Visualizza Versione Completa : domenica 25 aprile ... Festa di liberazione
Il 25 aprile in Italia è la festa della liberazione dal nazismo, dal fascismo e dalla guerra che il nostro paese, all'indomani di quel giorno, ha scelto di ripudiare.
La guerra ha tante facce, lo sappiamo bene: le facce di tutti i pazienti ricoverati negli ospedali di Emergency in giro per il mondo. Tante facce, un'unica espressione: l'orrore.
La guerra, negli ultimi giorni, ha avuto anche la faccia di Matteo, Marco e Matteo, delle loro famiglie, di tutti colleghi: la faccia dell'angoscia per la sorte di tre uomini innocenti finiti, loro malgrado, in un incubo di calunnie, silenzi, incertezze.
Domenica 25 aprile, a Milano, sarà anche la nostra festa della liberazione. Liberazione da un incubo. Liberazione dalle galere afgane. Liberazione da una marea di grottesche accuse che ci hanno gettato addosso e che poi, grazie al lavoro di tutti, si sono rivelate agli occhi dei cittadini italiani per quello che erano: semplicemente ridicole fantasie.
Domenica vi aspettiamo a Milano. Appuntamento in corso Venezia angolo via Palestro (fermata linea rossa PALESTRO) ore 14.00.
alessandro2804
24/04/2010, 07:34
Cerchiamo di evitare di cantare
O Bella Ciao
grazie
bob&hank
24/04/2010, 07:52
Cerchiamo di evitare di cantare
O Bella Ciao
grazie
Non facciamo i soliti guastafeste.....:biggrin3::biggrin3:
Lo scrofo
24/04/2010, 08:30
che noia Ale....
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In quest agrande festa nazionale c'è anche chi trova modo x dividersi in banali e inutili schieramenti:sick:
http://i42.tinypic.com/e80arp.jpg
Rebel County
24/04/2010, 09:11
In quest agrande festa nazionale c'è anche chi trova modo x dividersi in banali e inutili schieramenti:sick:
http://i42.tinypic.com/e80arp.jpg
Cirielli e' un coglione che non merita di parlare ne per salerno ne per la provincia di salerno
che gente che infanga la mia citta:cry:
mister51
24/04/2010, 09:16
Cirielli e' un coglione che non merita di parlare ne per salerno ne per la provincia di salerno
che gente che infanga la mia citta:cry:
E' quel grande personaggio che coniò una delle tante leggi "ad personam" a LUI.
Quanto a bella ciao.............x alcuni la Liberazione ...non avrebbe dovuto esserci.
In quest agrande festa nazionale c'è anche chi trova modo x dividersi in banali e inutili schieramenti:sick:
http://i42.tinypic.com/e80arp.jpg
:laugh2::laugh2::laugh2:
non eravamo stati salvati dalla realtà di una dittatura fascista? :cipenso:
un prete, e qualche personaggio di dubbio gusto che ha sostenuto fosse stata una fase di anoressia generalizzata, mi ha confidato che l'olocausto non é mai esistito ... :w00t::cry:
http://nuke.alkemia.com/Portals/0/Olocausto/olocausto7ln.png
... e davanti a certe immagini mi ha confidato che era stata: tutta colpa dei comunisti ... :dry:
:laugh2::laugh2::laugh2:
non eravamo stati salvati dalla realtà di una dittatura fascista? :cipenso:
un prete, e qualche personaggio di dubbio gusto che ha sostenuto fosse stata una fase di anoressia generalizzata, mi ha confidato che l'olocausto non é mai esistito ... :w00t::cry:
http://nuke.alkemia.com/Portals/0/Olocausto/olocausto7ln.png
... e davanti a certe immagini mi ha confidato che era stata: tutta colpa dei comunisti ... :dry:valle a capire certe cose,anche io x anni ho creduto che questa festa fosse una celebrazione x la liberazione dal regime fscista,poi scopro invece che festeggiamo il salvataggio dal comunismo,certo che potevo informarmi meglio che vita sprecata:cry::cry::cry::cry:
anche schifani si contraddistingue x la singolare celebrazione
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2010/04/24/news/arriva_il_presidente_schifani_il_25_aprile_si_divide_in_due-3580951/
maxsamurai
24/04/2010, 10:55
desidero ringraziare tutti quelli che si sono sacrificati per far sì che oggi noi si sia quà ad esprimere le nostre idee
un ricordo particolare al partigiano di Sarissola Giuseppe Salvarezza"Pinan"
una festa che deve essere festeggiata!
