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L'inflazione ai minimi da 50 anni - LASTAMPA.it (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201001articoli/50929girata.asp)
tutta colpa del governo, vogliamo pagare di più!! http://www.chatitaliachat.it/serpe/super/231.gif
ovvio...nessuno compra + niente........
ovvio...nessuno compra + niente........
tu hai preso il dremel! http://www.chatitaliachat.it/serpe/super/231.gif
massimio
04/01/2010, 11:52
La notizia in sè sarebbe bella se effettivamente parlasse di calo dell'inflazione. In realtà a me sembra che più che calo dell'inflazione sarebbe più giusto parlare di recessione che ormai sta diventando il problema economico di più grande significatività. E' la recessione che fa chiudere i tanti negozi di cui abbiamo esperienza, è la recessione che fa licenziare tanta gente.Gli stipendi lordi degli italiani sono sotto la media Ue del 32,3%, mentre in dieci anni i super-redditi sono cresciuti del 75%. Questo è lo stato delle cose: sarebbe bene che cominciassimo a riflettere: è vero c’è la crisi, è vero la crisi morde tutto il mondo occidentale, ma è altrettanto vero che in Italia in particolare la scelta dei cittadini elettori e degli ignavi che non sono andati a votare ha premiato chi ha condotto la crisi in modo da favorire alcuni, i pochi (oligoi, in greco) piuttosto che i molti. E la nostra oligarchia ha prodotto il risultato di cui sopra.Festeggiamo!
Quindi un altro record per questo governo: è merito suo se l'inflazione è ai minimi da 50 anni,non certamente della crisi che non c'è, nè della disoccupazione, che non esiste, e neppure degli stipendi e pensioni troppo bassi, perchè queste erano cose di altri tempi: ora tutti navighiamo nell'oro e siamo felici!
ovvio...nessuno compra + niente........
a parte il dremel in offerta... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
comunque Q8
Lo scrofo
04/01/2010, 11:56
ovvio...nessuno compra + niente........
c'e' poco da dire in aggiunta.
winter1969
04/01/2010, 11:59
ovvio...nessuno compra + niente........
Q8
La notizia in sè sarebbe bella se effettivamente parlasse di calo dell'inflazione. In realtà a me sembra che più che calo dell'inflazione sarebbe più giusto parlare di recessione che ormai sta diventando il problema economico di più grande significatività. E' la recessione che fa chiudere i tanti negozi di cui abbiamo esperienza, è la recessione che fa licenziare tanta gente.Gli stipendi lordi degli italiani sono sotto la media Ue del 32,3%, mentre in dieci anni i super-redditi sono cresciuti del 75%. Questo è lo stato delle cose: sarebbe bene che cominciassimo a riflettere: è vero c’è la crisi, è vero la crisi morde tutto il mondo occidentale, ma è altrettanto vero che in Italia in particolare la scelta dei cittadini elettori e degli ignavi che non sono andati a votare ha premiato chi ha condotto la crisi in modo da favorire alcuni, i pochi (oligoi, in greco) piuttosto che i molti. E la nostra oligarchia ha prodotto il risultato di cui sopra.Festeggiamo!
Quindi un altro record per questo governo: è merito suo se l'inflazione è ai minimi da 50 anni,non certamente della crisi che non c'è, nè della disoccupazione, che non esiste, e neppure degli stipendi e pensioni troppo bassi, perchè queste erano cose di altri tempi: ora tutti navighiamo nell'oro e siamo felici!
ahhhh ok, allora questa volta non centra niente il governo, ohhhh finalmente, questa volta ci siamo salvati!!!!!!! http://www.chatitaliachat.it/serpe/super/231.gif
tuttavia dobbiamo anche in questo caso essere tristi per la notizia?
La notizia in sè sarebbe bella se effettivamente parlasse di calo dell'inflazione. In realtà a me sembra che più che calo dell'inflazione sarebbe più giusto parlare di recessione che ormai sta diventando il problema economico di più grande significatività. E' la recessione che fa chiudere i tanti negozi di cui abbiamo esperienza, è la recessione che fa licenziare tanta gente.Gli stipendi lordi degli italiani sono sotto la media Ue del 32,3%, mentre in dieci anni i super-redditi sono cresciuti del 75%. Questo è lo stato delle cose: sarebbe bene che cominciassimo a riflettere: è vero c’è la crisi, è vero la crisi morde tutto il mondo occidentale, ma è altrettanto vero che in Italia in particolare la scelta dei cittadini elettori e degli ignavi che non sono andati a votare ha premiato chi ha condotto la crisi in modo da favorire alcuni, i pochi (oligoi, in greco) piuttosto che i molti. E la nostra oligarchia ha prodotto il risultato di cui sopra.Festeggiamo!
Quindi un altro record per questo governo: è merito suo se l'inflazione è ai minimi da 50 anni,non certamente della crisi che non c'è, nè della disoccupazione, che non esiste, e neppure degli stipendi e pensioni troppo bassi, perchè queste erano cose di altri tempi: ora tutti navighiamo nell'oro e siamo felici!
Boh, a volte mi chiedo se leggete i giornali o almeno ascoltate i TG ... L' Italia, come tutto il resto dell' Europa e USA è entrata in recessione nel 2008.
E l' Italia è stata la prima ad uscirne.
E' ovvio che l' inflazione sia ai minimi: l' ecommia si è come "congelata"!
Le prime a congelare tutto sono state la banche, poi i cittadini e di riflesso i commercianti ... è l' effetto domino della recessione.
Unico vantaggio ce l' ha chi ha il mutuo variabile: anche i tassi sono al minimo...
Non mi allarmerei troppo per il discorso inflazione ... è una condizione "fisiologica".
Lo scrofo
04/01/2010, 12:13
ahhhh ok, allora questa volta non centra niente il governo, ohhhh finalmente, questa volta ci siamo salvati!!!!!!! http://www.chatitaliachat.it/serpe/super/231.gif
tuttavia dobbiamo anche in questo caso essere tristi per la notizia?
assolutamente no, ma e' bello sapere che ogni anno che passa aumentano i generi alimentari, e che il paniere considerato dall'ISTAT non coincide con quello che e' lo stato REALE delle cose.
Poi come diciamo tutti, qui sbandieriamo un casino sta roba... peccato che il tutto sia legato alla grande recessione in atto... grazie al cazzo.
giorgiorox
04/01/2010, 12:14
peccato che il Corriere della Sera abbia aumentato il quotidiano solo del 20%
la crisi e' finita e i cassaintegrati non esistono
giorgiorox
04/01/2010, 12:22
Gigi, che cazzo di avatar hai?
peccato che il Corriere della Sera abbia aumentato il quotidiano solo del 20%
sai se e' aumentato anche Famiglia Cristiana ???
valterone
04/01/2010, 12:23
ovvio...nessuno compra + niente........
:rolleyes: Mah....non so dove vivete voi, ma a me ieri interessava un mobile in offerta al centro commerciale Città Fiera. Avevo anche un buono sconto da 7 euro da utilizzare. Bene: gli itagliani dovrebbero essere stati per metà in vacanza ( minchia, il primo dell'anno di venerdì, due giorni dopo è domenica e poi c'è la befana già il mercoledì seguente..) e per metà senza soldi. Il fatto è che sono arrivato sul posto alle 14.00 e ho perso 2 ore bloccato nel parcheggio :ph34r::ph34r: senza riuscire nemmeno a entrare da quanta cazzo di gente c'era. Spiegatemi questa cosa.....rimasti tutti senza cibo? Dopo averne buttato via il 30%? Non avevano più vestiti? Erano lì solo per curiosare? Venuti magari dal Veneto? E allora, dov'è questa benedetta crisi? Volete scommettere che per cambiare il telefonino la 200 c'è sempre? :ph34r::ph34r:
Gigi, che cazzo di avatar hai?
ti piace ??
Gigi, che cazzo di avatar hai?
