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Visualizza Versione Completa : Questo è quello che mi segnala un amico dopo la prova della Tiger



marcomanci
21/03/2010, 21:47
Finalmente l'ho ( quasi ) provata.

Per me, provare la moto vuol dire farci almeno 50 km in ogni condizione, città, autostrada, strada curvosa.

Ho fatto solo città ( bagnata).

Comunque qualche allungo visto le strade chiuse al traffico, me lo sono permesso.

Moto nuova di pacca, 14 Km segnava stamane alle 7.00 alla consegna.

Rimango impressionato dalla silenziosità del motore, eppure ha 115 cv, nulla, il silenzio, ovvio che ronfa sornione....

Posizione di guida: mi trovo bene, forse un poco "corto" sul manubrio, ma niente di che. Sella dura e il fondoschiena se ne ricorderà.....(è una delle papabili a sostituire la Strommina.....), ma mi dicono esista una versione più morbida.

Comandi chiari, con un difetto non da poco, manca il comando per le 4 frecce........

Pronti via difetto ! Non segnala il carburante........si avvicina il responsabile Triumph, apriamo il serbatoio, quasi pieno.......inizierà a segnalarlo solo dopo 40 km

Prima marcia, mi muovo, sembra l'abbia guidata da sempre, leggera intuitiva, semplice, percorro tutto il garage il prima, all'uscita metto la seconda........... DRAMMA !!! Sento dolore al piede per lo sforzo ad inserire la marcia, nonostante lo stivale touring di pelle con rinforzo per il cambio ( il dolore mi seguirà per tutti i quasi 100 km della prova).

Duro, duro, duro, cambio veramente duro, non reputo possibile una durezza simile in una moto da 13000 euro !!!

Non ero l'unico ad avere in prova la Tiger ( erano 3), più alcune speed, tutti negativamente colpiti dal cambio. Peccato.

Il motore non ha bisogno delle mie lodi, pastoso, "puro" docile nonostante i 115 cv, facile da condurre, coppia da riferimento.

Manovrabilità ottima in tutte le condizioni, peccato non assecondata dalla sospensione posterore......Non ho idea se fosse il mio esemplare poco curato, ma la sensazione che ne ho avuto è che abbia lavorato solo la molla e non il complesso ammortizzante: spesso "saltellava" senza ammortizzare.

Freni: una figata !!!! un dito sull'anteriore ( ho usato praticamente solo quello).

Ho provato tre volte in sicurezza l'uso dell'ABS: ottimo ( asfalto viscido da pioggia).

Dimestichezza alla guida: sembrava l'avessi guidata da sempre. Grazie alla pastosità del motore, mi sono permesso ( in tratti di circonvallazione chiusa al traffico), in ottime impennate di gas in prima mettendo la seconda ( e ci stavano anche la terza e la quarta grazie alla coppia del motore), senza scendere con la ruota.

Protezione aerodinamica: se l'indice di riferimento è la Strom, allora è pessima (tra l'altro la mia versione non aveva i paramani)

Burnout a profusione (ne sarebbe capace anche un primate visto il motore ).

La comprerei ? No, purtroppo il cambio mi ha dato esito negativo, aiutatemi voi possessori, migliora dopo un buon rodaggio?

Che ne dite di quello che riporta il mio amico?

Lamps

Mr Frowning
21/03/2010, 21:58
:blink::blink:

wailingmongi
21/03/2010, 23:15
boh io non ho mai avuto problemi al cambio però molti dicono che all'inizio era duro e che dopo migliora...

onzio
22/03/2010, 00:03
boh io non ho mai avuto problemi al cambio però molti dicono che all'inizio era duro e che dopo migliora...

Esatto...

Vezza
22/03/2010, 00:15
Finalmente l'ho ( quasi ) provata.

Per me, provare la moto vuol dire farci almeno 50 km in ogni condizione, città, autostrada, strada curvosa.

Ho fatto solo città ( bagnata).

Comunque qualche allungo visto le strade chiuse al traffico, me lo sono permesso.

Moto nuova di pacca, 14 Km segnava stamane alle 7.00 alla consegna.

Rimango impressionato dalla silenziosità del motore, eppure ha 115 cv, nulla, il silenzio, ovvio che ronfa sornione....

Posizione di guida: mi trovo bene, forse un poco "corto" sul manubrio, ma niente di che. Sella dura e il fondoschiena se ne ricorderà.....(è una delle papabili a sostituire la Strommina.....), ma mi dicono esista una versione più morbida.

Comandi chiari, con un difetto non da poco, manca il comando per le 4 frecce........

Pronti via difetto ! Non segnala il carburante........si avvicina il responsabile Triumph, apriamo il serbatoio, quasi pieno.......inizierà a segnalarlo solo dopo 40 km

Prima marcia, mi muovo, sembra l'abbia guidata da sempre, leggera intuitiva, semplice, percorro tutto il garage il prima, all'uscita metto la seconda........... DRAMMA !!! Sento dolore al piede per lo sforzo ad inserire la marcia, nonostante lo stivale touring di pelle con rinforzo per il cambio ( il dolore mi seguirà per tutti i quasi 100 km della prova).

Duro, duro, duro, cambio veramente duro, non reputo possibile una durezza simile in una moto da 13000 euro !!!

Non ero l'unico ad avere in prova la Tiger ( erano 3), più alcune speed, tutti negativamente colpiti dal cambio. Peccato.

Il motore non ha bisogno delle mie lodi, pastoso, "puro" docile nonostante i 115 cv, facile da condurre, coppia da riferimento.

Manovrabilità ottima in tutte le condizioni, peccato non assecondata dalla sospensione posterore......Non ho idea se fosse il mio esemplare poco curato, ma la sensazione che ne ho avuto è che abbia lavorato solo la molla e non il complesso ammortizzante: spesso "saltellava" senza ammortizzare.

Freni: una figata !!!! un dito sull'anteriore ( ho usato praticamente solo quello).

Ho provato tre volte in sicurezza l'uso dell'ABS: ottimo ( asfalto viscido da pioggia).

Dimestichezza alla guida: sembrava l'avessi guidata da sempre. Grazie alla pastosità del motore, mi sono permesso ( in tratti di circonvallazione chiusa al traffico), in ottime impennate di gas in prima mettendo la seconda ( e ci stavano anche la terza e la quarta grazie alla coppia del motore), senza scendere con la ruota.

