Visualizza Versione Completa : tagliando:(allineamento corpi farfallati/registrazione valvole)
samuel.p
16/02/2010, 20:29
devo fare il tagliando dei 20000 ed il conce mi ha detto che oltre il classico cambio olio/filtro/candele/filtro benzina/pasticche che provvederò io stesso a fare andra effettuata la registrazione delle valvole e l'allineamento dei corpi farfallati .
già a 20000km vanno registrate le valvole e rialliniate le farfalle ?
ci sono altre cose da far controlare secondo voi che non mi sono state dette?
e ora passo alle domande per me più importanti.
vorrei sapere da qualcuno esperto e non delle semplici IPOTESI il procedimento che viene fatto per la registrazione delle valole e allineamento corpi farfallati e la cifra che un concessionario ufficiale triumph DOVREBBE richiedere per questa operazione.
per quello che ho capito il procedimento per l'allineamento dei corpi farfallati dovrebbe avvenire tramite computer o strumento apposito........ quindi escludere di conseguenza qualsiasi attivita manuale riguardante registrazioni varie .(spero spesa irrisoria visto che in pratica si fa tutto tramite l'elettronica )
invece per la registrazione valvole non sò quale procedimento venga seguito:wacko: e soprattutto le ore necessarie per fare il tutto.
gallimbeni
16/02/2010, 20:49
per le valvole occorre smontare serbatoio, scatola filtro e coperchio punterie, procedere con la misurazione ed eventuale sostituzione delle pasticche non in regola, con gli adeguati spessori che purtroppo solo i concessionari hanno, a meno di non rifornirsi di un set completo di tali spessori per poter fare il lavoro da se', che comunque di base non ha nulla di complicato.
per sostituire le pasticche occorre naturalmente togliere gli alberi a camme, quindi procedere con il rimontaggio e la fasatura rispetto all'albero motore (tramite apposita tacca di riferimento visibile dal coperchietto laterale sul basamento).
totale ore credo non piu' di due per un meccanico professionista, quindi spesa ragionevole sarebbe un centinaio di euro al massimo
samuel.p
16/02/2010, 20:54
per le valvole occorre smontare serbatoio, scatola filtro e coperchio punterie, procedere con la misurazione ed eventuale sostituzione delle pasticche non in regola, con gli adeguati spessori che purtroppo solo i concessionari hanno, a meno di non rifornirsi di un set completo di tali spessori per poter fare il lavoro da se', che comunque di base non ha nulla di complicato.
per sostituire le pasticche occorre naturalmente togliere gli alberi a camme, quindi procedere con il rimontaggio e la fasatura rispetto all'albero motore (tramite apposita tacca di riferimento visibile dal coperchietto laterale sul basamento).
totale ore credo non piu' di due per un meccanico professionista, quindi spesa ragionevole sarebbe un centinaio di euro al massimo
spiegazione perfetta , però ti pongo un altra domanda visto che mi hanno detto che c'è il caso che vada spianata la testa una volta smontata e ovviamente sostituzione delle varie guarnizioni.
per quello che riguarda i corpi farfallati sai dirmi se il procedimento scritto sopra è giusto?
nel frattempo ti ringrazio per la celere risposta data.
spiegazione perfetta , però ti pongo un altra domanda visto che mi hanno detto che c'è il caso che vada spianata la testa una volta smontata e ovviamente sostituzione delle varie guarnizioni.
per quello che riguarda i corpi farfallati sai dirmi se il procedimento scritto sopra è giusto?
nel frattempo ti ringrazio per la celere risposta data.
Rettificare la testata?:blink:, ma guarda che se eventualmente ti devono regolare le valvole non e' necessario smontare la testata......come gia' ti hanno detto, devono solo allentare la catena di distribuzione, togliere gli alberi a camme e i bicchierini che contengono le pastiglie calibrate.
Per quanto riguarda l'allineamento dei corpi farfallati e' necessario collegarli allo strumento diagnostico triumph (computer)
samuel.p
17/02/2010, 06:23
Rettificare la testata?:blink:, ma guarda che se eventualmente ti devono regolare le valvole non e' necessario smontare la testata......come gia' ti hanno detto, devono solo allentare la catena di distribuzione, togliere gli alberi a camme e i bicchierini che contengono le pastiglie calibrate.
Per quanto riguarda l'allineamento dei corpi farfallati e' necessario collegarli allo strumento diagnostico triumph (computer)
perfetto l'ho chiesto perche mi sembrava che mi avessero detto un gran cazzata e tu me ne dai conferma:biggrin3:.grazie mille anche a te per la risposta .
e costa un botto.
costa un botto cosa ?
la registrazione valvole o l'allineamento corpi farfallati.
Bustianu
17/02/2010, 08:24
A me il conce ha chiesto 170 euro per cambio olio e controllo punterie.
Se mai dovessi avere una o più punterie da sostituire, la pastiglia (un dischetto in acciaio simile da una moneta per intenderci) costa una sciocchezza, mi pare non più di 10 euri.
Direi che la spiegazione di Galimbeni è stata perfetta.
Ovviamente tieni in conto che il conce sicuramente ti sostituirà la guarnizione del COPERCHIO PUNTERIE (non della testata) e del carterino nella parte bassa del motore.
samuel se la moto va bene e non senti nessun tintinnio di valvole o che la moto ti si spegne puoi posticipare il lavoro a 30mila. Lo dico io, lo dice il meccanico che non deve batter cassa e tutti i biker che frequento che sono nati in mezzo alle moto. tutto quà, poi fai tu la scelta.
Bustianu
17/02/2010, 09:04
samuel se la moto va bene e non senti nessun tintinnio di valvole o che la moto ti si spegne puoi posticipare il lavoro a 30mila. Lo dico io, lo dice il meccanico che non deve batter cassa e tutti i biker che frequento che sono nati in mezzo alle moto. tutto quà, poi fai tu la scelta.
