COMUNISMO: PIU' DI 87 MILIONI DI VITTIME...

[bradipoferito]

Bollettino OSSERVATORIO SULLA LEGALITA' onlus - Notizie (http://www.osservatoriosullalegalita.org/06/acom/01gen2/1611ritanzicomunism.htm)

Crimini comunisti e ideologia nazista : cosa dira' la risoluzione
di Rita Guma

Gia' nel 1996 l'assemblea del Consiglio d'Europa aveva approvato una risoluzione sulle misure di smantellamento dell'eredita' dei vecchi governi totalitari comunisti sulla base di due relazioni dell'assemblea parlamentare elaborate per conto della commissione delle questioni giuridiche e dei diritti dell'uomo. Nel nuovo progetto di risoluzione e raccomandazione ricorda che i regimi comunisti totalitari che esistevano in Europa centrale ed orientale nel secolo scorso e quelli che esistono in molti Paesi del mondo sono stati contrassegnati da violazioni sistematiche dei diritti dell'uomo giustificate in nome della teoria della lotta delle classi e del principio della dittatura del proletariato.

Tali violazioni, che variavano di volta in volta ed includevano omicidi ed esecuzioni, individuali o di gruppo, campi di concenramento, deportazioni, tortura, lavoro forzato e forme di terrore fisico collettivo. Il numero piu' elevato di vittime si riscontro' nell'ex URSS. L'Assemblea sottolinea che non e' stata fatta alcuna indagine internazionale esauriente ed approfondita su quei delitti, ne' un dibattito sui crimini commessi da quei regimi, la Comunita' internazionale non ha mai esplicitamente condannato questi crimini come quelli orribili commessi in nome del nazismo e di conseguenza il grande pubblico ignora moli dei delitti in questione.

Tuttavia l'Assemblea ha riconosciuto che nonostante i crimini dei regimi comunisti totalitari, alcuni partiti comunisti europei hanno lavorato alla realizzazione della democrazia, anche se ricorda che i partiti comunisti sono legali ed ancora attivi in alcuni Paesi pur non avendo preso le distanze dai crimini commessi in passato da regimi comunisti totalitari, mentre alcuni di tali goveri sono totalitari e continuano a commettere quei tipi di crimini. L'assemblea ritiene che occorra una presa di coscienza generale e una condanna dei crimini commessi, riconoscendo in tal modo anche le sofferenze delle vittime di quei crimini e delle loro famiglie.

Nel progetto si sottolinea che il Consiglio d'Europa e' nella posizione di lanciare tale dibattito a livello internazionale, dato che conta fra i suoi membri tutti i vecchi Paesi comunisti dell'Europa, ad eccezione della Bielorussia e che la tutela dei diritti dell'uomo e lo Stato di diritto sono i valori fondamentali che esso difende. Di conseguenza il progetto di risoluzione condanna le violazioni massicce dei diritti dell'uomo commesse dai regimi comunisti totalitari e rende omaggio alle vittime di questi crimini, invita tutti i partiti comunisti o post-comuniste dei suoi Stati membri che non lo hanno ancora fatto a riesaminare la storia del comunismo ed il loro passato, a prendere chiaramente le distanze dai crimini commessi dai regimi comunisti totalitari e condannarli senza ambiguita'.

Inoltre, nell'unito progetto di raccomandazione l'Assemblea chiede urgentemente al Comitato dei Ministri di provvedere, fra l'altro, ad istituire un comitato composto da esperti indipendenti, incaricato di raccogliere ed analizzare informazioni e la legislazione relative alle violazioni dei diritti dell'uomo commesse sotto diversi regimi comunisti totalitari, di approvare una dichiarazione ufficiale a favore della condanna internazionale dei crimini commessi dai regimi comunisti totalitari, e di rendere omaggio alle vittime di questi crimini, indipendentemente dalla loro nazionalita', di lanciare una campagna pubblica di sensibilizzazione ai crimini commessi dai regimi comunisti totalitari a livello europeo.
Inoltre chiede di esortare gli Stati membri del Consiglio d'Europa che sono stati governati da regimi comunisti totalitari a provvedere ad istituire comitati composti da esperti indipendenti incaricati di raccogliere ed analizzare informazioni sulle violazioni dei diritti dell'uomo commesse sotto il regime comunista totalitario a livello nazionale in attesa di collaborare strettamente con un comitato di esperti del Consiglio d'Europa, a rivedere la legislazione nazionale per renderla interamente conforme alla raccomandazione (2000) 13 del Comitato dei ministri su una politica europea di comunicazione degli archivi, a lanciare una campagna nazionale di sensibilizzazione ai crimini commessi in nome dell'ideologia comunista, includendo la revisione dei manuali scolastici e l'introduzione di un giorno commemorativo per le vittime del comunismo e l'apertura di musei, ad incoraggiare le Comunità locali a stabilire monumenti commemorativi che rendono omaggio alle vittime dei regimi comunisti totalitari.

Fin qui il progetto. Nelle unite motivazioni il relatore tratta in effetti indifferentemente i governi comunisti attuali come i regimi comunisti attuali e del passato, ma si tratta di opinioni personali che non saranno inserite nella risoluzione e nella raccomandazione che, come abbiamo visto, fa un distinguo fra Paesi comunisti democratici e Paesi totalitari. Individua peraltro effettive analogie fra alcuni crimini e comportamenti del nazismo e del comunismo totalitario.

Interessante invece l'excursus storico e di contesto descritto dalla relazione, che elenca le caratteristiche dei regimi comunisti: "sovranità di un partito unico di massa legato, almeno a parole, all'ideologia comunista" con potere "concentrato tra le mani di un piccolo numero di dirigenti del partito, che non sono obbligati a rendere conto ne' di rispettare il primato del diritto", "il diritto d'associazione non esiste, il pluralismo politico è abolito e qualsiasi opposizione, come ogni tentativo d'organizzazione indipendente, sono rigorosamente represse. D'altra parte, la mobilizzazione di massa tramite il partito o delle sue organizzazioni satelliti è incoraggiata, ed a volte anche imposta", "questi regimi sviluppano le forze di polizia ad un punto mai raggiunto, stabiliscono reti di informatori ed incoraggiano la delazione", "i mezzi di comunicazione di massa sono monopolizzati e/o sorvegliati dallo Stato. Una censura rigorosa preliminare è generalmente applicata... il diritto all'informazione è violato e non esiste una stampa libera", la "nazionalizzazione dell'economia" con lo Stato che "ha il monopolio dell'occupazione e rappresenta la sola fonte possibile di reddito".

La relazione ricorda che - sulla base di documenti storici, pur limitati dalla difficolta' di accesso ad alcuni archivi, - il numero di persone uccise dai regimi comunisti distribuiti e' stato di circa 20 milioni di vittime in URSS, 65 milioni in Cina, da uno a due milioni in Vietnam, Corea del Nord, Cambogia, Europa orientale, Afghanistan. La relazione ricorda ancora la repressione di categorie intere di innocenti in base alla loro appartenenza, come i contadini 'ricchi' (kulaki), gli aristocratici, i borghesi, i cosacchi, gli Ucraini, i Polacchi, etc. Il relatore sottolinea che questi crimini sono il risultato diretto della interpretazione della teoria della lotta di classe. La fame e la deportazione sono state usate come armi politiche da molti regimi comunisti e non soltanto dall'Unione sovietica. Altro strumento di distruzione psicologia e fisica i campi di concentramento, gulag in Siberia e campi di rieducazione nei regimi asiatici. Per molti altri vi furono processi sommari, torture o lavori forzati.
.................