Quoto!
Gigi, l' ho visto ora ... e sono scoppiato a ridere!!! :laugh2:
Forte. :yess:
meglio parlare dell'avatar....almeno non ci pensiamo......:cry:
:rolleyes: Mah....non so dove vivete voi, ma a me ieri interessava un mobile in offerta al centro commerciale Città Fiera. Avevo anche un buono sconto da 7 euro da utilizzare. Bene: gli itagliani dovrebbero essere stati per metà in vacanza ( minchia, il primo dell'anno di venerdì, due giorni dopo è domenica e poi c'è la befana già il mercoledì seguente..) e per metà senza soldi. Il fatto è che sono arrivato sul posto alle 14.00 e ho perso 2 ore bloccato nel parcheggio :ph34r::ph34r: senza riuscire nemmeno a entrare da quanta cazzo di gente c'era. Spiegatemi questa cosa.....rimasti tutti senza cibo? Dopo averne buttato via il 30%? Non avevano più vestiti? Erano lì solo per curiosare? Venuti magari dal Veneto? E allora, dov'è questa benedetta crisi? Volete scommettere che per cambiare il telefonino la 200 c'è sempre? :ph34r::ph34r:
è il solito allarmismo comunista... tant'è che... pure loro sono esterefatti quando guardano le autostrade piene di gente che si sposta verso le località turistiche, scommetto che nei loro pensieri si pongono tutto lo stesso quesito "cavolo ma i ns capi non hanno detto che l' italia va a rotoli e nessuno ha soldi"? http://www.chatitaliachat.it/serpe/msn/34.gif
è il solito allarmismo comunista... tant'è che... pure loro sono esterefatti quando guardano le autostrade piene di gente che si sposta verso le località turistiche, scommetto che nei loro pensieri si pongono tutto lo stesso quesito "cavolo ma i ns capi non hanno detto che l' italia va a rotoli e nessuno ha soldi"? http://www.chatitaliachat.it/serpe/msn/34.gif
Quoto! :rolleyes:
meglio parlare dell'avatar....almeno non ci pensiamo......:cry:
che ne dici del mio ... ? :wink_:
A me quel vedo non vedo ... immagine sfuocata ... fa impazzire! :w00t:
Quoto! :rolleyes:
credo che sia una malattia, mi pare si chiami "ottusità comunista"!http://www.chatitaliachat.it/serpe/msn/64.gif
papitosky
04/01/2010, 13:07
sarò strano, ma io i negozi li vedo pieni e la gente esce carica di borse
la gente spesso spende in cazzate....lo vedo con la mia ragazza che fanno incassi da paura....per videogiochi ect....
però in molti poi hanno le pezze....anche se hanno 2 cellulari nuovi...
la crisi non c'è? mah tante aziende hanno chiuso, fallito, operai in cassa integrazione, disoccupazione che sale.
però finchè ci si può permettere qualche svago non è ancora come si suol dire grande merda....
La notizia in sè sarebbe bella se effettivamente parlasse di calo dell'inflazione. In realtà a me sembra che più che calo dell'inflazione sarebbe più giusto parlare di recessione che ormai sta diventando il problema economico di più grande significatività. E' la recessione che fa chiudere i tanti negozi di cui abbiamo esperienza, è la recessione che fa licenziare tanta gente.Gli stipendi lordi degli italiani sono sotto la media Ue del 32,3%, mentre in dieci anni i super-redditi sono cresciuti del 75%. Questo è lo stato delle cose: sarebbe bene che cominciassimo a riflettere: è vero c’è la crisi, è vero la crisi morde tutto il mondo occidentale, ma è altrettanto vero che in Italia in particolare la scelta dei cittadini elettori e degli ignavi che non sono andati a votare ha premiato chi ha condotto la crisi in modo da favorire alcuni, i pochi (oligoi, in greco) piuttosto che i molti. E la nostra oligarchia ha prodotto il risultato di cui sopra.Festeggiamo!
Quindi un altro record per questo governo: è merito suo se l'inflazione è ai minimi da 50 anni,non certamente della crisi che non c'è, nè della disoccupazione, che non esiste, e neppure degli stipendi e pensioni troppo bassi, perchè queste erano cose di altri tempi: ora tutti navighiamo nell'oro e siamo felici!
mi sembra giusto riportare qual si voglia avvenimento all'interno del proprio contesto ... chi non lo fa spesso cade nel tranello dell'informazione sensazionalistica ... spesso parziale ...
la crisi non c'è? mah tante aziende hanno chiuso, fallito, operai in cassa integrazione, disoccupazione che sale.
anche nel 1990 le aziende chiudevano, fallivano, esisteva la cassa integrazione, la disoccupazione eccc.ecc. certo, nessuno ha il salame negli occhi, ultimamente la crisi globale ha detto la sua!
tuttavia il governo è intervenuto molto bene con la cassa integrazione straordinaria e con l' allungamento di quella ordinaria. chi ha, ed è la maggioranza degli italiani, uno stipendio fisso.. ha giovato di questo momento.. diversamente è accaduto alla quasi totalità degli autonomi.
detto questo, la stragrande maggioranza degli italiani non hanno sentito le proprie gambe affondare nella cacca e questo è un' altro dato dei fatti.
hai detto bene te..chi ha soldi per il superfluo si trova due spanne sopra alla cacca.
mah..... chissà perchè non mi sembra che cmq la situazione stia migliorando.....
mi sembra giusto riportare qual si voglia avvenimento all'interno del proprio contesto ... chi non lo fa spesso cade nel tranello dell'informazione sensazionalistica ... spesso parziale ...
il problema che i dati forniti da lui non hanno alcun senso... così crudi. dovrebbero essere paritati con altri. dovrebbero essere valutati quali servizi il cittadino ha compeso nello stipendio di 1000. capire cosa ci compra con 1000 in quella e nell' altra nazione.
TonyManero
04/01/2010, 13:41
L'inflazione ai minimi da 50 anni - LASTAMPA.it (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201001articoli/50929girata.asp)
tutta colpa del governo, vogliamo pagare di più!! http://www.chatitaliachat.it/serpe/super/231.gif
Qualcuno misuri l'inflazione dall'entrata dell euro ad oggi e poi vediamo come siamo messi... altro che queste minkiate da giornali
Lo scrofo
04/01/2010, 13:54
ribadisco il concetto: ogni anno l'inflazione rilevata dall'ISTAT e' sempre minore di quella reale... non e' questione di quest'anno o meno...
e cmq fino a che mettono nei beni di consumo anche i telefonini....che escono a 500 euro e il mese dopo sono a 400...e dopo 3 mesi sono a 200...
o i PC...iDVD etc...etc...
è ovvio che abbassano la media.......
e cmq fino a che mettono nei beni di consumo anche i telefonini....che escono a 500 euro e il mese dopo sono a 400...e dopo 3 mesi sono a 200...
o i PC...iDVD etc...etc...
è ovvio che abbassano la media.......
boia se mettono nel paniere ste cose è la fine.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
boia se mettono nel paniere ste cose è la fine.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
magari hanno escluso proprio il pane......:cry::cry::cry:
magari hanno escluso proprio il pane......:cry::cry::cry:
:cry::cry::cry: mah... è proprio un bel metterlo nel paniere...
....si...... nel nostro :ph34r::ph34r::ph34r:
il problema che i dati forniti da lui non hanno alcun senso... così crudi. dovrebbero essere paritati con altri. dovrebbero essere valutati quali servizi il cittadino ha compeso nello stipendio di 1000. capire cosa ci compra con 1000 in quella e nell' altra nazione.
non riesco a vedere governi che fanno bene ... gli aumenti di stipendi dei meno e il blocco degli stessi, già bassi, dei molti .... comparato da nazione a nazione ci dimostra che il capitalismo sta rimanendo tale ... non modifica i suoi tentacoli ... una crisi, quest'ultima, creata dagli investitori e pagata dalla povera gente ... che poi si pensi che coloro che riesce ancora ad avere il telefonino in tasca e passare qualche fine settimana fuori porta li si possano guardare come fossero dei privilegiati mi lascia al quanto amareggiato.
