Visualizza Versione Completa : [politica] Moratti - Craxi
Lo scrofo
29/12/2009, 16:15
c'e' ancora qualcuno che ha voglia di scherzare in questo Paese... robe da mettersi le mani nei capelli....
Il sindaco "regala" un parco a Bettino Craxi | Milano la Repubblica.it (http://milano.repubblica.it/dettaglio/il-sindaco-regala-un-parco-a-bettino-craxi/1815741)
Si puo' essere piu' ignoranti di cosi' ?
mah rimango sempre più dell'idea che più sei ladro e furbo in Italia meglio stai....
winter1969
29/12/2009, 16:17
Bella cazzata
Lo scrofo
29/12/2009, 16:24
mah rimango sempre più dell'idea che più sei ladro e furbo in Italia meglio stai....
tragica verita'.
QUANTO SCHIFO :sick::sick:
cmq Emilia isola felice :D
gli abitanti di quella via, o comunque limitrofi a quel parco DOVRANNO essere all'altezza del nome che porta; quindi prima di vendere la case,gli appartamenti io se fossi in lei farei una bella scrematura degli interessati e metterei uno slogan con su scritto:se non sei "FURBO" la casa qiu non te la vendo:coool:
alessandro2804
29/12/2009, 16:32
Piazza alessandro2804 :coool: figo
pare che in quella piazza i cani possano escrementare senza che i padroni debbano pulire :biggrin3::biggrin3:
oldbonnie
29/12/2009, 17:11
Ritengo che Crazi sia stato, comunque, un grande statista e politico italiano, prima osannato dal suo popolo e dopo, dallo stesso, per le sue debolezze, disprezzato.
La sua eccezionale carriera politica ha avuto indubbiamente delle macchie, per accadimenti peraltro abbastanza comuni, inoltre, alla fine della sua vita, ne ha avuto altre...anch'esse abbastanza comuni...(leggasi corruzione, finanziamento illecito ai partiti e latitanza dopo giudizio in contumacia).
Tuttavia, ritengo, che le sue siano state delle tipiche debolezze dell'uomo pubblico italiano, abbastanza comuni, dentro una vita politica comunque da grande statista, peraltro molto apprezzata all'estero quanto disprezzata, poi, nel nostro Paese, anche questo aspetto, da noi abbastanza comune.... :rolleyes:
pippopoppi
29/12/2009, 17:18
W le tangenti, w la corruzione. E' stato un politico????
A si..è vero..un politico italiano. Ricomincio: w le tangenti, w la corruzione w i finanziamenti illeciti.
Wow che spettacolo di persona che è stato. L'unica colpa sua è stata la debolezza. Mi sento debole pure io. Domani mi metto a rubare.
:oook:
un gran corruttore è stato, d'altronde è il predecessore del nano non per niente
oldbonnie
29/12/2009, 17:30
Di sicuro, però, non ti sarà intitolata nessuna via...
pippopoppi
29/12/2009, 17:38
un gran corruttore è stato, d'altronde è il predecessore del nano non per niente
... :oook: non per niente il nano si è arricchito grazie a lui.
E' facile arricchirsi con davanti miliardi da spendere.
niconino
29/12/2009, 17:43
mah rimango sempre più dell'idea che più sei ladro e furbo in Italia meglio stai....
non e' vero chiedi ai TANZI:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
sentito oggi al tg regionale :rolleyes:
aldilà di quello che penso della Moratti :sick:
penso che saremo gli unici ad intitolare una via o un parco ad un latitante :rolleyes:
giampippi
29/12/2009, 18:13
La cosa non mi sconvolge e la cosa non mi entusiasma! ...nel senso che mi indigno o gioisco per altre cose di maggior rilevanza!
La cosa non mi sconvolge e la cosa non mi entusiasma! ...nel senso che mi indigno o gioisco per altre cose di maggior rilevanza!
volevi rimare??
giampippi
29/12/2009, 18:37
volevi rimare??
Yo-yo yeah-yeah :dj:
sia piazza o monumento,
non lo reputo un evento;
se mi chiedi che ne penso,
la domanda non ha senso;
Yo-yo yeah-yeah :dj:
:biggrin3:
"w il compagno Bettino Craxi che picchia i fascisti che scappano col taxi"
nn centra nu cuxxo co la piazza, la via o quel che lè..... mi è solo venuto in mente questo slogan sentito in un corteo di " indiani metropolitani" di tanti anni fà.......
oldbonnie
29/12/2009, 18:42
La cosa non mi sconvolge e la cosa non mi entusiasma! ...nel senso che mi indigno o gioisco per altre cose di maggior rilevanza!
L'attuale storia del nostro Paese è stata molto influenzata dagli accadimenti politico sociali degli anni settanta e di ciò che è successo, nel bene e nel male, durante la c.d. prima Repubblica.
Bettino Craxi è stato, nel bene e nel male, il maggior protagonista di quei tempi...
giampippi
29/12/2009, 18:49
L'attuale storia del nostro Paese è stata molto influenzata dagli accadimenti politico sociali degli anni settanta e di ciò che è successo, nel bene e nel male, durante la c.d. prima Repubblica.
Bettino Craxi è stato, nel bene e nel male, il maggior protagonista di quei tempi...
E quindi? Non capisco cosa intendi quotandomi! Mica ho detto che non so chi sia Craxi o che non sappia in che modo e misura è stato un'esponente della politica Italiana! Voglio semplicemente dire che la notizia in se non è molto rilevante per me!
...non grido sacrilegio e nemmeno evviva! La leggo con interesse come sempre, tutto qua! :wink_:
oldbonnie
29/12/2009, 19:02
Bene. Trattandosi di argomento politico, la moderazione è d'obbligo.
L'attuale storia del nostro Paese è stata molto influenzata dagli accadimenti politico sociali degli anni settanta e di ciò che è successo, nel bene e nel male, durante la c.d. prima Repubblica.
Bettino Craxi è stato, nel bene e nel male, il maggior protagonista di quei tempi...
Morto in latitanza.
oldbonnie
29/12/2009, 20:38
Morto e sepolto. Ciò non è stato onorevole ne per lui e ne per il nostro Paese. Indubbiamente una brutta pagina della nostra storia recente che, visto le polemiche che suscita ancora, sa ancora di cronaca.
papitosky
29/12/2009, 21:51
sbaglio o napolitano si appresta a celebrarlo nel decennale della morte?
oldbonnie
29/12/2009, 21:58
Per il decimo anniversario della morte di Craxi il presidente ha finora solo ricevuto e accolto la richiesta di un incontro con i rappresentanti del Consiglio e del Comitato storico-scientifico della Fondazione Craxi.
È invece in attesa di informazioni sull'iniziativa che dovrebbe svolgersi in Senato.
celebriamo i latitanti, ladri, corruttori ect......
mettiamo sempre in quel posto alla gente onesta che paga le tasse, che lavora.....e che forse avrà una pensione....forse....
TonyManero
29/12/2009, 22:49
Peccato non sono di Milano, altrimenti ci portavo il cane a cac...
papitosky
29/12/2009, 22:58
ad hammamet lo idolatrano :ph34r:
a mio parere ci sono due aspetti da tener conto:
1- è stato uno dei più grandi statisti italiani, a livello internazionale ci ha fatto rispettare
2- in quella bolgia di tangentopoli in cui tutti era corrotti e corruttori ci è andato di mezzo come altri se non più di altri
questa però non è una giustificazione, è scappato in Tunisia per sfuggire ai processi che lo vedevano imputato... ok per ispirarsi al suo operato di uomo di politica interna e estera ma come si fa a intitolargli una piazza o una via? a me, come italiano, fa vergogna leggere di possibili tributi se non rivisitazioni storiche/politiche dei fatti... ma un minimo di onestà intellettuale è rimasta in questo paese o dobbiamo continuare a sentire parlare di Mangano come di un eroe e di Craxi solo come di un grande uomo politico? bah...
Gli italiani prima calano le braghe davanti al più furbo facendosi abbindolare da sogni di gloria e di "con lui si può fare ciò che vogliamo"... salgono sul carro del più furbo e quando il carro sta per andare fuori strada sono pronti a scendere.. (e se ci scappa qualche monetina da lanciare tanto meglio)... E' successo con Bettino e sarà la stessa cosa con Silvio.. Qando nn ci sarà più, nessuno ammetterà mai di averlo votato.. "Ma chi?? un tale delinquente???"
giampippi
30/12/2009, 00:16
Gli italiani prima calano le braghe davanti al più furbo facendosi abbindolare da sogni di gloria e di "con lui si può fare ciò che vogliamo"... salgono sul carro del più furbo e quando il carro sta per andare fuori strada sono pronti a scendere.. (e se ci scappa qualche monetina da lanciare tanto meglio)... E' successo con Bettino e sarà la stessa cosa con Silvio.. Qando nn ci sarà più, nessuno ammetterà mai di averlo votato.. "Ma chi?? un tale delinquente???"
Ti quoto! ...successe così anche con Mussolini!
Gli italiani prima calano le braghe davanti al più furbo facendosi abbindolare da sogni di gloria e di "con lui si può fare ciò che vogliamo"... salgono sul carro del più furbo e quando il carro sta per andare fuori strada sono pronti a scendere.. (e se ci scappa qualche monetina da lanciare tanto meglio)... E' successo con Bettino e sarà la stessa cosa con Silvio.. Qando nn ci sarà più, nessuno ammetterà mai di averlo votato.. "Ma chi?? un tale delinquente???"
con silvio a sentire la gente non lo vota mai nessuno dal 94 :biggrin3:
mettono le mani avanti :D
Gli italiani prima calano le braghe davanti al più furbo facendosi abbindolare da sogni di gloria e di "con lui si può fare ciò che vogliamo"... salgono sul carro del più furbo e quando il carro sta per andare fuori strada sono pronti a scendere.. (e se ci scappa qualche monetina da lanciare tanto meglio)... E' successo con Bettino e sarà la stessa cosa con Silvio.. Qando nn ci sarà più, nessuno ammetterà mai di averlo votato.. "Ma chi?? un tale delinquente???"
per fortuna non tutti.... :wink_::wink_::wink_:
Ritengo che Crazi sia stato, comunque, un grande statista e politico italiano, prima osannato dal suo popolo e dopo, dallo stesso, per le sue debolezze, disprezzato.