Protezione aerodinamica: se l'indice di riferimento è la Strom, allora è pessima (tra l'altro la mia versione non aveva i paramani)

Burnout a profusione (ne sarebbe capace anche un primate visto il motore ).

La comprerei ? No, purtroppo il cambio mi ha dato esito negativo, aiutatemi voi possessori, migliora dopo un buon rodaggio?

Che ne dite di quello che riporta il mio amico?

Lamps

a 20.000km migliora, consiglio, non comprarla...ma nemmeno una speed...

Leo67
22/03/2010, 06:28
non è il cambio di una jap :sick: , ma poi ti ci abitui...:blink::blink::ph34r::ph34r:

gallimbeni
22/03/2010, 06:53
è sempre stato ( ho moto triumph da 10 anni) un cambio di merda e tale resta anche sulla speed del 2009, ma effettivamente migliora col tempo, e sicuramente con il caldo, quindi in estate vai meglio che con le temperature invernali.

il difetto più schifoso, tale e quale sulla speed di adesso che sulla RS del 2003 o su quella del 2000 che avevo è la scalata dalla quinta alla quarta che a volte lascia il cambio in una posizione intermedia (ma non la leva, sia chiaro, ma gli ingranaggi interni) in cui sferraglia da paura fino a che non se ne riprende il controllo ri-cambiando nuovamente con decisione...
una porcata, mai vista su nessuna delle nippo che ho avuto prima, da trent'anni a questa parte.

e sicuramente un difetto ricorrente e ben preciso su tutte le triumph che ho avuto

D74
22/03/2010, 06:57
io con la daytona 675 mi sono trovato bene......

golia
22/03/2010, 07:22
diciamo che non è un cambio da riferimento, ma io non ho trovato perfetto nemmeno quello del mio precedente TDM, e nemmeno quello del CBR che avevo prima...:cry:
Mi sarò abituato io? Non mi pare però così catastrofico, io in 20000 km avrò sfollato 5 volte... può capitare.

D74
22/03/2010, 07:24
un po di palestra su!

DavidSGS
22/03/2010, 07:33
Vengo da daytona675 ed adesso sono un "speed-aro", devo dire che su entrambe le moto ho trovato un cambio molto mutevole tra estate ed inverno, e soprattutto motevole con la temperatura dell'ambiente e del motore.

Oltre a questo, mi son reso conto che con l'aumentare dei km diventa semrpe più morbido.

Altro fattore a mio avviso determinante è la qualità dell'olio motore e la frequenza con cui viene cambiato.

Se ci mettete olio di semi e lo cambiate ogni 20.000km che pretendete, di avere pure la leva morbida? Si certo, se siete abituati alle jappo... :)

leo
22/03/2010, 07:44
A 10000km il cambio ,si ammorbidisce;niente impuntamenti o sfollate ( che succedevano prima).Solo in pista ,qualche volta ,ha un indecisione fra 4 e 5...I cambi triunz nuovi son durini,ma ha me piacciono,poi si addolciscono.
Sempre

D74
22/03/2010, 07:47
boh io tutta sta durezza non l'ho mai sentita......sarò un orso con il piede sinistro?

n0x
22/03/2010, 07:47
Comandi chiari, con un difetto non da poco, manca il comando per le 4 frecce........


Giuro che ho riso per 15 minuti abbondanti. Sara' che sono di buon umore. Non credo che esista cosa più marginale di questa da valutare su una moto.

gallimbeni
22/03/2010, 09:13
Giuro che ho riso per 15 minuti abbondanti. Sara' che sono di buon umore. Non credo che esista cosa più marginale di questa da valutare su una moto.

cazzarola, mi sono accorto ora che manca anche l'accendisigari e lo specchietto di cortesia, che moto di m...., non la ricompro più :sick:

TIGRE SIBERIANA
22/03/2010, 09:19
cazzarola, mi sono accorto ora che manca anche l'accendisigari e lo specchietto di cortesia, che moto di m...., non la ricompro più :sick:

cazzo....mi sono accorto ora che nel vano sella non c'è il frigo bar, e mò ??

basta, non posso sopportarlo.......vendo triumph tiger 1050


:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

easy rider
22/03/2010, 09:26
boh io tutta sta durezza non l'ho mai sentita......sarò un orso con il piede sinistro?

quoto


Giuro che ho riso per 15 minuti abbondanti. Sara' che sono di buon umore. Non credo che esista cosa più marginale di questa da valutare su una moto.

ok, d'accordo, non è determinante, però a me non sarebbe affatto dispiaciuto...

Leo67
22/03/2010, 10:22
cazzo....mi sono accorto ora che nel vano sella non c'è il frigo bar, e mò ??

basta, non posso sopportarlo.......vendo triumph tiger 1050


:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

marcomanci
22/03/2010, 12:16
Volevo ringraziare tutti coloro che obbiettivamente hanno risposto alla mia provocazione con pareri oggettivi e quindi ne deduco che il cambio è un neo sulla Triumph, questo non toglie che sia una gran moto e se son qui a chiedere delucidazioni in merito è perchè ho preso in seria considerazione l'acquisto di una Triumph.

Rispondi invece a tutti quelli che ridono sulla mancanza del pulsantino delle quattro frecce, è chiaro che non si decide l'acquisto di una moto per questo, ma sicuramente la mancanza ne determina una sicurezza in meno, per quello che riguarda il frigobar lo specchietto di cortesia o quant'altro non meritano neanche commenti:tongue:

Continuerò con le mie provocazioni, ma non tanto per il gusto di farlo ma per stuzzicare le vostre reazioni e poter così capire di più di questa moto:dry:

Lamps cordiali e buona strada a tutti

Vezza
22/03/2010, 12:38
Volevo ringraziare tutti coloro che obbiettivamente hanno risposto alla mia provocazione con pareri oggettivi e quindi ne deduco che il cambio è un neo sulla Triumph, questo non toglie che sia una gran moto e se son qui a chiedere delucidazioni in merito è perchè ho preso in seria considerazione l'acquisto di una Triumph.

