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Visualizza Versione Completa : "Avancorsa" delle Triumph e concorrenza



reg156k1
16/01/2010, 09:30
Come alcuni di voi già sanno, un paio di settimane fa sono caduto ( http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/motoraduni-mototurismo-incontri/118683-02-01-ss-cisa-brutta-stupida-caduta.html ) e poichè la scorsa primavera era caduto un mio amico, sempre con sprint st, con modalità simile alla mia (frenata sul dritto, sconnessione obliqua sull'asfalto, sterzo chiuso di colpo e giù per terra) mi sono messo a studiare un pò la ciclistica delle moto

Ho trovato questo articolo molto bello perchè, anche coloro a digiuno di trigonometria, leggendo il solo testo possono afferrare i principali concetti legati all'importanza dell'avancorsa ( Sicilia e Moto: Avancorsa (http://www.siciliaemoto.it/main.php?plc=avancorsa) )

Seguendo l'articolo, ho compilato la tabella sottostante mettendo a confronto i modelli ST e SS di Honda, Triumph e Kawa, poi per curiosità ho aggiunto anche naked e enduro stradali

27111

In termini generali, ma non assoluti, (il comportamento di una moto dipende da tanti fattori oltre a quelli evidenziati in tabella: setting sospensioni, distribuzione pesi, rigidità del telaio, ecc.) si evidenzia come le Triumph abbiano un'avancorsa molto ridotta rispetto alla concorrenza (anche se con l'ultima nata, la Street, il fenomeno non è più così marcato) con tutti i "pro" e "contro" evidenziati dall'articolo

Richiamo la vostra attenzione sulla parte dell'articolo (vedi fig. 7) che osserva come l'avancorsa possa diventare negativa quando si incontra un'asperità sulla strada: è evidente che più l'avancorsa è bassa e più facile che diventi negativa quando si affrontano asperità, buche o dossi

Le asperità più pericolose sono quelle oblique che diventano ancora più pericolose se prese con l'anteriore frenato: immaginate di salire sul marciapiedi, se lo fate in modo obliquo è più facile che lo sterzo tenda a chiudersi se poi pensate di farlo con l'anteriore un pò pinzato beh allora vi si chiude sicuramente

Daytona, Speed, Tiger e Sprint ST hanno valori di avancorsa bassi ma, secondo me, è con la Sprint che bisogna fare attenzione perchè:
- con il daytona, anche quando guidi rilassato devi comunque impugnare i semimanubri con una certa forza a causa della postura che hai sulla moto
- tiger, speed hanno manubri molto larghi che, se anche impugnati con poca forza, ti aiutano ad evitare che si chiuda lo sterzo
- la sprint ha semimanubri stretti e, se vuoi, la puoi guidare in totale relax stringendoli appena: se poi prendi prendi una sconnessione come è successo a me ed anche al mio amico di Brescia sei fritto...:sick:

Altro elemento che riduce l'avancorsa è il pneumatico sgonfio: guarda caso io giravo con l'anteriore a 2,2 anzichè 2,5 come da libretto

Spero di non avervi annoiato e comunque per me la morale e la lezione non cambiano: quando si va in moto non si può essere rilassati e deconcentrati, a prescindere dalla velocità

Chiccogarz
16/01/2010, 09:55
annoiati???questo è forse uno dei post più interessanti da un bel pò di giorni a questa parte...bravo!!!cmq ma l'avancorsa cos'è?quand'è che ha valori alti e valori bassi come le triumph?perchè un valore più elevato sarebbe meglio?

ps quoto ciò che hai detto sull'attenzione e aggiungo che ce ne vuole anche tanta...mi ricordo quando mi presi la speed andai con un amico che fa motocross professionistico a prenderla da un suo amico conce...la speed l'aveva guidata e la conosceva bene cosi mi disse: nn ti fare mai maestro perchè è li che rischi di farti male...apprezzai talmente tanto quello che mi disse che nn mi venne neanche da grattarmi le p---e...

D74
16/01/2010, 10:14
relax non vuol dire lasciare praticamente lo sterzo!

anzi in frenata non ci si rilassa mai, non penso che un avancorsa diverso farebbe la differenza, anzi si spinge con gli avanbracci per evitare una possibile chiusura....

hotdog
16/01/2010, 10:38
grazie hai messo in luce un aspetto della sprint che pure io sentivo.... a me ha tentato di chiudersi un paio di volte sulle giunzioni longitudinali che a Roma MAI vengono fatte sullo stesso livello . Io quando le vedo le affronto spostando leggermente indietro il peso e accelerando leggermente ...certo che se ci capiti sopra nel traffico in frenata è un casino....D'altra parte con tutto quel peso in alto che ha la sprint se avesse anche un'avancorsa importante sarebbe un tantino dura sul misto anche se ottima in autostrada purtroppo la faccenda è un compromesso.......che bisogna sapere ...e non solo sentire.
Tu hai fatto di un male un bene perchè dalla tua esperienza hai tratto un confronto che è oggettivamente utile per tutti:biggrin3:
ciao max hotdog

reg156k1
16/01/2010, 10:43
relax non vuol dire lasciare praticamente lo sterzo!

anzi in frenata non ci si rilassa mai, non penso che un avancorsa diverso farebbe la differenza, anzi si spinge con gli avanbracci per evitare una possibile chiusura....

infatti, sul daytona per l'impostazione di guida che hai sei sempre sugli avanbracci

sulla sprint vai sugli avanbracci (o avanbraccia) solo se ti pieghi in avanti con il busto oppure se fai una frenata cattiva

nel mio caso stavo leggermente frenando ed anche scalando (quindi lo sterzo non era in abbandono) il tutto però senza essere reattivo muscolarmente perchè non concentrato: un'avancorsa maggiore avrebbe aiutato a diminuire la sbacchettata, poi forse sarei caduto lo stesso


cmq ma l'avancorsa cos'è?quand'è che ha valori alti e valori bassi come le triumph?perchè un valore più elevato sarebbe meglio?