La sua eccezionale carriera politica ha avuto indubbiamente delle macchie, per accadimenti peraltro abbastanza comuni, inoltre, alla fine della sua vita, ne ha avuto altre...anch'esse abbastanza comuni...(leggasi corruzione, finanziamento illecito ai partiti e latitanza dopo giudizio in contumacia).
Tuttavia, ritengo, che le sue siano state delle tipiche debolezze dell'uomo pubblico italiano, abbastanza comuni, dentro una vita politica comunque da grande statista, peraltro molto apprezzata all'estero quanto disprezzata, poi, nel nostro Paese, anche questo aspetto, da noi abbastanza comune.... :rolleyes:
quoto!!!
ps: ci vuole già un grande coraggio a proporre un politico come esempio, sia pur con il nome di una piazza o di una via ... :sick::sick::sick:
quoto!!!
ps: ci vuole già un grande coraggio a proporre un politico come esempio, sia pur con il nome di una piazza o di una via ... :sick::sick::sick:
già, un ode al malcostume!
:cry::cry::cry::mad:
quoto!!!
ps: ci vuole già un grande coraggio a proporre un politico come esempio, sia pur con il nome di una piazza o di una via ... :sick::sick::sick:
un politico corruttore poi........:sick:
cmq in emilia non succedono certe cose :biggrin3:
un politico corruttore poi........:sick:
cmq in emilia non succedono certe cose :biggrin3:
Moratti subito in Emilia ... e con Emilio ....
volevo ben dire! :rolleyes:
con silvio a sentire la gente non lo vota mai nessuno dal 94 :biggrin3:
mettono le mani avanti :D
io nel 94 l'ho votato. non me ne vergono, in buona fede credevo potesse davvero portare qualcosa di nuovo. certo col senno di poi me ne pento...
c'e' ancora qualcuno che ha voglia di scherzare in questo Paese... robe da mettersi le mani nei capelli....
Il sindaco "regala" un parco a Bettino Craxi | Milano la Repubblica.it (http://milano.repubblica.it/dettaglio/il-sindaco-regala-un-parco-a-bettino-craxi/1815741)
Si puo' essere piu' ignoranti di cosi' ?
Minchia........:cry:
io nel 94 l'ho votato. non me ne vergono, in buona fede credevo potesse davvero portare qualcosa di nuovo. certo col senno di poi me ne pento...
io ti perdono immondo toscanaccio, si ti perdono xchè il pentimento è forte in te ora :papa:
:senzaundente:
a me sembrava un pò troppo intrallazzato con Craxi :rolleyes:
c'e' ancora qualcuno che ha voglia di scherzare in questo Paese... robe da mettersi le mani nei capelli....
Il sindaco "regala" un parco a Bettino Craxi | Milano la Repubblica.it (http://milano.repubblica.it/dettaglio/il-sindaco-regala-un-parco-a-bettino-craxi/1815741)
Si puo' essere piu' ignoranti di cosi' ?
ahimè, devo dissociarmi: hanno (DC) voluto dipingere Craxi per quello che non era, costringendolo a un lungo esilio ... E' morto solo. :cry:
Secondo me merita quel parco perchè è parte della ns storia.
So che molti mi daranno addosso, ma la maggior parte lo farà solo perchè "influenzata" da una mentalità DC ancora radicata ...
Immagino che per questi Andreotti invece meriti una Piazza ... :tongue:
Craxi è stato il più grande statista italiano degli ultimi 50 anni. Forse non tutti ricordano che negli anni ottanta (quelli anche del "magna-magna") fu l'unico che riuscì ad impedire agli americani di impiantare basi missilistiche in Italia, negli stessi anni incriminati nel nostro paese si godeva di un tenore di vita che oggi ci sognamo.
Il malcostume della corruzione non è di sicuro morto con Craxi, il che significa che non ne era certo il solo adepto.
Mani pulite fu una manovra politica volta a screditare un'intera classe dirigente, che aveva senza dubbio grosse colpe, ma che era sicuramente di un altro spessore rispetto a quella attuale. Oggi in parlamento siede uno di quelli che ne fu artefice (se non fu manovra politica, non saprei proprio come chiamarla) e di certo non posso dire di esserne fiero.
Per precisione non ho mai votato PSI e non sono mai stato in qualunque modo avvantaggiato da quei politici (come per altro da quelli di oggi).
I primi anni novanta, secondo me, dovranno essere riletti dalla storia fra qualche decennio per avere un quadro chiaro e scevro da analisi di parte, solo allora esprimerò il mio parere sul fatto che possa essere giusto o meno intitolare una via a Craxi.
Certo è che non me la sento di chiamarlo delinquente (almeno non più di tutti gli altri che ci hanno governato e che lo fanno tutt'ora).
ahimè, devo dissociarmi: hanno (DC) voluto dipingere Craxi per quello che non era, costringendolo a un lungo esilio ... E' morto solo. :cry:
Secondo me merita quel parco perchè è parte della ns storia.
So che molti mi daranno addosso, ma la maggior parte lo farà solo perchè "influenzata" da una mentalità DC ancora radicata ...
Immagino che per questi Andreotti invece meriti una Piazza ... :tongue:
Mi sembra al quanto azzardato dare del democristiano a coloro che non ritengono che un politico corrotto e corruttore meriti un parco, una piazza o una via che sia .....
molto, ma molto azzardato! :rolleyes:
poi fai tu ... se alla fine si ritiene che chiunque abbia fatto parte della storia di un paese meriti il ricordino, allora perché non dedicare una piazza anche alle BR ... al mostro di Firenze ... a Sindona ... alla 'Ndrangheta o a Cosa Nostra ... magari anche a qualche operaio che lavorando in Fiat ha reso un servizio più che onorevole a questo vostro/nostro paese ... :wink_:
Lo scrofo
30/12/2009, 10:14
io nel 94 l'ho votato. non me ne vergono, in buona fede credevo potesse davvero portare qualcosa di nuovo. certo col senno di poi me ne pento...
l'importante e' averlo capito... qui invece si parla di commemorare un latitante al pari di Falcone o Borsellino o di altre grandi personalita' ... tipo De Gasperi...
Siamo proprio arrivati alla frutta ...
Mi sembra al quanto azzardato dare del democristiano a coloro che non ritengono che un politico corrotto e corruttore meriti un parco, una piazza o una via che sia .....
molto, ma molto azzardato! :rolleyes:
poi fai tu ... se alla fine si ritiene che chiunque abbia fatto parte della storia di un paese meriti il ricordino, allora perché non dedicare una piazza anche alle BR ... al mostro di Firenze ... a Sindona ... alla 'Ndrangheta o a Cosa Nostra ... magari anche a qualche operaio che lavorando in Fiat ha reso un servizio più che onorevole a questo vostro/nostro paese ... :wink_:
già......
oppure anche hitler, benito nazionale...... mah
dipinto per quello che non era? uno che è scappato, ha corrotto, ect..... :dry::mad:
Craxi è stato il più grande statista italiano degli ultimi 50 anni. Forse non tutti ricordano che negli anni ottanta (quelli anche del "magna-magna") fu l'unico che riuscì ad impedire agli americani di impiantare basi missilistiche in Italia, negli stessi anni incriminati nel nostro paese si godeva di un tenore di vita che oggi ci sognamo.
Il malcostume della corruzione non è di sicuro morto con Craxi, il che significa che non ne era certo il solo adepto.
Mani pulite fu una manovra politica volta a screditare un'intera classe dirigente, che aveva senza dubbio grosse colpe, ma che era sicuramente di un altro spessore rispetto a quella attuale. Oggi in parlamento siede uno di quelli che ne fu artefice (se non fu manovra politica, non saprei proprio come chiamarla) e di certo non posso dire di esserne fiero.
Per precisione non ho mai votato PSI e non sono mai stato in qualunque modo avvantaggiato da quei politici (come per altro da quelli di oggi).
I primi anni novanta, secondo me, dovranno essere riletti dalla storia fra qualche decennio per avere un quadro chiaro e scevro da analisi di parte, solo allora esprimerò il mio parere sul fatto che possa essere giusto o meno intitolare una via a Craxi.
Certo è che non me la sento di chiamarlo delinquente (almeno non più di tutti gli altri che ci hanno governato e che lo fanno tutt'ora).
se erano o sono tutti delinquenti quindi si resetta il giudizio ? :blink:
x me no :wink_:
già......
oppure anche hitler, benito nazionale...... mah
dipinto per quello che non era? uno che è scappato, ha corrotto, ect..... :dry::mad:
ma fosse anch'esso vittima di cattive abitudini non vedo la ragione di commemorarlo, se non per ragioni politiche .... e si sa, mani pulite ha lasciato un politico scomodo, piaccia o non piaccia .... :rolleyes:
ma fosse anch'esso vittima di cattive abitudini non vedo la ragione di commemorarlo, se non per ragioni politiche .... e si sa, mani pulite ha lasciato un politico scomodo, piaccia o non piaccia .... :rolleyes:
già...infondo il suo erede c'è! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
armageddon
30/12/2009, 10:24
ahimè, devo dissociarmi: hanno (DC) voluto dipingere Craxi per quello che non era, costringendolo a un lungo esilio ... E' morto solo. :cry:
Secondo me merita quel parco perchè è parte della ns storia.
So che molti mi daranno addosso, ma la maggior parte lo farà solo perchè "influenzata" da una mentalità DC ancora radicata ...
Immagino che per questi Andreotti invece meriti una Piazza ... :tongue:
alla fine non potendo essere piu' sopra la giustizia a preferito evitarla,ha fatto una scelta,lo avrei reputato un grande se avesse accettato di essere uguale a tutti noi.comunque con la sua morte(da latitante per la giustizia) ha accontentato tutti,compresi i figli che adesso possono fregiarsi del titolo di "onorevole",per quanto riguarda la moratti(che per me altro dovrebbe fare e non la politica) creerebbe un precedente e non da poco ,ma si sà in italia viviamo di paradossi.
l'importante e' averlo capito... qui invece si parla di commemorare un latitante al pari di Falcone o Borsellino o di altre grandi personalita' ... tipo De Gasperi...
Siamo proprio arrivati alla frutta ...
Sai delle volte la storia, se è il caso, rivaluta alcune persone. Giusto per fare un esempio anche Mandela, Pertini e Aung San Suu Kyi sono o sono stati ritenuti dei delinquenti, eppure mi sento di poter dire che si tratta in realtà di personaggi straordinari.
Questo per dire che se mani pulite fosse stata, come io credo, una manovra squisitamente politica, la posizione di Craxi potrà essere revisionata alla luce di una lettura degli avvenimenti un po' più distaccata.