[bob&hank]

Bollettino OSSERVATORIO SULLA LEGALITA' onlus - Notizie (http://www.osservatoriosullalegalita.org/06/acom/01gen2/1611ritanzicomunism.htm)

Crimini comunisti e ideologia nazista : cosa dira' la risoluzione
di Rita Guma

Gia' nel 1996 l'assemblea del Consiglio d'Europa aveva approvato una risoluzione sulle misure di smantellamento dell'eredita' dei vecchi governi totalitari comunisti sulla base di due relazioni dell'assemblea parlamentare elaborate per conto della commissione delle questioni giuridiche e dei diritti dell'uomo. Nel nuovo progetto di risoluzione e raccomandazione ricorda che i regimi comunisti totalitari che esistevano in Europa centrale ed orientale nel secolo scorso e quelli che esistono in molti Paesi del mondo sono stati contrassegnati da violazioni sistematiche dei diritti dell'uomo giustificate in nome della teoria della lotta delle classi e del principio della dittatura del proletariato.

Tali violazioni, che variavano di volta in volta ed includevano omicidi ed esecuzioni, individuali o di gruppo, campi di concenramento, deportazioni, tortura, lavoro forzato e forme di terrore fisico collettivo. Il numero piu' elevato di vittime si riscontro' nell'ex URSS. L'Assemblea sottolinea che non e' stata fatta alcuna indagine internazionale esauriente ed approfondita su quei delitti, ne' un dibattito sui crimini commessi da quei regimi, la Comunita' internazionale non ha mai esplicitamente condannato questi crimini come quelli orribili commessi in nome del nazismo e di conseguenza il grande pubblico ignora moli dei delitti in questione.

Tuttavia l'Assemblea ha riconosciuto che nonostante i crimini dei regimi comunisti totalitari, alcuni partiti comunisti europei hanno lavorato alla realizzazione della democrazia, anche se ricorda che i partiti comunisti sono legali ed ancora attivi in alcuni Paesi pur non avendo preso le distanze dai crimini commessi in passato da regimi comunisti totalitari, mentre alcuni di tali goveri sono totalitari e continuano a commettere quei tipi di crimini. L'assemblea ritiene che occorra una presa di coscienza generale e una condanna dei crimini commessi, riconoscendo in tal modo anche le sofferenze delle vittime di quei crimini e delle loro famiglie.

Nel progetto si sottolinea che il Consiglio d'Europa e' nella posizione di lanciare tale dibattito a livello internazionale, dato che conta fra i suoi membri tutti i vecchi Paesi comunisti dell'Europa, ad eccezione della Bielorussia e che la tutela dei diritti dell'uomo e lo Stato di diritto sono i valori fondamentali che esso difende. Di conseguenza il progetto di risoluzione condanna le violazioni massicce dei diritti dell'uomo commesse dai regimi comunisti totalitari e rende omaggio alle vittime di questi crimini, invita tutti i partiti comunisti o post-comuniste dei suoi Stati membri che non lo hanno ancora fatto a riesaminare la storia del comunismo ed il loro passato, a prendere chiaramente le distanze dai crimini commessi dai regimi comunisti totalitari e condannarli senza ambiguita'.

Inoltre, nell'unito progetto di raccomandazione l'Assemblea chiede urgentemente al Comitato dei Ministri di provvedere, fra l'altro, ad istituire un comitato composto da esperti indipendenti, incaricato di raccogliere ed analizzare informazioni e la legislazione relative alle violazioni dei diritti dell'uomo commesse sotto diversi regimi comunisti totalitari, di approvare una dichiarazione ufficiale a favore della condanna internazionale dei crimini commessi dai regimi comunisti totalitari, e di rendere omaggio alle vittime di questi crimini, indipendentemente dalla loro nazionalita', di lanciare una campagna pubblica di sensibilizzazione ai crimini commessi dai regimi comunisti totalitari a livello europeo.
Inoltre chiede di esortare gli Stati membri del Consiglio d'Europa che sono stati governati da regimi comunisti totalitari a provvedere ad istituire comitati composti da esperti indipendenti incaricati di raccogliere ed analizzare informazioni sulle violazioni dei diritti dell'uomo commesse sotto il regime comunista totalitario a livello nazionale in attesa di collaborare strettamente con un comitato di esperti del Consiglio d'Europa, a rivedere la legislazione nazionale per renderla interamente conforme alla raccomandazione (2000) 13 del Comitato dei ministri su una politica europea di comunicazione degli archivi, a lanciare una campagna nazionale di sensibilizzazione ai crimini commessi in nome dell'ideologia comunista, includendo la revisione dei manuali scolastici e l'introduzione di un giorno commemorativo per le vittime del comunismo e l'apertura di musei, ad incoraggiare le Comunità locali a stabilire monumenti commemorativi che rendono omaggio alle vittime dei regimi comunisti totalitari.

Fin qui il progetto. Nelle unite motivazioni il relatore tratta in effetti indifferentemente i governi comunisti attuali come i regimi comunisti attuali e del passato, ma si tratta di opinioni personali che non saranno inserite nella risoluzione e nella raccomandazione che, come abbiamo visto, fa un distinguo fra Paesi comunisti democratici e Paesi totalitari. Individua peraltro effettive analogie fra alcuni crimini e comportamenti del nazismo e del comunismo totalitario.

Interessante invece l'excursus storico e di contesto descritto dalla relazione, che elenca le caratteristiche dei regimi comunisti: "sovranità di un partito unico di massa legato, almeno a parole, all'ideologia comunista" con potere "concentrato tra le mani di un piccolo numero di dirigenti del partito, che non sono obbligati a rendere conto ne' di rispettare il primato del diritto", "il diritto d'associazione non esiste, il pluralismo politico è abolito e qualsiasi opposizione, come ogni tentativo d'organizzazione indipendente, sono rigorosamente represse. D'altra parte, la mobilizzazione di massa tramite il partito o delle sue organizzazioni satelliti è incoraggiata, ed a volte anche imposta", "questi regimi sviluppano le forze di polizia ad un punto mai raggiunto, stabiliscono reti di informatori ed incoraggiano la delazione", "i mezzi di comunicazione di massa sono monopolizzati e/o sorvegliati dallo Stato. Una censura rigorosa preliminare è generalmente applicata... il diritto all'informazione è violato e non esiste una stampa libera", la "nazionalizzazione dell'economia" con lo Stato che "ha il monopolio dell'occupazione e rappresenta la sola fonte possibile di reddito".

La relazione ricorda che - sulla base di documenti storici, pur limitati dalla difficolta' di accesso ad alcuni archivi, - il numero di persone uccise dai regimi comunisti distribuiti e' stato di circa 20 milioni di vittime in URSS, 65 milioni in Cina, da uno a due milioni in Vietnam, Corea del Nord, Cambogia, Europa orientale, Afghanistan. La relazione ricorda ancora la repressione di categorie intere di innocenti in base alla loro appartenenza, come i contadini 'ricchi' (kulaki), gli aristocratici, i borghesi, i cosacchi, gli Ucraini, i Polacchi, etc. Il relatore sottolinea che questi crimini sono il risultato diretto della interpretazione della teoria della lotta di classe. La fame e la deportazione sono state usate come armi politiche da molti regimi comunisti e non soltanto dall'Unione sovietica. Altro strumento di distruzione psicologia e fisica i campi di concentramento, gulag in Siberia e campi di rieducazione nei regimi asiatici. Per molti altri vi furono processi sommari, torture o lavori forzati.
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Mi sembra un po' doppio......

[bradipoferito]

MA degno di nota, così lo leggono tutti i ....

[bob&hank]

MA degno di nota, così lo leggono tutti i ....

Perchè non vai anche alla ricerca dei morti delle democrazie capitaliste??? secondo noi potresti trovare cose molto interessanti.....però devi consultare cose un po' diverse da quelle che sei forse (sono ignorante in merito) abituato a consultare.
Permettimi una considerazione tutta personale: cerca di farti un'idea, su tutto, il più possibile indipendente dai media.....ci raccontano di tutto (e sei tu che me lo insegni rispetto ad altre realtà, nevvero....)