franz triple
24/04/2010, 13:09
fascismo non è mai stato nazismo anche se per certi versi lo ricordava.
la storia in quanto storia deve insegnarci qualcosa e invece sembra che cadere negli stessi errori sia diventato normale, ma giudicare con il c.d. "senno di poi" è sempre facile...troppo.
sono un militare di carriera, giovane, che non ha vissuto certe esperienze.....ma alle cerimonie di commemorazione vedere gli "anziani" cavarsi dalla testa il berretto e commuoversi sulle note del silenzio mi manda dritto in un altro mondo. capisco che è stato un errore e che lo è ancora. Qlc ha definito la guerra come "la continuazione della politica con altri mezzi".....tutto comincia sempre da lì e proprio di loro dovremmo liberarci.....
FRANKIE79
24/04/2010, 13:22
non generalizzate.....il fascismo non è il nazismo.......
Disagiato
24/04/2010, 13:23
non intoppate i cessi domani;)
http://i43.tinypic.com/i4rg5v.jpg
oldbonnie
24/04/2010, 13:26
una festa che deve essere festeggiata!
Peccato che capita di domenica....:rolleyes:
black bomber
24/04/2010, 14:25
non generalizzate.....il fascismo non è il nazismo.......
infatti nazisti erano tedeschi, fascisti gli italiani e nazifascisti quelli di salo',
per il resto uguale il disprezzo per la liberta', uguale il delirio di onnipotenza, uguale la crudelta' per l'essere umano, uguali le leggi razziali, uguale l'abiura della democrazia, uguale la condanna del mondo intero,
per me che non ho paura delle origini resto grato a chi ha contribuito insieme agli alleati a rendere questo un paese libero e democratico alla faccia anche di chi e' restato stalinista per cui caro alesandro me la canto e ricanto
dedicata a mio padre partigiano
« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.
O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.
E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.
E le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»
«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!» »
infatti nazisti erano tedeschi, fascisti gli italiani e nazifascisti quelli di salo',
per il resto uguale il disprezzo per la liberta', uguale il delirio di onnipotenza, uguale la crudelta' per l'essere umano, uguali le leggi razziali, uguale l'abiura della democrazia, uguale la condanna del mondo intero,
per me che non ho paura delle origini resto grato a chi ha contribuito insieme agli alleati a rendere questo un paese libero e democratico alla faccia anche di chi e' restato stalinista per cui caro alesandro me la canto e ricanto
dedicata a mio padre partigiano
« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.
O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.
E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.
E le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»
«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!» »:biggrin3: è sempre un piacere
te ne dedico una versione che mi piace molto
55yCQOioTyY
e se non li conoscessi ti invito ad ascoltare il cd APPUNTI PARTIGIANI
sempre dei modena city ramblers
Fooldancer
24/04/2010, 16:07
desidero ringraziare tutti quelli che si sono sacrificati per far sì che oggi noi si sia quà ad esprimere le nostre idee
un ricordo particolare al partigiano di Sarissola Giuseppe Salvarezza"Pinan"
:wink_:
wolf_orso
24/04/2010, 16:14
infatti nazisti erano tedeschi, fascisti gli italiani e nazifascisti quelli di salo',
per il resto uguale il disprezzo per la liberta', uguale il delirio di onnipotenza, uguale la crudelta' per l'essere umano, uguali le leggi razziali, uguale l'abiura della democrazia, uguale la condanna del mondo intero,
per me che non ho paura delle origini resto grato a chi ha contribuito insieme agli alleati a rendere questo un paese libero e democratico alla faccia anche di chi e' restato stalinista per cui caro alesandro me la canto e ricanto
dedicata a mio padre partigiano
« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.