Siamo ancora qui a sostenere o ad affossare i vari governi, o perché berlusconiani o perché no ... ma la realtà é che stiamo vivendo gli ultimi momenti di un impero economico che prima o poi dovrà cedere, ma coloro che ne sanno aprofittare continuano a farlo e la tristezza sta nel vedere parte del popolo lavoratore che ancora sostengono queste iene.
È veramente triste, più triste di quanto non lo si possa credere.
:cry::cry::cry: mah... è proprio un bel metterlo nel paniere...
....si...... nel nostro :ph34r::ph34r::ph34r:
http://www.chatitaliachat.it/serpe/msn/64.gif
non riesco a vedere governi che fanno bene ... gli aumenti di stipendi dei meno e il blocco degli stessi, già bassi, dei molti .... comparato da nazione a nazione ci dimostra che il capitalismo sta rimanendo tale ... non modifica i suoi tentacoli ... una crisi, quest'ultima, creata dagli investitori e pagata dalla povera gente ... che poi si pensi che coloro che riesce ancora ad avere il telefonino in tasca e passare qualche fine settimana fuori porta li si possano guardare come fossero dei privilegiati mi lascia al quanto amareggiato.
Siamo ancora qui a sostenere o ad affossare i vari governi, o perché berlusconiani o perché no ... ma la realtà é che stiamo vivendo gli ultimi momenti di un impero economico che prima o poi dovrà cedere, ma coloro che ne sanno aprofittare continuano a farlo e la tristezza sta nel vedere parte del popolo lavoratore che ancora sostengono queste iene.
È veramente triste, più triste di quanto non lo si possa credere.
Sono pienamente d'accordo. Da qualunque parte la si voglia vedere, stiamo vivendo la crisi del sistema economico capitalistico.
Sono pienamente d'accordo. Da qualunque parte la si voglia vedere, stiamo vivendo la crisi del sistema economico capitalistico.
Uhm....magari! (parlo per me che sono critico nei confronti del sistema capitalistico).
In realtà io credo che non bisogna confondere il sistema capitalistico con quelli che nel sistema capitalistico vivono.
Ad essere in crisi non è il sistema, ma coloro che sono i più deboli dentro questo sistema. Sino a quando il sistema avrà di che nutrirsi, a scapito o delle risorse del pianeta o a scapito dei più disgraziati esso sopravviverà e si adatterà trasformandosi; e se lascerà sul campo morti e feriti non se ne curerà, perchè questa è la sua logica.
Bikerneofita
04/01/2010, 15:02
La notizia in sè sarebbe bella se effettivamente parlasse di calo dell'inflazione. In realtà a me sembra che più che calo dell'inflazione sarebbe più giusto parlare di recessione che ormai sta diventando il problema economico di più grande significatività. E' la recessione che fa chiudere i tanti negozi di cui abbiamo esperienza, è la recessione che fa licenziare tanta gente.Gli stipendi lordi degli italiani sono sotto la media Ue del 32,3%, mentre in dieci anni i super-redditi sono cresciuti del 75%. Questo è lo stato delle cose: sarebbe bene che cominciassimo a riflettere: è vero c’è la crisi, è vero la crisi morde tutto il mondo occidentale, ma è altrettanto vero che in Italia in particolare la scelta dei cittadini elettori e degli ignavi che non sono andati a votare ha premiato chi ha condotto la crisi in modo da favorire alcuni, i pochi (oligoi, in greco) piuttosto che i molti. E la nostra oligarchia ha prodotto il risultato di cui sopra.Festeggiamo!
Quindi un altro record per questo governo: è merito suo se l'inflazione è ai minimi da 50 anni,non certamente della crisi che non c'è, nè della disoccupazione, che non esiste, e neppure degli stipendi e pensioni troppo bassi, perchè queste erano cose di altri tempi: ora tutti navighiamo nell'oro e siamo felici!
mi rode ..... ma devo quotarti!!:biggrin3::biggrin3::tongue:
Uhm....magari! (parlo per me che sono critico nei confronti del sistema capitalistico).
In realtà io credo che non bisogna confondere il sistema capitalistico con quelli che nel sistema capitalistico vivono.
Ad essere in crisi non è il sistema, ma coloro che sono i più deboli dentro questo sistema. Sino a quando il sistema avrà di che nutrirsi, a scapito o delle risorse del pianeta o a scapito dei più disgraziati esso sopravviverà e si adatterà trasformandosi; e se lascerà sul campo morti e feriti non se ne curerà, perchè questa è la sua logica.
Pensiero molto marxista il tuo. Già alla fine dell'800 qualcuno aveva teorizzato la fine del capitalismo, vedendone i prodromi nel fenomeno del colonialismo da parte delle nazioni occidentali verso il resto del mondo, eppure il capitalismo è sopravvissuto ancora un secolo. Ora, a mio parere, la situazione è differente, perchè per aumentare i profitti (o per mantenerli invariati) lo sfruttamento delle risorse altrui non è sufficiente, la finanza ha preso il sopravvento sulla produzione ed è proprio questa finanza ad avere mostrato alcuni lati deboli...
Pensiero molto marxista il tuo. Già alla fine dell'800 qualcuno aveva teorizzato la fine del capitalismo, vedendone i prodromi nel fenomeno del colonialismo da parte delle nazioni occidentali verso il resto del mondo, eppure il capitalismo è sopravvissuto ancora un secolo. Ora, a mio parere, la situazione è differente, perchè per aumentare i profitti (o per mantenerli invariati) lo sfruttamento delle risorse altrui non è sufficiente, la finanza ha preso il sopravvento sulla produzione ed è proprio questa finanza ad avere mostrato alcuni lati deboli...
stiamo uscendo dal topic anche se la discussione è parecchio interessate :wink_:
valterone
04/01/2010, 15:22
magari hanno escluso proprio il pane......:cry::cry::cry:
Se ne buttano 180 quintali ogni giorno, nella sola Milano. :wink_:
Se hanno messo i telefonini, è perchè quelli si vendono, ora.
Pensiero molto marxista il tuo. Già alla fine dell'800 qualcuno aveva teorizzato la fine del capitalismo, vedendone i prodromi nel fenomeno del colonialismo da parte delle nazioni occidentali verso il resto del mondo, eppure il capitalismo è sopravvissuto ancora un secolo. Ora, a mio parere, la situazione è differente, perchè per aumentare i profitti (o per mantenerli invariati) lo sfruttamento delle risorse altrui non è sufficiente, la finanza ha preso il sopravvento sulla produzione ed è proprio questa finanza ad avere mostrato alcuni lati deboli...
E' marxista anche il tuo allora, perchè in pratica sebbene per motivi diversi ipotizzi la fine del capitalismo.
Io non sarei così ottimista, perchè il capitalismo in quanto tale ha in sè la capacita di trasformarsi, sfruttando sempre ogni possibile risorsa e sapendo riconvertire i propri strumenti di sfruttamento.
Sinceramente nella mia mediocrità non vedo alternative, visto la drammatica esperienza del socialismo.
Penso che per una società accettabile ci vorrebbe un capitalismo che abbia dei sistemi di controllo, come una forte tassazione, eliminazione dell'evasione fiscale e in cambio offra molti servizi pubblici, da scuole a sanità a diritto allo studio e che sia ragionevolmente rispettosa dell'ambiente.
In pratica una efficiente socialdemocrazia.
stiamo uscendo dal topic anche se la discussione è parecchio interessate :wink_:
Circa il topic non c'è molto da dire, lo ha già scritto J@n, siamo (o siamo stati) in una fase di recessione, è ovvio che ci sia deflazione o inflazione pari a zero. Il pericolo semmai sarà la spinta inflattiva qualora le economie dovessero riprendere a crescere con tassi di crescita significativi.