[bradipoferito]

morti delle democrazie capitaliste non l'ho mai sentita!!!! :risate:
più di 87 milioni sono tanti!!!!
ma tanti ma tanti ma tanti!!! il nazismo ha ucciso 6 milioni di ebrei, ma arrivare a 87 bisogna moltiplicare per 14,5 volte !!!

grandissima Polonia! il Comunismo va altro che equiparato al nazismo e fascismo... molto peggio!!

[edotto]

mi sembra impossibile, il comunismo ha sempre fatto solo del bene...

[bradipoferito]

:risate:

[Cino]

I regimi sono tutti uguali...comunisti e nazisti sono la stessa cosa.

[TonyManero]

I regimi sono tutti uguali...comunisti e nazisti sono la stessa cosa.

Infatti.
Il difetto del Comunismo è che è stato applicato sempre sotto forma di Dittatura, quindi ha fatto danni come tutte le dittature.

Il Nazismo è stata un'altra cosa però, al di la del numero dei morti, perchè mirava allo sterminio totale della razza ebraica.

[giorgio porri]

:risate:

Basti pensare che Stalin prima di essere attaccato da Hitler era suo alleato.

[bradipoferito]

sono tutte schifezze, è vero, ma uno ha fatto 6 milioni di morti, l'altro 87 milioni, quindi io ci penserei prima di vantarmi di essere comunista, o criticare la Polonia, che l'ha vissuto sulla propria pelle il comunismo...
a me se mi dici comunista è come e peggio di chiamarmi fascista o nazista, sempre insulti gravissimi sono, ma alla fine dei conti, il comunismo ha trucidato 14,5 volte più persone degli altri

[D74]

quindi è solo una questione di numeri?

[bradipoferito]

Basti pensare che Stalin prima di essere attaccato da Hitler era suo alleato.

non era alleato ma c'èra tra i due un patto di non belligeranza

[TonyManero]

sono tutte schifezze, è vero, ma uno ha fatto 6 milioni di morti, l'altro 87 milioni, quindi io ci penserei prima di vantarmi di essere comunista, o criticare la Polonia, che l'ha vissuto sulla propria pelle il comunismo...
a me se mi dici comunista è come e peggio di chiamarmi fascista o nazista, sempre insulti gravissimi sono, ma alla fine dei conti, il comunismo ha trucidato 14,5 volte più persone degli altri

Erano dittature, le dittature sono tutte uguali.
Il numero di vittime si misura in base a quanto è estesa la dittatura.
Il Comunismo è vissuto in molti stati per molti anni, il nazismo ha avuto una estensione minore, ma ha fatto danni atroci, come qualsiasi altra dittatura.

[Ipcress]

più di 87 milioni sono tanti!!!!
ma tanti ma tanti ma tanti!!! il nazismo ha ucciso 6 milioni di ebrei, ma arrivare a 87 bisogna moltiplicare per 14,5 volte !!!

grandissima Polonia! il Comunismo va altro che equiparato al nazismo e fascismo... molto peggio!!

Dunque: oltre i 10 milioni di vittime brutto brutto brutto... meno di 10 milioni di vittime brutto brutto... meno di un 1 milione di vittime brutto... meno di centomila vittime quasi brutto... meno di diecimila vittime ne brutto ne bello... meno di mille vittime non bello... meno di cento vittime bellino... meno di dieci vittime bello.

Tutto sommato la strage di Piazza Fontana - 17 morti - non è stata poi così male.

[bradipoferito]

quindi è solo una questione di numeri?
se io sono un pazzo delinquente, e tu pure, e io ammazzo 6 persone, e tu ne ammazzi 87, cambia qualcosa o no?
sempre pazzi delinquenti, però...

[japkiller]

Infatti.
Il difetto del Comunismo è che è stato applicato sempre sotto forma di Dittatura, quindi ha fatto danni come tutte le dittature.

Il Nazismo è stata un'altra cosa però, al di la del numero dei morti, perchè mirava allo sterminio totale della razza ebraica.

eh già, invece in Russia gli ebrei si sono fatti una vacanza...... :wink_:

[D74]

se io sono un pazzo delinquente, e tu pure, e io ammazzo 6 persone, e tu ne ammazzi 87, cambia qualcosa o no?
sempre pazzi delinquenti, però...

mah......

continua pure

[TonyManero]

eh già, invece in Russia gli ebrei si sono fatti una vacanza...... :wink_:

Non ho detto questo.

Cmq questa "gara" a stabilire la dittatura peggiore tra Comunismo, Nazismo, Fascismo etc mi pare abbastanza patetica :wink_:

[derfel]

sono tutte schifezze, è vero, ma uno ha fatto 6 milioni di morti, l'altro 87 milioni, quindi io ci penserei prima di vantarmi di essere comunista, o criticare la Polonia, che l'ha vissuto sulla propria pelle il comunismo...
a me se mi dici comunista è come e peggio di chiamarmi fascista o nazista, sempre insulti gravissimi sono, ma alla fine dei conti, il comunismo ha trucidato 14,5 volte più persone degli altri

A parte che, come dice giustamente D74, non è solo una questione di numeri, poi bisogna considerare alcune cose: il comunismo dura più di 80 anni e in aree del globo molto estese (URSS e Cina da sole sono molto più grandi dell'Europa), mentre il nazifascismo dura circa un ventennio e sostanzialemnte in Germania, Italia e la Spagna di Franco; inoltre nel computo delle morti causate dal comunismo ci sono anche quelli della rivoluzione d'ottobre, i quali non sono certo meno importanti, ma purtroppo inevitabili durante una rivolta popolare armata (ti dicono niente i menscevichi massacrati nel palazzo d'inverno di San Pietroburgo?)
Dico queste cose non perchè parteggi per una o l'altra dittatura, io sono un libertario d'animo (e talvolta anche libertino:biggrin3:), ma solo perchè ritengo che la storia non debba essere manipolata a proprio uso e consumo.
Merda a tutte le dittature del mondo!

[japkiller]

Dunque: oltre i 10 milioni di vittime brutto brutto brutto... meno di 10 milioni di vittime brutto brutto... meno di un 1 milione di vittime brutto... meno di centomila vittime quasi brutto... meno di diecimila vittime ne brutto ne bello... meno di mille vittime non bello... meno di cento vittime bellino... meno di dieci vittime bello.

Tutto sommato la strage di Piazza Fontana - 17 morti - non è stata poi così male.

il paragone non regge mi dispiace...... una cosa è lo sterminio sistematico e mirato di tutti quelli che non andavano bene al regime, un altra è causare vittime innocenti a prescindere dalla loro estrazione sociale....

[TonyManero]

A parte che, come dice giustamente D74, non è solo una questione di numeri, poi bisogna considerare alcune cose: il comunismo dura più di 80 anni e in aree del globo molto estese (URSS e Cina da sole sono molto più grandi dell'Europa), mentre il nazifascismo dura circa un ventennio e sostanzialemnte in Germania, Italia e la Spagna di Franco; inoltre nel computo delle morti causate dal comunismo ci sono anche quelli della rivoluzione d'ottobre, i quali non sono certo meno importanti, ma purtroppo inevitabili durante una rivolta popolare armata (ti dicono niente i menscevichi massacrati nel palazzo d'inverno di San Pietroburgo?)
Dico queste cose non perchè parteggi per una o l'altra dittatura, io sono un libertario d'animo (e talvolta anche libertino:biggrin3:), ma solo perchè ritengo che la storia non debba essere manipolata a proprio uso e consumo.
Merda a tutte le dittature del mondo!