:yess::yess::yess:
VERISSIMO!!!! Risparmia le palanche e rinvia al prox tagliando se non fa rumore!!!
samuel se la moto va bene e non senti nessun tintinnio di valvole o che la moto ti si spegne puoi posticipare il lavoro a 30mila. Lo dico io, lo dice il meccanico che non deve batter cassa e tutti i biker che frequento che sono nati in mezzo alle moto. tutto quà, poi fai tu la scelta.
Certo finche va bene,se poi qualcosa si rompe prima chi paga? Certo se non hai più la garanzia,può essere un discorso giusto; personalmente faccio i tagliandi regolari ( i dispari dal conce ,visto che serve la diagnostica)e mini taglaindi home made.Pensare di farne uno in meno mi fa venire i brividi....
Purtroppo il lavoro in sé è concettualmente semplice, ma porta via del tempo.
Controllare il gioco delle valvole è abbastanza rapida come operazione, una volta tolto il coperchio della distribuzione (6 viti) e le candele (per ridurre la compressione del motore) con uno spessimetro si procede a controllare singolarmente ogni punteria verificando il gioco. Se tutto è ok, si rimonta il coperchio e via.
Se invece occorre regolare il gioco, l'inculata è che bisogna togliere gli alberi a camme (altre 6 viti) e procedere a sostituire le singole pastiglie di spessorazione dove necessario, per poi rimontare gli alberi e ricontrollare il gioco. Sembra rapido, ma un meccanico che non sia uno sfascione controllerà bene e più volte giochi e spessori, al rimontaggio degli alberi a camme presterà cura (e quindi impiegherà tempo) al fatto che essi si insedino nelle sedi senza strisciare, lubrificherà i perni con il grasso specifico e serrerà il cappello con la chiave dinamometrica e la dovuta pazienza, per poi verificare che la catena sia correttamente tesa e tutto funzioni bene.
Tre ore, tra smontaggio/rimontaggio delle sovrastrutture e controllo/regolazione, se devi anche sostituire le pastiglie per la regolazione ce le vogliono tutte... come detto invece, se il gioco è corretto tutta la trafila degli alberi a camme non va fatta e ci vuole molto meno.
L'allineamento dei corpi farfallati si fa con il serbatoio e l'airbox smontati, si collega la strumentazione Triumph e, con il motore acceso, si agisce sulle due viti di allineamento delle farfalle finché il tester non indica che i tre condotti hanno la medesima pressione di aspirazione: tutto molto semplice e veloce, in questo caso.
warst ma te che lavoro fai? e poi mi sembra di aver letto che 6 giovanissimo o sbaglio?
samuel.p
17/02/2010, 12:46
Certo finche va bene,se poi qualcosa si rompe prima chi paga? Certo se non hai più la garanzia,può essere un discorso giusto; personalmente faccio i tagliandi regolari ( i dispari dal conce ,visto che serve la diagnostica)e mini taglaindi home made.Pensare di farne uno in meno mi fa venire i brividi....
bravo questa è la mia paura ......preferisco spendere un pò ora che tanto tutto assieme.
le cose che posso fare da solo le faccio tipo cambio olio/filtri benza-olio-aria/candele/pasticche e tutte le altre cose che non riguardino l'aprire il motore, poi per il resto devo obbligatoriamente affidarmi a chi a le capacita e strumenti.
premessa: la moto non fà nessun tipo di rumore voglio solo fare i controlli che la casa madre dice ai chilometraggi riportati nel libretto tagliandi(la moto non è + in garanzia) ma continuando a fare il tutto al km stabilito da loro credo che il motore ne goda e abbia una vita + lunga .
Purtroppo il lavoro in sé è concettualmente semplice, ma porta via del tempo.
Controllare il gioco delle valvole è abbastanza rapida come operazione, una volta tolto il coperchio della distribuzione (6 viti) e le candele (per ridurre la compressione del motore) con uno spessimetro si procede a controllare singolarmente ogni punteria verificando il gioco. Se tutto è ok, si rimonta il coperchio e via.
Se invece occorre regolare il gioco, l'inculata è che bisogna togliere gli alberi a camme (altre 6 viti) e procedere a sostituire le singole pastiglie di spessorazione dove necessario, per poi rimontare gli alberi e ricontrollare il gioco. Sembra rapido, ma un meccanico che non sia uno sfascione controllerà bene e più volte giochi e spessori, al rimontaggio degli alberi a camme presterà cura (e quindi impiegherà tempo) al fatto che essi si insedino nelle sedi senza strisciare, lubrificherà i perni con il grasso specifico e serrerà il cappello con la chiave dinamometrica e la dovuta pazienza, per poi verificare che la catena sia correttamente tesa e tutto funzioni bene.
Tre ore, tra smontaggio/rimontaggio delle sovrastrutture e controllo/regolazione, se devi anche sostituire le pastiglie per la regolazione ce le vogliono tutte... come detto invece, se il gioco è corretto tutta la trafila degli alberi a camme non va fatta e ci vuole molto meno.
L'allineamento dei corpi farfallati si fa con il serbatoio e l'airbox smontati, si collega la strumentazione Triumph e, con il motore acceso, si agisce sulle due viti di allineamento delle farfalle finché il tester non indica che i tre condotti hanno la medesima pressione di aspirazione: tutto molto semplice e veloce, in questo caso.
sei stato chiarissimo grazie mille .
Ma il controllo del gioco valvole va fatto gia' a 20000 km???
Ma il controllo del gioco valvole va fatto gia' a 20000 km???
infatti, è ciò che mi stavo chiedendo anch'io??!!?? :wacko::wacko::wacko:
ma se così fosse, davvero Triumph oltre ad avere motori vecchi, sono molto delicati :dry:
Ma il controllo del gioco valvole va fatto gia' a 20000 km???
