carta revolving della finanziaria???:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Lamarunica
25/12/2009, 20:30
E infatti il problema sta proprio qui... e non è un problema causato dalle banche.
Personalmente l'ho risolto vivendo in una città di provincia, in una casa da 60 mq, siamo in due, abbiamo un auto sola acquistata usata, usiamo i mezzi pubblici quando possibile, non abbiamo Sky, il videotelefonino H3G e tutte queste minchiate ciucciasoldi, non ci ammazziamo di shopping nei centri commerciali...ci togliamo solo qualche soddisfazione seria ogni tanto.
ti stimo moltissimo e sono piu che serio, io non ce la farei a vivere cosi'. purtroppo ho subito troppo l'influenza di questa societa' che ci rende consumisti, a me piace avere un bel telefono (e mi e' anche utile) che vada su internet ecc ecc, mi piace avere la mia bella macchina e la mia bellissima :wub: moto, mi piace regalare vestiti alla mia ragazza e comprarmi i vestiti per me (non sono un tipo alla moda e non compro roba firmata, ma se qualcosa mi piace ed ha un prezzo ragionevole e posso permettermelo lo compro) e mi piace avere un bel computer (che poi e' il campo per cui sto studiando/lavorando).
Esatto. E le pubblicità in giro le vediamo ancora oggi... non faccio i nomi... però rido...:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Io ci sono cresciuto in una casa così... e dire che sono ingombrante.:rolleyes:
Ragazzi, forse non l'avete ancora capito, ma la parola d'ordine oggi è: RIDIMENSIONARSI.:wink_:
perfettamente d'accordo, siamo abituati ad essere consumisti.
eheheh... beh, tieni conto che sono bancario da poco eh, ho 22 anni e sono in banca da 2!
(per natale mi hanno regalato la "conferma" da contratto di inserimento a indeterminato)
Di cose di cui nessuno si accorge ma che sono aberranti ce ne sono tante! Quello è solo un esempio lampante.
Dire paghi 1000 euro oggi e ne rimborsi 100 al mese (e questo gioco lo puoi fare quante volte vuoi) è facile, ma fermandosi a fare 2 conti... Però in tanti pur conti alla mano preferiscono così, perchè pagare a saldo è rendersi effettivamente conto di quanto si guadagna e di quanto si spende. Però se vuoi "scappare" dal fatto che vivi sopra le tue possibilità il problema non solo non è la banca, ma forse non è nemmeno il 15% che si prende la finanziaria...
Lamarunica
25/12/2009, 20:40
eheheh... beh, tieni conto che sono bancario da poco eh, ho 22 anni e sono in banca da 2!
(per natale mi hanno regalato la "conferma" da contratto di inserimento a indeterminato)
Di cose di cui nessuno si accorge ma che sono aberranti ce ne sono tante! Quello è solo un esempio lampante.
Dire paghi 1000 euro oggi e ne rimborsi 100 al mese (e questo gioco lo puoi fare quante volte vuoi) è facile, ma fermandosi a fare 2 conti... Però in tanti pur conti alla mano preferiscono così, perchè pagare a saldo è rendersi effettivamente conto di quanto si guadagna e di quanto si spende. Però se vuoi "scappare" dal fatto che vivi sopra le tue possibilità il problema non solo non è la banca, ma forse non è nemmeno il 15% che si prende la finanziaria...
verissimo!
pero' a volte non si ha il saldo tutto sull'unghia e ci tocca ricorrere ad un finanziamento.
io quando posso e sono cose futili (cellulare ecc ecc) aspetto di avere i soldi e pago sull'unghia, ma una macchina come fai ad accumulare abbastanza soldi per comprartela? se mi si rompe qualcosa in casa di fondamentale (tipo la caldaia) come fai a tirar fuori 1000-2000€ cosi sull'unghia? ok 1000-2000€ sono i fondi che una famiglia dovrebbe mettere in conto per emergenze, ma mettiamo che (come e' successo a me) per una sfiga qualsiasi e non per negligenza tua sfasci la macchina in maniera irrecuperabile, come fai a tirar fuori tutti quei soldi?