Concordo :wink_:

[bradipoferito]

A parte che, come dice giustamente D74, non è solo una questione di numeri, poi bisogna considerare alcune cose: il comunismo dura più di 80 anni e in aree del globo molto estese (URSS e Cina da sole sono molto più grandi dell'Europa), mentre il nazifascismo dura circa un ventennio e sostanzialemnte in Germania, Italia e la Spagna di Franco; inoltre nel computo delle morti causate dal comunismo ci sono anche quelli della rivoluzione d'ottobre, i quali non sono certo meno importanti, ma purtroppo inevitabili durante una rivolta popolare armata (ti dicono niente i menscevichi massacrati nel palazzo d'inverno di San Pietroburgo?)
Dico queste cose non perchè parteggi per una o l'altra dittatura, io sono un libertario d'animo (e talvolta anche libertino:biggrin3:), ma solo perchè ritengo che la storia non debba essere manipolata a proprio uso e consumo.
Merda a tutte le dittature del mondo!

io parteggio per una o per l'altra dittatura?
in che film l'hai visto?

[D74]

il paragone non regge mi dispiace...... una cosa è lo sterminio sistematico e mirato di tutti quelli che non andavano bene al regime, un altra è causare vittime innocenti a prescindere dalla loro estrazione sociale....

esatto, il nazismo è durato meno rispetto al comunismo come già hanno fatto notare.
ogni reggime scredita gli oppositori e quando può li elimina.

entrambi i modelli sono da stigmatizzare, ma buttarla semplicemente sui numeri è quanto meno irrispettoso nonchè fuorviante.

[oldbonnie]

I regimi sono tutti uguali...comunisti e nazisti sono la stessa cosa.

Quoto: sono ambedue dittature.

[TonyManero]

io parteggio per una o per l'altra dittatura?
in che film l'hai visto?

Ha detto che LUI non parteggia, non che TU parteggi.
Oh ragazzi, manco leggere ci riesce più? :laugh2:

[winter1969]

io parteggio per una o per l'altra dittatura?
in che film l'hai visto?

Basta rileggere tutto quello che hai scritto in questo post,niente film.

[bradipoferito]

Quote:
Originariamente inviata da Cino
I regimi sono tutti uguali...comunisti e nazisti sono la stessa cosa.

Quoto: sono ambedue dittature.


Quoto: sono ambedue dittature.

Quoto !!! quindi sono ambedue da mettere fuorilegge, come ha fatto la Polonia !!!
chi si definisce comunista, o fa apologia del comunismo, va denunciato e/o arrestato!!

[Medoro]

Cos'è un tentativo di riabilitazione in stile craxi?????

[Marcos]

CHIUDERE!

[Ipcress]

il paragone non regge mi dispiace...... una cosa è lo sterminio sistematico e mirato di tutti quelli che non andavano bene al regime, un altra è causare vittime innocenti a prescindere dalla loro estrazione sociale....

Dunque dunque... ora aggiungiamo un criterio qualitativo... fammi capire: vale di più lo scienziato Nikolai Ivanovic Vavilov oppure Giovanni Arnoldi, tanto per fare il nome di una vittima di Piazza Fontana?

[D74]

Quote:
Originariamente inviata da Cino
I regimi sono tutti uguali...comunisti e nazisti sono la stessa cosa.

Quoto: sono ambedue dittature.



Quoto !!! quindi sono ambedue da mettere fuorilegge, come ha fatto la Polonia !!!
chi si definisce comunista, o fa apologia del comunismo, va denunciato e/o arrestato!!

idem chi fa apologia sul nazismo o fascimo.... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[derfel]

io parteggio per una o per l'altra dittatura?
in che film l'hai visto?

:blink::blink::blink:
Chi ti sta accusando di niente?
Io prendo posizione in una discussione e tengo a precisare che tutte le dittature mi fanno schifo, quindi le mie considerazioni non sono determinate da malcelate preferenze, ma da una analisi storica che la mia mediocre conoscenza della materia mi permette!

[Acme]

interessante questa gara tra regimi/sistemi... ne avrà ammazzati più uno o l'altro? :ph34r: fa differenza? fanno schifo entrambi.

mi pare di intuire lo strisciante antagonismo tra Dx e Sx di oggi che però, mi permetto di sottolinearlo, poco o nulla hanno a che fare con fascismo/nazismo e comunismo.

cito da Wikipedia:
Il comunismo è un insieme di idee economiche, sociali e politiche, accomunate dalla prospettiva di una stratificazione sociale egualitaria, che presuppone la comunanza dei mezzi di produzione e l'organizzazione collettiva del lavoro. Tra i comunisti vi è una notevole varietà di interpretazioni, per lo più, ma non solo, da parte di marxisti, anarchici, cristiani.
« Il comunismo è la dottrina delle condizioni della liberazione del proletariato [cioè di] quella classe della società che trae il suo sostentamento soltanto e unicamente dalla vendita del proprio lavoro, e non dal profitto di un capitale »
(Karl Marx e Friedrich Engels, Princìpi del Comunismo)

Il comunismo è una grande e meravigliosa utopia, purtroppo non applicabile e certo non rappresentata da quanto poi messo in opera da URSS e Cina.

[derfel]

CHIUDERE!

Perchè?:blink:

[bradipoferito]

forse c'è chi ha perso parenti là dovresti portare un minimo di rispetto.... :dry:
perchè giri la frittata sempre al contrario e a tuo piacimento?????
tu dovresti portare rispetto e non dichiararti filo-regime comunista... sono i comunisti ad avere trucidato 87 milioni di persone.... mica io!
io aborro il comunsimo il fascismo e il nazismo, ma c'è chi tutt'oggi, anche in Italia, e anche ...., ama il comunismo!:sick:
ma credo proprio che lo faccia solo per moda, perchè poi sono sempre figli di papà o minimo sono dei super consumisti... vedasi moto ecc ecc...:rolleyes:

[Acme]

Perchè?:blink:

ci spostiamo tutti a parlare di Bordelli Low Cost... :laugh2:

[TonyManero]

interessante questa gara tra regimi/sistemi... ne avrà ammazzati più uno o l'altro? :ph34r: fa differenza? fanno schifo entrambi.

mi pare di intuire lo strisciante antagonismo tra Dx e Sx di oggi che però, mi permetto di sottolinearlo, poco o nulla hanno a che fare con fascismo/nazismo e comunismo.

cito da Wikipedia:
Il comunismo è un insieme di idee economiche, sociali e politiche, accomunate dalla prospettiva di una stratificazione sociale egualitaria, che presuppone la comunanza dei mezzi di produzione e l'organizzazione collettiva del lavoro. Tra i comunisti vi è una notevole varietà di interpretazioni, per lo più, ma non solo, da parte di marxisti, anarchici, cristiani.
« Il comunismo è la dottrina delle condizioni della liberazione del proletariato [cioè di] quella classe della società che trae il suo sostentamento soltanto e unicamente dalla vendita del proprio lavoro, e non dal profitto di un capitale »
(Karl Marx e Friedrich Engels, Princìpi del Comunismo)

Il comunismo è una grande e meravigliosa utopia, purtroppo non applicabile e certo non rappresentata da quanto poi messo in opera da URSS e Cina.

Bravo.
L'intento del Comunismo (CHE IO NON APPROVO) non era certo quello di ammazzare la gente.
Sono le dittature-comuniste che hanno ammazzato, non l'ideologia.