Rispondi invece a tutti quelli che ridono sulla mancanza del pulsantino delle quattro frecce, è chiaro che non si decide l'acquisto di una moto per questo, ma sicuramente la mancanza ne determina una sicurezza in meno, per quello che riguarda il frigobar lo specchietto di cortesia o quant'altro non meritano neanche commenti:tongue:

Continuerò con le mie provocazioni, ma non tanto per il gusto di farlo ma per stuzzicare le vostre reazioni e poter così capire di più di questa moto:dry:

Lamps cordiali e buona strada a tutti

Marco, io ad esempio ho trovato il cambio molto più duro sulla 1050 che sul vecchio 955 e addirittura il T301...mah...

angeloyzf
22/03/2010, 12:49
Per la mia esperienza il cambio della mia Tiger e' migliore per certi versi se non pari al cambio delle Yama che ho avuto finora (4 passando dal 350 al 1000 :coool:)

TIGRE SIBERIANA
22/03/2010, 13:15
ci sono persone che dopo aver messo un olio motore di qualità migliore al precedente hanno notato che il cambio era diventato più morbido....
il mecc di fiducia considerando anche il clima mi ha consigliato il motul 5100 10w50.
Sul forum ho letto in precedenza che alcuni mettendo il BARDHAL XTC60 con FULLERENE hanno notato che dal cambio non provenivano più rumori :w00t:
Io misi a suo tempo il CASTROL POWER1 RACING e la situazione un pò è migliorata ma al prossimo cambio prenderò l'olio consigliato dal mecc, almeno per provare e vedere se mi troverò meglio:rolleyes:

D74
22/03/2010, 13:56
Marco, io ad esempio ho trovato il cambio molto più duro sulla 1050 che sul vecchio 955 e addirittura il T301...mah...

ci credo tu a furia di stare col SETC senti tutto più duro..... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Vezza
22/03/2010, 14:03
ci credo tu a furia di stare col SETC senti tutto più duro..... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

:ph34r:

pippo167
22/03/2010, 15:02
a 20.000km migliora, consiglio, non comprarla...ma nemmeno una speed...

.....quoto e sono sempre del parere che le moto bisogna averle e girarci in tutte le condizioni ,non provarle per 100 km
e comunque è un parere sempre soggettivo.... non conta l'esperienza....:laugh2::laugh2::laugh2:

ciao Marco:wink_:

gallimbeni
22/03/2010, 15:08
quoto il Vezza quando dice che il cambio lo trova più duro sulla 1050 rispetto ai 955, io sono dello stesso parere.

comunque la mia penultima triumph, che era un 955, ha fatto 86000 km ed il cambio si è "regolarizzato" dopo i primi 10000 km, nel senso che ha trovato la sua morbidezza standard, mantenuta poi fino alla fine, ma le sfollate occasionali in scalata fra quinta e quarta sono rimaste dall'inizio alla fine, nonostante i vari olii differenti provati nel tempo, pur senza mai aver distrutto niente, al massimo i maroni ogni volta che capitava, magari appena prima di una staccatona all'ingresso di un curvone :sick:

è forse l'unica vera pecca di questo motorone, peraltro fantastico in tante altre cose :wink_:

V-Leo
22/03/2010, 15:14
Volevo ringraziare tutti coloro che obbiettivamente hanno risposto alla mia provocazione con pareri oggettivi e quindi ne deduco che il cambio è un neo sulla Triumph, questo non toglie che sia una gran moto e se son qui a chiedere delucidazioni in merito è perchè ho preso in seria considerazione l'acquisto di una Triumph.


Si quando te la farai ricordati di non farla portare al tuo amico altrimenti ti fa fuori il treno di gomme in pochi Km ......:tongue::tongue: :wink_:

E salutami il tuo amico Giovanni :wink_:

pippo167
22/03/2010, 15:19
Si quando te la farai ricordati di non farla portare al tuo amico altrimenti ti fa fuori il treno di gomme in pochi Km ......:tongue::tongue: :wink_:

E salutami il tuo amico Giovanni :wink_:

...e non solo....:wacko:

snipe
22/03/2010, 16:09
io tutta sta durezza non la sento prima avevo un fazer :dry:

ramon78
22/03/2010, 16:20
A me non sembra così duro...

Gazpacho
22/03/2010, 16:35
Mah....io non ho mai avuto problemi.....!! è si che avevo una V Strom :biggrin3: prima anch'io.....Avrò un piede di porko??:coool:

Norik
22/03/2010, 18:06
parei miei e conclusioni a cui sono arrivato io possedendo e provando le marche jap
e arrivando , ora , in Triumph

io vengo da Kawasaki z 750 e prima zx 9 r ( del 1994 )
il cambio delle kawa e il peggiore delle 4 jap ,il migliore e proprio quello della
suzuki , sempère secondo me , morbido e preciso
detto questo, rispetto al cambio della Kawa quello del tiger io l' ho trovato piu morbido
tranne , come hai notato , il passaggio tra prima e seconda ( purtroppo a moto fredda
continua ad essere duro a cambiare marcia ) , però concordo con chi dice che con l' uso migliora
il pulsante delle 4 frecce è un difetto che avevo notato anche io , in un post l' ho scritto
anche io , soprattutto se come me se uno che lo usa(va) spesso
altri difetti sono soggettivi , ad esempio il riparo dall' aria , molti qui dicono che è scarso , per me abituato con la Zetina, è ottimo
la sella ti sembra dura ( anche a me e sembrata dura alle prime sedute ) però facendo strada ti accorgi della comodita , stessa cosa capitata con la Stelvio ( provata la demo )all'inizio mi sembrava una panca invece dopo 1 ora di strada , sembrava il divano di casa tua sia davanti che dietro ( cosi mi ha detto mia moglie )
in generale , però io sono soddisfattissimo della moto e mi sto divertendo un casino
pensaci bene prima di rinunciare all' acquisto , io ho valuatao i difetti e i pregi e alla fine
l' hanno spuntata i pregi , per fortuna
comunque buona moto qualunque sia

seawolf
22/03/2010, 18:20
Anche io mio era duro......Il cambio..:dry:
Poi, dopo 10 km da quando l'ho ritirata, ho regolato un pò meglio la frizione (come sempre ho fatto nei precedenti 30 anni abbondanti di moto) e magicamente è diventato un cambio normale senza infamia e senza lode!:wink_::wink_:

flaga
22/03/2010, 18:32
Finalmente l'ho ( quasi ) provata.

Per me, provare la moto vuol dire farci almeno 50 km in ogni condizione, città, autostrada, strada curvosa.