Si Ale a 20, 40,60000km;come dice Mr Tiger,tagliandi pari dal conce i dispari dove ti pare.
ma se così fosse, davvero Triumph oltre ad avere motori vecchi, sono molto delicati :dry:
Ma guarda che a parte dei casi patologici di motori non molto spinti dal punto di vista strutturale, sulla maggior parte delle motociclette si controlla/regola il gioco valvole ogni 20.000 km.
Il fatto che poi non lo fa nessuno perché la maggior parte di chi compra moto giapponesi le vende ben prima di fare 20.000 km, oppure sta a sentire il concessionario che gli dice "uagliò, a queste quà basta ogglio e filtro", non significa che sui libretti di uso e manutenzione non sia espressamente richiesto.
gallimbeni
17/02/2010, 15:27
Warsteiner, credi veramente che un meccanico Triumph esperto ci deve metter 3 ore a regolare le valvole con sostituzione di qualche spessore?
secondo te poi davvero serra i cappelli degli alberi a camme con la chiave dinamometrica ?
per loro è una routine, se vogliono guadagnare qualcosa ci mettono non più di due ore, non usano chiavi dinamometriche ma stringono ad occhio, e con un buon allenamento questo è assolutamente plausibile, e se addirittura è un cane non ci mettono grassi vari, tanto va solo a loro vantaggio se la moto non è perfetta, vorrà dire che dopo altri 5000 km tornerai dal meccanico a dire che la moto fa qualche altro strano rumorino....
Warsteiner, credi veramente che un meccanico Triumph esperto ci deve metter 3 ore a regolare le valvole con sostituzione di qualche spessore?
secondo te poi davvero serra i cappelli degli alberi a camme con la chiave dinamometrica ?
per loro è una routine, se vogliono guadagnare qualcosa ci mettono non più di due ore, non usano chiavi dinamometriche ma stringono ad occhio, e con un buon allenamento questo è assolutamente plausibile, e se addirittura è un cane non ci mettono grassi vari, tanto va solo a loro vantaggio se la moto non è perfetta, vorrà dire che dopo altri 5000 km tornerai dal meccanico a dire che la moto fa qualche altro strano rumorino....
questo che descrivi non è un meccanico, ma un disonesto :dry:
gallimbeni
17/02/2010, 15:35
questo che descrivi non è un meccanico, ma un disonesto :dry:
vero, e spero non ce ne siano molti così, ma sul fatto di metterci non più di due ore ci metterei la firma, fatto da un esperto (e onesto...)
Warsteiner, credi veramente che un meccanico Triumph esperto ci deve metter 3 ore a regolare le valvole con sostituzione di qualche spessore?
No. Se penso ad una certa officina Triumph "rinomata" delle Marche, piena di supertecnici, piloti, preparatori, gli lasci la moto una settimana neanche tolgono il coperchio delle punterie, in compenso la riprendi con qualche bozza e graffio in più (successo veramente, non è uno dei tanti esempi inventati che si possono fare per descrivere certe persone).
Sempre nelle Marche però, ho piacevolmente avuto a che fare con Luca's Motorcycles (in caso di buona pubblicità si possono fare chiaramente i nomi :biggrin3:), il titolare si "sporca le mani" personalmente e l'ho visto senza problemi tirare fuori un manuale d'officina per delle sequenze e coppie di serraggio che non si ricordava o delle procedure particolari che si fanno raramente, come sostituire e regolare i cavi della valvola di scarico della Daytona.
Chi mette passione in quello che fa, si riconosce in fretta, anche se magari sa benissimo che hai comprato la moto dal suo più grande concorrente.
samuel.p
17/02/2010, 16:38
No. Se penso ad una certa officina Triumph "rinomata" delle Marche, piena di supertecnici, piloti, preparatori, gli lasci la moto una settimana neanche tolgono il coperchio delle punterie, in compenso la riprendi con qualche bozza e graffio in più (successo veramente, non è uno dei tanti esempi inventati che si possono fare per descrivere certe persone).
Sempre nelle Marche però, ho piacevolmente avuto a che fare con Luca's Motorcycles (in caso di buona pubblicità si possono fare chiaramente i nomi :biggrin3:), il titolare si "sporca le mani" personalmente e l'ho visto senza problemi tirare fuori un manuale d'officina per delle sequenze e coppie di serraggio che non si ricordava o delle procedure particolari che si fanno raramente, come sostituire e regolare i cavi della valvola di scarico della Daytona.
Chi mette passione in quello che fa, si riconosce in fretta, anche se magari sa benissimo che hai comprato la moto dal suo più grande concorrente.
guarda in fatto di concessionarie penose ne sò qualcosa e per fortuna l'unica che c'era qua al mio paese non tratta più il marchio triumph perche non ci capiscono una merita se....
io voglio evitare prorpio di incappare in mani sbagliate (ovvero che mi facciano spendere dei soldi per lavori che fanno alla carlona).
se ne fossi capace farei tutto per conto proprio ma visto che sò che le mie capicità sono limitate non mi azzardo neppure a toccare parti a me sconosciute .
stò cercando di capire un pò la cifra che andrei a spedere ed il tipo di lavoro che verebbe eseguito .
ho chiesto un preventito ad un concessionario vicino alle mie zone e vi faccio vedere le cifre riportate.
3 candele ngk cr8ex 40,80
filtro olio 14,00
---- benzina 56,34
olio freni 8,00
mano d'opera ore 5,5x32,00+iva 211,20
da aggiungere eventuali ricambi per registrazione valvole e guarnizioni da sostituire al momento del tagliando.(quindi il totale qui sotto riporato di sicuro aumenterà)
x un totale di euro 408,34:sick::sick::sick::sick:
come gia detto prima per cambio candele/filtri/freni/ecc.... faccio tutto da me con una spesa per i soli pezzi che non arriva nemmeno a 100 euro quindi il costo dell'operazione togliendo tutto quello che farei io credo che si dovrebbe abbasare molto visto che per smontare serbatoio e filtro per poi arrivare all'area di lavoro interessata ci vogliono 15 minuti ad esagerare .
metto in conto 3 ore di lavoro x registrazione valvole e corpi farfallati + le eventuali guarnizioni che credo (spero non costino molto)
3x32+iva=115,2 già un prezzo molto + ragionevole.:tongue:(oviamente anche qui ci saranno da aggiungere euro per guarnizioni e pasticche valvole )
Secondo me, se non gli hai tirato troppo il collo a 20000 le valvole vanno ancora MOOLTO bene.
