Sondaggio sulle valvole

[Dennis]

Mi rivolgo a chi per qualche motivo ha dovuto smontare i collettori di scarico ed ha quindi dato un'occhiata alle relative valvole... di che colore erano?
Nere?
Biache?
Viola?
Color metallo?

[Teo Mito]

Purtroppo avevano qualche residuo
color bruno...

[Cav]

mai aperte per il momento.

[NOT NORMAL]

Color nocciola scuro e qualche residuo carbonioso nei condotti,poca roba.

[Dave22]

ma andrebbe pulita dopo un tot di km?

[crisgas]

i colletto ri li ho smontati con l'aiuto di un amico ma non abbiamo visto il colore delle valvole....quali quelle di scarico? e si riescono a vedere smontando solo i colletori?

[Dennis]

Sì basta "guardare dentro il buco"

:biggrin3:

[giorgiorox]

occhio non vede, cuore non duole....:dry::dry::dry:

[Dennis]

Infatti io ho visto... e il cuore mi ha duoluto...

[crisgas]

Infatti io ho visto... e il cuore mi ha duoluto...

cioe cosa hai visto? e comunque avrai visto solo il cielo della valvola

[Dave675]

Infatti io ho visto... e il cuore mi ha duoluto...

A me ha "duoluto" quando ho visti quelle di aspirazione, ma credo sia inevitabile con il passare dei km... :cry:

[doubleG]

temo sia un male necesssario....a meno di tenerla su un piedistallo.....ma chissenefrega! goditela e tanti saluti ai residui carboniosi...magari metti benzina con più ottani per un paio di pieni, ma non mi farei molti problemi se la moto va come si deve ed è stata mantenuta con perizia.

[Dave675]

temo sia un male necesssario....a meno di tenerla su un piedistallo.....ma chissenefrega! goditela e tanti saluti ai residui carboniosi...magari metti benzina con più ottani per un paio di pieni, ma non mi farei molti problemi se la moto va come si deve ed è stata mantenuta con perizia.

infatti... :biker:

[Dennis]

cioe cosa hai visto? e comunque avrai visto solo il cielo della valvola

Ho visto le valvole che sono mezze bruciate... :mad: :mad::mad::mad::mad:

[crisgas]

penso sia normale....dagli una bella pulita con il TUNAP e magari cambia olio...quale usi?

[firemaker]

bhe per bruciate intendi scaldate? io nn ho guardato....le valvole di aspirazione sono color metallo... x i residui basta usare un pò di quei prodotti pulenti da diluire alla benzina e via ;)

[crisgas]

x i residui basta usare un pò di quei prodotti pulenti da diluire alla benzina e via ;)

esatto e il TUNAP dicono funzioni veramente

[Dennis]

Per bruciate intendo chiare con brutti ed evidenti segni attorno al bordo superiore che poggia sulla sede. L'interno dei collettori di scarico hanno anch'essi un colorito biancastro sulla prima curva subito dopo il bordo di attacco ai cilindri.

Stasera faccio qualche foto se ho tempo, poi ve le mostro.

[firemaker]

sarai magro?

[dj crush]

ma come si può essere magri se è la centralina a regolare la carburazione in base alle condizioni esterne?
i problemi alle valvole non dovrebbero essere solo di resiudi dovuti all'uso???

[lorisss83]

anke i collettori del mio ex arrow 3in1 erano bianchi all'interno....però aveva la mappa sua caricata.
più di quello nn sapevo ke fare...

[Dennis]

sarai magro?

Mah, sono sicuro di aver girato per qualche centinaio di km con la carburazione relativamente magra prima di caricare la mappatura per il TOR, si sentiva ad orecchio ed anche guidando la moto. Poi la situazione è migliorata, le candele tra l'altro hanno sempre avuto un bel colore e l'isolante un aspetto uniforme, niente che possa lasciar dubbi riguardo una possibile temperatura eccessiva in camera combustione. Tutto abbastanza normale.