Ho fatto solo città ( bagnata).

Comunque qualche allungo visto le strade chiuse al traffico, me lo sono permesso.

Moto nuova di pacca, 14 Km segnava stamane alle 7.00 alla consegna.

Rimango impressionato dalla silenziosità del motore, eppure ha 115 cv, nulla, il silenzio, ovvio che ronfa sornione....

Posizione di guida: mi trovo bene, forse un poco "corto" sul manubrio, ma niente di che. Sella dura e il fondoschiena se ne ricorderà.....(è una delle papabili a sostituire la Strommina.....), ma mi dicono esista una versione più morbida.

Comandi chiari, con un difetto non da poco, manca il comando per le 4 frecce........

Pronti via difetto ! Non segnala il carburante........si avvicina il responsabile Triumph, apriamo il serbatoio, quasi pieno.......inizierà a segnalarlo solo dopo 40 km

Prima marcia, mi muovo, sembra l'abbia guidata da sempre, leggera intuitiva, semplice, percorro tutto il garage il prima, all'uscita metto la seconda........... DRAMMA !!! Sento dolore al piede per lo sforzo ad inserire la marcia, nonostante lo stivale touring di pelle con rinforzo per il cambio ( il dolore mi seguirà per tutti i quasi 100 km della prova).

Duro, duro, duro, cambio veramente duro, non reputo possibile una durezza simile in una moto da 13000 euro !!!

Non ero l'unico ad avere in prova la Tiger ( erano 3), più alcune speed, tutti negativamente colpiti dal cambio. Peccato.

Il motore non ha bisogno delle mie lodi, pastoso, "puro" docile nonostante i 115 cv, facile da condurre, coppia da riferimento.

Manovrabilità ottima in tutte le condizioni, peccato non assecondata dalla sospensione posterore......Non ho idea se fosse il mio esemplare poco curato, ma la sensazione che ne ho avuto è che abbia lavorato solo la molla e non il complesso ammortizzante: spesso "saltellava" senza ammortizzare.

Freni: una figata !!!! un dito sull'anteriore ( ho usato praticamente solo quello).

Ho provato tre volte in sicurezza l'uso dell'ABS: ottimo ( asfalto viscido da pioggia).

Dimestichezza alla guida: sembrava l'avessi guidata da sempre. Grazie alla pastosità del motore, mi sono permesso ( in tratti di circonvallazione chiusa al traffico), in ottime impennate di gas in prima mettendo la seconda ( e ci stavano anche la terza e la quarta grazie alla coppia del motore), senza scendere con la ruota.

Protezione aerodinamica: se l'indice di riferimento è la Strom, allora è pessima (tra l'altro la mia versione non aveva i paramani)

Burnout a profusione (ne sarebbe capace anche un primate visto il motore ).

La comprerei ? No, purtroppo il cambio mi ha dato esito negativo, aiutatemi voi possessori, migliora dopo un buon rodaggio?

Che ne dite di quello che riporta il mio amico?

Lamps
:blink: Al tuo amico non so che dirgli

357magnum
22/03/2010, 18:53
Rimango impressionato dalla silenziosità del motore, eppure ha 115 cv, nulla, il silenzio, ovvio che ronfa sornione....


Prima marcia, mi muovo, sembra l'abbia guidata da sempre, leggera intuitiva, semplice, percorro tutto il garage il prima, all'uscita metto la seconda........... Il motore non ha bisogno delle mie lodi, pastoso, "puro" docile nonostante i 115 cv, facile da condurre, coppia da riferimento.

Manovrabilità ottima in tutte le condizioni, peccato non assecondata dalla sospensione posterore......Non ho idea se fosse il mio esemplare poco curato, ma la sensazione che ne ho avuto è che abbia lavorato solo la molla e non il complesso ammortizzante: spesso "saltellava" senza ammortizzare.

Freni: una figata !!!! un dito sull'anteriore ( ho usato praticamente solo quello).

Ho provato tre volte in sicurezza l'uso dell'ABS: ottimo ( asfalto viscido da pioggia).

Dimestichezza alla guida: sembrava l'avessi guidata da sempre. Grazie alla pastosità del motore, mi sono permesso ( in tratti di circonvallazione chiusa al traffico), in ottime impennate di gas in prima mettendo la seconda ( e ci stavano anche la terza e la quarta grazie alla coppia del motore), senza scendere con la ruota.






Ho quotato solo alcuni passaggi: ho avuto le stesse impressioni e proprio perchè mi sembrava di averla guidata da sempre me la sono comperata!!
Perchè c'ha un motorone, un buon telaio e ottimi freni.
La sosp post l'ho cambiata subito... dell'indicatore di carburante mi frega...ma non troppo..e della 4 frecce ancor di meno ..
Sono le qualità generali che vado a guardare in una moto. la moto senza difetti non esiste, quelli della tiger (esistono , mbè?) mi risultano sopportabilissimi. E sono non felice della mia moto.....depppiù...molto deppiù!:biggrin3:
Ahh il cambio...
Beh a parte che lo usi meno che con altre moto (con quell'elasticità di motore...) ma il mio non era così drammatico. A volte è un pò rumoroso al semaforo...e se guido con le scarpe leggere...un pochino lo sentivo (primi 500/1000 km9 ora già a 4000 km resta un pelo rumoroso....ma... WHO CARE???!!!
Insomma...il tuo amico sta cercando scuse per non comprarsela...mi pare Biaggi con la moto che non mota.....:biggrin3::biggrin3::biggrin3:

PS Dvamma pev un cambio duvo...mi pave comunque un pochino esagevato...ma solo un pochino nevvevvo!:biggrin3::tongue::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

batiger
22/03/2010, 18:54
Finalmente l'ho ( quasi ) provata.

Per me, provare la moto vuol dire farci almeno 50 km in ogni condizione, città, autostrada, strada curvosa.

Ho fatto solo città ( bagnata).

Comunque qualche allungo visto le strade chiuse al traffico, me lo sono permesso.

Moto nuova di pacca, 14 Km segnava stamane alle 7.00 alla consegna.

Rimango impressionato dalla silenziosità del motore, eppure ha 115 cv, nulla, il silenzio, ovvio che ronfa sornione....