verissimo!
pero' a volte non si ha il saldo tutto sull'unghia e ci tocca ricorrere ad un finanziamento.
io quando posso e sono cose futili (cellulare ecc ecc) aspetto di avere i soldi e pago sull'unghia, ma una macchina come fai ad accumulare abbastanza soldi per comprartela? se mi si rompe qualcosa in casa di fondamentale (tipo la caldaia) come fai a tirar fuori 1000-2000€ cosi sull'unghia? ok 1000-2000€ sono i fondi che una famiglia dovrebbe mettere in conto per emergenze, ma mettiamo che (come e' successo a me) per una sfiga qualsiasi e non per negligenza tua sfasci la macchina in maniera irrecuperabile, come fai a tirar fuori tutti quei soldi?
Per l'auto, soprattutto se la stai pagando a rate, esistono le polizze collisione o kasko. Costano, ma è meglio spendere i soldi per assicurare il proprio patrimonio piuttosto che sputtanarli in cellulari e altre minchiate.
SadShape
25/12/2009, 20:52
Io in questi pochi anni ho avuto diverse occasioni per vedere e per capire molte cose sulle banche.. e su chi ci sta dietro e fa spalluccia con loro!!:mad:
DAllo spred stranamente in rialzo da quando il costo del denaro è ai livelli minimi, a quando ti vengono proposti degli investimenti nei quali non ti viene manco garantito il capitale iniziale, alle assicurazioni accessorie e non obbligatorie che ti propongono alla stipula del mutuo (e che se accetti ti danno una bella spinta per avere una risposta affermativa!) fino al ricevimento di una lettera nella quale ti viene detto che il tuo "debito" è stato ceduto ad una sconosciuta società della quale nemmeno sapevi l'esistenza!!!:sick:
Io non mi esprimo... xò una mia idea me la son fatta!!!:wacko:
verissimo!
pero' a volte non si ha il saldo tutto sull'unghia e ci tocca ricorrere ad un finanziamento.
io quando posso e sono cose futili (cellulare ecc ecc) aspetto di avere i soldi e pago sull'unghia, ma una macchina come fai ad accumulare abbastanza soldi per comprartela? se mi si rompe qualcosa in casa di fondamentale (tipo la caldaia) come fai a tirar fuori 1000-2000€ cosi sull'unghia? ok 1000-2000€ sono i fondi che una famiglia dovrebbe mettere in conto per emergenze, ma mettiamo che (come e' successo a me) per una sfiga qualsiasi e non per negligenza tua sfasci la macchina in maniera irrecuperabile, come fai a tirar fuori tutti quei soldi?
No ma vabbeh, credo si debba distinguere tra cose futili e necessarie.
Per cose di casa, per la macchina, per qualcosa di strettamente necessario per il lavoro se non si ha la possibilità di comperare subito, e spesso è così è sacrosanto che si faccia un prestito(li si fa apposta).
Per qualcosa di futile credo che ogniuno abbia una propria idea: io non farei mai un finanziamento per un cellulare o per andare in vacanza, ma posso capire che una persona lo faccia una tantum.
Quello che non posso capire è che questa diventi la normalità.
In italia siamo troppo legati al contante(siamo assolutamente il paese che ne fa maggiore utilizzo, e non è dovuto solo al problema del nero) e questa non è una cosa positiva, d'altro canto, però, credo che voler a tutti i costi prendere a riferimento un sistema come quello americano in cui si danno carte di credito senza probelmi, in cui si fanno prestiti per coprire altri prestiti e questa cosa oltre a non destare perplessità è una cosa comune, credo che sia anche peggio.
Perchè se è un'emergenza e si può fare, ok, gli strumenti che si hanno a disposizione devono essere utilizzati al meglio, ma se la prassi diventa questa e uno non si pone problemi a fare prestiti per coprire prestiti o ad avere carte che ti possono far spendere 5-6mila euro al mese(bastano 2carte e un bancomat in una famiglia) quando come si diceva prima "puliti" si fatica ad arrivare a 2000, allora se ti capita un'emergenza cosa fai???