Farò ulteriori verifiche, approfittando della stagione nevosa, dando una nuova occhiata alle candele e alle camere di combustione (per questo mi farò prestare da quel figo dell'idraulico vicino casa una sua sonda a fibre ottiche degna della CIA). Sono anche in procinto di segare i collettori per togliere il catalizzatore, quindi vedrò se è parzialmente fuso per le eventuali alte temperature raggiunte.

[Teo Mito]

Vero che togli anche la valvola di scarico??!!

[Dennis]

Se non usassi la moto in strada la toglierei, ma è troppo comoda... il rombo di una moto è bello, ma anche fastidioso per chi non è motociclista e quando passo dentro i paesi e vado piano, non mi piace rompere le palle alla gente.

[Teo Mito]

In effetti ai bassir eginimi limita abbastanza i db,
però a livello pratico serve poco o niente, vedesi la prova che ho fatto con Firemaker

[Dennis]

Piuttosto quando ho visto i condotti di scarico la tentazione forte è stata quella di prendere il Dremel in mano e sfondarli per bene... quel bordo inferiore a mezzaluna istiga violenza più di un cilindro da limare ai tempi dei motorini :biggrin3:

Se mai un giorno dovrò per qualche motivo smontare la testa del motore, scompariranno con certezza.

[firemaker]

hihihihih.....bhe dremela.....hahah...io farò lavori quando dovrò smontare la testa....ma spero +++++ avanti.... x la valvola di scarico sicuramente la difficoltà è metterla a punto...con una mappa pensata x nn avere la valvola e azionarla un pò occhio come facevo io nn serve a niente...ci vorrebbe banco e tempo x vedere qualche effetto positivo....oltre cmq ai db che andando piano fanno comodo...


quindi wast dici che quelle scaldate erano di quando sei andato in giro magro?

[Dennis]

Ma boh.... come ho detto le candele che ho smontato 1000 km fa sono a posto, adesso aspetto la prox settimana poi guardo quelle nuove come sono messe e tutto il resto, tanto a teorie vado avanti poco per ora.

[firemaker]

bhe si....poi magari è magra a certi regimi(magari alti?) e fai tempo a scaldare la valvole ma nn a vedere la colorazione elettrodo...dovresti dare un occhio con la lamda

[GATTOTEPPISTA]

ragazzi non vorrei rovinare i vostri progetti con il dremmel,ma dei residui sulle valvole di scarico e' normale che ci siano..anzi devono esserci.
i pistoni scorrono sui cilindri perche' sono in parte oliati dal banco,quindi per mezzo dei raschiaolio che sono sui pistoni portano alla candela i trafilaggi necessari alla lubrificazione..miscelandosi con la benzina vengono bruciati e formano i residui che si vedono.
non toccate nulla con la testa montata...e anche se ne aveste una smontata consiglio di farlo fare a chi e' pratico.due decimi di millimetro levati possono creare turbolenze e far perdere molti cv....

[firemaker]

ragazzi non vorrei rovinare i vostri progetti con il dremmel,ma dei residui sulle valvole di scarico e' normale che ci siano..anzi devono esserci.
i pistoni scorrono sui cilindri perche' sono in parte oliati dal banco,quindi per mezzo dei raschiaolio che sono sui pistoni portano alla candela i trafilaggi necessari alla lubrificazione..miscelandosi con la benzina vengono bruciati e formano i residui che si vedono.
non toccate nulla con la testa montata...e anche se ne aveste una smontata consiglio di farlo fare a chi e' pratico.due decimi di millimetro levati possono creare turbolenze e far perdere molti cv....

noi stavamo parlando di scaldate ;) non residui che sono normalissimi...per le lavorazioni ovviamente vanno fatte a testa smontata con senno....i condotti di serie sicuramente sono grezzi e poco rifiniti....quindi slimacchiare e rendeli raccordati e con rugosità decente migliora sicuramente le prestazioni...non penso warst intendesse allargare i condotti a caso :):ph34r:

[GATTOTEPPISTA]

i condotti di serie poco rifiniti?ragazzi avete mai visto testate smontate a confronto?
le testate triumph hanno ben poco da rifinire rispetto alle jap!!quelle si che sono grezze!
per "scaldata" cosa intendi?considerando che stiamo parlando di componenti che sono a contatto con temperature prossime ai 350 gradi......e di certo si fa a vedere prima un motore rotto!
i colori differenti che vedete come residui sono semplicemente i tipi differenti di olio e i diversi tipi di utilizzo della moto.
e possono anche variare a parita' di tipo di olio..in base al tipo di scarico che si utilizza.
le varianti come terminale aperto con o senza catalizzatore o scarico completo variano di molto le colorazione dei pistoni.per non parlare delle tolleranze tra valvola e guida valvola..

[Dennis]

Con la perizia di un laureando in ginecologia che fa tirocinio su una giovane ventenne, ieri sera ho "guardato dentro il buco" per vedere lo stato dei pistoni. Le candele hanno 1000 km e sono perfette, i pistoni ne hanno 19.000 ma anch'essi sguazzano allegri, il cielo è praticamente pulito, gli incavi delle valvole pure e non sembra ci siano segni di detonazione. Non sono riuscito a vedere la zona periferica, purtroppo.
Insomma, sembra vada tutto bene, meglio così, a questo punto non mi resta che controllare lo stato del catalizzatore e verificare il gioco delle valvole, dato che ormai è ora, per vedere se qualcuna di esse rimane puntata o lasca.
In effetti un po' di "tic tac" dal coperchio distribuzione l'ho avvertito ultimamente, ma potrebbero benissimo essere, come spesso accade, le valvole a lamelle dell'aria secondaria, che nel frattempo sto escludendo.
Tra l'altro, non mi è piaciuto vedere dei residui di olio pulito proprio dentro i coperchietti del sistema in questione.. controllando il gioco valvole, è probabilissimo che al rimontaggio del coperchio al posto dei cilindri forati dell'aria secondaria metta i grani pieni per chiudere il condotto, sempre che Triumph li venda separatamente e non solo inclusi nel kit da 70 euro, vedremo, tanto con la neve di questi giorni l'inverno sembra che ne abbia per un po' e di certo non ho fretta di partire in moto.

Dopo aver smontato l'airbox, che 1000 km fa ho pulito a fondo insieme al filtro aria ed altre robe, ho notato che la spugna di contenimento dei vapori d'olio è nuovamente fradicia e il "pozzetto" sotto di essa contentente un po' di lubrificante: sembra che il famoso consumo d'olio della 675, sia dovuto a questo punto da tale sistema di recupero, visto che né i pistoni né le candele né le guide valvole presentano tracce di evidente trafilamento di lubrificante.
Fire, tu che hai messo lo sfiato dei vapori all'esterno, hai notato una differenza nei consumi d'olio? Se bastasse questo, a comprare mezzo metro di tubo in gomma ed uno di quei bei filtrini K&N per gli sfiati dei basamenti, ci metto poco.

Gatto grazie per i tuoi commenti, in effetti sembra a questo punto che le valvole hanno solo bisogno di essere pulite con uno degli additivi appositi. Ovviamente a parte qualche secondo di violenza mentale non ho mai pensato di prendere in mano la moletta e allargare i condotti a cazzo, però come detto se avrò uno sfortunato motivo per smontare la testa in futuro, probabilmente e non certamente lavorerò la parte finale dei condotti di scarico, che è piana e non combacia affatto con i tubi ovviamente circolare.
Il manuale del kit racing specifica tra l'altro che è appunto conveniente raccordare la parte finale di questi condotti prendendo come riferimento le guarnizioni dello scarico, che sono circolari e "coincidono" con i collettori.
Sono solamente ipotesi ed idee buttate qui dentro comunque, mi pare ovvio che della ricerca delle prestazioni, usando esclusivamente questa moto su strada, non me ne può fregare una cippa, in special modo se va a discapito dell'affidabilità o della spettacolare curva di coppia di questo fantastico motore.