Tengo a precisare che non ho nessuna intenzione di paragonare i tre citati più sopra a Craxi, era solo per fare un esempio di come le cose non sono sempre come possano sembrare.
Craxi è stato il più grande statista italiano degli ultimi 50 anni. Forse non tutti ricordano che negli anni ottanta (quelli anche del "magna-magna") fu l'unico che riuscì ad impedire agli americani di impiantare basi missilistiche in Italia, negli stessi anni incriminati nel nostro paese si godeva di un tenore di vita che oggi ci sognamo.
Il malcostume della corruzione non è di sicuro morto con Craxi, il che significa che non ne era certo il solo adepto.
Mani pulite fu una manovra politica volta a screditare un'intera classe dirigente, che aveva senza dubbio grosse colpe, ma che era sicuramente di un altro spessore rispetto a quella attuale. Oggi in parlamento siede uno di quelli che ne fu artefice (se non fu manovra politica, non saprei proprio come chiamarla) e di certo non posso dire di esserne fiero.
Per precisione non ho mai votato PSI e non sono mai stato in qualunque modo avvantaggiato da quei politici (come per altro da quelli di oggi).
I primi anni novanta, secondo me, dovranno essere riletti dalla storia fra qualche decennio per avere un quadro chiaro e scevro da analisi di parte, solo allora esprimerò il mio parere sul fatto che possa essere giusto o meno intitolare una via a Craxi.
Certo è che non me la sento di chiamarlo delinquente (almeno non più di tutti gli altri che ci hanno governato e che lo fanno tutt'ora).
Che ci sia stata una ragione politica non ci piove ...
che in questa operazione ci sia una ragione politica non ci piave ....
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Sai delle volte la storia, se è il caso, rivaluta alcune persone. Giusto per fare un esempio anche Mandela, Pertini e Aung San Suu Kyi sono o sono stati ritenuti dei delinquenti, eppure mi sento di poter dire che si tratta in realtà di personaggi straordinari.
Questo per dire che se mani pulite fosse stata, come io credo, una manovra squisitamente politica, la posizione di Craxi potrà essere revisionata alla luce di una lettura degli avvenimenti un po' più distaccata.
Tengo a precisare che non ho nessuna intenzione di paragonare i tre citati più sopra a Craxi, era solo per fare un esempio di come le cose non sono sempre come possano sembrare.
i tre che hai citato vivevano in paesi con piccoli problemi di democrazia.....
Craxi ha rubato punto è un dato di fatto, se poi vogliamo dire che è giusto fai pure.
per me resta un ladro punto.
se erano o sono tutti delinquenti quindi si resetta il giudizio ? :blink:
x me no :wink_:
Non è che si resetta il giudizio, il fatto è che se di giustizia si parla, questa dovrebbe essere uguale per tutti. Gli eventi degli anni novanta secondo me sono stati troppo mirati e necessitano di una rilettura a tempi di distanza, dico solo che esiste la possibilità, secondo me, che non fosse peggiore degli altri.
Sai delle volte la storia, se è il caso, rivaluta alcune persone. Giusto per fare un esempio anche Mandela, Pertini e Aung San Suu Kyi sono o sono stati ritenuti dei delinquenti, eppure mi sento di poter dire che si tratta in realtà di personaggi straordinari.
Questo per dire che se mani pulite fosse stata, come io credo, una manovra squisitamente politica, la posizione di Craxi potrà essere revisionata alla luce di una lettura degli avvenimenti un po' più distaccata.
Tengo a precisare che non ho nessuna intenzione di paragonare i tre citati più sopra a Craxi, era solo per fare un esempio di come le cose non sono sempre come possano sembrare.
Mah!!!
l'azzardo é diventato un gioco pubblico e politico ... vedo! :blink:
Mandela, Pertini e Aung San Suu Kyi = Craxi ... :laugh2::laugh2::laugh2:
rido per non piangere! :cry:
Se vogliamo dire fesserie va bene ... passiamo a 4 risate ... che si possa dire che dietro a mani pulite ci fossero anche dei giochi politici ci sta (e lo si é poi visto, e non solo perché in parlamento ci troviamo l'accusa di allora, ma anche perché molti di coloro che avrebbero dovuto cadere sono oggi al potere), così come ci sta l'affermare che dietro alla proposta della Moratti non ci troviamo opere di bene :rolleyes::rolleyes::rolleyes: ......
Che chi corrompe possa essere giustamente associato ad un contesto lo capisco, e il contesto di allora, come quello di oggi, non certo lo può dipingere come una pecora nera all'interno di un gregge di pecore bianche ... non sia mai ....... ma da qui a ritenerlo alla pari di un Mandela ce ne vuole ... di coraggio ... :cry:
Non è che si resetta il giudizio, il fatto è che se di giustizia si parla, questa dovrebbe essere uguale per tutti. Gli eventi degli anni novanta secondo me sono stati troppo mirati e necessitano di una rilettura a tempi di distanza, dico solo che esiste la possibilità, secondo me, che non fosse peggiore degli altri.
non sarà stato peggiore di altri siamo d'accordo, ma peggio dei buoni cittadini che magari lo hanno pure eletto lo è stato :wink_:;)
esempio banale:
se paragoniamo un assassino a degli altri assassini in fondo è solo uguale agli altri, però a mio modo di vedere chi sbaglia deve pagare e dovrebbe valere x tutti :wink_:
Non è che si resetta il giudizio, il fatto è che se di giustizia si parla, questa dovrebbe essere uguale per tutti. Gli eventi degli anni novanta secondo me sono stati troppo mirati e necessitano di una rilettura a tempi di distanza, dico solo che esiste la possibilità, secondo me, che non fosse peggiore degli altri.
bravo, che non fosse peggiore degli altri ... forse questa volta ti quoto ... :wink_:
ps: che si fa? Visto che non era peggiore degli altri gli dedichiamo un intera città? :rolleyes:
i tre che hai citato vivevano in paesi con piccoli problemi di democrazia.....
Craxi ha rubato punto è un dato di fatto, se poi vogliamo dire che è giusto fai pure.
per me resta un ladro punto.
Come dicevo non volevo fare un paragone, era solo per spiegare il mio punto di vista: cioè che mani pulite, secondo me, dovrà essere valutata con serenità fra qualche decennio, perchè accade, anche in paesi democratici, che gli eventi non siano così trasparenti e categorici come magari possono apparire.
Lo scrofo
30/12/2009, 10:44
Mah!!!
l'azzardo é diventato un gioco pubblico e politico ... vedo! :blink:
Mandela, Pertini e Aung San Suu Kyi = Craxi ... :laugh2::laugh2::laugh2:
rido per non piangere! :cry:
Se vogliamo dire fesserie va bene ... passiamo a 4 risate ... che si possa dire che dietro a mani pulite ci fossero anche dei giochi politici ci sta (e lo si é poi visto, e non solo perché in parlamento ci troviamo l'accusa di allora, ma anche perché molti di coloro che avrebbero dovuto cadere sono oggi al potere), così come ci sta l'affermare che dietro alla proposta della Moratti non ci troviamo opere di bene :rolleyes::rolleyes::rolleyes: ......
Che chi corrompe possa essere giustamente associato ad un contesto lo capisco, e il contesto di allora, come quello di oggi, non certo lo può dipingere come una pecora nera all'interno di un gregge di pecore bianche ... non sia mai ....... ma da qui a ritenerlo alla pari di un Mandela ce ne vuole ... di coraggio ... :cry:
stiamo parlando di patrioti o di ladri ?
Se era cosi' pulito poteva rientrare in Italia e farsi processare, mettere a tacere tutto e poi ti intitolavo una via alla memoria.
Ma una persona cosi' non merita nemmeno di essere citata.
Personalmente che sia stata o meno una manovra politica e' di secondo piano rispetto a tutto il casino che ha fatto... E se lo ha capito anche la povera gente che gli ha tirato le monetine .. allora e' palese.
Rubi? VAI IN GALERA!
Rubi e riesci a scappare? TI INTITOLANO UNA VIA.
SCANDALOSO
Mah!!!
l'azzardo é diventato un gioco pubblico e politico ... vedo! :blink:
Mandela, Pertini e Aung San Suu Kyi = Craxi ... :laugh2::laugh2::laugh2:
rido per non piangere! :cry:
Se vogliamo dire fesserie va bene ... passiamo a 4 risate ... che si possa dire che dietro a mani pulite ci fossero anche dei giochi politici ci sta (e lo si é poi visto, e non solo perché in parlamento ci troviamo l'accusa di allora, ma anche perché molti di coloro che avrebbero dovuto cadere sono oggi al potere), così come ci sta l'affermare che dietro alla proposta della Moratti non ci troviamo opere di bene :rolleyes::rolleyes::rolleyes: ......
Che chi corrompe possa essere giustamente associato ad un contesto lo capisco, e il contesto di allora, come quello di oggi, non certo lo può dipingere come una pecora nera all'interno di un gregge di pecore bianche ... non sia mai ....... ma da qui a ritenerlo alla pari di un Mandela ce ne vuole ... di coraggio ... :cry:
Ehm forse non sono stato chiaro, ho precisato che non era mia intenzione fare paragoni, era solo un'iperbole per dire che in talune circostanze le cose non sono proprio come ci vengono servite.
Come dicevo non volevo fare un paragone, era solo per spiegare il mio punto di vista: cioè che mani pulite, secondo me, dovrà essere valutata con serenità fra qualche decennio, perchè accade, anche in paesi democratici, che gli eventi non siano così trasparenti e categorici come magari possono apparire.
scusa!
Facendo un paragone non volevi farlo? (per di più un paragone sproporzionato e irriverente verso chi hai citato, volendoli paragonare ad un delinquente, attenuanti concesse) :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Il 2009 sta per terminare ... che passi! :tongue:
scusa!
Facendo un paragone non volevi farlo? (per di più un paragone sproporzionato e irriverente verso chi hai citato, volendoli paragonare ad un delinquente, attenuanti concesse) :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Il 2009 sta per terminare ... che passi! :tongue:
Si chiama "iperbole".
Ehm forse non sono stato chiaro, ho precisato che non era mia intenzione fare paragoni, era solo un'iperbole per dire che in talune circostanze le cose non sono proprio come ci vengono servite.
già intanto qui si intitolano le piazze ai ladri però :rolleyes:
Craxi è stato il più grande statista italiano degli ultimi 50 anni. Forse non tutti ricordano che negli anni ottanta (quelli anche del "magna-magna") fu l'unico che riuscì ad impedire agli americani di impiantare basi missilistiche in Italia, negli stessi anni incriminati nel nostro paese si godeva di un tenore di vita che oggi ci sognamo.