Poi, oh, parere personale ci mancherebbe....:biggrin3:
Io sono un turista (anche se nn proprio semipensionato) e fin'ora le uniche valvole le ho controllate sul vecchio Suzuki gsx 550 (perchè era facile registrarle) a 30000 km ed erano perfette; poi sul CBR a 55000 le ho fatte controllare perchè un po' rumorose e mi hanno detto di ripassare dopo 10000 km per sostituire il tendicatena, ma che potevo andare tranquillo :blink: (l'ho venduta prima). Il TDM invece l'ho venduto a 60000 passati e NON E' MAI STATO APERTO.....
Quindi mi gratto e (per come guido io) prima di 40000 non ci penso nemmeno
sgrat sgrat sgrat:biggrin3:
Secondo me, se non gli hai tirato troppo il collo a 20000 le valvole vanno ancora MOOLTO bene.
Poi, oh, parere personale ci mancherebbe....:biggrin3:
Io sono un turista (anche se nn proprio semipensionato) e fin'ora le uniche valvole le ho controllate sul vecchio Suzuki gsx 550 (perchè era facile registrarle) a 30000 km ed erano perfette; poi sul CBR a 55000 le ho fatte controllare perchè un po' rumorose e mi hanno detto di ripassare dopo 10000 km per sostituire il tendicatena, ma che potevo andare tranquillo :blink: (l'ho venduta prima). Il TDM invece l'ho venduto a 60000 passati e NON E' MAI STATO APERTO.....
Quindi mi gratto e (per come guido io) prima di 40000 non ci penso nemmeno
sgrat sgrat sgrat:biggrin3:
Q8 a 20'000 mi sembra presto a meno che non si smanetti al limite in pista :wink_:
Secondo me, se non gli hai tirato troppo il collo a 20000 le valvole vanno ancora MOOLTO bene.
Poi, oh, parere personale ci mancherebbe....:biggrin3:
Io sono un turista (anche se nn proprio semipensionato) e fin'ora le uniche valvole le ho controllate sul vecchio Suzuki gsx 550 (perchè era facile registrarle) a 30000 km ed erano perfette; poi sul CBR a 55000 le ho fatte controllare perchè un po' rumorose e mi hanno detto di ripassare dopo 10000 km per sostituire il tendicatena, ma che potevo andare tranquillo :blink: (l'ho venduta prima). Il TDM invece l'ho venduto a 60000 passati e NON E' MAI STATO APERTO.....
Quindi mi gratto e (per come guido io) prima di 40000 non ci penso nemmeno
sgrat sgrat sgrat:biggrin3:
Essendo la tua esperienza basata su moto jap,e non su vari modelli di triunz,la vedo una scelta parecchio azzardata; spero che il giorno che la rivenderai farai presente di non avere rispettato i dettami della casa madre in fatto di tagliandi.Rimandare di 20000km un controllo,basandosi sull'intuito,per risparmiare 2-300 euro ,mi pare assurdo.
Bustianu
17/02/2010, 18:55
Essendo la tua esperienza basata su moto jap,e non su vari modelli di triunz,la vedo una scelta parecchio azzardata; spero che il giorno che la rivenderai farai presente di non avere rispettato i dettami della casa madre in fatto di tagliandi.Rimandare di 20000km un controllo,basandosi sull'intuito,per risparmiare 2-300 euro ,mi pare assurdo.
Sia chiaro che un po' di usura dei piattelli delle punterie da solo un po' di ticchettio.
Non provoca rotture meccaniche o chissà quali danni.
Allo Speed 955 della mia compagna non le ho fatte controllare prima dei 40000 suonati e quando hanno aperto il coperchio punterie ne hanno sostituiti 2, NON TUTTI!
Concordo con chi dice che se non si è degli smanettoni e non si va sovente in pista, il controllo del gioco punterie si può rimandare di 10/20 mila km con molta tranqullità.
Sia chiaro che un po' di usura dei piattelli delle punterie da solo un po' di ticchettio.
Non provoca rotture meccaniche o chissà quali danni.
Allo Speed 955 della mia compagna non le ho fatte controllare prima dei 40000 suonati e quando hanno aperto il coperchio punterie ne hanno sostituiti 2, NON TUTTI!
Concordo con chi dice che se non si è degli smanettoni e non si va sovente in pista, il controllo del gioco punterie si può rimandare di 10/20 mila km con molta tranqullità.
Una moto come statistica mi sembra poco......dovrebbe essere uno che lavora in triunz a dirmi che su tot moto aperte a 20000km ,la % di interventi era.....si figurati se lo dicono.Fino a quel momento faccio tagliandi regolari+mini tag. home made.
Bustianu
17/02/2010, 19:42
Una moto come statistica mi sembra poco......dovrebbe essere uno che lavora in triunz a dirmi che su tot moto aperte a 20000km ,la % di interventi era.....si figurati se lo dicono.Fino a quel momento faccio tagliandi regolari+mini tag. home made.
Beh non mi sembra che sia la sola moto da me citata a fare statistica dato che siamo in parecchi a scrivere che a meno che non si sfrutti eccessivamente il motore, il controllo del gioco punterie è un'operazione rimandabilissima.
Chi mi conosce sul forum sa che a casa di Speed Triple ne abbiamo 4, nessuno sotto i 30000 km, tre di queste superano 55000, 65000 e 60000 km.