[Marcos]

Perchè?:blink:

Perchè mi pare vada contro le regole del forum!:wink_:

[TonyManero]

perchè giri la frittata sempre al contrario e a tuo piacimento?????
tu dovresti portare rispetto e non dichiararti filo-regime comunista... sono i comunisti ad avere trucidato 87 milioni di persone.... mica io!
io aborro il comunsimo il fascismo e il nazismo, ma c'è chi tutt'oggi, anche in Italia, e anche ...., ama il comunismo!:sick:
ma credo proprio che lo faccia solo per moda, perchè poi sono sempre figli di papà o minimo sono dei super consumisti... vedasi moto ecc ecc...:rolleyes:

Leggi quello che ha scritto Acme almeno capisci :wink_:

[derfel]

ci spostiamo tutti a parlare di Bordelli Low Cost... :laugh2:

Ah beh! Allora ci sto!:w00t::w00t: ARRIVOOOOO:laugh2:

[bradipoferito]

interessante questa gara tra regimi/sistemi... ne avrà ammazzati più uno o l'altro? :ph34r: fa differenza? fanno schifo entrambi.

mi pare di intuire lo strisciante antagonismo tra Dx e Sx di oggi che però, mi permetto di sottolinearlo, poco o nulla hanno a che fare con fascismo/nazismo e comunismo.

cito da Wikipedia:
Il comunismo è un insieme di idee economiche, sociali e politiche, accomunate dalla prospettiva di una stratificazione sociale egualitaria, che presuppone la comunanza dei mezzi di produzione e l'organizzazione collettiva del lavoro. Tra i comunisti vi è una notevole varietà di interpretazioni, per lo più, ma non solo, da parte di marxisti, anarchici, cristiani.
« Il comunismo è la dottrina delle condizioni della liberazione del proletariato [cioè di] quella classe della società che trae il suo sostentamento soltanto e unicamente dalla vendita del proprio lavoro, e non dal profitto di un capitale »
(Karl Marx e Friedrich Engels, Princìpi del Comunismo)

Il comunismo è una grande e meravigliosa utopia, purtroppo non applicabile e certo non rappresentata da quanto poi messo in opera da URSS e Cina.

finalmente un'argomentazione interessante.... bravo!:wink_:

ma mi dici, a parte i regimi totalitaristi e assassini della Cina e URSS, dove il comuismo così descritto da wikipedia, è mai stato applicato con successo?

[winter1969]

finalmente un'argomentazione interessante.... bravo!:wink_:

ma mi dici, a parte i regimi totalitaristi e assassini della Cina e URSS, dove il comuismo così descritto da wikipedia, è mai stato applicato con successo?

Da nessuna parte

[D74]

è vero! erano viaggi vacanze con la moto-slitta!!! :risate:
poi hanno aperto anche un report con foto ecc... :risate:

lo hai scritto tu mica io!
mio nonno s'è fatto la campagna di Russia...... e per fortuna è uno di quei pochi che è tornato...



perchè giri la frittata sempre al contrario e a tuo piacimento?????
tu dovresti portare rispetto e non dichiararti filo-regime comunista... sono i comunisti ad avere trucidato 87 milioni di persone.... mica io!
io aborro il comunsimo il fascismo e il nazismo, ma c'è chi tutt'oggi, anche in Italia, e anche ...., ama il comunismo!
ma credo proprio che lo faccia solo per moda, perchè poi sono sempre figli di papà o minimo sono dei super consumisti... vedasi moto ecc ecc...

poi ti ripeto uno è durato circa 20 anni uno c'è esiste ancora come regime in alcune nazioni quindi i crimini perpetrati sono ben più estesi.

altra considerazione da fare che nessuno per ora ha avanzato è che a livello di "idee" non esiste una ideologia buona o una cattiva......

la differenza la fa l'uomo che le applica, con le sue meschinità, le sue debolezze i suo interessi.


ricordare che in russia morirono molti italiani grazie anche al vaticano!


certo Ken il vaticano è un altro "regime"

[bradipoferito]

:blink::blink::blink:
Chi ti sta accusando di niente?

ok, ho interpretato male il tuo post, capita :rolleyes:

[Ken]

Perchè in uno spazio pubblico una affermazione come questa deve essere sanzionata, oltre che dovresti vergognarti di avere scritto una cosa del genere.
e perche?
mi sa che avete la coda di paglia ad esprimere i vostri pèensieri!
fate tanto i buoni e poi quando succede qualcosa di stupri violenze e uccisioni da parte di persone italiane ed estracomunitarie diventate peggio dei comunisti e fascisti!

[Medoro]

finalmente un'argomentazione interessante.... bravo!:wink_:

ma mi dici, a parte i regimi totalitaristi e assassini della Cina e URSS, dove il comuismo così descritto da wikipedia, è mai stato applicato con successo?guarda che il comunismo non è mai esistito ne mai esisterà,come ha scritto ACME è solo una visione utopistica della società
se il pensiero spinge x l'eguaglianza sociale com'è possibile che ci siano gli intoccabili????
quindi c'è solo stata della gente che prendendo spunto da delle idee in voga in un detterminato periodo si è riempita la bocca di belle parole e speranze è ha fatto quello che ha voluto

[D74]

e perche?
mi sa che avete la coda di paglia ad esprimere i vostri pèensieri!
fate tanto i buoni e poi quando succede qualcosa di stupri violenze e uccisioni da parte di persone italiane ed estracomunitarie diventate peggio dei comunisti e fascisti!

più che altro è una generalizzazione superficiale

[TonyManero]

guarda che il comunismo non è mai esistito ne mai esisterà,come ha scritto ACME è solo una visione utopistica della società
se il pensiero spinge x l'eguaglianza sociale com'è possibile che ci siano gli intoccabili????
quindi c'è solo stata della gente che prendendo spunto da delle idee in voga in un detterminato periodo si è riempita la bocca di belle parole e speranze è ha fatto quello che ha voluto

Ecco questa risposta mi trova completamente concorde.
E' stata una utopia irrealizzabile :wink_:

[Ken]

ci spostiamo tutti a parlare di Bordelli Low Cost... :laugh2:
hai ragione andiamo a figa!

[D74]

Ecco questa risposta mi trova completamente concorde.
E' stata una utopia irrealizzabile :wink_:

aggiungerei questo


altra considerazione da fare che nessuno per ora ha avanzato è che a livello di "idee" non esiste una ideologia buona o una cattiva......

la differenza la fa l'uomo che le applica, con le sue meschinità, le sue debolezze i suo interessi.

[bradipoferito]

lo hai scritto tu mica io!
mio nonno s'è fatto la campagna di Russia...... e per fortuna è uno di quei pochi che è tornato...
OMINI CHE RIDONO SIGNIFICA BATTUTA... E POI RISPONDEVO AL POST DI KEN CHE SATIRICAMENTE DICEVA CHE I RUSSI DISSIDENTI MANDATI IN ALASKA SONO ANDATI IN VACANZA INVECE...



poi ti ripeto uno è durato circa 20 anni uno c'è esiste ancora come regime in alcune nazioni quindi i crimini perpetrati sono ben più estesi.

altra considerazione da fare che nessuno per ora ha avanzato è che a livello di "idee" non esiste una ideologia buona o una cattiva......

la differenza la fa l'uomo che le applica, con le sue meschinità, le sue debolezze i suo interessi.
QUESTO E' VERO, MA VISTO CHE IL COMUNISMO HA FATTO 87 MILIONI DI VITTIME, SOLO PERCHE' DISSIDENTI, PERCHE' PORTARE ANCORA COME BANDIERA O IDEOLOGIA PROPRIA UN TERMINE E UN'UTOPIA CHE HA FALLITO TOTALMENTE IN TUTTO IL MONDO????
IL FATTO CHE IL COMUNISMO PERDURA DA VARI DECENNI IN VARI STATI, NON E' UNA SCUSANTE, SIGNIFICA SOLO CHE E' PIU' CHE CONCLAMATO E APPURATO CHE E' SOLO UN'UTOPIA SCUSANTE CHE L'UOMO USA PER INSTAURARE DEI REGIMI SANGUINARI PER PROPRI SCOPI...

certo Ken il vaticano è un altro "regime"

.

[TonyManero]

aggiungerei questo

Grande D, aggiunta quanto mai opportuna.
E' sempre l'uomo, essere piuttosto "schifoso", che fa il bello e il brutto delle cose, senza rendersi conto che la maggior parte delle volte fa del male a se stesso. :wink_:

[D74]

.

vabbè famo così sei più felice


comunismo 87 - nazismo 6

contento?