Il malcostume della corruzione non è di sicuro morto con Craxi, il che significa che non ne era certo il solo adepto.
Mani pulite fu una manovra politica volta a screditare un'intera classe dirigente, che aveva senza dubbio grosse colpe, ma che era sicuramente di un altro spessore rispetto a quella attuale. Oggi in parlamento siede uno di quelli che ne fu artefice (se non fu manovra politica, non saprei proprio come chiamarla) e di certo non posso dire di esserne fiero.
Per precisione non ho mai votato PSI e non sono mai stato in qualunque modo avvantaggiato da quei politici (come per altro da quelli di oggi).
I primi anni novanta, secondo me, dovranno essere riletti dalla storia fra qualche decennio per avere un quadro chiaro e scevro da analisi di parte, solo allora esprimerò il mio parere sul fatto che possa essere giusto o meno intitolare una via a Craxi.
Certo è che non me la sento di chiamarlo delinquente (almeno non più di tutti gli altri che ci hanno governato e che lo fanno tutt'ora).
Quoto.
Non dimentichiamo però cosa ha portato il socialismo in Italia. Secondo me Craxi, merita rispetto. Come lo meritano altri grandi politici e statisti del passato!
Ehm forse non sono stato chiaro, ho precisato che non era mia intenzione fare paragoni, era solo un'iperbole per dire che in talune circostanze le cose non sono proprio come ci vengono servite.
e su questo non ci piove ... sul grossetto, intendo! :tongue:
ps: ma non solo in questo caso ... :rolleyes:
buon appetito!!! :wub::wub::wub:
Si chiama "iperbole".
ma anche in questo caso un po' di discrezione ... :wink_:
già intanto qui si intitolano le piazze ai ladri però :rolleyes:
e tu chi saresti per giudicare uno dei più grandi statisti, un ladro??
Impara a rispettare i grandi che hanno fatto la storia. :dry:
E parlo di storia d' Italia.
Ma forse tu non ne sai molto ... caro il mio moralista che sentenzia senza averne titolo ... :laugh2:
già intanto qui si intitolano le piazze ai ladri però :rolleyes:
Infatti nel mio primo intervento ho espresso il parere che secondo me è presto sia per intitolargli una via, sia per ritenerlo alla stregua di chi scippa la pensione ai vecchietti. E' possibile che il tempo ci offra una chiave di lettura più chiara. Tutto lì.
le circostanze di craxi non attenuano nulla.
è scappato, ha rubato, corrotto che si vuole? farlo santo? mah in Italia prima o poi accadrà....
e tu chi saresti per giudicare uno dei più grandi statisti, un ladro??
Impara a rispettare i grandi che hanno fatto la storia. :dry:
E parlo di storia d' Italia.
Ma forse tu non ne sai molto ... caro il mio moralista che sentenzia senza averne titolo ... :laugh2:
i grandi ladri della storia? :blink::blink::blink:
e su questo non ci piove ... sul grossetto, intendo! :tongue:
ps: ma non solo in questo caso ... :rolleyes:
buon appetito!!! :wub::wub::wub:
ma anche in questo caso un po' di discrezione ... :wink_:
L'hanno inventata apposta (come figura retorica) per essere "eccessivi" :wink_:
e tu chi saresti per giudicare uno dei più grandi statisti, un ladro??
Impara a rispettare i grandi che hanno fatto la storia. :dry:
E parlo di storia d' Italia.
Ma forse tu non ne sai molto ... caro il mio moralista che sentenzia senza averne titolo ... :laugh2:
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
mi auto-modero :coool:
Giampippi sarà fiero di me :coool::coool:
le circostanze di craxi non attenuano nulla.
è scappato, ha rubato, corrotto che si vuole? farlo santo? mah in Italia prima o poi accadrà....
i grandi ladri della storia? :blink::blink::blink:
... ma che ne sapete?
Sentenziate solo per circostanza. Leggetevi la storia d' Italia degli ultimi 20 anni.
Ragazzi, il comunismo, e - ahimè -anche il socialismo, non esistono più ... noi viviamo in una società che si è evoluta grazie anche a queste correnti politiche.
beh, se il comunismo non fosse esistito, sarebbe stato meglio ... :tongue:
... ma che ne sapete?
Sentenziate solo per circostanza. Leggetevi la storia d' Italia degli ultimi 20 anni.
Ragazzi, il comunismo, e - ahimè -anche il socialismo, non esistono più ... noi viviamo in una società che si è evoluta grazie anche a queste correnti politiche.
beh, se il comunismo non fosse esistito, sarebbe stato meglio ... :tongue:
io quegli anni li ho vissuti in diretta, caro mio .... e magari un po' di libri a confronto non ti farebbero male .... a quelli che sembrerebbe tu abbia letto ... :wink_:
il comunismo in Italia non é mai esistito ... ma forse confondi i comunisti con il comunismo ... :tongue:
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
mi auto-modero :coool:
Giampippi sarà fiero di me :coool::coool:
... appunto: sentenzi solo per circostanza. Ma di storia non ne sai nulla.
Ed hai pure bisogno di fare lo splendido con i MOD ... :sick:
io quegli anni li ho vissuti in diretta, caro mio .... e magari un po' di libri a confronto non ti farebbero male .... a quelli che sembrerebbe tu abbia letto ... :wink_:
il comunismo in Italia non é mai esistito ... ma forse confondi i comunisti con il comunismo ... :tongue:
Beh, caro Natan, non fai testo ... basta leggere quello che sostieni sulla Svizzera. E ci vivi pure ... !
:laugh2:
... appunto: sentenzi solo per circostanza. Ma di storia non ne sai nulla.
Ed hai pure bisogno di fare lo splendido con i MOD ... :sick:
ma ti chiamo Bobo per caso?
Craxi è scappato punto.
Se mi volete far passare un corruttore, ect come cosa buona e giusta io non ci sto.
è inutile che la rigiri un ladro resta un ladro a maggior ragione se fugge.
... appunto: sentenzi solo per circostanza. Ma di storia non ne sai nulla.
Ed hai pure bisogno di fare lo splendido con i MOD ... :sick:
Beh, caro Natan, non fai testo ... basta leggere quello che sostieni sulla Svizzera. E ci vivi pure ... !
:laugh2:
i moderatori mi amano x questo mio splendore, nonostante io di storia non ne sappia :biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
mi fai morire brò non fermarti, sei na favola :D
Craxi è stato il più grande statista italiano degli ultimi 50 anni. Forse non tutti ricordano che negli anni ottanta (quelli anche del "magna-magna") fu l'unico che riuscì ad impedire agli americani di impiantare basi missilistiche in Italia, negli stessi anni incriminati nel nostro paese si godeva di un tenore di vita che oggi ci sognamo.
Il malcostume della corruzione non è di sicuro morto con Craxi, il che significa che non ne era certo il solo adepto.
Mani pulite fu una manovra politica volta a screditare un'intera classe dirigente, che aveva senza dubbio grosse colpe, ma che era sicuramente di un altro spessore rispetto a quella attuale. Oggi in parlamento siede uno di quelli che ne fu artefice (se non fu manovra politica, non saprei proprio come chiamarla) e di certo non posso dire di esserne fiero.
Per precisione non ho mai votato PSI e non sono mai stato in qualunque modo avvantaggiato da quei politici (come per altro da quelli di oggi).
I primi anni novanta, secondo me, dovranno essere riletti dalla storia fra qualche decennio per avere un quadro chiaro e scevro da analisi di parte, solo allora esprimerò il mio parere sul fatto che possa essere giusto o meno intitolare una via a Craxi.
Certo è che non me la sento di chiamarlo delinquente (almeno non più di tutti gli altri che ci hanno governato e che lo fanno tutt'ora).
delinquente [de-lin-quèn-te] s.m. e f.
*
1 Persona che ha commesso un delitto SIN criminale: d. abituale
*
2 estens. Individuo che compie azioni malvagie; persona disonesta SIN malvivente; anche in senso scherz., birbante
*
• sec. XIV
...e per te chi è un delinquente? :blink:
mani pulite non ha screditato nessuno semplicemente perchè si erano TUTTI già screditati da soli rubando da tutte le parti e portando il nostro debito pubblico a livelli da bancarotta!! (quello che tu definisci il magna magna)...
storico fu il discorso che fece craxi in parlamento :sick::sick:
è stato magnato troppo!...troppo!!!
YouTube - Da Craxi alla nuova era politica (http://www.youtube.com/watch?v=e4LoWluU94Q)
non scherziamo con la storia! :ph34r:
delinquente [de-lin-quèn-te] s.m. e f.
*
1 Persona che ha commesso un delitto SIN criminale: d. abituale
*
2 estens. Individuo che compie azioni malvagie; persona disonesta SIN malvivente; anche in senso scherz., birbante
*
• sec. XIV
...e per te chi è un delinquente? :blink:
mani pulite non ha screditato nessuno semplicemente perchè si erano TUTTI già screditati da soli rubando da tutte le parti e portando il nostro debito pubblico a livelli da bancarotta!! (quello che tu definisci il magna magna)...
storico fu il discorso che fece craxi in parlamento :sick::sick:
è stato magnato troppo!...troppo!!!
YouTube - Da Craxi alla nuova era politica (http://www.youtube.com/watch?v=e4LoWluU94Q)
non scherziamo con la storia! :ph34r:
Cercherò di rispondere alle domande che mi poni:
delinquente è, per me, chi commette reati oltre ogni ragionevole dubbio ed è giudicato "serenamente" daun tribunale che non persegue intenti e fini politici, quindi avendo io dei dubbi mi esimo da chiamarlo tale.
i politici di "allora" non godevano certo della mia stima e sicuramete non sono stati onesti, però dicevo che il malcostume non è certo morto con Craxi e che in quel periodo abbiamo goduto di vantaggi anche noi popolino, forse non ricordi il tenore di vita degli anni '80.
io scherzo sempre con tutto:biggrin3:, comunque proprio perchè ritengo la storia una cosa importante le affido la lettura di quegli eventi in tempi più adatti.
delinquente [de-lin-quèn-te] s.m. e f.