Nessuna di queste moto ha mai fatto il controllo delle punterie a 20000 semplicemente perchè non ce n'era bisogno.
Se non si sente il ticchettio che producono quando prendono gioco non ha senso far aprire il motore.
Fermo restando che io comunque a 40000 una controllata la darei...
So che operazione è e credo che pagare fior di quattrini quando la moto ha 20000 km solo per farmi passare uno spessimetro tra camma e punteria, sia buttar via soldi.
Sono davvero poche le moto che a 20000 km necessitano della sostituzione della piastrina della punteria.
Oh poi siamo tutti liberi anche di fare i cambi olio ogni 40 km, la distribuzione ogni 10000 e cambiare le gomme ogni weekend solo perchè si sono consumati i peletti...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
wlecurve
17/02/2010, 19:53
Mah! io le valvole le ho fatte registrare a 40000......20000 sono un po' pochini......!!!
Bustianu
17/02/2010, 20:10
Mah! io le valvole le ho fatte registrare a 40000......20000 sono un po' pochini......!!!
Eccone un'altro che la pensa come me Leo!!!
Mah! io le valvole le ho fatte registrare a 40000......20000 sono un po' pochini......!!!
Per una reale necessita' o solo perche' per sentito dire ai 40000 si fanno?
wlecurve
17/02/2010, 22:52
No...solo perche' ho sentito dire che ai 40000 si fanno......!!!!!
Eccone un'altro che la pensa come me Leo!!!
Contenti voi......che serviranno mai i libretti di uso e manutenzione? Spero che chi compra le vostre moto sia informato che non avete fatto i regolari tagliandi.
Per me 2-300 euro per controllare la moto non son soldi buttati.
Vedi Leo..... premesso che tu FAI BENE a fare i controlli regolari che prescrive la casa.....
è anche vero che tu ci dai del gas un bel pochino (anche in pista) e già cominci a pensare a quando la rivenderai..... è normale che tu la pensi così - lo farei anch'io :biggrin3:
Ma - ripeto - per come la vedo io (andatura tranquilla) e per quanto penso di ricavarci quando la rivendo (nn me ne frega nulla - la rivenderò tra tot anni e non influirà minimamente il fatto di aver fatto o meno i tagliandi ufficiali)
E CONSIDERANDO ANCHE ALCUNI CAGNACCI DI MECCA che ci sono in giro
io penso di fare così come ho già detto....
e comunque continuo a grattarmi....:tongue:
jointfull
18/02/2010, 09:04
scusate ragazzi ma per fare l'allineamento dei corpi farfallati, tramite il tuneboy, basta agire sull'apertura delle farfalle finchè il valore non è uguale per tutte e 3 le farfalle??!!
devo provarci!!
Sì, giri le due vitine finché i valori non sono eguali o molto simili per i tre corpi farfallati.
domandaone:
per il controllo del gioco valvole è più importante i km che gli anni?
la mia street ha 13 mila km e 2 anni.
dovrei fare il tagliando dei 2 anni o 20 mila km come prescritto dal manuale.
ma avendo solo 13 mila km è il caso di far controllare il gioco valvole?
a me sembra un po' presto.
Segui l'indicazione chilometrica e non quella annuale, per il controllo valvole.
Lo scrofo
18/02/2010, 09:35
quoto la birra Warsteiner... :D
Bustianu
18/02/2010, 13:28
Contenti voi......che serviranno mai i libretti di uso e manutenzione? Spero che chi compra le vostre moto sia informato che non avete fatto i regolari tagliandi.
Per me 2-300 euro per controllare la moto non son soldi buttati.
Ecco un'altro esempio che dimostra che spesso comprare moto regolarmente tagliandate non significa per forza che la moto sia stata usata con criterio e senza essere stata sfruttata a fondo.
Caro Leo, finora ho comprato moto affidandomi al mio orecchio e alla mia esperienza in campo motoristico (non da collaudatore ma neppure da ragazzino che sente il rombo di uno scarico aperto e pensa che la moto sia perfetta).
Grazie a dio so capire che se una moto ha un semplice rumore di punterie da far controllare si può acquistare tranquillamente, è se una moto è eccessivamente perfetta che ringrazio e me ne vado.
Finora tra parenti ed amici ho trattato l'acquisto di 6 speed triple e l'unica che ha dato problemi sai qual'è stata? Porpirio quella che semprava la più perfetta, con meno km e il libretto tagliandi aggiornatissimo.
Io mi fido dell'orecchio non del libretto tagliandi.
Segui l'indicazione chilometrica e non quella annuale, per il controllo valvole.
Q8
ho letto con interesse questo post.....sono daccordo con la maggior parte di quelli che sostengono che un motore trattato "bene" ,ovvero non usato allo spasimo magari in in pista, probabilmente non necessiti di una regolazione alle valvole, ma mi permetto di aggiungere una postilla: il gioco valvole non corretto non sempre si manifesta con il famoso ticchettio....mi spiego meglio: se si usurano le sedi valvola, il gioco diminuisce e la valvola in questo caso "punta" cioè potrebbe diminuire al punto tale che la valvola può sfiatare e quindi logorarsi. Ad orecchio è difficile sentire dei piccoli sfiati di valvole, e non sempre il calo di prestazioni dovuto alla compressione diminuita che dà una valvola che sfiata si nota in maniera così evidente....sicuramente è più deleterio avere meno gioco, che sentire le valvole che fan tic tic perchè il gioco è aumentato un pochino.....