Posizione di guida: mi trovo bene, forse un poco "corto" sul manubrio, ma niente di che. Sella dura e il fondoschiena se ne ricorderà.....(è una delle papabili a sostituire la Strommina.....), ma mi dicono esista una versione più morbida.

Comandi chiari, con un difetto non da poco, manca il comando per le 4 frecce........

Pronti via difetto ! Non segnala il carburante........si avvicina il responsabile Triumph, apriamo il serbatoio, quasi pieno.......inizierà a segnalarlo solo dopo 40 km

Prima marcia, mi muovo, sembra l'abbia guidata da sempre, leggera intuitiva, semplice, percorro tutto il garage il prima, all'uscita metto la seconda........... DRAMMA !!! Sento dolore al piede per lo sforzo ad inserire la marcia, nonostante lo stivale touring di pelle con rinforzo per il cambio ( il dolore mi seguirà per tutti i quasi 100 km della prova).

Duro, duro, duro, cambio veramente duro, non reputo possibile una durezza simile in una moto da 13000 euro !!!

Non ero l'unico ad avere in prova la Tiger ( erano 3), più alcune speed, tutti negativamente colpiti dal cambio. Peccato.

Il motore non ha bisogno delle mie lodi, pastoso, "puro" docile nonostante i 115 cv, facile da condurre, coppia da riferimento.

Manovrabilità ottima in tutte le condizioni, peccato non assecondata dalla sospensione posterore......Non ho idea se fosse il mio esemplare poco curato, ma la sensazione che ne ho avuto è che abbia lavorato solo la molla e non il complesso ammortizzante: spesso "saltellava" senza ammortizzare.

Freni: una figata !!!! un dito sull'anteriore ( ho usato praticamente solo quello).

Ho provato tre volte in sicurezza l'uso dell'ABS: ottimo ( asfalto viscido da pioggia).

Dimestichezza alla guida: sembrava l'avessi guidata da sempre. Grazie alla pastosità del motore, mi sono permesso ( in tratti di circonvallazione chiusa al traffico), in ottime impennate di gas in prima mettendo la seconda ( e ci stavano anche la terza e la quarta grazie alla coppia del motore), senza scendere con la ruota.

Protezione aerodinamica: se l'indice di riferimento è la Strom, allora è pessima (tra l'altro la mia versione non aveva i paramani)

Burnout a profusione (ne sarebbe capace anche un primate visto il motore ).

La comprerei ? No, purtroppo il cambio mi ha dato esito negativo, aiutatemi voi possessori, migliora dopo un buon rodaggio?

Che ne dite di quello che riporta il mio amico?

Lamps

SILENZIOSA?????????
La mi a e' 1 casinista!!!!1.....

Lelehellas
22/03/2010, 19:43
Finalmente l'ho ( quasi ) provata.

Per me, provare la moto vuol dire farci almeno 50 km in ogni condizione, città, autostrada, strada curvosa.

Ho fatto solo città ( bagnata).

Comunque qualche allungo visto le strade chiuse al traffico, me lo sono permesso.

Moto nuova di pacca, 14 Km segnava stamane alle 7.00 alla consegna.

Rimango impressionato dalla silenziosità del motore, eppure ha 115 cv, nulla, il silenzio, ovvio che ronfa sornione....

Posizione di guida: mi trovo bene, forse un poco "corto" sul manubrio, ma niente di che. Sella dura e il fondoschiena se ne ricorderà.....(è una delle papabili a sostituire la Strommina.....), ma mi dicono esista una versione più morbida.

Comandi chiari, con un difetto non da poco, manca il comando per le 4 frecce........

Pronti via difetto ! Non segnala il carburante........si avvicina il responsabile Triumph, apriamo il serbatoio, quasi pieno.......inizierà a segnalarlo solo dopo 40 km

Prima marcia, mi muovo, sembra l'abbia guidata da sempre, leggera intuitiva, semplice, percorro tutto il garage il prima, all'uscita metto la seconda........... DRAMMA !!! Sento dolore al piede per lo sforzo ad inserire la marcia, nonostante lo stivale touring di pelle con rinforzo per il cambio ( il dolore mi seguirà per tutti i quasi 100 km della prova).

Duro, duro, duro, cambio veramente duro, non reputo possibile una durezza simile in una moto da 13000 euro !!!

Non ero l'unico ad avere in prova la Tiger ( erano 3), più alcune speed, tutti negativamente colpiti dal cambio. Peccato.

Il motore non ha bisogno delle mie lodi, pastoso, "puro" docile nonostante i 115 cv, facile da condurre, coppia da riferimento.

Manovrabilità ottima in tutte le condizioni, peccato non assecondata dalla sospensione posterore......Non ho idea se fosse il mio esemplare poco curato, ma la sensazione che ne ho avuto è che abbia lavorato solo la molla e non il complesso ammortizzante: spesso "saltellava" senza ammortizzare.

Freni: una figata !!!! un dito sull'anteriore ( ho usato praticamente solo quello).

Ho provato tre volte in sicurezza l'uso dell'ABS: ottimo ( asfalto viscido da pioggia).

Dimestichezza alla guida: sembrava l'avessi guidata da sempre. Grazie alla pastosità del motore, mi sono permesso ( in tratti di circonvallazione chiusa al traffico), in ottime impennate di gas in prima mettendo la seconda ( e ci stavano anche la terza e la quarta grazie alla coppia del motore), senza scendere con la ruota.

Protezione aerodinamica: se l'indice di riferimento è la Strom, allora è pessima (tra l'altro la mia versione non aveva i paramani)

Burnout a profusione (ne sarebbe capace anche un primate visto il motore ).

La comprerei ? No, purtroppo il cambio mi ha dato esito negativo, aiutatemi voi possessori, migliora dopo un buon rodaggio?

Che ne dite di quello che riporta il mio amico?