*
1 Persona che ha commesso un delitto SIN criminale: d. abituale
*
2 estens. Individuo che compie azioni malvagie; persona disonesta SIN malvivente; anche in senso scherz., birbante
*
• sec. XIV
...e per te chi è un delinquente? :blink:
mani pulite non ha screditato nessuno semplicemente perchè si erano TUTTI già screditati da soli rubando da tutte le parti e portando il nostro debito pubblico a livelli da bancarotta!! (quello che tu definisci il magna magna)...
storico fu il discorso che fece craxi in parlamento :sick::sick:
è stato magnato troppo!...troppo!!!
YouTube - Da Craxi alla nuova era politica (http://www.youtube.com/watch?v=e4LoWluU94Q)
non scherziamo con la storia! :ph34r:
E BRAVO Stinit! :w00t:
Comunque mi sembra inutile, alcuni sembrano fanatici (di sinistra) ... e forse non conoscono la storia. E' abbastanza ovvio.
Loro un discorso (come quello di Craxi) non sono neppure in grado di ascoltarlo ... a loro basta sentenziare quanto altri a loro volta sentenziarono. Ingiustamente.
Onore a Craxi. E rispetto.
ps. è risaputo, i potenti, i grandi, spesso vengono disprezzati ... è nell' inconscio dei meno intelligenti. :wink_:
Onore a craxi e ai troll :wink_:;)
E BRAVO Stinit! :w00t:
Comunque mi sembra inutile, alcuni sembrano fanatici (di sinistra) ... e forse non conoscono la storia. E' abbastanza ovvio.
Loro un discorso (come quello di Craxi) non sono neppure in grado di ascoltarlo ... a loro basta sentenziare quanto altri a loro volta sentenziarono. Ingiustamente.
Onore a Craxi. E rispetto.
ps. è risaputo, i potenti, i grandi, spesso vengono disprezzati ... è nell' inconscio dei meno intelligenti. :wink_:
ahhhh ecco ecco
da quando richiedere onestà è sinonimo di sinistra...???? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
troll???
http://msnowe.files.wordpress.com/2009/06/troll-bank-all.jpg
Cercherò di rispondere alle domande che mi poni:
delinquente è, per me, chi commette reati oltre ogni ragionevole dubbio ed è giudicato "serenamente" daun tribunale che non persegue intenti e fini politici, quindi avendo io dei dubbi mi esimo da chiamarlo tale.
i politici di "allora" non godevano certo della mia stima e sicuramete non sono stati onesti, però dicevo che il malcostume non è certo morto con Craxi e che in quel periodo abbiamo goduto di vantaggi anche noi popolino, forse non ricordi il tenore di vita degli anni '80.
io scherzo sempre con tutto:biggrin3:, comunque proprio perchè ritengo la storia una cosa importante le affido la lettura di quegli eventi in tempi più adatti.
il tenore di vita degli anni 80 di cui godeva il popolino era l'anticamera del baratro...
...frutto di una economia prostrata all'assalto dei potenti e che per tenere la società calma e tranquilla elargiva contentini a destra e sinistra...non a caso oggi il nostro stato è tecnicamente fallito ,il debito pubblico sta a quota 1800 miliardi di euro...e non riusciamo più da tempo a pagare nemmeno gli interessi...
non solo...
il nostro debito è per il 60% in mani estere...praticamente ci tengono per il cravattino..e dobbiamo assecondare ogni richiesta dei poteri forti esteri (non bastavano i nostri :ph34r: ) anche la più assurda :mad:
..perchè siamo finiti in questo stato di cose?...ce lo insegna la storia :wink_:
il tenore di vita degli anni 80 di cui godeva il popolino era l'anticamera del baratro...
...frutto di una economia prostrata all'assalto dei potenti e che per tenere la società calma e tranquilla elargiva contentini a destra e sinistra...non a caso oggi il nostro stato è tecnicamente fallito ,il debito pubblico sta a quota 1800 miliardi di euro...e non riusciamo più da tempo a pagare nemmeno gli interessi...
non solo...
il nostro debito è per il 60% in mani estere...praticamente ci tengono per il cravattino..e dobbiamo assecondare ogni richiesta dei poteri forti esteri (non bastavano i nostri :ph34r: ) anche la più assurda :mad:
..perchè siamo finiti in questo stato di cose?...ce lo insegna la storia :wink_:
Stinit, tu - al contrario di altri - esponi correttamente il tuo punto di vista. Tanto di cappello.
Anche se non la penso come te, mi piace il confronto alla pari.
Chi vuole sentenziare contro Craxi, lo faccia supportando le proprie argomentazioni come fa Stinit.
E' troppo facile dare del "ladro" ... o del "troll". ...
Questi o sono immaturi o non hanno proprio argomentazioni! :laugh2:
Stinit, tu - al contrario di altri - esponi correttamente il tuo punto di vista. Tanto di cappello.
Anche se non la penso come te, mi piace il confronto alla pari.
Chi vuole sentenziare contro Craxi, lo faccia supportando le proprie argomentazioni come fa Stinit.
E' troppo facile dare del "ladro" ... o del "troll". ...
Questi o sono immaturi o non hanno proprio argomentazioni! :laugh2:
:rolleyes:
Stinit, tu - al contrario di altri - esponi correttamente il tuo punto di vista. Tanto di cappello.
Anche se non la penso come te, mi piace il confronto alla pari.
Chi vuole sentenziare contro Craxi, lo faccia supportando le proprie argomentazioni come fa Stinit.
E' troppo facile dare del "ladro" ... o del "troll". ...
Questi o sono immaturi o non hanno proprio argomentazioni! :laugh2:
forse ha reso le cose semplici Craxi :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:rolleyes:
:wink_:
Ora basta parlare di politica ... vado a magna ... MAGNA MAGNA:laugh2:
Buon appetito!
... e onore a Crazi! :biggrin3:
BastaLadri in parlamento, BastaTroll :rolleyes:
il tenore di vita degli anni 80 di cui godeva il popolino era l'anticamera del baratro...
...frutto di una economia prostrata all'assalto dei potenti e che per tenere la società calma e tranquilla elargiva contentini a destra e sinistra...non a caso oggi il nostro stato è tecnicamente fallito ,il debito pubblico sta a quota 1800 miliardi di euro...e non riusciamo più da tempo a pagare nemmeno gli interessi...
non solo...
il nostro debito è per il 60% in mani estere...praticamente ci tengono per il cravattino..e dobbiamo assecondare ogni richiesta dei poteri forti esteri (non bastavano i nostri :ph34r: ) anche la più assurda :mad:
..perchè siamo finiti in questo stato di cose?...ce lo insegna la storia :wink_:
Questo è sicuramente vero, però non è solo colpa dello sperpero degli anni '80.
Dopo la II Guerra Mondiale e conseguente divisione dell'Europa in due tronconi contrapposti gli Stati Uniti, in virtù della nostra posizione strategica, ci hanno sovvenzionato per fronteggiare il pericolo comunista (lo stesso boom economico degli anni 50/60 è in parte riconducibile a quel gettito di denaro che non avremmo mai potuto restituire) ed è lì che noi cominciamo a vivere al di sopra delle nostre possibilità ammucchiando debiti e di conseguenza prostrandoci nei confronti dei nostri creditori.
Almeno quello non fu colpa di Craxi, che anzi ebbe il coraggio di affrontare gli americani (nostri "benefattori") impedendogli di fare del nostro paese la loro polveriera in Europa.
BastaLadri in parlamento, BastaTroll :rolleyes:
i ladri sono una cosa ... i troll un' altra ...
Secondo me dovrebbe essere:
BASTA IGNORANZA!
:laugh2:
Questo è sicuramente vero, però non è solo colpa dello sperpero degli anni '80.
Dopo la II Guerra Mondiale e conseguente divisione dell'Europa in due tronconi contrapposti gli Stati Uniti, in virtù della nostra posizione strategica, ci hanno sovvenzionato per fronteggiare il pericolo comunista (lo stesso boom economico degli anni 50/60 è in parte riconducibile a quel gettito di denaro che non avremmo mai potuto restituire) ed è lì che noi cominciamo a vivere al di sopra delle nostre possibilità ammucchiando debiti e di conseguenza prostrandoci nei confronti dei nostri creditori.
Almeno quello non fu colpa di Craxi, che anzi ebbe il coraggio di affrontare gli americani (nostri "benefattori") impedendogli di fare del nostro paese la loro polveriera in Europa.
Derfel, tu e Stinit secondo me siete gli unici che sapete di cosa parlate! Avrete il vs punto di vista ... opposto.
Ma ciò non toglie che entrambi meritate il rispetto per la vs conoscenza storica e per come supportate le vs argomentazioni.
BRAVI!
Cultura ed educazione. E si va sempre d' accordo! :wink_:
Evviva anche De Michelis !!!!!!!!!!!!:ph34r::ph34r::ph34r:
Evviva anche De Michelis !!!!!!!!!!!!:ph34r::ph34r::ph34r:
a lui cosa intitoleranno?
piazza, via oppure un largo? :rolleyes:
a lui cosa intitoleranno?
piazza, via oppure un largo? :rolleyes:
na discoteca...oppure una statua al posto dello stabilimento a Venezia che ha fatto aprire con i soldi pubblici con lo scopo di fare carrarmati e chiuso subito.......:mad:
comunque su capace abbia rubato per dare ai poveri...... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
http://img200.imageshack.us/img200/6082/bettinorh.jpg
Lo scrofo
30/12/2009, 12:08
ahhhh ecco ecco
da quando richiedere onestà è sinonimo di sinistra...???? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Ai giorni nostri, richiedere onesta' significa essere considerato anti italiano...
Gli italiano sono tutti ONESTI, che credete. Infatti intitolano vie a Craxi e tolgono la targa commemorativa a Peppino Impastato ( Bergamo, via la targa a Peppino Impastato - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/politica/09_settembre_10/ponteranica_targa_impastato_sindaco_lega_85cbd826-9e22-11de-8f8c-00144f02aabc.shtml) ) ...
Questa e' la vera onesta'. Chi e' piu' furbo ci guadagna sempre di piu'.
E per cortesia, il socialismo avra' fatto quello che vuole, ma noi parliamo di UOMINI, e gli uomini si rispettano o meno per le proprie azioni.
Craxi ha rubato, quelli che sono stati beccati hanno ( quasi sempre ) pagato.
LUI NO.
Quindi non merita neanche un pensiero degli Italiani. Se fosse stato davvero un grande statista, non si sarebbe comportato in quella maniera.
Inutile criticare il partito o chi ha rubato e chi no, qui parliamo solo di lui.
winter1969
30/12/2009, 12:11
Ai giorni nostri, richiedere onesta' significa essere considerato anti italiano...