Bustianu
19/02/2010, 06:46
ho letto con interesse questo post.....sono daccordo con la maggior parte di quelli che sostengono che un motore trattato "bene" ,ovvero non usato allo spasimo magari in in pista, probabilmente non necessiti di una regolazione alle valvole, ma mi permetto di aggiungere una postilla: il gioco valvole non corretto non sempre si manifesta con il famoso ticchettio....mi spiego meglio: se si usurano le sedi valvola, il gioco diminuisce e la valvola in questo caso "punta" cioè potrebbe diminuire al punto tale che la valvola può sfiatare e quindi logorarsi. Ad orecchio è difficile sentire dei piccoli sfiati di valvole, e non sempre il calo di prestazioni dovuto alla compressione diminuita che dà una valvola che sfiata si nota in maniera così evidente....sicuramente è più deleterio avere meno gioco, che sentire le valvole che fan tic tic perchè il gioco è aumentato un pochino.....
:yess::yess::yess:
Ecco un'altro esempio che dimostra che spesso comprare moto regolarmente tagliandate non significa per forza che la moto sia stata usata con criterio e senza essere stata sfruttata a fondo.
Caro Leo, finora ho comprato moto affidandomi al mio orecchio e alla mia esperienza in campo motoristico (non da collaudatore ma neppure da ragazzino che sente il rombo di uno scarico aperto e pensa che la moto sia perfetta).
Grazie a dio so capire che se una moto ha un semplice rumore di punterie da far controllare si può acquistare tranquillamente, è se una moto è eccessivamente perfetta che ringrazio e me ne vado.
Finora tra parenti ed amici ho trattato l'acquisto di 6 speed triple e l'unica che ha dato problemi sai qual'è stata? Porpirio quella che semprava la più perfetta, con meno km e il libretto tagliandi aggiornatissimo.
Io mi fido dell'orecchio non del libretto tagliandi.
Fantastico
il metodo di selezione delle tue moto mi interessa poco.....spero solo che quando le rivendi tu abbia il coraggio di specificare che non hai efettuato alcuni tagliandi perchè il tuo orecchio ti diceva che non servivano...
[QUOTE=Bruumm;3011384]ho letto con interesse questo post.....sono daccordo con la maggior parte di quelli che sostengono che un motore trattato "bene" ,ovvero non usato allo spasimo magari in in pista, probabilmente non necessiti di una regolazione alle valvole, ma mi permetto di aggiungere una postilla: il gioco valvole non corretto non sempre si manifesta con il famoso ticchettio....mi spiego meglio: se si usurano le sedi valvola, il gioco diminuisce e la valvola in questo caso "punta" cioè potrebbe diminuire al punto tale che la valvola può sfiatare e quindi logorarsi. Ad orecchio è difficile sentire dei piccoli sfiati di valvole, e non sempre il calo di prestazioni dovuto alla compressione diminuita che dà una valvola che sfiata si nota in maniera così evidente....sicuramente è più deleterio avere meno gioco, che sentire le valvole che fan tic tic perchè il gioco è aumentato un pochino.....
Brummm ti dice che il problema maggiore delle punterie si manifesta senza ticchettio e tu lo quoti......ma non giuducavi le moto ad oercchio? Diciamo che ti è andata di culo.
Anacleto68
20/02/2010, 07:23
per le valvole occorre smontare serbatoio, scatola filtro e coperchio punterie, procedere con la misurazione ed eventuale sostituzione delle pasticche non in regola, con gli adeguati spessori che purtroppo solo i concessionari hanno, a meno di non rifornirsi di un set completo di tali spessori per poter fare il lavoro da se', che comunque di base non ha nulla di complicato.
per sostituire le pasticche occorre naturalmente togliere gli alberi a camme, quindi procedere con il rimontaggio e la fasatura rispetto all'albero motore (tramite apposita tacca di riferimento visibile dal coperchietto laterale sul basamento).
totale ore credo non piu' di due per un meccanico professionista, quindi spesa ragionevole sarebbe un centinaio di euro al massimo
Ma non é affatto vero che per cambiare i piattelli si deve togliere l'abero a camme, c'é un attrezzo speciale, tipo quello fiat, che abbassa il bicchierino e tiri fuoi il piattello con un giravite fino
samuel se la moto va bene e non senti nessun tintinnio di valvole o che la moto ti si spegne puoi posticipare il lavoro a 30mila. Lo dico io, lo dice il meccanico che non deve batter cassa e tutti i biker che frequento che sono nati in mezzo alle moto. tutto quà, poi fai tu la scelta.
Ma non hai consideratoc he le valvole potrebbero anche serrarsi, diminuire di gioco, non senti nessu tintinnio, ma bruci la valvola, é meno frequente ma puo' accadere, occhio
Ma sei sicuro che si possano cambiare gli spessori calibrati senza smontare l'albero a camme? :blink:
Lo chiedo perchè anche sul manuale d'officina la procedura è quella classica, e comunque la vedo grigia operare in così poco spazio senza avere campo libero.
Hai micca un'immagine dell'attrezzo? Così per curioisità...
Ma non é affatto vero che per cambiare i piattelli si deve togliere l'abero a camme, c'é un attrezzo speciale, tipo quello fiat, che abbassa il bicchierino e tiri fuoi il piattello con un giravite fino
Ma non hai consideratoc he le valvole potrebbero anche serrarsi, diminuire di gioco, non senti nessu tintinnio, ma bruci la valvola, é meno frequente ma puo' accadere, occhio
Macchè ,qui si fa tutto ad orecchio......
valterone
20/02/2010, 08:35
ho letto con interesse questo post.....sono daccordo con la maggior parte di quelli che sostengono che un motore trattato "bene" ,ovvero non usato allo spasimo magari in in pista, probabilmente non necessiti di una regolazione alle valvole, ma mi permetto di aggiungere una postilla: il gioco valvole non corretto non sempre si manifesta con il famoso ticchettio....mi spiego meglio: se si usurano le sedi valvola, il gioco diminuisce e la valvola in questo caso "punta" cioè potrebbe diminuire al punto tale che la valvola può sfiatare e quindi logorarsi. Ad orecchio è difficile sentire dei piccoli sfiati di valvole, e non sempre il calo di prestazioni dovuto alla compressione diminuita che dà una valvola che sfiata si nota in maniera così evidente....sicuramente è più deleterio avere meno gioco, che sentire le valvole che fan tic tic perchè il gioco è aumentato un pochino.....