Molto più interessante è dare un significato globale a questa crisi globale. E, nel particolare, leggere gli effetti sulla già asfittica economia italiana.
un'avvisaglia della crisi economica ci fu anche con la bolla speculativa che fece il botto nel 2000
uno dei problemi grossi è stato il crollo del sistema del credito, soprattutto nei paesi anglosassoni
E' marxista anche il tuo allora, perchè in pratica sebbene per motivi diversi ipotizzi la fine del capitalismo.
Io non sarei così ottimista, perchè il capitalismo in quanto tale ha in sè la capacita di trasformarsi, sfruttando sempre ogni possibile risorsa e sapendo riconvertire i propri strumenti di sfruttamento.
Sinceramente nella mia mediocrità non vedo alternative, visto la drammatica esperienza del socialismo.
Penso che per una società accettabile ci vorrebbe un capitalismo che abbia dei sistemi di controllo, come una forte tassazione, eliminazione dell'evasione fiscale e in cambio offra molti servizi pubblici, da scuole a sanità a diritto allo studio e che sia ragionevolmente rispettosa dell'ambiente.
In pratica una efficente socialdemocrazia.
Beh, marxista per me non è un insulto, sarebbe come dire platonico, cartesiano, hegeliano...
Non so poi se teorizzare la fine del capitalismo sia marxista o meno, diciamo pure che io non la teorizzo, la registro e basta, cercando di intravedere cosa c'è nel futuro. Ritengo che un forte correttivo al capitalismo nella sua forma più becera fatta di sfruttamento e conquista possa essere corretto con il ritorno ad un maggiore controllo nelle mani delle nazioni, oggi largamente in subordine rispetto ad entità economiche transnazionali assai più potenti ed influenti dei governi del 90% dei paesi del mondo.
Beh, marxista per me non è un insulto, sarebbe come dire platonico, cartesiano, hegeliano...
Non so poi se teorizzare la fine del capitalismo sia marxista o meno, diciamo pure che io non la teorizzo, la registro e basta, cercando di intravedere cosa c'è nel futuro. Ritengo che un forte correttivo al capitalismo nella sua forma più becera fatta di sfruttamento e conquista possa essere corretto con il ritorno ad un maggiore controllo nelle mani delle nazioni, oggi largamente in subordine rispetto ad entità economiche transnazionali assai più potenti ed influenti dei governi del 90% dei paesi del mondo.
Nessun insulto, non lo è nemmeno per me che marxista lo sono stato e non me ne vergogno.
Solo che l'analisi di Carlo sembrava, per chi ci credeva, vangelo e vangelo non è stata.
roberto70
04/01/2010, 15:39
sarebbe bello se ci dicessero quale è stato il tasso di inflazione reale negli anni dal 2000 al 2005, successivamente al cambio lira/euro!
che ora l'inflazione sia bassa è normale, siamo in recessione e gli investimenti son fermi!
vediamo che succede quando ci sarà una pallida ripresa!
questo paese ancora il peggio non l'ha visto e andrà sempre peggio se non si trova il modo di far crescere il potere di acquisto dei redditi da lavoro dipendente e pensioni....
Bikerneofita
04/01/2010, 15:41
E' marxista anche il tuo allora, perchè in pratica sebbene per motivi diversi ipotizzi la fine del capitalismo.
Io non sarei così ottimista, perchè il capitalismo in quanto tale ha in sè la capacita di trasformarsi, sfruttando sempre ogni possibile risorsa e sapendo riconvertire i propri strumenti di sfruttamento.
Sinceramente nella mia mediocrità non vedo alternative, visto la drammatica esperienza del socialismo.
Penso che per una società accettabile ci vorrebbe un capitalismo che abbia dei sistemi di controllo, come una forte tassazione, eliminazione dell'evasione fiscale e in cambio offra molti servizi pubblici, da scuole a sanità a diritto allo studio e che sia ragionevolmente rispettosa dell'ambiente.
In pratica una efficiente socialdemocrazia.
Q8 Mic anche se allo stato delle cose....pare utopia....ma è pur vero che il futuro è nelle nostre mani.....spero!:cry:
Nessun insulto, non lo è nemmeno per me che marxista lo sono stato e non me ne vergogno.
Solo che l'analisi di Carlo sembrava, per chi ci credeva, vangelo e vangelo non è stata.
A mio parere l'analisi di Karl era corretta dal punto di vista sociologico, ma non corretta dal punto di vista economico.
A mio parere l'analisi di Karl era corretta dal punto di vista sociologico, ma non corretta dal punto di vista economico.
E' vero, il problema è che lui si considera un economista, ed è proprio dall'analisi del rapporto tra le classi in termini economici che poi discende tutto, compreso ovviamente l'analisi sociologica.
Non per niente il suo testo più famoso si chiama il capitale.
Herbie 53
04/01/2010, 15:54
mi premettete una domanda cretina...?
ad una famiglia con 2 stipendi....un'inflazione bassa cosa comporta?...come cambia il potere d'acquisto?vorrei capire...
mi premettete una domanda cretina...?
ad una famiglia con 2 stipendi....un'inflazione bassa cosa comporta?...come cambia il potere d'acquisto?vorrei capire...
Anzitutto il capofamiglia è consigliabile venda immediatamente la moto.
Bene superfluo.
Poi per il resto i prezzi non aumentano e quindi si può vivere.
Ma la moto è consigliabile che la venda. Subito.
mi premettete una domanda cretina...?
ad una famiglia con 2 stipendi....un'inflazione bassa cosa comporta?...come cambia il potere d'acquisto?vorrei capire...
In teoria stabilità dei prezzi (petroliferi esclusi:rolleyes:) e minori interessi passivi in banca. In pratica sulla prima ho dei dubbi. E forse anche sulla seconda.:rolleyes:
roberto70
04/01/2010, 15:59
mi premettete una domanda cretina...?
ad una famiglia con 2 stipendi....un'inflazione bassa cosa comporta?...come cambia il potere d'acquisto?vorrei capire...
comporta che continui a spendere quanto spendevi prima per comprare le stesse cose perchè i prezzi al consumo non aumentano! il potere d'acquisto del tuo stipendio non cresce ma rimane sostanzialmente stabile! se il tuo stipendio invece cresce più dell'inflazione allora aumenta il tuo potere d'acquisto....
In teoria stabilità dei prezzi (petroliferi esclusi:rolleyes:) e minori interessi passivi in banca. In pratica sulla prima ho dei dubbi. E forse anche sulla seconda.:rolleyes:
gli interessi passivi in banca sono calati notevolmente, se ne accorge soprattutto chi ha un mutuo a tasso variabile fatto prima dell'estate 2008, nel giro di un anno la rata si è ridotta del 30 %e più!
sarà, ma le cose che acquisto regolarmente sono tutte aumente e non di poco:cry:
dite che sbaglio qualcosa?:cipenso:
quindi se il mio stipendio non aumenta non cambia nulla...se non che l'inflazione reale è sempre pià alta di quella segnata.....
quindi se il mio stipendio non aumenta non cambia nulla...se non che l'inflazione reale è sempre pià alta di quella segnata.....
del resto ci dicono che la pasta non è aumentata, noooooooooooooo:mad:
mi premettete una domanda cretina...?
ad una famiglia con 2 stipendi....un'inflazione bassa cosa comporta?...come cambia il potere d'acquisto?vorrei capire...
con l' inflazione bassa, in teoria, i prezzi non salgono ... Quindi è un vantaggio.
Di riflesso però non ti aumenta neppure la busta paga.
Quindi in pratica avrai meno potere di acquisto se i commercianti anzichè abbassare i prezzi, li alzano ... cosa che ahimè è già capitata.