Lamps


Concordo, tieniti la v-strom 650....

curva stretta
22/03/2010, 20:04
il cambio migliora dopo il secondo tagliando in maniera decisiva ...
la micia ha un rotaggio lunghetto...
ma la cosa fondamentale e' l'olio che si usa , la regolazione
dello stacco della frizione e la posizione del pedale frizione in base alla lungheezza delle tue gambe

credimi.....
ora a 10000km sembra quasi di avere il cambio del mio vecchio Transalp" le marce entrava col pensiero"
byby

il tre cilindri ho si ama:wub::wub::wub: o si odio
io lo adoro:wub::wub::wub:
l'ho comprata per una r 1200 gs la moto piu venduta in italia

vedi te
byby

pimpy63
22/03/2010, 21:26
Complimenti a voi che riuscite a fare questi acquisti cosi razionali e ponderati, per me è impossibile, mi ìnnamoro di una moto come di una donna e non capisco più niente....la compro, nuova o usata che sia e me la porto a casa!!!
Quasi sempre la provo la prima volta dopo che l'ho già pagata, a volte già il primo giorno ne averto i difetti (che tutte le moto, ovunque prodotte, hanno), il cambio, la ciclistica o la frizione ma quello che più conta è che ogni mattina che apro il box per uscire con lei mi prende sempre una strana euforia per quanto mi piace........

lamps a tutti voi:tongue:

p.s. personalmente mi sono iscritto a quest'interessante forum dopo aver acquistato la mia tigrotta, acquisto che per il momento rifarei tutti i giorni, finchè non mi innamoro di nuovo....

preciso
22/03/2010, 21:41
parere personale concordo con Pimpy63

pippo167
22/03/2010, 21:53
Complimenti a voi che riuscite a fare questi acquisti cosi razionali e ponderati, per me è impossibile, mi ìnnamoro di una moto come di una donna e non capisco più niente....la compro, nuova o usata che sia e me la porto a casa!!!
Quasi sempre la provo la prima volta dopo che l'ho già pagata, a volte già il primo giorno ne averto i difetti (che tutte le moto, ovunque prodotte, hanno), il cambio, la ciclistica o la frizione ma quello che più conta è che ogni mattina che apro il box per uscire con lei mi prende sempre una strana euforia per quanto mi piace........

lamps a tutti voi:tongue:

p.s. personalmente mi sono iscritto a quest'interessante forum dopo aver acquistato la mia tigrotta, acquisto che per il momento rifarei tutti i giorni, finchè non mi innamoro di nuovo....

...quotissimo al 100%:wink_:


Concordo, tieniti la v-strom 650....

:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:

rebianco
22/03/2010, 22:16
Ma personalmente non è male molto peggio quello del fazer mentre quello dello Z un pochino meglio. Unico difetto è incostante a volte sembra burro a volte un po duretto.

357magnum
22/03/2010, 22:23
... mi ìnnamoro di una moto come di una donna e non capisco più niente....la compro, nuova o usata che sia e me la porto a casa!!!
.... a volte già il primo giorno ne averto i difetti (che tutte le moto, ovunque prodotte, hanno), il cambio, la ciclistica o la frizione ma quello che più conta è che ogni mattina che apro il box per uscire con lei mi prende sempre una strana euforia per quanto mi piace........
lamps a tutti voi:tongue:

p.s. personalmente mi sono iscritto a quest'interessante forum dopo aver acquistato la mia tigrotta, acquisto che per il momento rifarei tutti i giorni, finchè non mi innamoro di nuovo....


Quoto, specialmente la parte in grassetto, ma pure il resto:wink_:

cianche
23/03/2010, 20:15
Forse sei un pò affrettato a dire del cambio duro su una moto di 13 km anche se ne hai fatti 50 , in totale erano sempre 63 km con l'olio di rodaggio che in genere lo rende più duro visto che è più denso!!!:cipenso::cipenso::cipenso:

Quella che avevo io non era così tremendo, e l'ho usata per 350 km un pò in tutte le condizioni.....ma la moto aveva 2600 km all'attivo.

Quello della mia Street dopo 6000 km è un burro e non si inceppa mai......come quello dei vari tigeristi che ti hanno risposto finora.:wink_::wink_:

Comunque se ci hai impennato mettendoci tre marce così duro non doveva essere....o sbaglio!!!:coool::coool:

Kike
23/03/2010, 21:01
...... ma quello che più conta è che ogni mattina che apro il box per uscire con lei mi prende sempre una strana euforia per quanto mi piace.....

Ohh come ti capisco...!!!:wub::wub:

solenero
23/03/2010, 23:17
- il cambio migliora
- la protezione dipende dalla posizione in sella
- il mono è roglabile di serie ed il pompaggio si smorza parecchio, chi va forte interviene anche con pochi euro e risolve
- il motore ti porta su fino in seconda sei bravo se appoggi la terza dopodichè solo il manico ti tiene su, come avrai notato tiger ha la coppia luuunga e alta 6.500 non ti tiene siu con i rapporti alti
- frena bene ma non da riferimento
- consuma poco rispetto ad un bicilindrico pari cilindrata
- per andar forte ci sono molte differenze dallo strom
- è una moto da comprare serenamente poichè è ben riuscita ed allarga il sorriso

per la conaca la mia l'ho venduta a 31.000 km fatti in 2 anni, sempre tagliandata solo olio (poco), benzina (poca), gommme (tante) e pastiglie freno anteriore (tante quante le gomme), kit hyperpro molle fronte retro €. 340,00 montato e non ho speso altro...a si ho bruciato una lapadina.

oggi guido un SM-T KTM.


-

Actze
24/03/2010, 08:39
ma per il cambio secondo me basta fare la modifichetta dell'asticella del cambio, trattata in questo forum, e già migliora, poi si regola il filo frizione e diventa perfetto, almeno per me è così...

Il difetto maggiore forse rimane l'indicatore del carburante. Il motore è fantastico e anche la ciclistica non è male, se magari cambi il mono dietro diventa perfetta.

blacktiger
24/03/2010, 12:06
Vista in foto,osservata in conc e aquistata...poi l'ho provata,cambio mai troppo duro adeguato ai muscoli della tiger..il vero difetto e' il seghettamento alle basse andature e le gomme di serie delle quali ho perso fiducia leggendo il forum, sono ancora intonze dopo 10000 km..praticamente di legno.

easy rider
24/03/2010, 12:36
Complimenti a voi che riuscite a fare questi acquisti cosi razionali e ponderati, per me è impossibile, mi ìnnamoro di una moto come di una donna e non capisco più niente....la compro, nuova o usata che sia e me la porto a casa!!!
Quasi sempre la provo la prima volta dopo che l'ho già pagata, a volte già il primo giorno ne averto i difetti (che tutte le moto, ovunque prodotte, hanno), il cambio, la ciclistica o la frizione ma quello che più conta è che ogni mattina che apro il box per uscire con lei mi prende sempre una strana euforia per quanto mi piace........

lamps a tutti voi:tongue:

p.s. personalmente mi sono iscritto a quest'interessante forum dopo aver acquistato la mia tigrotta, acquisto che per il momento rifarei tutti i giorni, finchè non mi innamoro di nuovo....
quoto

:wink_:

realtega
24/03/2010, 12:57
il cambio si ammorbidisce con l'uso, rimane un pelino duro fra prima e seconda, ma niente di che. MIgliora anche un po' regolando la frizione, quello l'ho notato anch'io.