Gli italiano sono tutti ONESTI, che credete. Infatti intitolano vie a Craxi e tolgono la targa commemorativa a Peppino Impastato ( Bergamo, via la targa a Peppino Impastato - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/politica/09_settembre_10/ponteranica_targa_impastato_sindaco_lega_85cbd826-9e22-11de-8f8c-00144f02aabc.shtml) ) ...
Questa e' la vera onesta'. Chi e' piu' furbo ci guadagna sempre di piu'.
E per cortesia, il socialismo avra' fatto quello che vuole, ma noi parliamo di UOMINI, e gli uomini si rispettano o meno per le proprie azioni.
Craxi ha rubato, quelli che sono stati beccati hanno ( quasi sempre ) pagato.
LUI NO.
Quindi non merita neanche un pensiero degli Italiani. Se fosse stato davvero un grande statista, non si sarebbe comportato in quella maniera.
Inutile criticare il partito o chi ha rubato e chi no, qui parliamo solo di lui.
Condivido in pieno anche se da qualche anno è iniziata una campagna di "betificazione" che alla lunga darà i suoi frutti
Ai giorni nostri, richiedere onesta' significa essere considerato anti italiano...
Gli italiano sono tutti ONESTI, che credete. Infatti intitolano vie a Craxi e tolgono la targa commemorativa a Peppino Impastato ( Bergamo, via la targa a Peppino Impastato - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/politica/09_settembre_10/ponteranica_targa_impastato_sindaco_lega_85cbd826-9e22-11de-8f8c-00144f02aabc.shtml) ) ...
Questa e' la vera onesta'. Chi e' piu' furbo ci guadagna sempre di piu'.
E per cortesia, il socialismo avra' fatto quello che vuole, ma noi parliamo di UOMINI, e gli uomini si rispettano o meno per le proprie azioni.
Craxi ha rubato, quelli che sono stati beccati hanno ( quasi sempre ) pagato.
LUI NO.
Quindi non merita neanche un pensiero degli Italiani. Se fosse stato davvero un grande statista, non si sarebbe comportato in quella maniera.
Inutile criticare il partito o chi ha rubato e chi no, qui parliamo solo di lui.
Sono sostanzialmente d'accordo con te, nel senso che senza dubbio l'Italia (ma non solo) è il paese dei furbi, che togliere la targa ad uno come Peppino Impastato sia una vergogna, però (c'è sempre un però:biggrin3:) non credo che Craxi non abbia pagato le sue malefatte: dover scappare dal proprio paese non credo piaccia a nessuno, è una scelta: ci sono paesi e reati per i quali non è prevista l'estradizione e lui ha scelto di rifugiarsi in uno di questi, la ritengo una forma di pagamento, sicuramente più di altri (tipo quelli del Circeo), insisto anche sul fatto che la condanna non mi convince in pieno, l'attività di quella magistratura in quelle circostanze mi sa più di sentenza politica. Il tempo ci dirà la verità!
Così, anche se dovessi avere detto una marea di ca@@ate sarà troppo tardi per farmelo notare:w00t:
Lo scrofo
30/12/2009, 12:35
io ritengo invece che solo determinate persone possono permettersi di fare certe cose, e lui e' stato una di queste ...
Un esempio: Gaucci e' tutt'ora a Santo Domingo mentre qui hanno inculato i figli.
E allora io dico : povero Craxi perche' e' solo in un Paese straniero? Ma nemmeno morto.
Solo lui e qualcun altro ha avuto la possibilita' di SCAPPARE. Non e' una redenzione non farsi processare, la vita a lui non ha tolto nulla.
I soldi ce li aveva e non viveva certo da poveraccio.
Io non diro' mai che tu spari cazzate, sono pareri differenti.
oldbonnie
30/12/2009, 12:42
Mah...credo che la storia di un'epoca e dei grandi uomini politici (salvo casi eccezionali, quali per esempio quella dei grandi dittatori), non possa e non debba essere letta in termini manichei.
Bettino Craxi è stato un grande statista (non ci piove: ha avuto incarichi prestigiosi anche a livello internazionale e ha saputo tenere a bada un alleato ingombrante come gli USA durante la crisi di Sigonella) ma è stato anche correo nella corruzione di un sistema che lo vedeva, purtroppo per le sue qualità, tra i protagonisti assoluti: è vero tutti rubavano e forse erano costretti a farlo per finanziarsi e finanziare i partiti politici di cui erano rappresentanti. Ma questa non può essere considerata una esimente al fine della sua glorificazione.
I tempi non sono ancora maturi, ritengo, per un'ampia revisione politica della figura di Craxi. I ricordi per ciò che ha fatto di male al nostro Paese sono ancora troppo vividi ed invece risultano smorti quelli che si riferiscono a ciò che di bene comunque ha fatto.
Ai posteri quindi l'ardua sentenza.
Il tempo saprà certamente essere meno manicheo e farà inesorabilmente dimenticare i cori dell'Hotel Raphael per far ricordare soltanto il primo presidente del consiglio socialista della prima repubblica, ai tempi in cui la sinistra c'era veramente e lottava per i diritti di tutti lavoratori, morto latitante, si, ma lontano dalla sua amata Patria e con lo sguardo per sempre rivolto alle sue sponde.
io ritengo invece che solo determinate persone possono permettersi di fare certe cose, e lui e' stato una di queste ...
Un esempio: Gaucci e' tutt'ora a Santo Domingo mentre qui hanno inculato i figli.
E allora io dico : povero Craxi perche' e' solo in un Paese straniero? Ma nemmeno morto.
Solo lui e qualcun altro ha avuto la possibilita' di SCAPPARE. Non e' una redenzione non farsi processare, la vita a lui non ha tolto nulla.
I soldi ce li aveva e non viveva certo da poveraccio.
Io non diro' mai che tu spari cazzate, sono pareri differenti.
Questo ti fa onore! Lo dicevo solo per alleggerire una discussione che mi appassiona, ma che non vorei prendere troppo sul serio.
Al di là di ciò, lui non è certo l'unico ad essere scappato, i figli di Guacci sono stati colpiti perchè a loro volta avevano commesso illeciti. Certo la fuga è una opzione che possono scegliere solo i benestanti, però diciamo che magari in Italia avrebbe potuto farsi curare in maniera differente, quindi in una certa misura anche lui a pagato. Il fatto che mi lascia perplesso è il percorso che ha subito il processo, che non mi convince sulla effettiva colpevolezza del soggetto. Ricordiamoci che i condannati per quei fatti furono molto pochi rispetto a tutti quelli che furono arrestati in forma cautelare.
comunque su capace abbia rubato per dare ai poveri...... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
http://img200.imageshack.us/img200/6082/bettinorh.jpg
rubava x dare ai poveri :D una piazza è il minimo che l'itaglia potesse riconoscergli :senzaundente:
Questo è sicuramente vero, però non è solo colpa dello sperpero degli anni '80.
Dopo la II Guerra Mondiale e conseguente divisione dell'Europa in due tronconi contrapposti gli Stati Uniti, in virtù della nostra posizione strategica, ci hanno sovvenzionato per fronteggiare il pericolo comunista (lo stesso boom economico degli anni 50/60 è in parte riconducibile a quel gettito di denaro che non avremmo mai potuto restituire) ed è lì che noi cominciamo a vivere al di sopra delle nostre possibilità ammucchiando debiti e di conseguenza prostrandoci nei confronti dei nostri creditori.
Almeno quello non fu colpa di Craxi, che anzi ebbe il coraggio di affrontare gli americani (nostri "benefattori") impedendogli di fare del nostro paese la loro polveriera in Europa.
Economia italiana - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_italiana)
la sezione "finanza pubblica" è...illuminante... :wink_:
Mah...credo che la storia di un'epoca e dei grandi uomini politici (salvo casi eccezionali, quali per esempio quella dei grandi dittatori), non possa e non debba essere letta in termini manichei.
Bettino Craxi è stato un grande statista (non ci piove: ha avuto incarichi prestigiosi anche a livello internazionale e ha saputo tenere a bada un alleato ingombrante come gli USA durante la crisi di Sigonella) ma è stato anche correo nella corruzione di un sistema che lo vedeva, purtroppo per le sue qualità, tra i protagonisti assoluti: è vero tutti rubavano e forse erano costretti a farlo per finanziarsi e finanziare i partiti politici di cui erano rappresentanti. Ma questa non può essere considerata una esimente al fine della sua glorificazione.
I tempi non sono ancora maturi, ritengo, per un'ampia revisione politica della figura di Craxi. I ricordi per ciò che ha fatto di male al nostro Paese sono ancora troppo vividi ed invece risultano smorti quelli che si riferiscono a ciò che di bene comunque ha fatto.
Ai posteri quindi l'ardua sentenza.
Il tempo saprà certamente essere meno manicheo e farà inesorabilmente dimenticare i cori dell'Hotel Raphael per far ricordare soltanto il primo presidente del consiglio socialista della prima repubblica, ai tempi in cui la sinistra c'era veramente e lottava per i diritti di tutti lavoratori, morto latitante, si, ma lontano dalla sua amata Patria e con lo sguardo per sempre rivolto alle sue sponde.
In un solo post hai espresso quello che io ho cercato, confusamente, di dire in una decina d'interventi:laugh2:
... appunto: sentenzi solo per circostanza. Ma di storia non ne sai nulla.
Ed hai pure bisogno di fare lo splendido con i MOD ... :sick:
Beh, caro Natan, non fai testo ... basta leggere quello che sostieni sulla Svizzera. E ci vivi pure ... !
:laugh2:
:cipenso:
:cipenso:
guarda e passa e non ti curar di loro,
esso è uno storico :laugh2::laugh2:
Sono sostanzialmente d'accordo con te, nel senso che senza dubbio l'Italia (ma non solo) è il paese dei furbi, che togliere la targa ad uno come Peppino Impastato sia una vergogna, però (c'è sempre un però:biggrin3:) non credo che Craxi non abbia pagato le sue malefatte: dover scappare dal proprio paese non credo piaccia a nessuno, è una scelta: ci sono paesi e reati per i quali non è prevista l'estradizione e lui ha scelto di rifugiarsi in uno di questi, la ritengo una forma di pagamento, sicuramente più di altri (tipo quelli del Circeo), insisto anche sul fatto che la condanna non mi convince in pieno, l'attività di quella magistratura in quelle circostanze mi sa più di sentenza politica. Il tempo ci dirà la verità!