O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.
E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.
E le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»
«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!» »
quoto ogni singola parola, virgola, e anche le interlinee :wink_:
...e se ci fossero ancora dubbi, andate a leggervi il discorso del presidente Napolitano di oggi alla Scala.
alessandro2804
24/04/2010, 17:41
infatti nazisti erano tedeschi, fascisti gli italiani e nazifascisti quelli di salo',
per il resto uguale il disprezzo per la liberta', uguale il delirio di onnipotenza, uguale la crudelta' per l'essere umano, uguali le leggi razziali, uguale l'abiura della democrazia, uguale la condanna del mondo intero,
per me che non ho paura delle origini resto grato a chi ha contribuito insieme agli alleati a rendere questo un paese libero e democratico alla faccia anche di chi e' restato stalinista per cui caro alesandro me la canto e ricanto
dedicata a mio padre partigiano
« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.
O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.
E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.
E le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»
«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!» »
Il 25 aprile è un giorno importante perchè si festeggia l'invasione da parte di un esercito straniero , la sconfitta di quella parte d'Italia che non voleva la democrazia e la mancata vittoria di una parte dei vincitori che erano, ancora di più ,contrari alla democrazia
fortunatamente i vincitori son stati quelli che sono stati
ps spero di non assistere ai fischi contro gli ebrei che partecipano alla festa
solo perchè non stanno dalla loro parte politica
speeddaisy
24/04/2010, 17:56
Il 25 aprile è un giorno importante perchè si festeggia l'invasione da parte di un esercito straniero , la sconfitta di quella parte d'Italia che non voleva la democrazia e la mancata vittoria di una parte dei vincitori che erano, ancora di più ,contrari alla democrazia
fortunatamente i vincitori son stati quelli che sono stati
ps spero di non assistere ai fischi contro gli ebrei che partecipano alla festa
solo perchè non stanno dalla loro parte politica
Ale ti faccio una foto..sto facendo foto agli imbecilli e agli intelligenti..vedi tu dove metterti....infondo ognuno sta dove gli pare:tongue:..e la ragione non sta mai da una parte sola:w00t:
black bomber
24/04/2010, 18:14
Il 25 aprile è un giorno importante perchè si festeggia l'invasione da parte di un esercito straniero , la sconfitta di quella parte d'Italia che non voleva la democrazia e la mancata vittoria di una parte dei vincitori che erano, ancora di più ,contrari alla democrazia
fortunatamente i vincitori son stati quelli che sono stati
ps spero di non assistere ai fischi contro gli ebrei che partecipano alla festa
solo perchè non stanno dalla loro parte politica
Alla liberazione dell’italia dalla sanguinaria, folle, cupa dittatura fascista si potè arrivare grazie al sacrificio di tanti giovani ragazzi e ragazze che pur appartenendo ad un eterogeneo schieramento, dai militari monarchici ai comunisti passando per i cattolici, i socialisti, liberali e azionisti si chiamavano con un sol nome: partigiani, essi combatterono al fianco di soldati provenienti da paesi lontani diversi tra loro ma tutti liberi e tutti accolti come alleati, queste donne questi uomini con il loro sangue ed il loro sacrificio ci hanno lasciato un monumento che si chiama resistenza, insieme ad un sogno ed una speranza di giustizia e liberta’, tu caro Alessandro puoi decidere se riconoscere o meno la rinascita della tua nazione, ed il suo riscatto dall’oppressione e la tirannia, resta certo che la liberta’ di cui godi oggi, compresa quella di denigrare i tuoi padri la devi unicamente a tutti loro nessuno escluso
ps le milioni di inermi vittime dell'olocausto e della furia cieca satanica ed assassina, lasciamole alla memoria come monito della follia umana senza tirare loro i lembi degli stracci di cui erano malamente coperte le loro spoglie
alessandro2804
24/04/2010, 18:14
Ale ti faccio una foto..sto facendo foto agli imbecilli e agli intelligenti..vedi tu dove metterti....infondo ognuno sta dove gli pare:tongue:..e la ragione non sta mai da una parte sola:w00t:
io sono intelligente, lo sai. Non pensi che se fosse sbagliato ...