No ma vabbeh, credo si debba distinguere tra cose futili e necessarie.
Per cose di casa, per la macchina, per qualcosa di strettamente necessario per il lavoro se non si ha la possibilità di comperare subito, e spesso è così è sacrosanto che si faccia un prestito(li si fa apposta).
Per qualcosa di futile credo che ogniuno abbia una propria idea: io non farei mai un finanziamento per un cellulare o per andare in vacanza, ma posso capire che una persona lo faccia una tantum.
Quello che non posso capire è che questa diventi la normalità.
In italia siamo troppo legati al contante(siamo assolutamente il paese che ne fa maggiore utilizzo, e non è dovuto solo al problema del nero) e questa non è una cosa positiva, d'altro canto, però, credo che voler a tutti i costi prendere a riferimento un sistema come quello americano in cui si danno carte di credito senza probelmi, in cui si fanno prestiti per coprire altri prestiti e questa cosa oltre a non destare perplessità è una cosa comune, credo che sia anche peggio.
Perchè se è un'emergenza e si può fare, ok, gli strumenti che si hanno a disposizione devono essere utilizzati al meglio, ma se la prassi diventa questa e uno non si pone problemi a fare prestiti per coprire prestiti o ad avere carte che ti possono far spendere 5-6mila euro al mese(bastano 2carte e un bancomat in una famiglia) quando come si diceva prima "puliti" si fatica ad arrivare a 2000, allora se ti capita un'emergenza cosa fai???
direi che sei stato molto chiaro...ad esprimere anche il mio punto di vista! :wink_:
Lamarunica
25/12/2009, 21:09
No ma vabbeh, credo si debba distinguere tra cose futili e necessarie.
Per cose di casa, per la macchina, per qualcosa di strettamente necessario per il lavoro se non si ha la possibilità di comperare subito, e spesso è così è sacrosanto che si faccia un prestito(li si fa apposta).
Per qualcosa di futile credo che ogniuno abbia una propria idea: io non farei mai un finanziamento per un cellulare o per andare in vacanza, ma posso capire che una persona lo faccia una tantum.
Quello che non posso capire è che questa diventi la normalità.
In italia siamo troppo legati al contante(siamo assolutamente il paese che ne fa maggiore utilizzo, e non è dovuto solo al problema del nero) e questa non è una cosa positiva, d'altro canto, però, credo che voler a tutti i costi prendere a riferimento un sistema come quello americano in cui si danno carte di credito senza probelmi, in cui si fanno prestiti per coprire altri prestiti e questa cosa oltre a non destare perplessità è una cosa comune, credo che sia anche peggio.
Perchè se è un'emergenza e si può fare, ok, gli strumenti che si hanno a disposizione devono essere utilizzati al meglio, ma se la prassi diventa questa e uno non si pone problemi a fare prestiti per coprire prestiti o ad avere carte che ti possono far spendere 5-6mila euro al mese(bastano 2carte e un bancomat in una famiglia) quando come si diceva prima "puliti" si fatica ad arrivare a 2000, allora se ti capita un'emergenza cosa fai???
quotone, non potevo essere piu chiaro.
Io in questi pochi anni ho avuto diverse occasioni per vedere e per capire molte cose sulle banche.. e su chi ci sta dietro e fa spalluccia con loro!!:mad:
DAllo spred stranamente in rialzo da quando il costo del denaro è ai livelli minimi, a quando ti vengono proposti degli investimenti nei quali non ti viene manco garantito il capitale iniziale, alle assicurazioni accessorie e non obbligatorie che ti propongono alla stipula del mutuo (e che se accetti ti danno una bella spinta per avere una risposta affermativa!) fino al ricevimento di una lettera nella quale ti viene detto che il tuo "debito" è stato ceduto ad una sconosciuta società della quale nemmeno sapevi l'esistenza!!!:sick:
Io non mi esprimo... xò una mia idea me la son fatta!!!:wacko:
Gli spread sono saliti perchè è salito il costo del credito, a causa dell'incremento delle operazioni andate in default. In pratica oggi è più rischioso prestare denaro e dunque il prezzo aumenta.