Ciao

V-Leo
24/03/2010, 13:39
Vista in foto,osservata in conc e aquistata...poi l'ho provata,cambio mai troppo duro adeguato ai muscoli della tiger..il vero difetto e' il seghettamento alle basse andature e le gomme di serie delle quali ho perso fiducia leggendo il forum, sono ancora intonze dopo 10000 km..praticamente di legno.

Per quanto se ne possa dire le gomme sono ottime, fino ad ora sono arrivato a 1cm da fine gomma, ma mai un slittamento e quella davanti già mi ha perdonato un paio di volte.

Non dico che siano bugie quello che si dice ma semplicemente è una questione di feeling, molto soggettiva... :wink_:

leo
24/03/2010, 14:01
Per quanto se ne possa dire le gomme sono ottime, fino ad ora sono arrivato a 1cm da fine gomma, ma mai un slittamento e quella davanti già mi ha perdonato un paio di volte.

Non dico che siano bugie quello che si dice ma semplicemente è una questione di feeling, molto soggettiva... :wink_:

Ne riparliamo dopo il primo cambio......

V-Leo
24/03/2010, 14:05
Ne riparliamo dopo il primo cambio......

Non dico che non ci sia di meglio, questo lo so bennissimo :wink_:

leo
24/03/2010, 14:21
Non dico che non ci sia di meglio, questo lo so bennissimo :wink_:

ma ancora non sai quanto cambia in meglio la moto; non parlo di paragoni con diblo supercorsa ecc...ma con gomme sport-touring serie. Montando roadsmart o le z6,ti sembrerà di aver cambiato moto.
Consiglio vivamente di non aspettare di aver fatto 10000km ,prima di cambiarle.

V-Leo
24/03/2010, 14:31
ma ancora non sai quanto cambia in meglio la moto; non parlo di paragoni con diblo supercorsa ecc...ma con gomme sport-touring serie. Montando roadsmart o le z6,ti sembrerà di aver cambiato moto.
Consiglio vivamente di non aspettare di aver fatto 10000km ,prima di cambiarle.

:mad: Ti prego non mettere il dito nella piaga, è che concettualmente non riesco a cambiare una gomma prima di averla usata..... infatti spero presto si consumino, per poter mettere le Roadsmart.... :fisch:

golia
24/03/2010, 17:03
:mad: Ti prego non mettere il dito nella piaga, è che concettualmente non riesco a cambiare una gomma prima di averla usata..... infatti spero presto si consumino, per poter mettere le Roadsmart.... :fisch:

Se ti può consolare (con tutto quello che dicono che sono di mogano) io con quelle di primo equipaggiamento ho fatto fatica ad arrivare ad 8000 - davanti liscio e dietro poco più, ma il salto con le Roadsmart è stato notevole (in meglio) :biggrin3:

ste-3
24/03/2010, 17:58
Bah... i 1050 che ho provato avevano il cambio veramente di burro... :blink:

SpeeDino
24/03/2010, 18:11
sinceramente nn vedo tutta questa durezza di cambio anzi,il mio va benissimo nn é duro per niente

pigbull
24/03/2010, 18:13
Sinceramente la mia non ha tutto sto cambio così duro e personalmente non ho mai sfollato (x ora....).

Giusto un pò lento se sono in città e voglio buttar giù le marce in fretta vicino a un semaforo o incrocio, per il resto a volte salgo senza neppure usar le frizione.....

bob modz
24/03/2010, 20:08
29000 km mai sfollato con l'additivo l'ho migliorato prima era accettabile ora è meglio ciao.

snipe
24/03/2010, 20:18
Se ti può consolare (con tutto quello che dicono che sono di mogano) io con quelle di primo equipaggiamento ho fatto fatica ad arrivare ad 8000 - davanti liscio e dietro poco più,

Q8

motard1
24/03/2010, 20:39
Il mio cambio è sempre stato un "burro", tanto che si stupì anche il conce....beh! x quanto riguarda le gomme originali, non credo si possa aggiungere altri commenti se non negativi:sick::sick:..io ero abituato a Roadsmart e ci son tornato ad occhi chiusi, e con loro è tornata anche la "serenità"... ed il piacere di guida!!

Marioblu
02/04/2010, 09:04
Per me 1500 km, per il cambio lo trovo accettabile, solo un po' di dificoltà a trovare il folle tra 1^ e 2^. Capita anche a qualcun'altro?

TIGRE SIBERIANA
02/04/2010, 09:27
Per me 1500 km, per il cambio lo trovo accettabile, solo un po' di dificoltà a trovare il folle tra 1^ e 2^. Capita anche a qualcun'altro?

sfortunatamente si :tongue:

golia
02/04/2010, 10:29
Per me 1500 km, per il cambio lo trovo accettabile, solo un po' di dificoltà a trovare il folle tra 1^ e 2^. Capita anche a qualcun'altro?

benvenuto Mario :biggrin3:

Io la folle la trovo benissimo, ma si sa...il nostro è un cambio un po' "estroso".

Consiglio a chi ancora nn l'avesse fatto di guardare i post sull'angolazione del braccetto del pedale cambio (molti ne hanno tratto giovamento) ed anche di regolare BENE la frizione al manubrio - io dopo 2 anni che nn toccavo niente l'ho un po' tirata e VA MEGLIO (nn che prima facesse schifo neh).

LELTO
02/04/2010, 13:26
E si e ... con il tempo si ammolla un pò tutto ...
:tongue::tongue::tongue:

iteuronet
03/04/2010, 09:48
[QUOTE=marcomanci;3129659]Volevo ringraziare tutti coloro che obbiettivamente hanno risposto alla mia provocazione con pareri oggettivi e quindi ne deduco che il cambio è un neo sulla Triumph, questo non toglie che sia una gran moto e se son qui a chiedere delucidazioni in merito è perchè ho preso in seria considerazione l'acquisto di una Triumph.