[Ipcress]

e perche?
mi sa che avete la coda di paglia ad esprimere i vostri pèensieri!
fate tanto i buoni e poi quando succede qualcosa di stupri violenze e uccisioni da parte di persone italiane ed estracomunitarie diventate peggio dei comunisti e fascisti!

Adesso scrivere qualunque cazzata passa per la testa significa "non avere la coda di paglia nell'esprimersi"?

Tu hai scritto, riferito al regime nazista, che l'idea dello sterminio degli zingari non era male.

Per quale motivo scrivi una cosa del genere? sei soltanto superficiale? o cos'altro?

[japkiller]

Dunque dunque... ora aggiungiamo un criterio qualitativo... fammi capire: vale di più lo scienziato Nikolai Ivanovic Vavilov oppure Giovanni Arnoldi, tanto per fare il nome di una vittima di Piazza Fontana?

se io ti voglio uccidere perchè sei italiano e voglio eliminare tutti gli italiani dalla faccia della terra non posso essere messo a confronto con uno che mette una bomba in una banca, entrambe azioni deprecabili, ma la prima viene perpetrata nel tempo ed è dettata da una ideologia malata..... c'è una bella differenza, non nel risultato (persone uccise), ma nell' intento..... anche in tribunale vengono differenziate le due cose......
se poi vogliamo dire che uccidere chiunque si opponga alla mia idea o chiunque porti 43 di piede sia analogo ad un atto terroristico o ad un omicidio passionale allora sto zitto.....

[japkiller]

idem chi fa apologia sul nazismo o fascimo.... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

forse dimentichi che l'apologia del fascismo e del nazismo sono GIA' reati, quella del comunismo no..... credo stia qui il succo di questo post....
Dare del fascista a qualcuno è offensivo, dare del comunista è normale....
Invece tra le due dittature credo che quella che ha fatto più danni nel mondo sia proprio quella comunista, che tra l'altro continua a farne indisturbata.....

[bradipoferito]

Ecco questa risposta mi trova completamente concorde.
E' stata una utopia irrealizzabile :wink_:

E VISTO CHE COME DICI TU è una utopia irrealizzabile, che peraltro nelle sua manifestazioni ha prodotto più di 87 milioni di morti, mi dici perchè c'è chi ancora in Italia e nel mondo si dichiara comunista, e vota partiti comunisti ????
c'è chi ancora crede in una utopia irrealizzabile che ha prodotti più morti di tutti i regimi al mondo ??? sono ancora fermi all'idea destra e sinistra ? nel 2010 ???

ripeto: è solo moda, specie per i comunisti in Italia, che poi hanno yacht di 18 mt ecc ecc... emandano i figli a studiare negli USA in Università da 50 mila euro all'anno !!! ecc ecc...

[D74]

lo stesso potrebbero pensarlo i palestinesi degli ebrei, tuttavia generalizzare quando di mezzo ci sono vite umane non è cosa da prendere alla leggera.

[Sim1]

se io sono un pazzo delinquente, e tu pure, e io ammazzo 6 persone, e tu ne ammazzi 87, cambia qualcosa o no?
sempre pazzi delinquenti, però...

Questa è una delle ca##ate più grosse che abbia mai sentito...

Comunque vuoi sapere cosa cambia? quello che ha ucciso 6 persone se riesce a morire e risorgere 7 volte è un uomo libero, per quello che ne ha uccise 87 è un po' più difficile, ma per il resto non cambia nulla

[bradipoferito]

Quote:
Originariamente inviata da D74
idem chi fa apologia sul nazismo o fascimo....



forse dimentichi che l'apologia del fascismo e del nazismo sono GIA' reati, quella del comunismo no..... credo stia qui il succo di questo post.... Dare del fascista a qualcuno è offensivo, dare del comunista è normale....
Invece tra le due dittature credo che quella che ha fatto più danni nel mondo sia proprio quella comunista, che tra l'altro continua a farne indisturbata.....

bravissimo! vedo che hai percepito esattamente il senso, peraltro alquanto palese, del topic !
ma credo che lo abbia capito benissimo anche lui, che credo essere persona tra l'altro molto perspicace, ma non ha il coraggio di ammettere il significato e la valenza attuale del dichiararsi comunisti, crede secondo me ancora in una utopia irrealizzabile come giustamente dicevano altri, oltre a me.... o sbaglio D74 ?

[japkiller]

nel senso che per come stanno andando le cose non aveva tutti i torti!

si parla di etnie, come succede spesso, e non possiamo mettere in dubbio che l'etnia ROM sia nettamente diversa dalla nostra, da qui a dire che sia giusto sterminarli ce ne passa, ma non possiamo negare che se gli zingari non ci fossero saremmo più contenti, non dico eliminati, ma magari in un altro posto.....
Credo che chiunque di voi non li vorrebbe sul proprio pianerottolo, anche questa è pulizia etnica, senza uccidere ma sicuramente ideologica, poi se qualcuno sostiene che vivrebbe tranquillamente spalla a spalla con gli zingari o è un bugiardo o vive in un bunker senza tv e giornali.....

[Acme]

Quoto Medoro e Manero.
Ritengo che il comunismo sia una utopia e come tale è inapplicabile.
lo potrebbe essere solo in una ipotetica società civilissima caratterizzata da un fortissimo senso del dovere.
il modello comunista non può funzionare per molti motivi, mi limito a citare i primi che mi vengono in mente:
- senza la carota davanti (grandi guadagni, belle macchine ecc) il 99% delle persone non lavora con impegno, gli stimoli di poter raggiungere una migliore qualità della vita sono il motore dell'impegno civile e lavorativo. (chi si farebbe il cxxo vedendo che il vicino non fa una ceppa e percepisce lo stesso tuo stipendio? ecc)
- il modello economico è perdente rispetto a quello capitalista dove il consumismo è volano dell'economia stessa (anche se a scapito di altre popolazioni più povere).

per questo dico che è inutile che continuiamo a martellarci i cabasisi a vicenda con la Dx e la Sx, bisogna segliere gli uomini che vogliamo che guidino il ns paese e non indossare la casacchina della Dx dando dei comunisti agli altri o quella della Sx dando dei fascisti a chi non la pensa come noi.

[TonyManero]

forse dimentichi che l'apologia del fascismo e del nazismo sono GIA' reati, quella del comunismo no..... credo stia qui il succo di questo post....
Dare del fascista a qualcuno è offensivo, dare del comunista è normale....
Invece tra le due dittature credo che quella che ha fatto più danni nel mondo sia proprio quella comunista, che tra l'altro continua a farne indisturbata.....

In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.

[D74]

forse dimentichi che l'apologia del fascismo e del nazismo sono GIA' reati, quella del comunismo no..... credo stia qui il succo di questo post....
Dare del fascista a qualcuno è offensivo, dare del comunista è normale....
Invece tra le due dittature credo che quella che ha fatto più danni nel mondo sia proprio quella comunista, che tra l'altro continua a farne indisturbata.....

reati che nessuno fa applicare.
sono favorevole al blocco come in polonia dei simboli anche se non penso sia una soluzione.

ovvio che il comunismo ha fatto più danni.....e durato 60 anni in più

comunque al di là della ideologia con cui un regime si cela per nascondere o giustificare i propri crimini sono le nefandezze umane a fare da discriminante.

una pistola è solo un oggetto.

a seconda di chi la maneggia e della situazione può assumere significati totalmente diversi

può essere simbolo di oppressione e violenza.
di liberazione e sicurezza.

non penso sia l'ideologia in sè che sia capitalistica o socialista a essere buona o cattiva, ma sono gli uomini a fare la differenza.