Così, anche se dovessi avere detto una marea di ca@@ate sarà troppo tardi per farmelo notare:w00t:
non è stato esiliato...è scappato via di sua spontanea volontà...se è vero che lui era una persona onesta e pulita non avrebbe avuto nessun problema in Italia...non avrebbe avuto nessun problema ad affrontare procedimenti giudiziari...
tanto lui quanto chi è venuto dopo di lui...che guarda caso si sono aggrappati a qualsisi forma di privilegio (anche inventandose di nuovi tipo il dimezzamento dei termini di prescrizione dei reati) pur di non finire dietro alle sbarre...
eblematico fu il cso Andreotti...del quale molti ne tessono le lodi...però non molti sanno che il reato di associazione semplice di stampo mafioso gli si è PRESCRITTO...questa è storia :wink_:
massimio
30/12/2009, 13:43
intitolare una strada o una piazza a Craxi.....credo che solo in itaglia possa succedere una cosa del genere
armageddon
30/12/2009, 13:48
i ladri sono una cosa ... i troll un' altra ...
Secondo me dovrebbe essere:
BASTA IGNORANZA!
:laugh2:
Derfel, tu e Stinit secondo me siete gli unici che sapete di cosa parlate! Avrete il vs punto di vista ... opposto.
Ma ciò non toglie che entrambi meritate il rispetto per la vs conoscenza storica e per come supportate le vs argomentazioni.
BRAVI!
Cultura ed educazione. E si va sempre d' accordo! :wink_:
questo spreco di energie potevi dedicarlo in una aula di tribunale ,magari per difendere un imputato ,magari come craxi,e magari leggere quello che c'è scritto in tutte le aule :che la legge è uguale per tutti.
ripeto è stato un grande statista,ma nel momento che sei chiamato a rispondere in tribunale su accuse così grandi sei obbligato ad affrontare gli eventi,altrimenti la tua grandezza si riduce a quella di un riina o un provenzano qualsiasi.
non è stato esiliato...è scappato via di sua spontanea volontà...se è vero che lui era una persona onesta e pulita non avrebbe avuto nessun problema in Italia...non avrebbe avuto nessun problema ad affrontare procedimenti giudiziari...
tanto lui quanto chi è venuto dopo di lui...che guarda caso si sono aggrappati a qualsisi forma di privilegio (anche inventandose di nuovi tipo il dimezzamento dei termini di prescrizione dei reati) pur di non finire dietro alle sbarre...
eblematico fu il cso Andreotti...del quale molti ne tessono le lodi...però non molti sanno che il reato di associazione semplice di stampo mafioso gli si è PRESCRITTO...questa è storia :wink_:
e non è mai fuggito
questo spreco di energie potevi dedicarlo in una aula di tribunale ,magari per difendere un imputato ,magari come craxi,e magari leggere quello che c'è scritto in tutte le aule :che la legge è uguale per tutti.
ripeto è stato un grande statista,ma nel momento che sei chiamato a rispondere in tribunale su accuse così grandi sei obbligato ad affrontare gli eventi,altrimenti la tua grandezza si riduce a quella di un riina o un provenzano qualsiasi.
e non è mai fuggito
è uno storico colto, non un avvocato :laugh2:
In un solo post hai espresso quello che io ho cercato, confusamente, di dire in una decina d'interventi:laugh2:
la sostanza è che se è vero che qualcosa di buono in passato è stato fatto...le cose sbagliate sono state talmente tante e talmente gravi che a mio avviso pongono i personaggi dell'epoca (e quelli dei giorni nostri!) nella posizione di essere aspramente criticati...
credo che lo sbaglio che comunemente si fa è quello di tipo lessicale...
-dire che craxi era in "esilio" è tecnicamente sbagliato...nessuno lo ha esiliato semplicemente è scappato via a gambe levate...
-dire che era un grande "statista" è tecnicamente sbagliato...
Statista - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Statista)
...è più corretto dire che aveva una forte leadership (il che non sempre è un bene per la collettività)
Leadership - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Leadership)
il significato delle parole ci incasinava allora e ci sta mandando in rovina oggi...
armageddon
30/12/2009, 14:01
la sostanza è che se è vero che qualcosa di buono in passato è stato fatto...le cose sbagliate sono state talmente tante e talmente gravi che a mio avviso pongono i personaggi dell'epoca (e quelli dei giorni nostri!) nella posizione di essere aspramente criticati...
credo che lo sbaglio che comunemente si fa è quello di tipo lessicale...
-dire che craxi era in "esilio" è tecnicamente sbagliato...nessuno lo ha esiliato semplicemente è scappato via a gambe levate...
-dire che era un grande "statista" è tecnicamente sbagliato...
Statista - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Statista)
...è più corretto dire che aveva una forte leadership (il che non sempre è un bene per la collettività)
Leadership - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Leadership)
il significato delle parole ci incasinava allora e ci sta mandando in rovina oggi...
la storia si ripete.........infatti attualmente è uguale:biggrin3:
non è stato esiliato...è scappato via di sua spontanea volontà...se è vero che lui era una persona onesta e pulita non avrebbe avuto nessun problema in Italia...non avrebbe avuto nessun problema ad affrontare procedimenti giudiziari...
tanto lui quanto chi è venuto dopo di lui...che guarda caso si sono aggrappati a qualsisi forma di privilegio (anche inventandose di nuovi tipo il dimezzamento dei termini di prescrizione dei reati) pur di non finire dietro alle sbarre...
eblematico fu il cso Andreotti...del quale molti ne tessono le lodi...però non molti sanno che il reato di associazione semplice di stampo mafioso gli si è PRESCRITTO...questa è storia :wink_:
Esilio:blink::blink: io ho detto: "dover scappare". Credo che talvolta gli amici di forum non siano troppo attenti a quanto scrivono gli altri:mad::tongue:
Con tutti gli interventi fatti io volevo solo dire che il processo non mi convince e che (come ha detto molto bene Oldbonnie) i tempi non sono ancora maturi per una serena analisi dei fatti.
Per Andreotti è un'altra questione (lui ha la scatola nera dei misfatti italiani di quasi tutto il '900 nella gobba):laugh2: Scherzo, non ce l'ho con Giulio!
armageddon
30/12/2009, 14:10
è uno storico colto, non un avvocato :laugh2:
taci mancino
Esilio:blink::blink: io ho detto: "dover scappare". Credo che talvolta gli amici di forum non siano troppo attenti a quanto scrivono gli altri:mad::tongue:
Con tutti gli interventi fatti io volevo solo dire che il processo non mi convince e che (come ha detto molto bene Oldbonnie) i tempi non sono ancora maturi per una serena analisi dei fatti.
Per Andreotti è un'altra questione (lui ha la scatola nera dei misfatti italiani di quasi tutto il '900 nella gobba):laugh2: Scherzo, non ce l'ho con Giulio!
forse è meglio
VOLER scappare :wink_:
forse è meglio
VOLER scappare :wink_:
Intendiamola così: dover scappare, ande evitare di affrontare un processo ed eventualmente finire in galera.
Certo che è stata una sua scelta, mai parlato di esilio o cose del genere. Lui si definiva un esiliato, ma io non volgio difenderlo a spada tratta, cerco solo di fare un'analisi più obiettiva possibile e per farlo, secondo me, è ancora troppo presto, perchè su mani pulite non ce la contano giusta!
Intendiamola così: dover scappare, ande evitare di affrontare un processo ed eventualmente finire in galera.
Certo che è stata una sua scelta, mai parlato di esilio o cose del genere. Lui si definiva un esiliato, ma io non volgio difenderlo a spada tratta, cerco solo di fare un'analisi più obiettiva possibile e per farlo, secondo me, è ancora troppo presto, perchè su mani pulite non ce la contano giusta!
eh beh...... allora giusto scappare....e dedicargli statute, piazze..... :cry::cry::cry:
eh beh...... allora giusto scappare....e dedicargli statute, piazze..... :cry::cry::cry:
Certo che no! Infatti ripeterò, fino a che non avrò i crampi alle dita, che è presto sia per santificarlo che per demonizzarlo.
massimio
30/12/2009, 15:52
Berlusconi: Bettino vittima dell'odio come me - Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=25199&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=)
:sick::sick::sick:
ho il vomito........................................:sick:
Berlusconi: Bettino vittima dell'odio come me*-*Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=25199&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=)
:sick::sick::sick:
ho il vomito........................................:sick:
mi basta il titolo.................:sick::sick::sick::sick:
Berlusconi: Bettino vittima dell'odio come me*-*Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=25199&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=)
:sick::sick::sick:
ho il vomito........................................:sick:
... e che è ... ?
Ma siete quasi tutti mancini qui?
Che tristezza ... ma perchè non abdate a vivere in Cina! :laugh2:
massimio
30/12/2009, 16:01
... e che è ... ?
Ma siete quasi tutti mancini qui?
Che tristezza ... ma perchè non abdate a vivere in Cina! :laugh2:
io uso sempre e solo la destra:papa::papa::papa:
mi basta il titolo.................:sick::sick::sick::sick:
leggi tutto fratello....fa anche un po ridere:sick::sick:
ciao
sono piuttosto d'accordo con quello che ha scritto Massimo Gramellini sul LA STAMPA di oggi
sicuramente un uomo politico che oggi appare un gigante in confronto a quelli che sono venuti dopo di lui/ gli attuali (non solo di stazza fisica);
ma altrettanto vero che è stato condannato dalla magistratura in via definitiva ed in contumacia visto che era all'estero ed è morto all'estero
se lo Stato ti condanna in via definitiva e poi lo stesso Stato ti vuole ricordare e onorare intitolandoti un qualche cosa significa che o si è sbagliato prima o si sta sbagliando adesso
ettore
io uso sempre e solo la destra:papa::papa::papa:
leggi tutto fratello....fa anche un po ridere:sick::sick:
Simpaticissimo. :dry:
Facile criticare i leader, con qualche emoticon senza senso ... Bravo.
Se l' Italia un giorno venisse governata da un emoticon, beh, sono il primo a fare le valigie!
Qui si parla di POLITICA, non di faccine pronte all' uso ...
Se non hai argomenti, mi dispiace per te ... ma il confronto, o la volontà di esprimere una propria posizione, seppur controversa, si concretizza con lo scambio di parole ...
La dialettica, questa sconosciuta a molti ... :dry:
massimio
30/12/2009, 16:17
Simpaticissimo. :dry:
Facile criticare i leader, con qualche emoticon senza senso ... Bravo.