Questo comporterà un iniziale riduzione della domanda per poi portare ad un abbassamento dei prezzi...
basta vedere quello che succede in giro, la gente si scanna per acquistare la merce in saldo ... quindi è già propensa all' acquisto, ma giustamente cerca il prodotto al giusto prezzo.
Se siete in 2 a guadagnare tanto di guadagnato ... tra qualche mese potrai darti alla pazza gioia dello shopping sfrenato! :wink_:
giampippi
04/01/2010, 18:10
La notizia in sè sarebbe bella se effettivamente parlasse di calo dell'inflazione. In realtà a me sembra che più che calo dell'inflazione sarebbe più giusto parlare di recessione che ormai sta diventando il problema economico di più grande significatività. E' la recessione che fa chiudere i tanti negozi di cui abbiamo esperienza, è la recessione che fa licenziare tanta gente.Gli stipendi lordi degli italiani sono sotto la media Ue del 32,3%, mentre in dieci anni i super-redditi sono cresciuti del 75%. Questo è lo stato delle cose: sarebbe bene che cominciassimo a riflettere: è vero c’è la crisi, è vero la crisi morde tutto il mondo occidentale, ma è altrettanto vero che in Italia in particolare la scelta dei cittadini elettori e degli ignavi che non sono andati a votare ha premiato chi ha condotto la crisi in modo da favorire alcuni, i pochi (oligoi, in greco) piuttosto che i molti. E la nostra oligarchia ha prodotto il risultato di cui sopra.Festeggiamo!
Quindi un altro record per questo governo: è merito suo se l'inflazione è ai minimi da 50 anni,non certamente della crisi che non c'è, nè della disoccupazione, che non esiste, e neppure degli stipendi e pensioni troppo bassi, perchè queste erano cose di altri tempi: ora tutti navighiamo nell'oro e siamo felici!
Quando si copiano in giro i pensieri altrui, sarebbe bene citarne la fonte in calce.
Dico questo perchè il tuo post è un mix della risposta di "I care" 04.01|12:24, postato nel blog del corriere della sera
Nel 2009 inflazione ai minimi da 50 anni Ma a dicembre una lieve accelerazione - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Economia/2010/01/04/65a7bece-f918-11de-9441-00144f02aabe_3/inflazione_full.shtml)
e di "freedom48" 04.01|12:20
Nel 2009 inflazione ai minimi da 50 anni Ma a dicembre una lieve accelerazione - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Economia/2010/01/04/65a7bece-f918-11de-9441-00144f02aabe_3/inflazione_full.shtml)
Dubito che usiate stessi termini e punteggiature e dubito che loro abbiano copiato te in quanto precedenti per orario! Magari se condividi lo stesso pensiero aggiungi due righe o un link, giusto per correttezza nei confronti di chi ti risponde... :wink_:
Quando si copiano in giro i pensieri altrui, sarebbe bene citarne la fonte in calce.
Dico questo perchè il tuo post è un mix della risposta di "I care" 04.01|12:24, postato nel blog del corriere della sera
Nel 2009 inflazione ai minimi da 50 anni Ma a dicembre una lieve accelerazione - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Economia/2010/01/04/65a7bece-f918-11de-9441-00144f02aabe_3/inflazione_full.shtml)
e di "freedom48" 04.01|12:20
Nel 2009 inflazione ai minimi da 50 anni Ma a dicembre una lieve accelerazione - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Economia/2010/01/04/65a7bece-f918-11de-9441-00144f02aabe_3/inflazione_full.shtml)
Dubito che usiate stessi termini e punteggiature e dubito che loro abbiano copiato te in quanto precedenti per orario! Magari se condividi lo stesso pensiero aggiungi due righe o un link, giusto per correttezza nei confronti di chi ti risponde... :wink_:
Grande Giampi! :oook:
Tu devi essere nominato il re dei MOD! Ottimo spirito di osservazione e ottima memoria!
Complimenti.
Fossi in te lo bannerei per violazione dei diritti di copyright ... è semplice PLAGIO! :dry: ... come all' asilo.
Però poi andrebbe perdonato perchè dimostra di avere anche lui ottima memoria e spirito di osservazione ... :laugh2:
Che casino essere MOD ... :wink_:
alessandro2804
04/01/2010, 19:44
mi premettete una domanda cretina...?
ad una famiglia con 2 stipendi....un'inflazione bassa cosa comporta?...come cambia il potere d'acquisto?vorrei capire...
quando il denaro ha più valore per noi, l'inflazione si abbassa e quindi i prezzi non crescono quando il denaro ha meno valore l'inflazione cresce insieme a prezzi
ma quand' è che il denaro ha poco valore per noi ? quando le banche fanno circolare tanto denaro creato dal nulla a costo basso , tanto che aumentano pure gli stipendi (che bello) ma prima di loro sono aumentati prima i prezzi quindi è solo un'illusione pensare che noi abbiamo un potere di acquisto maggiore , questo perchè il denaro che circola non corrisponde più alla vera capacità produttiva delle imprese ma è denaro creato dal nulla solo per coprire fallimenti di stato & c.
Se si alzano stipendi e prezzi è tutto come prima ? no, perchè il denaro arriva prima nelle mani dello stato ,delle banche e poi dei lavoratori e del sistema produttivo(cambiano i tempi, cosa importante), quando stato e grandi istituti finanziari ricevono il nuovo denaro l'inflazione è ancora all'inizio (e loro ne beneficiano in termini di potere d'acquisto) , quando il nuovo denaro raggiunge il lavoratore e il mondo produttivo l'inflazione è già in atto e i prezzi sono saliti, non ci guadagna niente e anzi spesso ci perde....
Uhm....magari! (parlo per me che sono critico nei confronti del sistema capitalistico).
In realtà io credo che non bisogna confondere il sistema capitalistico con quelli che nel sistema capitalistico vivono.
Ad essere in crisi non è il sistema, ma coloro che sono i più deboli dentro questo sistema. Sino a quando il sistema avrà di che nutrirsi, a scapito o delle risorse del pianeta o a scapito dei più disgraziati esso sopravviverà e si adatterà trasformandosi; e se lascerà sul campo morti e feriti non se ne curerà, perchè questa è la sua logica.
interessante
tu non ci vivi nel sistema di libero mercato, tanto per capire perchè ti disgusta il capitalismo..
e poi la parola sfruttatori dei capitalisti sui lavoratori è concepibile solo in epoca dove era legale la schiavitù:wink_:
quando il denaro ha più valore per noi, l'inflazione si abbassa e quindi i prezzi non crescono quando il denaro ha meno valore l'inflazione cresce insieme a prezzi
ma quand' è che il denaro ha poco valore per noi ? quando le banche fanno circolare tanto denaro creato dal nulla a costo basso , tanto che aumentano pure gli stipendi (che bello) ma prima di loro sono aumentati prima i prezzi quindi è solo un'illusione pensare che noi abbiamo un potere di acquisto maggiore , questo perchè il denaro che circola non corrisponde più alla vera capacità produttiva delle imprese ma è denaro creato dal nulla solo per coprire fallimenti di stato & c.
Se si alzano stipendi e prezzi è tutto come prima ? no, perchè il denaro arriva prima nelle mani dello stato ,delle banche e poi dei lavoratori e del sistema produttivo(cambiano i tempi, cosa importante), quando stato e grandi istituti finanziari ricevono il nuovo denaro l'inflazione è ancora all'inizio (e loro ne beneficiano in termini di potere d'acquisto) , quando il nuovo denaro raggiunge il lavoratore e il mondo produttivo l'inflazione è già in atto e i prezzi sono saliti, non ci guadagna niente e anzi spesso ci perde....
interessante
tu non ci vivi nel sistema di libero mercato, tanto per capire perchè ti disgusta il capitalismo..
e poi la parola sfruttatori dei capitalisti sui lavoratori è concepibile solo in epoca dove era legale la schiavitù:wink_:
Quoto!