non mi piacerebbe saperlo?:biggrin3:
Alla liberazione dell’italia dalla sanguinaria, folle, cupa dittatura fascista si potè arrivare grazie al sacrificio di tanti giovani ragazzi e ragazze che pur appartenendo ad un eterogeneo schieramento, dai militari monarchici ai comunisti passando per i cattolici, i socialisti, liberali e azionisti si chiamavano con un sol nome: partigiani, essi combatterono al fianco di soldati provenienti da paesi lontani diversi tra loro ma tutti liberi e tutti accolti come alleati, queste donne questi uomini con il loro sangue ed il loro sacrificio ci hanno lasciato un monumento che si chiama resistenza, insieme ad un sogno ed una speranza di giustizia e liberta’, tu caro Alessandro puoi decidere se riconoscere o meno la rinascita della tua nazione, ed il suo riscatto dall’oppressione e la tirannia, resta certo che la liberta’ di cui godi oggi, compresa quella di denigrare i tuoi padri la devi unicamente a tutti loro nessuno escluso
ps le milioni di inermi vittime dell'olocausto e della furia cieca satanica ed assassina, lasciamole alla memoria come monito della follia umana senza tirare loro i lembi degli stracci di cui erano malamente coperte le loro spoglie
non ho parole da aggiungere .... :supremo::supremo::supremo:
Sfigatto
24/04/2010, 22:10
Cerchiamo di evitare di cantare
O Bella Ciao
grazie
Preferisci fischia il vento? :rolleyes::biggrin3:
desidero ringraziare tutti quelli che si sono sacrificati per far sì che oggi noi si sia quà ad esprimere le nostre idee
un ricordo particolare al partigiano di Sarissola Giuseppe Salvarezza"Pinan"
:wink_:
infatti nazisti erano tedeschi, fascisti gli italiani e nazifascisti quelli di salo',
per il resto uguale il disprezzo per la liberta', uguale il delirio di onnipotenza, uguale la crudelta' per l'essere umano, uguali le leggi razziali, uguale l'abiura della democrazia, uguale la condanna del mondo intero,
per me che non ho paura delle origini resto grato a chi ha contribuito insieme agli alleati a rendere questo un paese libero e democratico alla faccia anche di chi e' restato stalinista per cui caro alesandro me la canto e ricanto
dedicata a mio padre partigiano
« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.
O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.
E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.
E le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»
«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!» »
:wink_:
Il 25 aprile è un giorno importante perchè si festeggia l'invasione da parte di un esercito straniero , la sconfitta di quella parte d'Italia che non voleva la democrazia e la mancata vittoria di una parte dei vincitori che erano, ancora di più ,contrari alla democrazia
fortunatamente i vincitori son stati quelli che sono stati
ps spero di non assistere ai fischi contro gli ebrei che partecipano alla festa
solo perchè non stanno dalla loro parte politica
Sei un po' contorto, ma magari sono io che ho dei limiti di comprensione...
Alla liberazione dell’italia dalla sanguinaria, folle, cupa dittatura fascista si potè arrivare grazie al sacrificio di tanti giovani ragazzi e ragazze che pur appartenendo ad un eterogeneo schieramento, dai militari monarchici ai comunisti passando per i cattolici, i socialisti, liberali e azionisti si chiamavano con un sol nome: partigiani, essi combatterono al fianco di soldati provenienti da paesi lontani diversi tra loro ma tutti liberi e tutti accolti come alleati, queste donne questi uomini con il loro sangue ed il loro sacrificio ci hanno lasciato un monumento che si chiama resistenza, insieme ad un sogno ed una speranza di giustizia e liberta’, tu caro Alessandro puoi decidere se riconoscere o meno la rinascita della tua nazione, ed il suo riscatto dall’oppressione e la tirannia, resta certo che la liberta’ di cui godi oggi, compresa quella di denigrare i tuoi padri la devi unicamente a tutti loro nessuno escluso
ps le milioni di inermi vittime dell'olocausto e della furia cieca satanica ed assassina, lasciamole alla memoria come monito della follia umana senza tirare loro i lembi degli stracci di cui erano malamente coperte le loro spoglie
:wink_:
Alla liberazione dell’italia dalla sanguinaria, folle, cupa dittatura fascista si potè arrivare grazie al sacrificio di tanti giovani ragazzi e ragazze che pur appartenendo ad un eterogeneo schieramento, dai militari monarchici ai comunisti passando per i cattolici, i socialisti, liberali e azionisti si chiamavano con un sol nome: partigiani, essi combatterono al fianco di soldati provenienti da paesi lontani diversi tra loro ma tutti liberi e tutti accolti come alleati, queste donne questi uomini con il loro sangue ed il loro sacrificio ci hanno lasciato un monumento che si chiama resistenza, insieme ad un sogno ed una speranza di giustizia e liberta’, tu caro Alessandro puoi decidere se riconoscere o meno la rinascita della tua nazione, ed il suo riscatto dall’oppressione e la tirannia, resta certo che la liberta’ di cui godi oggi, compresa quella di denigrare i tuoi padri la devi unicamente a tutti loro nessuno escluso
ps le milioni di inermi vittime dell'olocausto e della furia cieca satanica ed assassina, lasciamole alla memoria come monito della follia umana senza tirare loro i lembi degli stracci di cui erano malamente coperte le loro spoglie
una delle cose che più mi dànno fastidio è che è stato sbolognato il concetto che, oggi, essere antifascisti significa essere comunisti o, come minimo, di sinistra, dimenticando la storia, la nostra e quelli degli altri Paesi, commettendo un errore imperdonabile e pericoloso
alessandro2804
25/04/2010, 06:54
una delle cose che più mi dànno fastidio è che è stato sbolognato il concetto che, oggi, essere antifascisti significa essere comunisti o, come minimo, di sinistra, dimenticando la storia, la nostra e quelli degli altri Paesi, commettendo un errore imperdonabile e pericoloso
a me dà fastidio l'aver sbolognato il concetto che ,oggi non si dà la giusta riconoscenza agli angloamericani senza i quali "avoglia "a sperare la democrazia e la libertà
e che la resistenza non fu solo comunista ma ci furono partigiani democratici come anche l'esercito del sud, e che grazie a loro si sconfissero i nazifascisti e le forze comuniste che volevano costruire in Italia un regime a loro immagine e somiglianza cioè una dittatura
ripeto ..fortunatamente i vincitori son stati quelli che sono stati:dry:
a me dà fastidio l'aver sbolognato il concetto che ,oggi non si dà la giusta riconoscenza agli angloamericani senza i quali "avoglia "a sperare la democrazia e la libertà
e che la resistenza non fu solo comunista ma ci furono partigiani democratici come anche l'esercito del sud, e che grazie a loro si sconfissero i nazifascisti e le forze comuniste che volevano costruire in Italia un regime a loro immagine e somiglianza cioè una dittatura
ripeto ..fortunatamente i vincitori son stati quelli che sono stati:dry:
quel che dici, visto che nessuno ha mai negato i ruoli fondamentali di ognuno, mi appare assai pretestuoso ... :blink::wink_:
osto questo che mi sembra un commento pacato, riflessivo e interessante.
dal corriere della sera
UNA RICORRENZA DA TENERE STRETTA
Il significato di una festa
Mentre onoriamo il 25 Aprile dovremmo chiederci perché questa giornata sia stata spesso faticosamente festeggiata e abbia diviso gli italiani piuttosto che unirli. Se vogliamo che la data diventi davvero nazionale, dovremmo parlarne con franchezza e senza infingimenti retorici. In primo luogo il 25 Aprile segna la fine di una guerra civile, vale a dire la conclusione di una vicenda in cui parole come patria e onore hanno avuto per molti italiani significati diversi. Sappiamo che i fascisti di Salò sbagliarono, ma non possiamo ignorare che erano anch’essi italiani e che molti fecero la loro scelta in buona fede. Era difficile immaginare che il 25 Aprile potesse venire festeggiato con lo stesso entusiasmo e la stessa partecipazione da chi aveva militato in campi diversi.
In secondo luogo il Partito comunista si attribuì il merito della vittoria e divenne il maggiore e più interessato regista delle celebrazioni. Eravamo — è bene ricordarlo — negli anni della guerra fredda, quando il Pci, pur essendo alquanto diverso da quello dell’Urss, ne era pur sempre il «fratello » e ne adottava, quasi sempre disciplinatamente, le linee di politica estera. Non sorprende che a molti italiani il 25 Aprile sembrasse il travestimento patriottico di una strategia che non poteva essere nazionale.
I partiti democratici, dalla Dc alla social-democrazia, ne erano consapevoli. Ma non potevano rinunciare a celebrare la Resistenza e cercarono di salvare il 25 Aprile dall’abbraccio mortale del Pci descrivendo quel giorno come la conclusione vittoriosa della «quarta guerra d’indipendenza». La definizione ebbe una certa fortuna sino a quando il Risorgimento non cominciò a perdere, per una parte crescente della società nazionale, il suo valore positivo e divenne «rivoluzione tradita» per alcuni, conquista coloniale per altri, operazione fallita per molti. Non esiste più il Pci, ma esiste un partito anti- risorgimentale composto da persone che non hanno altro punto in comune fuorché un certo rancore per il principio stesso dell’unità nazionale: leghisti, legittimisti borbonici, anarchici, cattolici reazionari, nostalgici di Maria Teresa, di Francesco Giuseppe, del Granduca di Toscana. Già danneggiato dall’uso che ne fece il Pci, il 25 Aprile non sembra oggi commuovere e interessare, se non per motivi strumentali e occasionali, coloro che non credono nell’unità nazionale.
Continuo a pensare e a sperare che questi sentimenti siano una febbre passeggera, provocata dalle scosse di assestamento di uno Stato che non è ancora riuscito a rinnovare le sue istituzioni. Nel frattempo, tuttavia, faremmo bene a ricordare che il 25 Aprile ebbe meriti a cui tutti dovremmo essere sensibili. Penso ai morti della guerra civile e al significato simbolico che la Resistenza ebbe per la credibilità dell’Italia dopo la fine del conflitto. Penso soprattutto al fatto che i partigiani insorsero nelle città del Nord prima dell’arrivo degli Alleati e dimostrarono così al mondo, come ha ricordato il presidente della Repubblica nel suo discorso di ieri alla Scala, che gli italiani volevano essere padroni a casa loro. Se non vogliamo che anche questa pagina della nostra storia venga dimenticata, teniamoci stretto il 25 Aprile.
Sergio Romano
25 aprile 2010
simotrone
25/04/2010, 10:35
a me dà fastidio l'aver sbolognato il concetto che ,oggi non si dà la giusta riconoscenza agli angloamericani senza i quali "avoglia "a sperare la democrazia e la libertà
Non credo che il punto non sia dare agli anglo-americani la giusta riconoscenza, non mi pare venga negato questo aspetto.
Il punto però andrebbe visto alla luce dei fatti storici, e cioè che un paese come l'Italia è stato liberato attraverso un processo militare (e non solo) che si è propagato nella penisola in maniera molto differente.
E' indubbio che senza angli sarebbe stata dura, ma il 25 aprile è la festa nazionale della liberazione perchè la popolazione italiana si mosse in prima persona per opporsi al giogo tedesco appoggiato dai fascisti.
Una festa degli italiani, non degli angli.
E attenzione, perchè senza la resistenza l'esercito alleato non riusciva a sfondare le linee tedesche sull'appennino tosco emiliano. In effetti nell'aprile del 1945 le risorse anglo-americane erano molto più spostate nel nord europa a supporto dei Francesi... Per questo si festeggia la resistenza, perché portò un apporto fondamentale in una zona critica.
(Guarda caso, proprio quello che non capita con certe invasioni attuali per "esportare democrazia"...)
e che la resistenza non fu solo comunista ma ci furono partigiani democratici come anche l'esercito del sud, e che grazie a loro si sconfissero i nazifascisti e le forze comuniste che volevano costruire in Italia un regime a loro immagine e somiglianza cioè una dittatura
Oddio, i comunisti un gran regime in italia non l'hanno mai fatto eh? Checchè ne dicano le alte teste a Roma. Se ci sono esempi che provano il contrario li aspetto.
Comunque è verissimo che il Comitato di Liberazione Nazionale (settembre 1943) fu fondato per iniziativa dei principali partiti antifascisti (PCI, partito socialista di unità proletaria, De Gasperi per la DC, La Malfa per il partito d'azione, Casati per il Partito liberale).
I nomi si sanno comunque, basta leggere. :wink_:
ripeto ..fortunatamente i vincitori son stati quelli che sono stati:dry:
Possiamo dirlo forte. :biggrin3:
osto questo che mi sembra un commento pacato, riflessivo e interessante.
dal corriere della sera
UNA RICORRENZA DA TENERE STRETTA
Il significato di una festa
Mentre onoriamo il 25 Aprile dovremmo chiederci perché questa giornata sia stata spesso faticosamente festeggiata e abbia diviso gli italiani piuttosto che unirli. Se vogliamo che la data diventi davvero nazionale, dovremmo parlarne con franchezza e senza infingimenti retorici. In primo luogo il 25 Aprile segna la fine di una guerra civile, vale a dire la conclusione di una vicenda in cui parole come patria e onore hanno avuto per molti italiani significati diversi. Sappiamo che i fascisti di Salò sbagliarono, ma non possiamo ignorare che erano anch’essi italiani e che molti fecero la loro scelta in buona fede. Era difficile immaginare che il 25 Aprile potesse venire festeggiato con lo stesso entusiasmo e la stessa partecipazione da chi aveva militato in campi diversi.
Questo è assolutamente vero... andrebbe anche detto che però in una guerra chi fa lo stronzo, poi paga eh... :dry: (detta così suona come un giudizio particolarmente duro che non ho, però...)
In secondo luogo il Partito comunista si attribuì il merito della vittoria [...] Già danneggiato dall’uso che ne fece il Pci, il 25 Aprile non sembra oggi commuovere e interessare, se non per motivi strumentali e occasionali, coloro che non credono nell’unità nazionale.
Sic. La politicizzazione che forse in quegli anni aveva anche un senso (poteva dare unità nazionale contro eventuali restaurazioni), ora in effetti è veramente ridicola e di cattivo gusto.
[...] Penso soprattutto al fatto che i partigiani insorsero nelle città del Nord prima dell’arrivo degli Alleati e dimostrarono così al mondo, come ha ricordato il presidente della Repubblica nel suo discorso di ieri alla Scala, che gli italiani volevano essere padroni a casa loro. Se non vogliamo che anche questa pagina della nostra storia venga dimenticata, teniamoci stretto il 25 Aprile.