[firemaker]

io ho notato una diminuzione del consumo olio e una pulizia maggiore dei corpi farfallati... :)

le valvole di scarico sono il componente + sollecitato...in alcuni punti sorpassano i 700° quindi una ramatura di colore ci può stare dipende quanto ....

[crisgas]

i condotti di serie poco rifiniti?ragazzi avete mai visto testate smontate a confronto?
le testate triumph hanno ben poco da rifinire rispetto alle jap!!quelle si che sono grezze!


eheheheh bella notizia
ciao gatto e grazie delle tue consulenze!:wink_:

[triplejonny]

Con la perizia di un laureando in ginecologia che fa tirocinio su una giovane ventenne, ieri sera ho "guardato dentro il buco" per vedere lo stato dei pistoni. Le candele hanno 1000 km e sono perfette, i pistoni ne hanno 19.000 ma anch'essi sguazzano allegri, il cielo è praticamente pulito, gli incavi delle valvole pure e non sembra ci siano segni di detonazione. Non sono riuscito a vedere la zona periferica, purtroppo.
Insomma, sembra vada tutto bene, meglio così, a questo punto non mi resta che controllare lo stato del catalizzatore e verificare il gioco delle valvole, dato che ormai è ora, per vedere se qualcuna di esse rimane puntata o lasca.
In effetti un po' di "tic tac" dal coperchio distribuzione l'ho avvertito ultimamente, ma potrebbero benissimo essere, come spesso accade, le valvole a lamelle dell'aria secondaria, che nel frattempo sto escludendo.
Tra l'altro, non mi è piaciuto vedere dei residui di olio pulito proprio dentro i coperchietti del sistema in questione.. controllando il gioco valvole, è probabilissimo che al rimontaggio del coperchio al posto dei cilindri forati dell'aria secondaria metta i grani pieni per chiudere il condotto, sempre che Triumph li venda separatamente e non solo inclusi nel kit da 70 euro, vedremo, tanto con la neve di questi giorni l'inverno sembra che ne abbia per un po' e di certo non ho fretta di partire in moto.

Dopo aver smontato l'airbox, che 1000 km fa ho pulito a fondo insieme al filtro aria ed altre robe, ho notato che la spugna di contenimento dei vapori d'olio è nuovamente fradicia e il "pozzetto" sotto di essa contentente un po' di lubrificante: sembra che il famoso consumo d'olio della 675, sia dovuto a questo punto da tale sistema di recupero, visto che né i pistoni né le candele né le guide valvole presentano tracce di evidente trafilamento di lubrificante.
Fire, tu che hai messo lo sfiato dei vapori all'esterno, hai notato una differenza nei consumi d'olio? Se bastasse questo, a comprare mezzo metro di tubo in gomma ed uno di quei bei filtrini K&N per gli sfiati dei basamenti, ci metto poco.

Gatto grazie per i tuoi commenti, in effetti sembra a questo punto che le valvole hanno solo bisogno di essere pulite con uno degli additivi appositi. Ovviamente a parte qualche secondo di violenza mentale non ho mai pensato di prendere in mano la moletta e allargare i condotti a cazzo, però come detto se avrò uno sfortunato motivo per smontare la testa in futuro, probabilmente e non certamente lavorerò la parte finale dei condotti di scarico, che è piana e non combacia affatto con i tubi ovviamente circolare.
Il manuale del kit racing specifica tra l'altro che è appunto conveniente raccordare la parte finale di questi condotti prendendo come riferimento le guarnizioni dello scarico, che sono circolari e "coincidono" con i collettori.
Sono solamente ipotesi ed idee buttate qui dentro comunque, mi pare ovvio che della ricerca delle prestazioni, usando esclusivamente questa moto su strada, non me ne può fregare una cippa, in special modo se va a discapito dell'affidabilità o della spettacolare curva di coppia di questo fantastico motore.

anche la mia 675 del 2006 beve un po troppo. sono sui 20mila km.
dite che togliendo o spostando la vaschetta recupero vapori oli, la situazione migliori?? :wacko:

[Dennis]

Sicuramente immerdi molto meno airbox, corpi farfallati e condotti.