La cessione del debito a società terze si chiama cartolarizzazione, è stata fatta su larga scala sulle operazioni di mutuo dalle principali banche italiane, è consentita dalla legge (L.130/99, governo D'Alema, ministro finanze Visco) le ragioni sono molteplici, dalla suddivisione del rischio, a ragioni di bilancio ad altre squisitamente finanziarie... il meccanismo della cartolarizzazione è infatti alla base del mercato dei derivati, quegli strumenti la cui crisi ha provocato il disastro finanziario nel 2008.
Con una operazione di mutuo è obbligatoria solo una polizza scoppio/incendio a copertura dell'immobile concesso in ipoteca. Non obbligatoria ma consigliabile una polizza temporanea caso morte che interviene in caso di decesso del contraente il mutuo ed assicurato. Si tratta mediamente di un paio di centinaia di euro l'anno.
SadShape
25/12/2009, 21:21
Gli spread sono saliti perchè è salito il costo del credito, a causa dell'incremento delle operazioni andate in default. In pratica oggi è più rischioso prestare denaro e dunque il prezzo aumenta.
La cessione del debito a società terze si chiama cartolarizzazione, è stata fatta su larga scala sulle operazioni di mutuo dalle principali banche italiane, è consentita dalla legge (L.130/99, governo D'Alema, ministro finanze Visco) le ragioni sono molteplici, dalla suddivisione del rischio, a ragioni di bilancio ad altre squisitamente finanziarie... il meccanismo della cartolarizzazione è infatti alla base del mercato dei derivati, quegli strumenti la cui crisi ha provocato il disastro finanziario nel 2008.
Con una operazione di mutuo è obbligatoria solo una polizza scoppio/incendio a copertura dell'immobile concesso in ipoteca. Non obbligatoria ma consigliabile una polizza temporanea caso morte che interviene in caso di decesso del contraente il mutuo ed assicurato. Si tratta mediamente di un paio di centinaia di euro l'anno.
Vedo che te ne intendi complimenti!!:wink_:
E da bravo intenditore, dietro a tutte queste leggi/termini tecnici penso che tu sappia chi è che ci guadagna (anche se ahimè piagnucola sempre un pò!!!) e chi , povero martire, deve sempre e cmq pagare!!
La vera ricchezza e non dover niente a nessuno!!:wink_:
La vera ricchezza e non dover niente a nessuno!!:wink_:
Vero.
Vedo che te ne intendi complimenti!!:wink_:
E' il mio lavoro.
E da bravo intenditore, dietro a tutte queste leggi/termini tecnici penso che tu sappia chi è che ci guadagna (anche se ahimè piagnucola sempre un pò!!!) e chi , povero martire, deve sempre e cmq pagare!!
Se tu chiedi i soldi a prestito alla banca, è la banca che ci guadagna. Mi pare ovvio. Così come mi pare ovvio che tu li debba restituire.:rolleyes:
Lamarunica
25/12/2009, 21:28
Gli spread sono saliti perchè è salito il costo del credito, a causa dell'incremento delle operazioni andate in default. In pratica oggi è più rischioso prestare denaro e dunque il prezzo aumenta.
La cessione del debito a società terze si chiama cartolarizzazione, è stata fatta su larga scala sulle operazioni di mutuo dalle principali banche italiane, è consentita dalla legge (L.130/99, governo D'Alema, ministro finanze Visco) le ragioni sono molteplici, dalla suddivisione del rischio, a ragioni di bilancio ad altre squisitamente finanziarie... il meccanismo della cartolarizzazione è infatti alla base del mercato dei derivati, quegli strumenti la cui crisi ha provocato il disastro finanziario nel 2008.
Con una operazione di mutuo è obbligatoria solo una polizza scoppio/incendio a copertura dell'immobile concesso in ipoteca. Non obbligatoria ma consigliabile una polizza temporanea caso morte che interviene in caso di decesso del contraente il mutuo ed assicurato. Si tratta mediamente di un paio di centinaia di euro l'anno.
eh appunto, il casino della crisi e' venuta dalle banche che hanno speculato troppo perche gli faceva comodo, quando poi la "pelle" della gente non e' bastata piu, la bolla di sapone e' scoppiata.