[Ipcress]

se io ti voglio uccidere perchè sei italiano e voglio eliminare tutti gli italiani dalla faccia della terra non posso essere messo a confronto con uno che mette una bomba in una banca, entrambe azioni deprecabili, ma la prima viene perpetrata nel tempo ed è dettata da una ideologia malata..... c'è una bella differenza, non nel risultato (persone uccise), ma nell' intento..... anche in tribunale vengono differenziate le due cose......
se poi vogliamo dire che uccidere chiunque si opponga alla mia idea o chiunque porti 43 di piede sia analogo ad un atto terroristico o ad un omicidio passionale allora sto zitto.....

E infatti ho citato non per caso Piazza Fontana... non mi pare sia stato proprio un omicidio passionale.

[TonyManero]

E VISTO CHE COME DICI TU è una utopia irrealizzabile, che peraltro nelle sua manifestazioni ha prodotto più di 87 milioni di morti, mi dici perchè c'è chi ancora in Italia e nel mondo si dichiara comunista, e vota partiti comunisti ????
c'è chi ancora crede in una utopia irrealizzabile che ha prodotti più morti di tutti i regimi al mondo ??? sono ancora fermi all'idea destra e sinistra ? nel 2010 ???

ripeto: è solo moda, specie per i comunisti in Italia, che poi hanno yacht di 18 mt ecc ecc... emandano i figli a studiare negli USA in Università da 50 mila euro all'anno !!! ecc ecc...

Chiedilo a loro.
Può darsi che credano ancora in un'idea se pur utopistica, può darsi che sia per moda, come dici tu.
Oppure per gli stessi motivi per cui c'è ancora chi inneggia al Duce e fa il saluto romano.
Sinceramente la cosa mi sembra piuttosto irrilevante all'interno di questa discussione.

[Sim1]

In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.

altra ca##ata...o ma in questo post è una pioggia di ca##ate!!! bello, poi prefestivo non lavoro molto, almeno mi faccio 2 risate :wink_:

[Ipcress]

nel senso che per come stanno andando le cose non aveva tutti i torti!

inqualificabile

[D74]

In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.

non sono d'accordo

[japkiller]

E infatti ho citato non per caso Piazza Fontana... non mi pare sia stato proprio un omicidio passionale.

beh, ne puoi citare tanti di casi analoghi, abbiamo le brigate ROSSE in Italia....

[Medoro]

forse dimentichi che l'apologia del fascismo e del nazismo sono GIA' reati, quella del comunismo no..... credo stia qui il succo di questo post....
Dare del fascista a qualcuno è offensivo, dare del comunista è normale....
Invece tra le due dittature credo che quella che ha fatto più danni nel mondo sia proprio quella comunista, che tra l'altro continua a farne indisturbata.....In italia e cmq la questione è più generale
wiky:
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque «fa propaganda per la costituzione di un'associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità» di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque «pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche».

La "riorganizzazione del disciolto partito fascista", già oggetto della XII disposizione transitoria della Costituzione, si intende (ai sensi dell'art. 1 della citata legge) riconosciuta «quando un'associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista».

quindi quanto scritto si riferisce all'instaurarsi di un qualsiasi movimento o tentativo antidemocratico nei confronti del paese,in italia ovvio si fa riferimento al fascimo perchè quello abbiamo avuto

[Ken]

In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.
ci credo quelli che potevano dire il contrario non ci sono più.

[japkiller]

In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.

è una battuta vero??? dimmi che lo è......
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

[TonyManero]

altra ca##ata...o ma in questo post è una pioggia di ca##ate!!! bello, poi prefestivo non lavoro molto, almeno mi faccio 2 risate :wink_:

Rispondi invece di sfottere, cosa che tra l'altro per educazione è bene non fare.

[bradipoferito]

se io ti voglio uccidere perchè sei italiano e voglio eliminare tutti gli italiani dalla faccia della terra non posso essere messo a confronto con uno che mette una bomba in una banca, entrambe azioni deprecabili, ma la prima viene perpetrata nel tempo ed è dettata da una ideologia malata..... c'è una bella differenza, non nel risultato (persone uccise), ma nell' intento..... anche in tribunale vengono differenziate le due cose......
se poi vogliamo dire che uccidere chiunque si opponga alla mia idea o chiunque porti 43 di piede sia analogo ad un atto terroristico o ad un omicidio passionale allora sto zitto.....
diciamo che il terrorismo è un discorso a parte, che non centra nulla col topic, forse così capisce meglio...:rolleyes:

[Sim1]

Rispondi invece di sfottere, cosa che tra l'altro per educazione è bene non fare.

la tua affermazione è stata il più grosso sfottò che si potesse fare a chi è morto per colpa del comunismo in Italia, non meriti neanche risposta

[TonyManero]

è una battuta vero??? dimmi che lo è......
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Non è una battuta.
Non uscirtene fuori con la storia delle BR perchè allora le risate me le faccio io, oppure con qualsiasi altro atto terrosistico.
Il terrorismo è un'altra cosa.

[Ken]

si parla di etnie, come succede spesso, e non possiamo mettere in dubbio che l'etnia ROM sia nettamente diversa dalla nostra, da qui a dire che sia giusto sterminarli ce ne passa, ma non possiamo negare che se gli zingari non ci fossero saremmo più contenti, non dico eliminati, ma magari in un altro posto.....
Credo che chiunque di voi non li vorrebbe sul proprio pianerottolo, anche questa è pulizia etnica, senza uccidere ma sicuramente ideologica, poi se qualcuno sostiene che vivrebbe tranquillamente spalla a spalla con gli zingari o è un bugiardo o vive in un bunker senza tv e giornali.....
quoto!
ma qui sul forum sono tutti buoni!

[Acme]

quoto!
ma qui sul forum sono tutti buoni!

io sono buonissimo... :rolleyes: e se dici il contrario ti spezzo le braccine! :mad:

[bradipoferito]

Quote:
Originariamente inviata da TonyManero
In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.



non sono d'accordo

piano piano... aborrerai anche tu il comunismo!!! :biggrin3::biggrin3::rolleyes::rolleyes:

[ABCDEF]

In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.

c'e' chi dice che dopo la fine della guerra, in alcune zone d'italia, ci siano stati parecchi morti ammazzati.....ma se vogliamo venire piu' verso i giorni nostri, ci sono stati alcuni "compagni che hanno sbagliato"





non penso sia l'ideologia in sè che sia capitalistica o socialista a essere buona o cattiva, ma sono gli uomini a fare la differenza.

questa mi sembra un'affermazione pericolosa:che ne pensi di un nazismo "dal volto umano", guidato da una "brava persona" ?

[Ipcress]

beh, ne puoi citare tanti di casi analoghi, abbiamo le brigate ROSSE in Italia....

Cioé? credi abbia citato Piazza Fontana forse perchè voglio insinuare sia una strage di matrice eversiva di destra? attenzione, mi sottovaluti, non sono al livello dei polemisti da pizzeria che bazzicano questo spazio... ho citato Piazza Fontana perchè storicamente è stato l'evento che ha dato il via alla cosiddetta strategia della tensione ed alla stagione del terrorismo in Italia.

E' inutile che scrivi ROSSE in maiuscolo. Con me non attacca.

[japkiller]

In italia e cmq la questione è più generale
wiky:
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta "legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque «fa propaganda per la costituzione di un'associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità» di riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque «pubblicamente esalta esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche».

La "riorganizzazione del disciolto partito fascista", già oggetto della XII disposizione transitoria della Costituzione, si intende (ai sensi dell'art. 1 della citata legge) riconosciuta «quando un'associazione, un movimento o comunque un gruppo di persone non inferiore a cinque persegue finalità antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando o usando la violenza quale metodo di lotta politica o propugnando la soppressione delle libertà garantite dalla Costituzione o denigrando la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza, o svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attività alla esaltazione di esponenti, principi, fatti e metodi propri del predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere fascista».

quindi quanto scritto si riferisce all'instaurarsi di un qualsiasi movimento o tentativo antidemocratico nei confronti del paese,in italia ovvio si fa riferimento al fascimo perchè quello abbiamo avuto

ah si??? il comunismo no??? il comunismo ce l'abbiamo ancora, e se non fosse stato per qualcuno ci avrebbero già venduto alla Russia..... dai un' altra sfogliatina a Wiki con parole chiave diverse......
L'istria e dalmazia ad esempio??? non ti dicono nulla???? Le brigate rosse??? Togliatti??? Dai su.... se vogliamo discutere serenamente facciamolo, l'apologia del fascismo è reato, dovrebbe essere fuorilegge anche qualsiasi richiamo e simbolo del comunismo.... non è una questione di durata nel tempo.....

[Ken]

io sono buonissimo... :rolleyes: e se dici il contrario ti spezzo le braccine! :mad:
mà! vorei vedere anche questa!

[TonyManero]

ah si??? il comunismo no??? il comunismo ce l'abbiamo ancora, e se non fosse stato per qualcuno ci avrebbero già venduto alla Russia..... dai un' altra sfogliatina a Wiki con parole chiave diverse......
L'istria e dalmazia ad esempio??? non ti dicono nulla???? Le brigate rosse??? Togliatti??? Dai su.... se vogliamo discutere serenamente facciamolo, l'apologia del fascismo è reato, dovrebbe essere fuorilegge anche qualsiasi richiamo e simbolo del comunismo.... non è una questione di durata nel tempo.....

:risate2:

[bradipoferito]

Quoto Medoro e Manero.
Ritengo che il comunismo sia una utopia e come tale è inapplicabile.
lo potrebbe essere solo in una ipotetica società civilissima caratterizzata da un fortissimo senso del dovere.
il modello comunista non può funzionare per molti motivi, mi limito a citare i primi che mi vengono in mente:
- senza la carota davanti (grandi guadagni, belle macchine ecc) il 99% delle persone non lavora con impegno, gli stimoli di poter raggiungere una migliore qualità della vita sono il motore dell'impegno civile e lavorativo. (chi si farebbe il cxxo vedendo che il vicino non fa una ceppa e percepisce lo stesso tuo stipendio? ecc)
- il modello economico è perdente rispetto a quello capitalista dove il consumismo è volano dell'economia stessa (anche se a scapito di altre popolazioni più povere).

per questo dico che è inutile che continuiamo a martellarci i cabasisi a vicenda con la Dx e la Sx, bisogna segliere gli uomini che vogliamo che guidino il ns paese e non indossare la casacchina della Dx dando dei comunisti agli altri o quella della Sx dando dei fascisti a chi non la pensa come noi.
bravissimo!!!!
siamo nel 2010, e sarebbe ora di riconoscere in toto i danni del comunismo nel mondo e nei decenni e ovunque è stato applicato, e per questo tipo la Polonia secondo me ha fatto una cosa molto saggia, e bisogna dopo finirla con dx sx fascismo-comunismo ecc
ad esempio nel Regno Unito c sono stati Governi di sinistra o centro-sinistra che hanno fatto Leggi chiarissime e molto forti ma applicabili, che qui molti avrebbero etichettato e bocciato subito perchè troppo forti e quindi secondo loro fasciste! e ne hanno fatte veramente tante.. e l'Inghilterra secondo me e non solo è 30 anni avanti a noi in quasi tutto...

Quote:
Originariamente inviata da Acme
io sono buonissimo... e se dici il contrario ti spezzo le braccine!



mà! vorei vedere anche questa!

:popcornsmiley::popcornsmiley::popcornsmiley:

[japkiller]

Cioé? credi abbia citato Piazza Fontana perchè suppongo sia una strage di matrice eversiva di destra? attenzione, mi sottovaluti, non sono al livello dei polemisti da pizzeria che bazzicano questo spazio... ho citato Piazza Fontana perchè storicamente è stato l'evento che ha dato il via alla cosiddetta strategia della tensione ed alla stagione del terrorismo in Italia.

E' inutile che scrivi ROSSE in maiuscolo. Con me non attacca.

la strategia della tensione non è partita da Piazza Fontana, ma da portella della ginestra, per questo sembra molto di parte la tua citazione..... piazza fontana tra l'altro è collocabile in un disegno ampio e articolato, che nulla c'entra col tema del post, quindi per questo il tuo intervento era di parte... cosa c'entrava Piazza Fontana con i regimi fascisti e/o comunisti tema della discussione???
Ho scritto ROSSE perchè qui si parla di comunismo e dei danni immensi che ha creato e che continua a fare anche in tempi recenti.
Piazza fontana, per un paese che usciva da una guerra mondiale, che era in bilico tra NATO e patto di Varsavia, così come altri eventi analoghi, fanno parte di un percorso storico quasi comprensibile alla luce dei fatti......
Il resto no.... e qui sta la differenza.....
Perchè non hai citato ad esempio qualche bella festicciola delle BR???? sarebbe stato più appropriato..... o magari la storiella dell' Istria e della Dalmazia come dicevo prima.....

[TonyManero]

bravissimo!!!!
siamo nel 2010, e sarebbe ora di riconoscere in toto i danni del comunismo nel mondo e nei decenni e ovunque è stato applicato, e per questo tipo la Polonia secondo me ha fatto una cosa molto saggia, e bisogna dopo finirla con dx sx fascismo-comunismo ecc
ad esempio nel Regno Unito c sono stati Governi di sinistra o centro-sinistra che hanno fatto Leggi chiarissime e molto forti ma applicabili, che qui molti avrebbero etichettato e bocciato subito perchè troppo forti e quindi secondo loro fasciste! e ne hanno fatte veramente tante.. e l'Inghilterra secondo me e non solo è 30 anni avanti a noi in quasi tutto...





:wink_:

[D74]

Quote:
Originariamente inviata da TonyManero
In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.




piano piano... aborrerai anche tu il comunismo!!! :biggrin3::biggrin3::rolleyes::rolleyes:

guarda che io già lo aborro.....sei tu e pochi altri che siete convinti del contrario.... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[japkiller]

:risate2:

beh, uno che pensa che il comunismo in Italia non abbia fatto male a nessuno non può che ridere......

[TonyManero]

beh, uno che pensa che il comunismo in Italia non abbia fatto male a nessuno non può che ridere......

Rido perchè tu jap sei il più grosso concentrato di luoghi comuni italiano dopo Berlusconi... certo che rido, mi sganascio dalle risate, quelli della serie "Moro l'anno ammazzato i Comunisti" :risatona:

[maxsamurai]

I regimi sono tutti uguali...comunisti e nazisti sono la stessa cosa.

ti straquoto

[japkiller]

Rido perchè tu jap sei il più grosso concentrato di luoghi comuni italiano dopo Berlusconi... certo che rido, mi sganascio dalle risate :risatona:

e meno male che ci sei tu che almeno ci erudisci con i tuoi interventi..... :wink_:
prometto che mi rileggerò tutto quello che scrivi, magari i miei luoghi comuni li dimentico eh???
Però di solito si dice che una cosa è un "luogo comune" quando non si hanno argomenti validi per controbattere (a parte gli emoticons).....
Continua pure a ridere che fa sangue..... poi magari quando posterai qualcosa di costruttivo mi ricrederò....

[crisgas]

chiudo in quanto post politico provocatorio nei suoi toni successivi
ciao cris

[japkiller]

In Italia i comunisti non hanno fatto male a nessuno.

questo non è un luogo comune..... NOOOO

[crisgas]

chiudo in quanto post politico provocatorio nei suoi toni successivi
ciao cris

mi quoto per concludere e chiudo per evitare che il post degeneri

ciao cris