Rispondi invece a tutti quelli che ridono sulla mancanza del pulsantino delle quattro frecce, è chiaro che non si decide l'acquisto di una moto per questo, ma sicuramente la mancanza ne determina una sicurezza in meno, per quello che riguarda il frigobar lo specchietto di cortesia o quant'altro non meritano neanche commenti:tongue:

Continuerò con le mie provocazioni, ma non tanto per il gusto di farlo ma per stuzzicare le vostre reazioni e poter così capire di più di questa moto:dry:


[QUOTE=iteuronet;3173103]Ti rispondo da Ex Strommista.In una ottica di utilizzo quotidiano ,valutando solo la funzione e lasciando da parte l ´emotivitá ,penso che l ´equilibrio della Strom farai fatica a trovarlo altrove.La protezione areodinamica,l ílluminazione notturna,la comoditá sui lunghi tragitti, la seduta del passeggero , e la dolcezza della meccanica sono decisamente superiori , a mio avviso, a quelli della Tiger.Aprendo una parantesi ,puntualizzo che come dolcezza intendo l ássenza sulla Suzu del seghettamento e del fastidioso on-off,che mi consentivano andature da parata e che rimpiango.Ma potrebbe essere un problema legato all ésemplare e non al modello.Certo non si puo fare un raffronto diretto con le prestazioni visto il divario di cilindrata.Direi che la Tigre ti da chance maggiori quando hai dei pruriti sportivi, ma anche quando vuoi fare un viaggio con passeggero e pieno carico.Meno comodo sicuro, ma con una riserva di potenza in piu.Se poi
entrano in gioco fattori estetici ( la Strom é francamente e universalmente considerata brutta)ed emotivi il discorso cambia,e si entra nella soggettivitá dove ogni argomento é valido.Proprio per questo la funzionalitá del cambio,che migliora moltissimo con l ándare dei Km ,non puo essere considerato motivo del non acquisto.

Skipper
03/04/2010, 12:34
[QUOTE=marcomanci;3128287][I]Finalmente l'ho ( quasi ) provata.

Per me, provare la moto vuol dire farci almeno 50 km in ogni condizione, città, autostrada, strada curvosa...................


:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

la precedente era v-strom, gran moto, ma non tornerò mai indietro. Un altro pianeta.......ciao strommista

conry
03/04/2010, 13:33
Per me 1500 km, per il cambio lo trovo accettabile, solo un po' di dificoltà a trovare il folle tra 1^ e 2^. Capita anche a qualcun'altro?

...a me lo ha fatto dal primo giorno...lo faceva pure quella provata dal concessionario....a freddo è praticamente impossibile riuscire a metterla...dopo 10/15 min cmq nn ho più il minimo problema....

tiger1961
03/04/2010, 14:22
...a me lo ha fatto dal primo giorno...lo faceva pure quella provata dal concessionario....a freddo è praticamente impossibile riuscire a metterla...dopo 10/15 min cmq nn ho più il minimo problema....

regola meglio la frizione:rolleyes:

catenaccio
03/04/2010, 14:55
[QUOTE=marcomanci;3129659]Volevo ringraziare tutti coloro che obbiettivamente hanno risposto alla mia provocazione con pareri oggettivi e quindi ne deduco che il cambio è un neo sulla Triumph, questo non toglie che sia una gran moto e se son qui a chiedere delucidazioni in merito è perchè ho preso in seria considerazione l'acquisto di una Triumph.

Rispondi invece a tutti quelli che ridono sulla mancanza del pulsantino delle quattro frecce, è chiaro che non si decide l'acquisto di una moto per questo, ma sicuramente la mancanza ne determina una sicurezza in meno, per quello che riguarda il frigobar lo specchietto di cortesia o quant'altro non meritano neanche commenti:tongue:

Continuerò con le mie provocazioni, ma non tanto per il gusto di farlo ma per stuzzicare le vostre reazioni e poter così capire di più di questa moto:dry:


[QUOTE=iteuronet;3173103]Ti rispondo da Ex Strommista.In una ottica di utilizzo quotidiano ,valutando solo la funzione e lasciando da parte l ´emotivitá ,penso che l ´equilibrio della Strom farai fatica a trovarlo altrove.La protezione areodinamica,l ílluminazione notturna,la comoditá sui lunghi tragitti, la seduta del passeggero , e la dolcezza della meccanica sono decisamente superiori , a mio avviso, a quelli della Tiger.Aprendo una parantesi ,puntualizzo che come dolcezza intendo l ássenza sulla Suzu del seghettamento e del fastidioso on-off,che mi consentivano andature da parata e che rimpiango.Ma potrebbe essere un problema legato all ésemplare e non al modello.Certo non si puo fare un raffronto diretto con le prestazioni visto il divario di cilindrata.Direi che la Tigre ti da chance maggiori quando hai dei pruriti sportivi, ma anche quando vuoi fare un viaggio con passeggero e pieno carico.Meno comodo sicuro, ma con una riserva di potenza in piu.Se poi
entrano in gioco fattori estetici ( la Strom é francamente e universalmente considerata brutta)ed emotivi il discorso cambia,e si entra nella soggettivitá dove ogni argomento é valido.Proprio per questo la funzionalitá del cambio,che migliora moltissimo con l ándare dei Km ,non puo essere considerato motivo del non acquisto.


Da ex-strommista 1000 quoto...a parte il fatto dell'on-off che anche il 1000 ne risentiva un pochino!

Norik
03/04/2010, 15:55
io faccio parte dei "fortunati" col cambio di burro
e veramente morbido , e il passaggio 1 2 dopo 1500 km non mi ha piu dato problemi
sono a quota 3000 ora , infatti oggi ho avvisato un nuovo tigerista ( SE ) che era a conegliano a ritirare la sua
e adesso che ci penso mi sono scordato di chiedergli se è registrato

Lelehellas
13/04/2010, 20:33
[I]Finalmente l'ho ( quasi ) provata.

Che ne dite di quello che riporta il mio amico?

Lamps

Il tuo amico si chiama in arte "lucia"???? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

V-Leo
13/04/2010, 21:02
Il tuo amico si chiama in arte "lucia"???? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

urka .... la conoscono pure qui :w00t: