Visualizza Versione Completa : Affondamento forcelle in frenata....
Lelehellas
02/04/2010, 18:19
Mi chiedevo perchè molti cambino le molle (lineari o progressive) invece che modificare (migliorando) l'idraulica magari mettendo due pompanti? :rolleyes:
Secondo me la molla se sostiene la moto ha già fatto il 99% del suo lavoro, il resto è tutta idraulica...
Mi chiedevo perchè molti cambino le molle (lineari o progressive) invece che modificare (migliorando) l'idraulica magari mettendo due pompanti? :rolleyes:
Secondo me la molla se sostiene la moto ha già fatto il 99% del suo lavoro, il resto è tutta idraulica...
io ho fatto che sostiture molle e pompanti oltre naturalmente all'olio,per fare un lavoro completo ed "accordato" ,ma soprattutto perchè la spesa tra mettere solo i pompamìnti e l'olio ,oppure il kit completo varia di poco..
navigator
02/04/2010, 20:09
Secondo me la molla se sostiene la moto ha già fatto il 99% del suo lavoro
:blink::blink::blink:
Ma scusa tutte le ditte che progettano il k adeguato (sia per le lineari che per le progressive)... i trattamenti dell'acciaio...??? tutti pazzi???:cry::cry::cry:
Il "sostiene la moto" ha poco significato...dipende molto dal tipo di utilizzo che fai della moto.
Io ho comunque messo hyper+pompanti Mupo.
:blink::blink::blink:
Ma scusa tutte le ditte che progettano il k adeguato (sia per le lineari che per le progressive)... i trattamenti dell'acciaio...??? tutti pazzi???:cry::cry::cry:
Il "sostiene la moto" ha poco significato...dipende molto dal tipo di utilizzo che fai della moto.
Io ho comunque messo hyper+pompanti Mupo.
a me comunque piu' che l'affondamento,non mi piaceva il fatto che in accelerazione,la moto alzasse eccessivamente il muso...tanto che di notte il fascio luminoso illuminava le stelle piu' che la strada...non so se il problema fosse dovuto alla forcella che si allungava eccessivamente o al mono che si "sedeva"..cmq sostituendo anche il mono ho risolto tutto :rolleyes::biggrin3:
pippo167
02/04/2010, 21:39
Lele te lo dico per esperienza:wink_:
gia' il 60-70% lo guadagni con olio e molle lineari ,ora sto' pensando anche ai pompanti ma non c'e' fretta:wink_:
Lelehellas
02/04/2010, 21:44
:blink::blink::blink:
Ma scusa tutte le ditte che progettano il k adeguato (sia per le lineari che per le progressive)... i trattamenti dell'acciaio...??? tutti pazzi???:cry::cry::cry:Il "sostiene la moto" ha poco significato...dipende molto dal tipo di utilizzo che fai della moto.
Io ho comunque messo hyper+pompanti Mupo.
Cerco di spiegarmi meglio.
Il k è costante solo per le lineari mentre è variabile nelle progressive.... e poi il k (praticamente unico parametro delle molle) è molto facile da progettare... fidati! il problema della Tiger davanti, secondo me, non è della molla in sè (non mi è mai andata a "pacco" in compressione) ma dell'idraulica male frenata in compressione ed estensione... per questo penso sia meglio mettere le pompanti tuttalpiù abbinate alle molle ma non solo le molle...
Anche io avevo una mezza idea di fare le sospensioni!
Parlando con un tecnico, che lavora con marchio "FG", mi ha proposto solo il kit idraulico all'anteriore. Lui la Tiger l'ha provata e ha detto che è proprio l'idraulica che non lavora.
Dietro mi metterebbe il mono base (reg. in estensione, precarico molla e interasse) che sempre secondo lui (avendolo già montato su altre moto) và più che bene.
Queste due opzioni naturalmente vanno più che bene su strada....se uno và spesso in pista e mette alla frusta la ciclistica, naturalmente le cose cambiano!
Il problema è che "FG" non fà il mono x la tigre...andrebbe smontato l'originale e mandato in ditta...tempo stimato: come minimo due settimane
Io non c'ho voglia di tenere la moto ferma due settimane....ma se qualcuno avesse un mono disponibile....e fosse interessato!?:rolleyes:
navigator
03/04/2010, 08:22
Cerco di spiegarmi meglio.
Il k è costante solo per le lineari mentre è variabile nelle progressive.... e poi il k (praticamente unico parametro delle molle) è molto facile da progettare... fidati! il problema della Tiger davanti, secondo me, non è della molla in sè (non mi è mai andata a "pacco" in compressione) ma dell'idraulica male frenata in compressione ed estensione... per questo penso sia meglio mettere le pompanti tuttalpiù abbinate alle molle ma non solo le molle...
Il k sarà pure costante nelle lineari ma puoi modificarlo (cambiandole) a seconda delle tue esigenze di guida ... a parità di k la progettazione delle spire (numero e diametro), lunghezza molle (sono tutte diverse anche se di poco), trattamento superficiale della lega oltre che la qualità degli stessi... sono tutti fattori che influenzano non di poco la qualità della molla e la sua efficacia, sono solo alcuni parametri ne esistono tanti altri!!! senza poi entrare nel campo ancora più complicato delle molle bistadio o progressive (Hyper).
Ti assicura che la molla è importantissima basta che provi un Tiger con il kit Hyper o una Street e ti rendi conto quanto può cambiare, poi è ovvio che l'idraulica è essenziale per una sospensione, ma non riduciamo all'1% l'inportanza della molla !!!
Lelehellas
03/04/2010, 09:43
Il k sarà pure costante nelle lineari ma puoi modificarlo (cambiandole) a seconda delle tue esigenze di guida ... a parità di k la progettazione delle spire (numero e diametro), lunghezza molle (sono tutte diverse anche se di poco), trattamento superficiale della lega oltre che la qualità degli stessi... sono tutti fattori che influenzano non di poco la qualità della molla e la sua efficacia, sono solo alcuni parametri ne esistono tanti altri!!! senza poi entrare nel campo ancora più complicato delle molle bistadio o progressive (Hyper).
Ti assicura che la molla è importantissima basta che provi un Tiger con il kit Hyper o una Street e ti rendi conto quanto può cambiare, poi è ovvio che l'idraulica è essenziale per una sospensione, ma non riduciamo all'1% l'inportanza della molla !!!
E' ovvio che non si può montare una molla di penna tuttavia:
1 - Il numero e il diametro delle spire + materiale molla sono tutte variabili che, prestazionalmente parlando, mirano solo all'ottenimento del k voluto (entro comunque limiti ristretti in quanto la moto deve essere comunque sostenuta quindi k bassi non sono progettabili. Al contrario k troppo elevati non comprimerebbero la molla e quindi sarebbe come viaggiare su forcelle non ammortizzate);
2 - La lunghezza della molla, associato al punto 1, assegna i limiti di escursione della molla in comprensione;
Allora sul punto 1 ogni produttore cerca l'elasticità "voluta" dalla molla mentre il punto 2 è praticamente quasi obbligato dalla moto in considerazione...
Ripeto il ruolo della molla è principalmente di sostegno elastico ma più uso la tiger più mi convinco che è l'idraulica penosa non l'elasticità (o per lo meno il primo limite è l'idraulica). La forcella non ha problemi del tipo che si comprime troppo o troppo poco bensì di "velocità" e di "frenata", tutte condizioni idrauliche (pompanti) e non meccaniche (molla).
Tutto questo per le molle a comportamento lineare (in fisica si dirette omogeneo ed anisotropo).
Poi altro discorso può essere cambiare le molle per altre con spire ad interasse variabile, questo può essere interessante (dipende da quello che si cerca). Le molle "giuntate" per simulare un comportamento progressivo (in realtà è un comportamento a due stadi) non le considero proprio.
Appena finisco col mono passerò alla ricerca delle pompanti più adatte alla forcella della Tiger....
PS: pensa che le molle sono "talmente" importanti che Capirossi ha vinto un mondiale 125 con una sola molla nelle forcelle.... :tongue:
... a parità di k la progettazione delle spire (numero e diametro), lunghezza molle (sono tutte diverse anche se di poco), trattamento superficiale della lega oltre che la qualità degli stessi... sono tutti fattori che influenzano non di poco la qualità della molla e la sua efficacia, sono solo alcuni parametri ne esistono tanti altri!!! senza poi entrare nel campo ancora più complicato delle molle bistadio o progressive (Hyper).
Mi viene il dubbio se hai ben chiare le idee su cosa sia il k e su come funziona fisicamente una molla (senza offesa sia chiaro)... :cry::cry::cry:
Domanda da incompetente:
come mai tanti trovano abbastanza giovamento anche solo cambiano l'olio ?(mettendone uno + denso).
Forse in effetti la nostra idraulica è grossolana e per lavorare meglio basta un primo step di olio....
Poi ovvio che cambiando anche i pompanti male nn gli fa.
... ma ormai io sono entrato nel tunnel Hyperpro :rolleyes:
La nostra idraulica, ha i fori troppo grossi!! Anche mettendo un olio più denso, il risultao è blando!!..(tecnico sospensioni docet!!):wacko:
ROBY1774
03/04/2010, 19:50
La nostra idraulica, ha i fori troppo grossi!! Anche mettendo un olio più denso, il risultao è blando!!..(tecnico sospensioni docet!!):wacko:
e tecnicamente cosa vorrebbe dire i fori grossi? poi non è vero...se vai a vedere i pompanti di serie e quelli mupo o latri lo vedi chi ha i fori più grossi.....
e tecnicamente cosa vorrebbe dire i fori grossi? poi non è vero...se vai a vedere i pompanti di serie e quelli mupo o latri lo vedi chi ha i fori più grossi.....
Francamente, io non ci capisco una mazza!! riporto solo quello che mi ha detto il tecnico. Di sicuro ne capirà più di me!:wink_:
ROBY1774
04/04/2010, 09:27
fidati , ti ha detto una bischerata , anzi generalmente i kit pompanti tendono a far passare più olio , mi fori pompanti sono più grandi , ma non sottovalutare troppo troppo l idraulica di serie , con un buon olio e molle già si ottengono degli ottimi risultati con poca spesa .
Mah..a questo punto mi gira un pò la testa. Anche volendo rifare le sospensioni, non sò più a chi dare retta...:wacko:...mi schiarirò le idee con il tempo. x ora tengo le "gambe" originali ed a fine stagione mi ritufferò nella mischia dei pareri....
Lelehellas
04/04/2010, 11:24
fidati , ti ha detto una bischerata , anzi generalmente i kit pompanti tendono a far passare più olio , mi fori pompanti sono più grandi , ma non sottovalutare troppo troppo l idraulica di serie , con un buon olio e molle già si ottengono degli ottimi risultati con poca spesa .
La mia sensazione è opposta ovvero molle di serie senza infamia e senza lode e idraulica da metterci mano... il perchè è spiegato sopra....
ROBY1774
04/04/2010, 17:06
cioè? non capisco scusami
Lelehellas
04/04/2010, 18:05
cioè? non capisco scusami
Ecco:
più uso la tiger più mi convinco che è l'idraulica penosa non l'elasticità (o per lo meno il primo limite è l'idraulica). La forcella non ha problemi del tipo che si comprime troppo o troppo poco bensì di "velocità" e di "frenata", tutte condizioni idrauliche (pompanti) e non meccaniche (molla).
PS: pensa che le molle sono "talmente" importanti che Capirossi ha vinto un mondiale 125 con una sola molla nelle forcelle.... :tongue:
Mah..a questo punto mi gira un pò la testa. Anche volendo rifare le sospensioni, non sò più a chi dare retta...:wacko:...mi schiarirò le idee con il tempo. x ora tengo le "gambe" originali ed a fine stagione mi ritufferò nella mischia dei pareri....
Eheheh è il magico mondo delle sospensioni, dove più ti applichi e meno capisci e dove ognuno ha una propria ricetta personale, che conduce, attraverso percorsi diversi, alla stessa meta. Incasinare la moto :w00t:
Eheheh è il magico mondo delle sospensioni, dove più ti applichi e meno capisci e dove ognuno ha una propria ricetta personale, che conduce, attraverso percorsi diversi, alla stessa meta. Incasinare la moto :w00t:
fantastico
Eheheh è il magico mondo delle sospensioni, dove più ti applichi e meno capisci e dove ognuno ha una propria ricetta personale, che conduce, attraverso percorsi diversi, alla stessa meta. Incasinare la moto :w00t:
ESATTO!!!..Non vorrei spendere troppi eurozzi x poi trovarmi la moto peggio di prima (e spesso succede!), ed incazzarmi come una iena:mad:
Comunque la colpa è anche vostra!! m'avete attaccato la smania dello spippolo...MAREMMAMAIALA!! :botteee:
tiger1961
04/04/2010, 19:35
ehehehe il magico mondo del tuning( fai da te e non) molto spesso si spendono un casino di soldi per cambiare o upgradare qualcosa che va gia' bene di suo per poi ritrovarsi ad avere qualcosa che va peggio di prima
357magnum
04/04/2010, 22:22
Mi chiedevo perchè molti cambino le molle (lineari o progressive) invece che modificare (migliorando) l'idraulica magari mettendo due pompanti? :rolleyes:
Secondo me la molla se sostiene la moto ha già fatto il 99% del suo lavoro, il resto è tutta idraulica...
Se ho ben capito parli per teoria e non per pratica, non hai cioè ancora modificato nè le molle nè l'idraulica.
Non so cosa dica la teoria, però io ho tratto un certo giovamento dal cambio delle molle e dell'olio.:wink_:
La moto mi affonda in frenata molto meno e mi assorbe meglio le variazioni dell'asfalto,senza esser secca.
Certo ho anche cambiato il mono e tutto il lavoro , che comprende anche un minimo di lavorazione delle forcelle, l'ha fatto un signor professionista.
I pompanti migliorerebbero ancora le preformance, ma per quel che ci debbo fare io sono assolutamente soddisfatto così.:wink_:
per cui, concludendo, non so cosa dica la teoria...ma la pratica suggerisce che un oculato cambio.....funziona:wink_::biggrin3:
Lelehellas
05/04/2010, 09:48
Se ho ben capito parli per teoria e non per pratica, non hai cioè ancora modificato nè le molle nè l'idraulica.
Non so cosa dica la teoria, però io ho tratto un certo giovamento dal cambio delle molle e dell'olio.:wink_:
La moto mi affonda in frenata molto meno e mi assorbe meglio le variazioni dell'asfalto,senza esser secca.
Certo ho anche cambiato il mono e tutto il lavoro , che comprende anche un minimo di lavorazione delle forcelle, l'ha fatto un signor professionista.
I pompanti migliorerebbero ancora le preformance, ma per quel che ci debbo fare io sono assolutamente soddisfatto così.:wink_:
per cui, concludendo, non so cosa dica la teoria...ma la pratica suggerisce che un oculato cambio.....funziona:wink_::biggrin3:
Parlo di teoria quando ragiono sul problema mentre le forcelle le sento ogni volta che uso la tiger.... ed è dall'analisi di come sento lavorare le forcelle che parte il mio topic.
Non sono il detentore della verità assoluta (me ne guardo bene), la mia è solo una riflessione ragionata (con l'aiuto della tesi sperimentale che feci quasi 10 anni fa in cui una parte iniziale trattava un problema analogo).
La mia personalissima conclusione è quella sopra riportata, tuttavia se sbaglio e se qualcuno mi spiega il perchè (senza dire le molle hanno tanti partametri importantissimi o mille altre ovvietà) sarei anche felice di affinare le mie conoscenze! :laugh2:
357magnum
05/04/2010, 12:10
Parlo di teoria quando ragiono sul problema mentre le forcelle le sento ogni volta che uso la tiger.... ed è dall'analisi di come sento lavorare le forcelle che parte il mio topic.
Non sono il detentore della verità assoluta (me ne guardo bene), la mia è solo una riflessione ragionata (con l'aiuto della tesi sperimentale che feci quasi 10 anni fa in cui una parte iniziale trattava un problema analogo).
La mia personalissima conclusione è quella sopra riportata, tuttavia se sbaglio e se qualcuno mi spiega il perchè (senza dire le molle hanno tanti partametri importantissimi o mille altre ovvietà) sarei anche felice di affinare le mie conoscenze! :laugh2:
Aspè..non vorrei che te la fossi presa...:wink_: non era quella la mia intenzione.:wink_:
Volevo solo dirti che non sò come siano le cose in teoria, ma so come sono in pratica, o almeno come appaiono a me che le molle le ho cambiate. Non avrei alcuna difficoltà ad ammettere che non servono a nulla, sapessi quanti soldi ho buttato in cagate..che una in più o una in meno....che cambierebbe?
Ma il fatto è che la modifica funziona, sarà l'olio (e quindi il funzionamento idraulico come tu suggerisci) saranno le molle.... boh??:wink_:
Raga anche io tutt'oggi ho un sacco di dubbi su questa cosa delle molle e non sò che cosa scegliere perchè prima di tutto mi dà enormemente fastidio spendere un sacco di soldi su una moto comprata nuova per 11000 e passa euro e secondo non voglio stravolgere in una ipersport una moto che nasce per il turismo... altrimenti avrei scelto altro..
Lelehellas
05/04/2010, 17:34
Aspè..non vorrei che te la fossi presa...:wink_: non era quella la mia intenzione.:wink_:
No no assolutamente.... ci mancherebbe! :biggrin3:
Se ho aperto un topic è proprio per discutere, non per "calare dall'alto la verità"... questo volevo dire!
Il fatto è che a questo punto temo che cambiare molle+olio o solo l'olio si ottengano gli stessi risultati...
In definitiva la domanda d'origine era :
Perchè cambiate le molle e non pensate invece alle pompanti?
ROBY1774
05/04/2010, 18:18
proviamo a fare il ragionamento all inverso....
se parti con una moto sbilanciata come il tiger sul posteriore , davanti è più scarica, mi sembra ovvio che appena pinzi forte o a colpetti ti prenda velocità la forcellaperchè le molle anteriori non sono schiacciate più di tanto (basta vedere anche come lavora la posteriore che chiudi tutta e davanti sei a mezzo per la realtà) , non voglio metterti un tarlo mah....sei sicuro devvero che non sia perchè la tiger dietro è troppo cedevole ? te lo dico perchè la moto l ho avuta e ancora mi ricordo i fondocorsa del mono e saltellamenti in accelerazione.....e avevo le tue stesse impressioni .
poi mi feci delle domande , la moto in piega si sedeva dietro , mai davanti.
e se io ti ponessi una domanda?
può essere che la troppa velocità che senti sia solo perchè la forcella davanti ti lavora molto aperta e nella prima parte della frenata prende velocità solo per la ripartizione pesi?
le idrauliche sono rubinetti in pratica......secondo me cosa che poi ho fatto a suo tempo.....sostituire il mono già ti porterebbe a sentire che forse le forcelle non sono cosi malaccio.....io poi misi molle wilbers e olio...migliorando ancora ma guarda che poi malaccio non sono......
Lelehellas
05/04/2010, 18:34
Infatti sono in attesa del Tech2 posteriore... poi rivaluterò il comportamento generale!
ROBY1774
05/04/2010, 18:40
Infatti sono in attesa del Tech2 posteriore... poi rivaluterò il comportamento generale!
APPUNTO , VEDRAI CHE DOPO LA MOOT DIETRO STà PIù Sù , TI SPINGERà PIù SULL ANTERIORE CHE LAVORANDO PIù BASSO AVRà UN MIGLIOR INSERIMENTO E MIGLIORERà ANCHE DOVE ORA HAI IL PROBLEMA SULL ANTERIORE , SE VUOI PROVARE PER VEDEE COME CAMBIA BASTA CHE CON UN UNIPOSCA FAI 2 SEGNI SULLE SPALLE DELLE GOMME ANTERIORI E VEDI QUANTO CAMBIA.....TI TIRA GIU 1 CENTIMETRO BUONO , POI DOPO FAI PURE IL RESTO MA IL 70 % DEL MALE SUL TIGER è LA MOLLA CEDEVOLE POSTERIORMENTE , UN Pò COME LA STREET N.....
357magnum
05/04/2010, 19:32
In definitiva la domanda d'origine era :
Perchè cambiate le molle e non pensate invece alle pompanti?
Per una mera, sporca, vile, bastarda questione di denaro!:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Le molle e l'olio costano meno della metà dei pompanti:wink_:
Per una mera, sporca, vile, bastarda questione di denaro!:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Le molle e l'olio costano meno della metà dei pompanti:wink_:
Vero!!!...Il kit idraulico FG costa sui 240 eurozzi....:dry:
Pompanti matris per tiger stavano a 140 euro,un anno fa.
Che differenza di prezzo!:blink:
Che differenza di prezzo!:blink:
Il kit fg contiene anche altri pezzi se non ricordo male.
Si forse è come dici, a stagione finita mi informerò nuovamente!
Ecco! direttament dal sito FG:
I kit idraulici per forcelle sono pronti al montaggio e sono comprese di istruzioni per l'installazione! Ogni kit è composto da diversi particolari idraulici tra i quali: valvole di compressione, pistoni di estensione, molle, olio idraulico, pompanti e dispositivi di fine corsa.
Qui parla di molle...ma il tecnico a cui mi sono rivolto mi aveva parlato di "mantenere" le molle originali...Booh! allora forse ho capito male io...infatti il costo mi sembrava un pochetto esagerato
navigator
07/04/2010, 08:56
E' ovvio che non si può montare una molla di penna tuttavia:
1 - Il numero e il diametro delle spire + materiale molla sono tutte variabili che, prestazionalmente parlando, mirano solo all'ottenimento del k voluto (entro comunque limiti ristretti in quanto la moto deve essere comunque sostenuta quindi k bassi non sono progettabili. Al contrario k troppo elevati non comprimerebbero la molla e quindi sarebbe come viaggiare su forcelle non ammortizzate);
2 - La lunghezza della molla, associato al punto 1, assegna i limiti di escursione della molla in comprensione;
Allora sul punto 1 ogni produttore cerca l'elasticità "voluta" dalla molla mentre il punto 2 è praticamente quasi obbligato dalla moto in considerazione...
Ripeto il ruolo della molla è principalmente di sostegno elastico ma più uso la tiger più mi convinco che è l'idraulica penosa non l'elasticità (o per lo meno il primo limite è l'idraulica). La forcella non ha problemi del tipo che si comprime troppo o troppo poco bensì di "velocità" e di "frenata", tutte condizioni idrauliche (pompanti) e non meccaniche (molla).
Tutto questo per le molle a comportamento lineare (in fisica si dirette omogeneo ed anisotropo).
Poi altro discorso può essere cambiare le molle per altre con spire ad interasse variabile, questo può essere interessante (dipende da quello che si cerca). Le molle "giuntate" per simulare un comportamento progressivo (in realtà è un comportamento a due stadi) non le considero proprio.
Appena finisco col mono passerò alla ricerca delle pompanti più adatte alla forcella della Tiger....
PS: pensa che le molle sono "talmente" importanti che Capirossi ha vinto un mondiale 125 con una sola molla nelle forcelle.... :tongue:
Mi viene il dubbio se hai ben chiare le idee su cosa sia il k e su come funziona fisicamente una molla (senza offesa sia chiaro)... :cry::cry::cry:
Non voglio entrare in merito di chi ne sa o non ne sa... non mi interessa e non mi permetterei mai di giudicare una persona che non conosco. Ti posso solo dire che ho fatto tutte le prove ... molle...olio..pompanti etc... e solo con delle Hyper con olio 15 va bene la forcella, con i pompanti va benissimo. Solo facendo delle prove ti rendi conto di quello che cambia.
Per quanto riguarda la i paramentri molla secondo me il K è quello che ne ha meno (lineari e progressive funzionano entrambe), considererei di più i N/mm della molla ( la tigre è scarsa per il mio utilizzo) e i trattamenti della lega (ad esempio il silicio che hanno all'interno...che rende la lega più elastica e di conseguenza con una maggiore memoria di forma).
Lelehellas
07/04/2010, 12:27
Per quanto riguarda la i paramentri molla secondo me il K è quello che ne ha meno (lineari e progressive funzionano entrambe), considererei di più i N/mm della molla
Allora ti faccio una domanda semplice semplice.... sai qual'è l'unità di misura del k?
valterone
07/04/2010, 13:32
Secondo me è sbagliato far fare all'idraulica ciò che deve essere fatto dalle molle. Le molle devono sostenere la moto sempre, non solo da ferma. Devono opporsi anche all'affondamento in frenata. Le idrauliche sono solo rubinetti, al massimo dovrebbero influenzare la velocità degli spostamenti concessi dalle molle. Non possono nulla in merito alla loro ampiezza, se non il fatto di posticipare l'evento, nel senso che una idraulica più chiusa potrebbe portare l'affondamento talmente avanti nel tempo che nel mentre la sollecitazione che lo provoca cessa. Ma è un palliativo, non una soluzione. :wink_:
Non vedo come si possa adeguare con l'idraulica, delle sospensioni studiate per 70kg di rider, quando questo ne pesi 100....
Secondo me, beninteso....:blink::biggrin3:
maurotrevi
07/04/2010, 14:24
Secondo me è sbagliato far fare all'idraulica ciò che deve essere fatto dalle molle. Le molle devono sostenere la moto sempre, non solo da ferma. Devono opporsi anche all'affondamento in frenata. Le idrauliche sono solo rubinetti, al massimo dovrebbero influenzare la velocità degli spostamenti concessi dalle molle. Non possono nulla in merito alla loro ampiezza, se non il fatto di posticipare l'evento, nel senso che una idraulica più chiusa potrebbe portare l'affondamento talmente avanti nel tempo che nel mentre la sollecitazione che lo provoca cessa. Ma è un palliativo, non una soluzione. :wink_:
Non vedo come si possa adeguare con l'idraulica, delle sospensioni studiate per 70kg di rider, quando questo ne pesi 100....
Secondo me, beninteso....:blink::biggrin3:
in realtà devi sempre considerare che la velocità influenza il carico sulla molla quindi si la velocità di affondamento è fondamentale in relazione alla molla.
più la molla è dura meno freno serve e viceversa.
navigator
07/04/2010, 20:07
Allora ti faccio una domanda semplice semplice.... sai qual'è l'unità di misura del k?
Sono i N/m... ma è proprio quello che ti stò cercando di dire...se vai anche sul sito Hyper scegli le molle (lineari) in base a quel parametro...
come pure che due molle a parità di k non sono uguali...se non sulla carta... la qualità costruttiva il rendimento nel tempo (anche breve) può variare tantissimo...
maurotrevi
07/04/2010, 20:13
ma va, una molla vale l'altra e sono praticamente eterne.
navigator
08/04/2010, 06:53
basta che guardi le macchina un pò vecchie e ti rendi conto col tempo quanti cm di altezza hanno perso dal suolo rispetto a quando sono uscite dal concessionario...di eterno non ha nulla una molla.
Come pure le leghe d'acciaio con cui sono costruite, sono tutte diverse perchè cambia il contenuto di cromo -silicio.
basta che guardi le macchina un pò vecchie e ti rendi conto col tempo quanti cm di altezza hanno perso dal suolo rispetto a quando sono uscite dal concessionario...di eterno non ha nulla una molla.
Come pure le leghe d'acciaio con cui sono costruite, sono tutte diverse perchè cambia il contenuto di cromo -silicio.
Sarà,ma quando ho chiesto ad un sospensionista se era il caso di cambiare le molle davanti che hanno quasi 40000km,lui s'è messo a ridere......
Se puo' aiutare posto quello che ho fatto io:cambiato il mono con tech 2,la moto si siede meno e la forca lavora di piu'(viaggio quasi sempre in due dunque messo dietro la molla adatta accettando un certo compromesso )Messo le molle progressive e olio piu' denso w15.Faccio notare che un certo effetto progressivo si dovrebbe ottenere con il livello olio(piu olio equivale a meno spazio per l'aria dunque....Comunque secondo me con molle progressive e piu' olio va peggio.Faccio notare che un aumento eccessivo della viscosita' dell olio crea problemi alle basse velocita'(il passaggio olio negli orifizi varia in funzione della velocita',se troppo denso... nelle lamelle veria in funzione del quadrato della velocita' dunque.........
Queste sono le mie impressioni,spero servano ........:biggrin3:
PS:un maggior sag anteriore evita "sbacchettamenti"in apertura se la molla è progressiva senno'........
Se puo' aiutare posto quello che ho fatto io:cambiato il mono con tech 2,la moto si siede meno e la forca lavora di piu'(viaggio quasi sempre in due dunque messo dietro la molla adatta accettando un certo compromesso )Messo le molle progressive e olio piu' denso w15.Faccio notare che un certo effetto progressivo si dovrebbe ottenere con il livello olio(piu olio equivale a meno spazio per l'aria dunque....Comunque secondo me con molle progressive e piu' olio va peggio.Faccio notare che un aumento eccessivo della viscosita' dell olio crea problemi alle basse velocita'(il passaggio olio negli orifizi varia in funzione della velocita',se troppo denso... nelle lamelle veria in funzione del quadrato della velocita' dunque.........
Queste sono le mie impressioni,spero servano ........:biggrin3:
PS:un maggior sag anteriore evita "sbacchettamenti"in apertura se la molla è progressiva senno'........
anche io ho messo il tech 2 (ottimo mono) ma davanti ho messo il kit extremetech (l'ho prima usata con solo il mono) e devo dire che sono soddisfatto. Il kit extremetech anteriore usa olio liquidissimo (5W!!) e pompanti... le forche sono diventate + scorrevoli (ho anche fatto lisciare gli steli già che c'ero) e le regolazioni compressione e estensione si sentono molto di +. Non so se le molle extremetrech sono progressive o lineari ma sono di sicuro molto + rigide delle originali.
cmq tornando indietro lo rifarei!
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