Alessandro, stavolta siamo in linea :oook:
Ti prometto che a breve darò un' occhiata a Pretty Woman ... :wink_:
Certo, se fossero tutte come Giulia Roberts ... ci farei un pensierino anche io. :rolleyes:
Se poi ne trovassi una identica alla Jolie ... beh, potrei fare follie. E darti ragione! :biggrin3:
Certo, se fossero tutte come Giulia Roberts ... ci farei un pensierino anche io. :rolleyes:
Se poi ne trovassi una identica alla Jolie ... beh, potrei fare follie. E darti ragione! :biggrin3:
ma non eri attratto da Vampirella, o lei è già inflazionata? :laugh2::laugh2::laugh2:
alessandro2804
04/01/2010, 20:05
Quoto!
Alessandro, stavolta siamo in linea :oook:
Ti prometto che a breve darò un' occhiata a Pretty Woman ... :wink_:
Certo, se fossero tutte come Giulia Roberts ... ci farei un pensierino anche io. :rolleyes:
Se poi ne trovassi una identica alla Jolie ... beh, potrei fare follie. E darti ragione! :biggrin3:
:fisch:
:wink_:
e cmq fino a che mettono nei beni di consumo anche i telefonini....che escono a 500 euro e il mese dopo sono a 400...e dopo 3 mesi sono a 200...
o i PC...iDVD etc...etc...
è ovvio che abbassano la media.......
Linserimento di quete cose nel paniere ISTAT è d'obbligo sono le cose più vendute degli ultimi anni.... telefoni, pc e tecnologia in genere se non fossero nel paniere sarebbe uno scandalo!!
Nel paniere poi non ci sono solo beni di consumo ma anche servizi. Praticamente è come se il paniere contenesse la spesa completa della famiglia Italia....
Poi non sono i dati che ne escono a essere veri o falsi ma la lettura che se ne vuole dare :wink_:
ma non eri attratto da Vampirella, o lei è già inflazionata? :laugh2::laugh2::laugh2:
Vampirella è un' amica ... per ora. :wink_:
Non so neppure come sia fatta ... ma l' istinto mi dice che è una brava ragazza ... come Giuliana ... :rolleyes:
:fisch:
:wink_:
:biggrin3:
:wink_:
interessante
tu non ci vivi nel sistema di libero mercato, tanto per capire perchè ti disgusta il capitalismo..
e poi la parola sfruttatori dei capitalisti sui lavoratori è concepibile solo in epoca dove era legale la schiavitù:wink_:
Non capisco perchè qualcuno non possa contestare un aspetto della società in cui vive... sarebbe come dire che se uno è monarchico allora non dovrebbe vivere sul suolo della Repubblica... affermazione con la quale peraltro sono in accordo... rendiamoci conto però che si tratta di un principio pericoloso... nella vita si rischia sempre di trovare qualcuno più intollerante di noi stessi...
Quanto alla parola sfruttamento, sollevando il tappeto dell'economia italiana ti assicuro che si trova molta sporcizia... per non parlare di quanto succede nei paesi del cosiddetto terzo e quarto mondo.
Qualche volta sarebbe opportuno anche uscire dal villaggio vacanze, in senso stretto ed in senso figurato.
Il fatto per cui intervengo poco e malvolentieri in questo bar è che non appena uno esprime un'idea o un parere c'è sempre quello che si sente più bravo che deve contestare senza nemmeno sforzarsi di capire quello che si è scritto.
Francamente di discorsi che durano ore, senza arrivare a niente, leggendo o ascoltando quello che scrive l'interlocutore con il sopracciglio inarcato e pensando a come contraddirlo, sono stanco, ma non per superbia, ma solo perchè l'esperienza mi ha insegnato che è solo tempo perso.
Il fatto per cui intervengo poco e malvolentieri in questo bar è che non appena uno esprime un'idea o un parere c'è sempre quello che si sente più bravo che deve contestare senza nemmeno sforzarsi di capire quello che si è scritto.
Francamente di discorsi che durano ore, senza arrivare a niente, leggendo o ascoltando quello che scrive l'interlocutore con il sopracciglio inarcato e pensando a come contraddirlo, sono stanco, ma non per superbia, ma solo perchè l'esperienza mi ha insegnato che è solo tempo perso.
:yess:
Il fatto per cui intervengo poco e malvolentieri in questo bar è che non appena uno esprime un'idea o un parere c'è sempre quello che si sente più bravo che deve contestare senza nemmeno sforzarsi di capire quello che si è scritto.
Francamente di discorsi che durano ore, senza arrivare a niente, leggendo o ascoltando quello che scrive l'interlocutore con il sopracciglio inarcato e pensando a come contraddirlo, sono stanco, ma non per superbia, ma solo perchè l'esperienza mi ha insegnato che è solo tempo perso.
Quoto.
giampippi
04/01/2010, 21:29
Il fatto per cui intervengo poco e malvolentieri in questo bar è che non appena uno esprime un'idea o un parere c'è sempre quello che si sente più bravo che deve contestare senza nemmeno sforzarsi di capire quello che si è scritto.
Francamente di discorsi che durano ore, senza arrivare a niente, leggendo o ascoltando quello che scrive l'interlocutore con il sopracciglio inarcato e pensando a come contraddirlo, sono stanco, ma non per superbia, ma solo perchè l'esperienza mi ha insegnato che è solo tempo perso.
Capisco, concordo, la penso anch'io così però...
così si aumenta la polemica e ci si distrae dal topic! L'astensione da te, da me e da altri praticata nel momento in cui la si palesa si cade in contraddizione e si cade nel vortice che tu stesso detesti...
Comunque il tuo discorso non fa una piega! :wink_:
Capisco, concordo, la penso anch'io così però...
così si aumenta la polemica e ci si distrae dal topic! L'astensione da te, da me e da altri praticata nel momento in cui la si palesa si cade in contraddizione e si cade nel vortice che tu stesso detesti...
Comunque il tuo discorso non fa una piega! :wink_:
Hai ragione, ma il fatto è che nonostante la buona volontà, quando trovo un argomento che mi interessa non resisto ad intervenire e poi questo a volte scatena polemiche a mai finire.
Comunque non voglio alimentarne altre, il mio più che altro era un proposito detto ad alta voce. Cercherò di osservarlo.
alessandro2804
04/01/2010, 21:45
Non capisco perchè qualcuno non possa contestare un aspetto della società in cui vive... sarebbe come dire che se uno è monarchico allora non dovrebbe vivere sul suolo della Repubblica... affermazione con la quale peraltro sono in accordo... rendiamoci conto però che si tratta di un principio pericoloso... nella vita si rischia sempre di trovare qualcuno più intollerante di noi stessi...
Quanto alla parola sfruttamento, sollevando il tappeto dell'economia italiana ti assicuro che si trova molta sporcizia... per non parlare di quanto succede nei paesi del cosiddetto terzo e quarto mondo.
Qualche volta sarebbe opportuno anche uscire dal villaggio vacanze, in senso stretto ed in senso figurato.
Il fatto per cui intervengo poco e malvolentieri in questo bar è che non appena uno esprime un'idea o un parere c'è sempre quello che si sente più bravo che deve contestare senza nemmeno sforzarsi di capire quello che si è scritto.
Francamente di discorsi che durano ore, senza arrivare a niente, leggendo o ascoltando quello che scrive l'interlocutore con il sopracciglio inarcato e pensando a come contraddirlo, sono stanco, ma non per superbia, ma solo perchè l'esperienza mi ha insegnato che è solo tempo perso.
Originariamente inviata da kkk
Pensiero molto marxista il tuo. Già alla fine dell'800 qualcuno aveva teorizzato la fine del capitalismo, vedendone i prodromi nel fenomeno del colonialismo da parte delle nazioni occidentali verso il resto del mondo, eppure il capitalismo è sopravvissuto ancora un secolo. Ora, a mio parere, la situazione è differente, perchè per aumentare i profitti (o per mantenerli invariati) lo sfruttamento delle risorse altrui non è sufficiente, la finanza ha preso il sopravvento sulla produzione ed è proprio questa finanza ad avere mostrato alcuni lati deboli...