Ma mi pare che comunque non si stia facendo nulla per rimediare.
SadShape
25/12/2009, 21:35
Se tu chiedi i soldi a prestito alla banca, è la banca che ci guadagna. Mi pare ovvio. Così come mi pare ovvio che tu li debba restituire.:rolleyes:
Si, il guadagnarci è giusto... ma è il quanto guadagnarci che fa la differenza!!:wink_:
Sai meglio di me che ci sono "operazioni" che permettono di guadagnare oltre quello che vogliono far sembrare!!!
E' un pò come l'industriale che va in cina a produrre non perchè vuole abbassare il prezzo dei suoi prodotti che resterà tale, ma perchè non si accontenta più di guadagnare 30 ma vuole guadagnare 80!!:blink:
Io se mangio tanto mi sazio.... c'è chi invece più mangia e più gli viene appetito e questa cosa è la vera rovina del mondo!!!:wink_:
eh appunto, il casino della crisi e' venuta dalle banche che hanno speculato troppo perche gli faceva comodo, quando poi la "pelle" della gente non e' bastata piu, la bolla di sapone e' scoppiata.
Ma mi pare che comunque non si stia facendo nulla per rimediare.
Vedrai che ci saranno tante altre bolle anche più grosse di questa appena passata!!:wink_:
Chi doveva rimetterci per questa situazione è ancora in piedi più sano che mai e ne sta già pensando una nuova!!!:wacko:
La cupidigia è rovinosa, questo lo sosteneva già Dante, identificandola con la lupa, una delle tre fiere che incontra nel primo canto:
Molti son li animali a cui s'ammoglia
e più saranno ancora, infin che'l veltro
verrà, che la farà morir con doglia.
Questi non ciberà terra né peltro,
ma sapïenza, amore e virtute,
e sua nazion sarà tra feltro e feltro.
Di quella umile Italia fia salute
per cui morì la vergine Cammilla,
Eurialo e Turno e Niso di ferute.
Questi la caccerà per ogne villa
fin che l'avrà rimessa ne lo 'nferno
là ove 'nvidia prima dipartilla.
SadShape
25/12/2009, 21:44
La cupidigia è rovinosa, questo lo sosteneva già Dante, identificandola con la lupa, una delle tre fiere che incontra nel primo canto:
Molti son li animali a cui s'ammoglia
e più saranno ancora, infin che'l veltro
verrà, che la farà morir con doglia.
Questi non ciberà terra né peltro,
ma sapïenza, amore e virtute,
e sua nazion sarà tra feltro e feltro.
Di quella umile Italia fia salute
per cui morì la vergine Cammilla,
Eurialo e Turno e Niso di ferute.
Questi la caccerà per ogne villa
fin che l'avrà rimessa ne lo 'nferno
là ove 'nvidia prima dipartilla.
Ci siam capiti a meraviglia!!:wink_:
Lamarunica
25/12/2009, 21:48
La cupidigia è rovinosa, questo lo sosteneva già Dante, identificandola con la lupa, una delle tre fiere che incontra nel primo canto:
Molti son li animali a cui s'ammoglia
e più saranno ancora, infin che'l veltro
verrà, che la farà morir con doglia.
Questi non ciberà terra né peltro,
ma sapïenza, amore e virtute,
e sua nazion sarà tra feltro e feltro.
Di quella umile Italia fia salute
per cui morì la vergine Cammilla,
Eurialo e Turno e Niso di ferute.
Questi la caccerà per ogne villa
fin che l'avrà rimessa ne lo 'nferno
là ove 'nvidia prima dipartilla.
il problema e' che non ci restano secchi
Ricordatevi che una banca è sul mercato per prestare soldi. Quando rifiuta una operazione non è perchè il cliente gli è antipatico, è perchè l'operazione non ci sta. Se qualcun'altro la mette in pratica questa operazione, lo fa principalmente sulla pelle del cliente.