:wink_: Grande Bruumm.......aggiungo che statisticamente è molto più probabile questa situazione che l'inverso. Infatti, con motore a posto è molto difficile che i giochi aumentino. Di solito ciò è dovuto a incrostazioni morbide sulle valvole di aspirazione (il motore deve consumare olio dalle guide o dai paraoli delle valvole..) oppure da croste dure su quelle di scarico (moltissimi chilometri con miscele molto grasse e/o ad alti giri...).
Nel caso di meccanica a posto e sollecitazioni superiori alla media, il gioco diminuisce per il naturale consumo dei materiali di sede e valvola, e la valvola tende a bruciarsi. C'è da dire che il ticchettio di per sè dà solo fastidio, scompare registrando e tutto finisce lì. La valvola bruciata, invece, provoca un guasto e impone lo smontaggio della testata e la sostituzione delle valvole stesse. Io ne deduco che sia il caso di preoccuparsi quando la moto fa troppo silenzio, piuttosto che quando fa troppo rumore (parlando delle sole punterie, beninteso..).
E' evidente che a 20mila km le punterie saranno quasi a posto e forse possiamo togliere il quasi. Un controllo però mette al riparo da future sorprese.
Anacleto68
20/02/2010, 08:51
Ma sei sicuro che si possano cambiare gli spessori calibrati senza smontare l'albero a camme? :blink:
Lo chiedo perchè anche sul manuale d'officina la procedura è quella classica, e comunque la vedo grigia operare in così poco spazio senza avere campo libero.
Hai micca un'immagine dell'attrezzo? Così per curioisità...
Ne sono certo, esiste anche un sito inglese dove mostrano sia l'attrezzo sia come si fa
:wink_: Grande Bruumm.......aggiungo che statisticamente è molto più probabile questa situazione che l'inverso. Infatti, con motore a posto è molto difficile che i giochi aumentino. Di solito ciò è dovuto a incrostazioni morbide sulle valvole di aspirazione (il motore deve consumare olio dalle guide o dai paraoli delle valvole..) oppure da croste dure su quelle di scarico (moltissimi chilometri con miscele molto grasse e/o ad alti giri...).
Nel caso di meccanica a posto e sollecitazioni superiori alla media, il gioco diminuisce per il naturale consumo dei materiali di sede e valvola, e la valvola tende a bruciarsi. C'è da dire che il ticchettio di per sè dà solo fastidio, scompare registrando e tutto finisce lì. La valvola bruciata, invece, provoca un guasto e impone lo smontaggio della testata e la sostituzione delle valvole stesse. Io ne deduco che sia il caso di preoccuparsi quando la moto fa troppo silenzio, piuttosto che quando fa troppo rumore (parlando delle sole punterie, beninteso..).
E' evidente che a 20mila km le punterie saranno quasi a posto e forse possiamo togliere il quasi. Un controllo però mette al riparo da future sorprese.
Ciao Valter,ti sei rimesso dopo la scivolata?
Bustianu
20/02/2010, 11:00
Macchè ,qui si fa tutto ad orecchio......
Leo non ti scaldare, tu che a quanto pare sfrutti parecchio il motore fai benissimo (COME HO SCRITTO GIA' IN PRECEDENZA) a rispettare alla lettera i controlli previsti.
Sia chiaro che la case costruttrici sanno che i motori che producono, se sfruttati, usurano le punterie ogni tot di km.
Ovvio che rispetto alla produzione non sono moltissimi i mezzi che vengono sfruttati a fondo dato che moltissimi di noi usano la moto per fare casa/laoro/casa.
Per la casa costruttrice quindi è meglio controllare TUTTI i mezzi al chilometraggio in cui, nei motori maggiormente sfruttati, la tolleranza punteria/camma supera il valore massimo di tolleranza e constatare che per la maggior parte dei mezzi è tutto apposto piuttosto che vedersi arrivare quel minor numero di moto sfruttare che hanno consumato le camme sulle punterie (ovviamente quest'ultima è un esagerazione).
Ecco perchè la stragrande maggioranza di tutti i controlli gioco punterie previsti per i 20000 km si risolvono con un'apertura del coperchio punterie, una passata di spessimetro per tutte le 12 valvole e E NESSUNA SOSTITUZIONE DI NESSUNA PIASTRINA.
Detto ciò, adesso ti preciso una cosa:
Qualsiasi meccanico prima ti ASCOLTA il motore.
O dalla tue parti se porti la moto dicendo che senti un suono strano TE LA SMONTANO E MISURANO USURE E GIOCHI DI TUTTI GLI ORGANI IN MOVIMENTO?
...beh se è così ti costa poco portare la moto in officina....:biggrin3:
valterone
20/02/2010, 11:35
Ciao Valter,ti sei rimesso dopo la scivolata?
Adesso sto sentendo le botte prese :rolleyes: e soprattutto mi rendo conto che gli sforzi per rialzare la moto e spostarla velocemente, mi hanno distrutto una decina di muscoli che nemmeno sapevo di avere :biggrin3:. Sono un pò rotto e le eliche mi girano a mille...:mad:...tra la vista della moto e le medicazioni plurime giornaliere.
Tornando all'oggetto del contendere, credo che un occhio ogni 20.000km (che per parecchi di noi sono anche più di due anni...) vale la pena darlo, male che vada sarà a scopo preventivo. Personalmente trovo utile un'occhiata all'interno del motore: può dare indicazioni sul funzionamento generale e sulla qualità della lubrificazione. Il discorso del "movimento" dei giochi di funzionamento andrebbe collegato anche al naturale adattamento dei materiali (rodaggio?) e non solo alle modalità di utilizzo o al chilometraggio. Nei primi 20.000 può accadere che i giochi si assestino anche su veicoli trattati coi guanti.
:wink_: Grande Bruumm.......aggiungo che statisticamente è molto più probabile questa situazione che l'inverso. Infatti, con motore a posto è molto difficile che i giochi aumentino. Di solito ciò è dovuto a incrostazioni morbide sulle valvole di aspirazione (il motore deve consumare olio dalle guide o dai paraoli delle valvole..) oppure da croste dure su quelle di scarico (moltissimi chilometri con miscele molto grasse e/o ad alti giri...).
Nel caso di meccanica a posto e sollecitazioni superiori alla media, il gioco diminuisce per il naturale consumo dei materiali di sede e valvola, e la valvola tende a bruciarsi. C'è da dire che il ticchettio di per sè dà solo fastidio, scompare registrando e tutto finisce lì. La valvola bruciata, invece, provoca un guasto e impone lo smontaggio della testata e la sostituzione delle valvole stesse. Io ne deduco che sia il caso di preoccuparsi quando la moto fa troppo silenzio, piuttosto che quando fa troppo rumore (parlando delle sole punterie, beninteso..).
E' evidente che a 20mila km le punterie saranno quasi a posto e forse possiamo togliere il quasi. Un controllo però mette al riparo da future sorprese.
Meno male che non son l'unico a pensarla così.:coool:
è chiaro che farsi mungere un dei soldi non piace a nessuno, visto anche le tariffe dei conce e la discutibile abilità di tanti ufficiali Triumph :sick: però è un controllo importante da fare principalmente ai 20000 km perchè il motore si è "appena" assestato e i giochi potrebbero essere diminuiti se in linea di montaggio sono stati un pò stretti con le tolleranze...
(o hanno montato il motore il lunedì :biggrin3::biggrin3: )
Sicuramente è un lavoro che appena raggiungo i 20k, farò in primavera....nell'officina di riparazioni auto del mio carissimo amico :tongue::tongue::tongue:, visto che quì a Biella è risaputo che il conce :wacko::wacko:......
:oook::oook::oook:
Adesso sto sentendo le botte prese :rolleyes: e soprattutto mi rendo conto che gli sforzi per rialzare la moto e spostarla velocemente, mi hanno distrutto una decina di muscoli che nemmeno sapevo di avere :biggrin3:. Sono un pò rotto e le eliche mi girano a mille...:mad:...tra la vista della moto e le medicazioni plurime giornaliere.
Tornando all'oggetto del contendere, credo che un occhio ogni 20.000km (che per parecchi di noi sono anche più di due anni...) vale la pena darlo, male che vada sarà a scopo preventivo. Personalmente trovo utile un'occhiata all'interno del motore: può dare indicazioni sul funzionamento generale e sulla qualità della lubrificazione. Il discorso del "movimento" dei giochi di funzionamento andrebbe collegato anche al naturale adattamento dei materiali (rodaggio?) e non solo alle modalità di utilizzo o al chilometraggio. Nei primi 20.000 può accadere che i giochi si assestino anche su veicoli trattati coi guanti.
:oook::oook::oook:
Meno male che non son l'unico a pensarla così.:coool:
è chiaro che farsi mungere un dei soldi non piace a nessuno, visto anche le tariffe dei conce e la discutibile abilità di tanti ufficiali Triumph :sick: però è un controllo importante da fare principalmente ai 20000 km perchè il motore si è "appena" assestato e i giochi potrebbero essere diminuiti se in linea di montaggio sono stati un pò stretti con le tolleranze...
(o hanno montato il motore il lunedì :biggrin3::biggrin3: )
Sicuramente è un lavoro che appena raggiungo i 20k, farò in primavera....nell'officina di riparazioni auto del mio carissimo amico :tongue::tongue::tongue:, visto che quì a Biella è risaputo che il conce :wacko::wacko:......
:oook::oook::oook:
:oook::oook::oook:
Pensandola come voi ho fatto il tagliando ed in effetti era tutto perfetto......tra poco sarò pronto per i 40000 !
Leo non ti scaldare, tu che a quanto pare sfrutti parecchio il motore fai benissimo (COME HO SCRITTO GIA' IN PRECEDENZA) a rispettare alla lettera i controlli previsti.
Sia chiaro che la case costruttrici sanno che i motori che producono, se sfruttati, usurano le punterie ogni tot di km.
Ovvio che rispetto alla produzione non sono moltissimi i mezzi che vengono sfruttati a fondo dato che moltissimi di noi usano la moto per fare casa/laoro/casa.
Per la casa costruttrice quindi è meglio controllare TUTTI i mezzi al chilometraggio in cui, nei motori maggiormente sfruttati, la tolleranza punteria/camma supera il valore massimo di tolleranza e constatare che per la maggior parte dei mezzi è tutto apposto piuttosto che vedersi arrivare quel minor numero di moto sfruttare che hanno consumato le camme sulle punterie (ovviamente quest'ultima è un esagerazione).
Ecco perchè la stragrande maggioranza di tutti i controlli gioco punterie previsti per i 20000 km si risolvono con un'apertura del coperchio punterie, una passata di spessimetro per tutte le 12 valvole e E NESSUNA SOSTITUZIONE DI NESSUNA PIASTRINA.
Detto ciò, adesso ti preciso una cosa:
Qualsiasi meccanico prima ti ASCOLTA il motore.
O dalla tue parti se porti la moto dicendo che senti un suono strano TE LA SMONTANO E MISURANO USURE E GIOCHI DI TUTTI GLI ORGANI IN MOVIMENTO?
...beh se è così ti costa poco portare la moto in officina....:biggrin3:
Se siamo vicini ai 20k o 40k sono io che gli chiedo di "aprirla";come ti hanno spiegato sopra due persone che hanno + esperienza di me e svariati anni più di te,i danni peggiori spesso non fanno rumori :rolleyes:.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.