Se l' Italia un giorno venisse governata da un emoticon, beh, sono il primo a fare le valigie!
Qui si parla di POLITICA, non di faccine pronte all' uso ...
Se non hai argomenti, mi dispiace per te ... ma il confronto, o la volontà di esprimere una propria posizione, seppur controversa, si concretizza con lo scambio di parole ...
La dialettica, questa sconosciuta a molti ... :dry:
ma hai brindato all'anno nuovo in anticipo o cosa?io ho solo risposta alla tua battuta e alla tua faccina......:wink_:
ma hai brindato all'anno nuovo in anticipo o cosa?io ho solo risposta alla tua battuta e alla tua faccina......:wink_:
no, è che trovo che in politica è meglio confrontarsi alla pari ... è inutile, e poco costruttivo sentenziare ... e se poi lo fai usando semplici emoticon, beh allora offendi la politica e chi ci lavora.
Tutto qui.
Vai tranquillo: ti piace il tuo emoticon ... continua ad esprimerti così. :laugh2:
massimio
30/12/2009, 16:30
no, è che trovo che in politica è meglio confrontarsi alla pari ... è inutile, e poco costruttivo sentenziare ... e se poi lo fai usando semplici emoticon, beh allora offendi la politica e chi ci lavora.
Tutto qui.
Vai tranquillo: ti piace il tuo emoticon ... continua ad esprimerti così. :laugh2:
allora te lo ripeto...ho risposto alla tua battuta e alla tua emoticojons......vai a rileggerti il tuo messaggio che di dialettico aveva proprio poco....e poi di cosa te la prendi?la politica e' marcia come una carogna sotto il sol leone, c'e' poco da prendersela.......a volte e' meglio riderci sopra....fallo anche tu ogni tanto...ne guadagni:wink_:
allora te lo ripeto...ho risposto alla tua battuta e alla tua emoticojons......vai a rileggerti il tuo messaggio che di dialettico aveva proprio poco....e poi di cosa te la prendi?la politica e' marcia come una carogna sotto il sol leone, c'e' poco da prendersela.......a volte e' meglio riderci sopra....fallo anche tu ogni tanto...ne guadagni:wink_:
OK fra, :biggrin3:
Chiarito.
Ciao
alessandro2804
30/12/2009, 16:36
no, è che trovo che in politica è meglio confrontarsi alla pari ... è inutile, e poco costruttivo sentenziare ... e se poi lo fai usando semplici emoticon, beh allora offendi la politica e chi ci lavora.
Tutto qui.
Vai tranquillo: ti piace il tuo emoticon ... continua ad esprimerti così. :laugh2:
da quando i politici lavorano?:miaddormento:
grazie Moratti, illuminaci ancora da cotante genialità :blink:
... e che è ... ?
Ma siete quasi tutti mancini qui?
Che tristezza ... ma perchè non abdate a vivere in Cina! :laugh2:
ripeto avere il desiderio di avere gente ONESTA che amministra l'Italia è UTOPIA??? da quando è esclusività della sinistra? mah
leggere che Berlusconi dichiari che Bettino è stato una VITTIMA è un insulto!
Va bene che Silvio deve molto politicamente parlando a Bettino....ma da lì a dire che è una vittima ce ne passa eccome!
se non corrompeva, se non rubava ect era tranquillo e beato.
Io sono tranquillo, non rubo e non delinquo se lo faccio forse dormo sonni meno tranquilli e di certo mi lamenterei della giustizia e in caso di problemi chissà scapperei per poi fare la vittima all'estero....
:sick:
massimio
30/12/2009, 17:14
ripeto avere il desiderio di avere gente ONESTA che amministra l'Italia è UTOPIA??? da quando è esclusività della sinistra? mah
leggere che Berlusconi dichiari che Bettino è stato una VITTIMA è un insulto!
Va bene che Silvio deve molto politicamente parlando a Bettino....ma da lì a dire che è una vittima ce ne passa eccome!
se non corrompeva, se non rubava ect era tranquillo e beato.
Io sono tranquillo, non rubo e non delinquo se lo faccio forse dormo sonni meno tranquilli e di certo mi lamenterei della giustizia e in caso di problemi chissà scapperei per poi fare la vittima all'estero....
:sick:
:wink_:
io spesso, a malincuore, leggendo certi interventi, certe prese di posizione, certe convinzioni, mi rafforzo dell'idea che ogni popolo ha il governo che si merita
:wink_:
io spesso, a malincuore, leggendo certi interventi, certe prese di posizione, certe convinzioni, mi rafforzo dell'idea che ogni popolo ha il governo che si merita
:wink_:;)
Hanno deciso di dedicarmi una maglietta!!! :w00t::w00t::w00t:
ma forse ho capito male :cipenso: :cry:
W le tangenti, w la corruzione. E' stato un politico????
A si..è vero..un politico italiano. Ricomincio: w le tangenti, w la corruzione w i finanziamenti illeciti.
Wow che spettacolo di persona che è stato. L'unica colpa sua è stata la debolezza. Mi sento debole pure io. Domani mi metto a rubare.
:oook:
METTIAMOCI IN SOCIETA'!!!E POI DA BUON POLITICO TI RUBO TUTTO:biggrin3:
De Mita: «Giusto riabilitare Craxi. Era parte di un sistema»
De Mita: Berlusconi? Processi da sospendere, deve governare.
«Giusto riabilitare Craxi Era parte di un sistema» - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/politica/10_gennaio_08/demita_93734076-fc1f-11de-98e4-00144f02aabe.shtml)
senza vergogna
Lo scrofo
08/01/2010, 11:46
De Mita: «Giusto riabilitare Craxi. Era parte di un sistema»
De Mita: Berlusconi? Processi da sospendere, deve governare.
«Giusto riabilitare Craxi Era parte di un sistema» - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/politica/10_gennaio_08/demita_93734076-fc1f-11de-98e4-00144f02aabe.shtml)
senza vergogna
De mita lo impalerei.
Troppo forti gli italiani. Prima lo votano, poi gli tirano le monetine, poi lo riabilitano... troppo forti gli italiani.
Troppo forti gli italiani. Prima lo votano, poi gli tirano le monetine, poi lo riabilitano... troppo forti gli italiani.
prima lo votano: legittimo dai, era al tempo considerato (non a torto) uno dei migliori politici dell'epoca
poi gli tirano le monetine: legittimo (non lanciare le monetine ovvio, intendo criticarlo pesantemente per le tangenti ecc)
poi lo riabilitano: :cry::cry::cry::cry::cry::cry::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
prima lo votano: legittimo dai, era al tempo considerato (non a torto) uno dei migliori politici dell'epoca
poi gli tirano le monetine: legittimo (non lanciare le monetine ovvio, intendo criticarlo pesantemente per le tangenti ecc)
poi lo riabilitano: :cry::cry::cry::cry::cry::cry::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
Uno dei migliori politici perchè aveva capito come infilare un cuneo tra DC e PCI e, con una manciata di voti, poter tenere insieme una maggioranza? oppure perchè l'economia italiana vivacchiava grazie alla svalutazione della lira ed all'enorme aumento del debito pubblico?
Queste ed altre, ora come allora, erano le valutazioni da fare. Ma nessuno le faceva, per qualcuno perchè andava bene così, per altri perchè c'era il figlio da sistemare, per altri ancora perchè mannaggia li comunisti e li fascisti eccetera eccetera... esattamente come oggi.
Uno dei migliori politici perchè aveva capito come infilare un cuneo tra DC e PCI e, con una manciata di voti, poter tenere insieme una maggioranza? oppure perchè l'economia italiana vivacchiava grazie alla svalutazione della lira ed all'enorme aumento del debito pubblico?
Queste ed altre, ora come allora, erano le valutazioni da fare. Ma nessuno le faceva, per qualcuno perchè andava bene così, per altri perchè c'era il figlio da sistemare, per altri ancora perchè mannaggia li comunisti e li fascisti eccetera eccetera... esattamente come oggi.
si additano i caduti ... troppo spesso ... con quelli che ancora stanno in piedi non si osa ..... :rolleyes::rolleyes::tongue:
ps: almeno, non tutti! :dry:
cmq il mio voleva essere un intervento leggero/spiritoso e non dare giudizi definitivi su Craxi... altrimenti finiamo tra mesi di parlarne :biggrin3:
cmq il mio voleva essere un intervento leggero/spiritoso e non dare giudizi definitivi su Craxi... altrimenti finiamo tra mesi di parlarne :biggrin3:
tipo? :cipenso:
poi ci si ritrova in piazza? :D
massimio
08/01/2010, 16:06
"Altro che via Bettino Craxi
A Bologna ci sarà via Berlinguer"
Il Comune stoppa l'iniziativa del Pdl e rilancia. "Evidente strumentalizzazione"
Bettino CraxiI consiglieri del Pdl presentano un ordine del giorno per dedicare una via di Bologna Bettino Craxi (sulla scia di analoghe iniziative in altre città d'Italia) e il Comune risponde in maniera decisa annunciando che presto verrà inaugurata nella prima periferia della città "via Berlinguer", come deciso dalla giunta Cofferati.
E' il vicesindaco Claudio Merighi, interpellato sull'iniziativa in favore di Bettino Craxi lanciata dal Pdl, a dire: "Francamente stavo pensando all'inaugurazione di via Berlinguer...". Del resto il Pd si era già espresso contro la proposta di via Craxi. "Appare evidente la strumentalità: molti di coloro che si dicono favorevoli all'intitolazione di una strada sono gli sventolatori di cappi del 1992. Basta questo a descrivere il grado di strumentalità della proposta, ingeneroso anche nei confronti
dello stesso Craxi".
Merighi cita anche il celebre congresso Psi del 1984 in cui proprio Enrico Berlinguer fu fischiato dai delegati. "Io provengo di un partito (il Pci, ndr) che si è scontrato frontalmente con le politiche craxiane. Credo che in molti delle mia generazione risuonino i fischi che al congresso di Verona furono destinati a Berlinguer". Craxi allora disse: "Non ho fischiato Berlinguer solo perché non lo so fare".
La proposta, che dunque viene stroncata dall'amministrazione, era stata lanciata
da due consiglieri Pdl, Paolo Foschini ed Ilaria Giorgetti. A favore anche la Lega nord ("ci sta che una via di Bologna sia intitolata a Craxi", dice il consigliere e segretario Manes Bernardini) e i guazzalochiani.
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