apri il link che ho messo, è spiegato molto bene


D'altra parte con tutto quel peso in alto che ha la sprint se avesse anche un'avancorsa importante sarebbe un tantino dura sul misto anche se ottima in autostrada purtroppo la faccenda è un compromesso

il peso in alto la aiuta a scendere in piega velocemente, diventa invece negativo nei cambi di direzione

marmor
16/01/2010, 10:57
Complimenti Andrea per il post tecnico che hai realizzato!
Francamente, avendo sfilato le forche di 7 mm. sulla mia Street, mi hai messo qualche dubbio... :cipenso:

reg156k1
16/01/2010, 11:32
Complimenti Andrea per il post tecnico che hai realizzato!
Francamente, avendo sfilato le forche di 7 mm. sulla mia Street, mi hai messo qualche dubbio... :cipenso:

facendo due conti al volo (semplificati) il tuo angolo di cannotto dovrebbe essere sceso a 24°, quindi molto vicino al valore della street R

lire85
16/01/2010, 12:35
mmmmm rumble rumble

marmor
16/01/2010, 13:29
facendo due conti al volo (semplificati) il tuo angolo di cannotto dovrebbe essere sceso a 24°, quindi molto vicino al valore della street R

Beh, adesso son più sollevato...:biggrin3:
Ignoravo che la Street R avesse un angolo diverso dalla "N".
Forcelle più corte?:blink:

D74
16/01/2010, 13:35
infatti, sul daytona per l'impostazione di guida che hai sei sempre sugli avanbracci

sulla sprint vai sugli avanbracci (o avanbraccia) solo se ti pieghi in avanti con il busto oppure se fai una frenata cattiva

nel mio caso stavo leggermente frenando ed anche scalando (quindi lo sterzo non era in abbandono) il tutto però senza essere reattivo muscolarmente perchè non concentrato: un'avancorsa maggiore avrebbe aiutato a diminuire la sbacchettata, poi forse sarei caduto lo stesso



apri il link che ho messo, è spiegato molto bene



il peso in alto la aiuta a scendere in piega velocemente, diventa invece negativo nei cambi di direzione

:)

tempo fa lo scrissi anche, ho beccato un pezzo di asfalto a "canaletta" in piena curva....
son rimasto in piedi solo perchè ho tirato la puntata..... ed andavo piano....

i solchi che fanno effetto binario....pezze di asfalto messe a cazzo, cambi di tipo di asfalto in piena curva dove quando piove......c'è da cagarsi in mano.

segnaletica orizzontale fatta da dei beoti..... prima di un incrocio ci mettono nel punto di frenata le strisce segnaletiche orizzontali.....

non credo comunque che un avancorsa diverso avrebbe fatto differenza

Silvan
16/01/2010, 14:30
Altro elemento che riduce l'avancorsa è il pneumatico sgonfio: guarda caso io giravo con l'anteriore a 2,2 anzichè 2,5 come da libretto

Spero di non avervi annoiato e comunque per me la morale e la lezione non cambiano: quando si va in moto non si può essere rilassati e deconcentrati, a prescindere dalla velocità

Lo dico sempre che bisogna osservare le pressioni indicate sul libretto (magari di poco più bassa al posteriore, tipo 0,1 max 0,2 in meno).

Qui del resto tuttti sono piloti:wink_:

Grazie per le informazioni :oook:

Gnolo
16/01/2010, 15:55
Lo dico sempre che bisogna osservare le pressioni indicate sul libretto (magari di poco più bassa al posteriore, tipo 0,1 max 0,2 in meno).

Qui del resto tuttti sono piloti:wink_:

Grazie per le informazioni :oook::oook::oook::smoke_:

D74
16/01/2010, 15:57
non penso sia la pressione 2.2 o 2.5 a fare in questo caso la differenza...su !

non essendo pronti a riprendere la moto per via dell'imperfezione dell'asfalto perchè troppo rilassati si cade.

sia con 2.2 sia con 2.5.

Silvan
16/01/2010, 16:00
non penso sia la pressione 2.2 o 2.5 a fare in questo caso la differenza...su !

non essendo pronti a riprendere la moto per via dell'imperfezione dell'asfalto perchè troppo rilassati si cade.

sia con 2.2 sia con 2.5.

sicuramente tutto dipende dall'avantreno e se si è rilassati, ma anche da una gomma più sgonfia...specie all'anteriore :wink_:

D74
16/01/2010, 16:08
sicuramente tutto dipende dall'avantreno e se si è rilassati, ma anche da una gomma più sgonfia...specie all'anteriore :wink_:

ehhhh ho guidato con 1.7 per arrivare dal gommista...... e sono arrivato che avevo 1.4.....

su, come chi è convinto che per piegare si deve avere la super gomma....... c'è chi lo fa anche col k100.... heehehehe

SpeedDino mito! :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Silvan
16/01/2010, 16:09
infatti piegare è una cosa, che la gomma tenga è un'altra :biggrin3:

D74
16/01/2010, 17:09
infatti piegare è una cosa, che la gomma tenga è un'altra :biggrin3:

e anche che tengano le mutande..... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Silvan
16/01/2010, 17:13
:risate::risate:

e anche che tengano le mutande..... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

quelle di ghisa dici che hanno una buona tenuta? :cipenso::papa::senzaundente:

D74
16/01/2010, 17:19
buh non so, io ancora un po quando ho beccato la canaletta in curva le riempio.....

comunque tornando in topic sarebbe interessante sentire come mai la scelta di questi avancorsa