Mic56
E' marxista anche il tuo allora, perchè in pratica sebbene per motivi diversi ipotizzi la fine del capitalismo.
Io non sarei così ottimista, perchè il capitalismo in quanto tale ha in sè la capacita di trasformarsi, sfruttando sempre ogni possibile risorsa e sapendo riconvertire i propri strumenti di sfruttamento.
Sinceramente nella mia mediocrità non vedo alternative, visto la drammatica esperienza del socialismo.
Penso che per una società accettabile ci vorrebbe un capitalismo che abbia dei sistemi di controllo, come una forte tassazione, eliminazione dell'evasione fiscale e in cambio offra molti servizi pubblici, da scuole a sanità a diritto allo studio e che sia ragionevolmente rispettosa dell'ambiente.
In pratica una efficiente socialdemocrazia.
_________
Io ho solo replicato a quello che ho letto: sfruttatori di risorse, teoria marxista che è poi quella dello sfruttamento della classe più debole...
Non sono d'accordo con questi concetti perchè dimostrano una contraddizione logica...vorrei capire chi critica tanto il sistema capitalistico(che non è un sistema perfetto) come sarebbe possibile il calcolo economico, forse chi critica questo sistema elude questo problema fondamentale.
Capitalismo non è un mostro come lo definiscono coloro che indottrinano la gente che è sfruttamento degli interessi di molti a favore dei pochi trafficanti,
è un concetto astratto che permette l'esistenza di un processo sociale volontario tramite denaro,scambio volontario e calcolo economico..tutto qui
nessuno compra più niente, in compenso le località sciistiche sono piene all'inverosimile e fuori dai negozi in tempi di saldi (o presunti tali) ci sono colonne di persone che litigano tra di loro...
andassero a fanculo.
L'inflazione ai minimi da 50 anni - LASTAMPA.it (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/201001articoli/50929girata.asp)
tutta colpa del governo, vogliamo pagare di più!! http://www.chatitaliachat.it/serpe/super/231.gif
siete davvero molto bravi a prendervi i meriti degli altri
La notizia in sè sarebbe bella se effettivamente parlasse di calo dell'inflazione. In realtà a me sembra che più che calo dell'inflazione sarebbe più giusto parlare di recessione che ormai sta diventando il problema economico di più grande significatività. E' la recessione che fa chiudere i tanti negozi di cui abbiamo esperienza, è la recessione che fa licenziare tanta gente.Gli stipendi lordi degli italiani sono sotto la media Ue del 32,3%, mentre in dieci anni i super-redditi sono cresciuti del 75%. Questo è lo stato delle cose: sarebbe bene che cominciassimo a riflettere: è vero c’è la crisi, è vero la crisi morde tutto il mondo occidentale, ma è altrettanto vero che in Italia in particolare la scelta dei cittadini elettori e degli ignavi che non sono andati a votare ha premiato chi ha condotto la crisi in modo da favorire alcuni, i pochi (oligoi, in greco) piuttosto che i molti. E la nostra oligarchia ha prodotto il risultato di cui sopra.Festeggiamo!
Quindi un altro record per questo governo: è merito suo se l'inflazione è ai minimi da 50 anni,non certamente della crisi che non c'è, nè della disoccupazione, che non esiste, e neppure degli stipendi e pensioni troppo bassi, perchè queste erano cose di altri tempi: ora tutti navighiamo nell'oro e siamo felici!
e non dimentichiamo che se oggi non c'è inflazione è solo grazie all'euro
Non sono d'accordo con questi concetti perchè dimostrano una contraddizione logica...vorrei capire chi critica tanto il sistema capitalistico(che non è un sistema perfetto) come sarebbe possibile il calcolo economico, forse chi critica questo sistema elude questo problema fondamentale.
Capitalismo non è un mostro come lo definiscono coloro che indottrinano la gente che è sfruttamento degli interessi di molti a favore dei pochi trafficanti,
è un concetto astratto che permette l'esistenza di un processo sociale volontario tramite denaro,scambio volontario e calcolo economico..tutto qui
beh..tutto qui mica tanto, a parte il fatto che hai ammesso tu stesso che oggi piu' che l'economia reale, il capitalismo si alimenta di speculazioni finanziarie che poi sono quelle che portano alle grandi e piccole crisi, è ovviio che non rappresenta in sè il peggiore dei mali, sempre che sia possibile gestirlo secondo regole e controlli da parte dello stato magari evitando di depenalizzare la maggior parte dei reati societari come oggi sta accadendo in Italia
Non sono d'accordo con questi concetti perchè dimostrano una contraddizione logica...vorrei capire chi critica tanto il sistema capitalistico(che non è un sistema perfetto) come sarebbe possibile il calcolo economico, forse chi critica questo sistema elude questo problema fondamentale.
Capitalismo non è un mostro come lo definiscono coloro che indottrinano la gente che è sfruttamento degli interessi di molti a favore dei pochi trafficanti,
è un concetto astratto che permette l'esistenza di un processo sociale volontario tramite denaro,scambio volontario e calcolo economico..tutto qui
Dimostri poca conoscenza della materia. E, permettimi di dirtelo, il tuo atteggiamento (il sopracciglio alzato, come bene ha scritto Mic56) non ti consentirà mai di aumentare il tuo grado di conoscenza. Ma va bene così, qualunque sistema socio economico, capitalista o marxista che sia, ha bisogno di uomini come te.:biggrin3:
alessandro2804
05/01/2010, 08:19
Dimostri poca conoscenza della materia. E, permettimi di dirtelo, il tuo atteggiamento (il sopracciglio alzato, come bene ha scritto Mic56) non ti consentirà mai di aumentare il tuo grado di conoscenza. Ma va bene così, qualunque sistema socio economico, capitalista o marxista che sia, ha bisogno di uomini come te.:biggrin3:
beh se per conoscenza della materia devo andare ad indottrinarmi preferisco restare ignorante e seguire il minimo di logica per poi dedurre tutto il resto
socialismo,comunismo,interventismo di stato..ecc tutti i sistemi che non lasciano spazio al libero mercato solitamente causano violenza, guerre, distorsioni ..
Il mondo come ha avuto possibilità di espansione nel numero di vite umane e in termini di ricchezza quantitativa e qualitativa ? qual è il motore che spinge alla vita? io credo il denaro e il libero scambio cioè il mercato , il mercato è capitale, il capitale permette la stima dei prezzi di mercato..senza i quali si avrebbe inefficienza e violenza
insomma essere contro il capitale è come volere una società di poche vite umane e poveri ...
occhio non vede cuore non duole:biggrin3:
beh se per conoscenza della materia devo andare ad indottrinarmi preferisco restare ignorante e seguire il minimo di logica per poi dedurre tutto il resto
Sbagli ancora approccio... è importante conoscere molto bene la dottrina, per poterla avversare.
socialismo,comunismo,interventismo di stato..ecc tutti i sistemi che non lasciano spazio al libero mercato solitamente causano violenza, guerre, distorsioni ..
Il mondo come ha avuto possibilità di espansione nel numero di vite umane e in termini di ricchezza quantitativa e qualitativa ? qual è il motore che spinge alla vita? io credo il denaro e il libero scambio cioè il mercato , il mercato è capitale, il capitale permette la stima dei prezzi di mercato..
insomma essere contro il capitale è come volere una società di poche vite umane e poveri ...
occhio non vede cuore non duole:biggrin3:
Fai confusione, mercato e capitale sono due entità distinte. Il mercato è il meccanismo regolatore del capitale, che tendenzialmente preferirebbe situazioni di oligopolio.
Sbagli ancora approccio... è importante conoscere molto bene la dottrina, per poterla avversare.