Mi spiace ma non sono in accordo con te..
La banca non è sul mercato per prestare soldi, ha smesso di svolgere la sua funzione primaria.. (tranne qualche credito cooperativo)
Ormai e a quanto ho letto tu lo sai quanto me, la banca deve fare assicurazioni, Unit e Index,.. e qualche bancaccia è riuscita pure a piazzare swap a istituti religiosi e comuni...
Il mutuo te lo da solo se è sicura della tua capacità di rimborso..
E sappiamo tutti che min questo periodo di crisi sono ancora tra i benificiari di utili elevatissimi..
Con una operazione di mutuo è obbligatoria solo una polizza scoppio/incendio a copertura dell'immobile concesso in ipoteca. Non obbligatoria ma consigliabile una polizza temporanea caso morte che interviene in caso di decesso del contraente il mutuo ed assicurato. Si tratta mediamente di un paio di centinaia di euro l'anno.
Ma per piacere.. :mad:
dimmi perchè le banche quando ti fanno fare un mutuo ti fanno fare la polizza incendio non per il valore di ricostruzione ma per il valore commerciale dell'immobile..
il cliente che lo sa te lo fa notare e va a fare l'assicurazione in un' agenzia di assicurazioni qualificata altrimenti la banca gli stipula la polizza sul valore commerciale fregandolo già da subito..
Mi spiace ma non sono in accordo con te..
La banca non è sul mercato per prestare soldi, ha smesso di svolgere la sua funzione primaria.. (tranne qualche credito cooperativo)
Ormai e a quanto ho letto tu lo sai quanto me, la banca deve fare assicurazioni, Unit e Index,.. e qualche bancaccia è riuscita pure a piazzare swap a istituti religiosi e comuni...
Il mutuo te lo da solo se è sicura della tua capacità di rimborso..
E sappiamo tutti che min questo periodo di crisi sono ancora tra i benificiari di utili elevatissimi..
Commissionali, servizi, polizze e altre sciocchezze non bastano a far quadrare il bilancio di una banca. Sono stati utilizzati in passato ed ancora oggi per "drogare" i bilanci e per illudere qualche investitore, ma qual che fa ancora la parte maggiore è il margine di intermediazione.
Ma per piacere.. :mad:
dimmi perchè le banche quando ti fanno fare un mutuo ti fanno fare la polizza incendio non per il valore di ricostruzione ma per il valore commerciale dell'immobile..
il cliente che lo sa te lo fa notare e va a fare l'assicurazione in un' agenzia di assicurazioni qualificata altrimenti la banca gli stipula la polizza sul valore commerciale fregandolo già da subito..
Non dappertutto, a volte la polizza è esterna e richiesta sul valore di ricostruzione.
Commissionali, servizi, polizze e altre sciocchezze non bastano a far quadrare il bilancio di una banca. Sono stati utilizzati in passato ed ancora oggi per "drogare" i bilanci e per illudere qualche investitore, ma qual che fa ancora la parte maggiore è il margine di intermediazione.
Non dappertutto, a volte la polizza è esterna e richiesta sul valore di ricostruzione.
Non sono più solo sciocchezze..
e come mai solo se è esterna è sul valore di ricostruzione????
Quando comunque è giusto che sia fatta su questo valore!
Nulla di strano, Bankitalia fissa il tasso soglia per l'usura ogni tre mesi e le banche si devono adeguare.
Nonostante la crisi finanziaria ed il crollo dei tassi a breve termine, l'interest rate swap ovvero il tasso di riferimento per le operazioni a tasso fisso, per operazioni oltre i 5 anni è rimasto piuttosto elevato, perchè si prevede una salita della curva dei tassi, in concomitanza con la ripresa dell'economia.
Se dovete fare un mutuo prima casa oggi fatelo a tasso variabile con un buono spread e con un cap ovvero un tetto massimo oltre il quale il tasso non potrà salire. Oppure senza cap e tra 3/4 anni lo rinegoziate.
:rolleyes: kkk BANCHIERE :wink_: subitoooooooooooooooooooooo :rolleyes:
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