Fai confusione, mercato e capitale sono due entità distinte. Il mercato è il meccanismo regolatore del capitale, che tendenzialmente preferirebbe situazioni di oligopolio.
sono d'accordo praticamente con tutto quello che dici a parte questo.... nel senso che di per se un mercato non può preferire situazioni particolari... sono gli attori di questo mercato che possono preferire uno dei particolari tipi di mercato
sono d'accordo praticamente con tutto quello che dici a parte questo.... nel senso che di per se un mercato non può preferire situazioni particolari... sono gli attori di questo mercato che possono preferire uno dei particolari tipi di mercato
Il "che" era riferito al capitale, intendevo: il capitale tendenzialmente preferirebbe situazioni di oligopolio. Proprio quel che dici tu.:biggrin3:
Il "che" era riferito al capitale, intendevo: il capitale tendenzialmente preferirebbe situazioni di oligopolio. Proprio quel che dici tu.:biggrin3:
:tongue::tongue::tongue::tongue:
allora ok siamo d'accordo pure qui :biggrin3::biggrin3:
alessandro2804
05/01/2010, 10:53
Sbagli ancora approccio... è importante conoscere molto bene la dottrina, per poterla avversare.
di quale dottrina parli
Fai confusione, mercato e capitale sono due entità distinte. Il mercato è il meccanismo regolatore del capitale, che tendenzialmente preferirebbe situazioni di oligopolio.
sono complementari, senza capitale non ci sarebbe mercato a meno che tu non abbia un altro concetto di mercato che io non conosco
Il capitale privato è il fondamento dell'economia di mercato quest'ultimo si regola con libero scambio , il mercato non è che ha una tendenza verso l'oligopolio o il monopolio ...
l'aiuto di stato verso determinate aziende come lo chiami ? oligopolio o monopolio? o quei servizi e beni dove non c'è libertà di accesso come si chiama oligopolio o monopolio?:wink_:
di quale dottrina parli
sono complementari, senza capitale non ci sarebbe mercato a meno che tu non abbia un altro concetto di mercato che io non conosco
Il capitale privato è il fondamento dell'economia di mercato quest'ultimo si regola con libero scambio , il mercato non è che ha una tendenza verso l'oligopolio o il monopolio ...
l'aiuto di stato verso determinate aziende come lo chiami ? oligopolio o monopolio? o quei servizi e beni dove non c'è libertà di accesso come si chiama oligopolio o monopolio?:wink_:
E' il capitale che è portato verso situazioni di oligopolio. Ed il mercato esiste anche in assenza del capitale, perchè non è soltanto attraverso il capitale che si producono beni e servizi.
alessandro2804
05/01/2010, 12:59
E' il capitale che è portato verso situazioni di oligopolio. Ed il mercato esiste anche in assenza del capitale, perchè non è soltanto attraverso il capitale che si producono beni e servizi.
in assenza del capitale si passa al sistema socialista o comunista ..ma forse non sto afferrando qualcosa :blink:
ps.monopolio ,oligopolio , concorrenza ...non sono situazioni congelate per sempre nel mercato , si modificano se nel settore entrano nuovi rivali
cosa che non può succedere se ci sono accordi ,privilegi ,assistenza della politica in economia
in assenza del capitale si passa al sistema socialista o comunista ..ma forse non sto afferrando qualcosa :blink:
Il mercato esiste anche in assenza del capitale, inteso come proprietà massiva dei mezzi di produzione. In assenza del capitale, prima del capitalismo moderno, abbiamo sistemi economici che hanno operato sul mercato, reggendosi su accordi commerciali tra città, esempio la Lega Anseatica.
in assenza del capitale si passa al sistema socialista o comunista ..ma forse non sto afferrando qualcosa :blink:
ps.monopolio ,oligopolio , concorrenza ...non sono situazioni congelate per sempre nel mercato , si modificano se nel settore entrano nuovi rivali
cosa che non può succedere se ci sono accordi ,privilegi ,assistenza della politica in economia
Al capitale non serve il libero mercato, serve un mercato di oligopolio o monopolio dove poter massimizzare i profitti. Classico esempio il caso della Standard Oil di Rockfeller, che ha portato alla legge federale antitrust del 1890 negli Stati Uniti.
alessandro2804
05/01/2010, 13:59
"proprietà massiva" è un termine fantastico
cmq un tempo si commerciava bene anche con il baratto
La polemica capitalismo vs. marxismo è uno dei tanti derby che si giocano qui dentro ed altrove manchino degli argomenti per un dibattito serio.
Quel che ci gioverebbe sarebbe riflettere sulle iniquità del sistema socio-politico in cui viviamo e provare a correggerle. Per prima cosa però bisogna riconoscerle e dunque ben venga chi, come Mic56, alza la mano e dice che c'è qualcosa che non gli piace. Se per te invece va tutto bene, ti chiedo soltanto di lasciare esprimere il dissenso.
alessandro2804
05/01/2010, 14:21
Al capitale non serve il libero mercato, serve un mercato di oligopolio o monopolio dove poter massimizzare i profitti. Classico esempio il caso della Standard Oil di Rockfeller, che ha portato alla legge federale antitrust del 1890 negli Stati Uniti.
certo facciamo anche l'esempio di bill gates o della coca cola ?
che tanto ci pensa l'antitrust che interviene a favore dei consumatori:biggrin3:
la legge antitrust è stata fatta perchè basato su un concetto distorto di monopolio ,impedisce solo le aziende a servire meglio i consumatori
pensa che grazie a questo ente si è accusati se si vende ad un prezzo più alto (quindi in posizione dominante), se si vende a prezzo uguale agli altri(dicono che fai cartello) e se vendi a prezzo più basso (dicono che fai concorrenza sleale), non gli va bene nulla e tutto a danno dei consumatori
, ti chiedo soltanto di lasciare esprimere il dissenso.
io non ho proibito nessuno di esprimersi liberamente
minghia, standard oil, lega anseatica, capitalismo contro marxismo...........
ma non si parlava di inflazione, qui?
che fra l'altro era attesa ai minimi...................si temeva addirittura la deflazione:rolleyes:
certo facciamo anche l'esempio di bill gates o della coca cola ?
che tanto ci pensa l'antitrust che interviene a favore dei consumatori:biggrin3:
la legge antitrust è stata fatta perchè basato su un concetto distorto di monopolio ,impedisce solo le aziende a servire meglio i consumatori
pensa che grazie a questo ente si è accusati se si vende ad un prezzo più alto (quindi in posizione dominante), se si vende a prezzo uguale agli altri(dicono che fai cartello) e se vendi a prezzo più basso (dicono che fai concorrenza sleale), non gli va bene nulla e tutto a danno dei consumatori
io non ho proibito nessuno di esprimersi liberamente
Il discorso dell'antitrust non lo affronto nemmeno, sei su una posizione troppo differente, abbi pazienza. Ti consiglio soltanto di riflettere sul fatto che negli Stati Uniti, la più grande democrazia liberale basata sul capitalismo, questa norma risale al 1890, non mi pare che in questi ultimi 120 anni l'economia americana sia stata fortemente penalizzata da questo pesante intervento dello stato nell'economia.
interessante
tu non ci vivi nel sistema di libero mercato, tanto per capire perchè ti disgusta il capitalismo..
e poi la parola sfruttatori dei capitalisti sui lavoratori è concepibile solo in epoca dove era legale la schiavitù:wink_:
E' evidente che Mic56 vive in una società basata sul libero mercato. E non ha scritto di essere "disgustato" dal capitalismo.
alessandro2804
05/01/2010, 15:15
minghia, standard oil, lega anseatica, capitalismo contro marxismo...........
ma non si parlava di inflazione, qui?
che fra l'altro era attesa ai minimi...................si temeva addirittura la deflazione:rolleyes:
l'importante che non collassa del tutto, non si può dire più niente
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