Sì, questa parte è fondamentale anche per me (ed è quella che sottolineavo sopra): gli alleati ebbero "gioco facile" con lo sbarco nel meridione, ma il settentrione era un casino, e la resistenza fu tanto più sanguinosa e importante proprio su quelle famose colline (dove passiamo spesso in moto :coool:) dove si concluse l'invasione dei tedeschi.
Insomma, viva il 25 aprile.
(Il rosso non l'ho scelto per il PCI, ma perchè risalta. :biggrin3: )
Ah, ho letto meglio quel che ha detto Cirielli: è una cazzata abnorme. Gli va di culo solo che molta gente è morta sennò si beccherebbe sonore smentite. La resistenza non è certo nata per instaurare un regime comunista o chissà che - non c'entra proprio una fava secca.
Mi ricorda certi "scienziati" che dicono che Galileo fu un grande uomo perchè coniugò la grandezza di Dio alle sue importantissime scoperte... già, sotto tortura.
Son proprio dei minchioni.
speeddaisy
25/04/2010, 11:44
io sono intelligente, lo sai. Non pensi che se fosse sbagliato ...
non mi piacerebbe saperlo?:biggrin3:
Allora di faccio un'altra foto..così ti metto in tutti e due gli album....CLIC!
Baci.:coool:..per par condicio...
FRANKIE79
25/04/2010, 13:26
infatti nazisti erano tedeschi, fascisti gli italiani e nazifascisti quelli di salo',
per il resto uguale il disprezzo per la liberta', uguale il delirio di onnipotenza, uguale la crudelta' per l'essere umano, uguali le leggi razziali, uguale l'abiura della democrazia, uguale la condanna del mondo intero,
per me che non ho paura delle origini resto grato a chi ha contribuito insieme agli alleati a rendere questo un paese libero e democratico alla faccia anche di chi e' restato stalinista per cui caro alesandro me la canto e ricanto
dedicata a mio padre partigiano
« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.
O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.
E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.
E le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»
«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!» »
nella tua affermazione ci sono MOLTI errori storici....cmq nessun problema, non vale la pena di parlarne.....tanto io rimango delle mie idee e te di certo non cambierai le tue....;)
Questo è assolutamente vero... andrebbe anche detto che però in una guerra chi fa lo stronzo, poi paga eh... :dry: (detta così suona come un giudizio particolarmente duro che non ho, però...)
non e' proprio cosi'
paga chi perde
per la precisione
speeddaisy
25/04/2010, 15:33
non e' proprio cosi'
paga chi perde
per la precisione
quoto!:laugh2:
wolf_orso
25/04/2010, 18:11
e questi sono gli striscioni apparsi oggi in una curva di decerebrati di una squadra di calcio di serie A
...."25 aprile festa degli infami", tristemente visibile per tutti i novanta minuti, seguito a ruota da ""8 settembre 1943 - 25 aprile 1945: onore ai caduti della RSI"....
non dico qual è la squadra, perchè gli idioti non hanno colore, ma fa veramente incazzare vedere l'idiozia di certa gente...
franz triple
25/04/2010, 19:02
infatti nazisti erano tedeschi, fascisti gli italiani e nazifascisti quelli di salo',
per il resto uguale il disprezzo per la liberta', uguale il delirio di onnipotenza, uguale la crudelta' per l'essere umano, uguali le leggi razziali, uguale l'abiura della democrazia, uguale la condanna del mondo intero,
per me che non ho paura delle origini resto grato a chi ha contribuito insieme agli alleati a rendere questo un paese libero e democratico alla faccia anche di chi e' restato stalinista per cui caro alesandro me la canto e ricanto
dedicata a mio padre partigiano
« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.
O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.
E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire (Mi porterai) lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.
E le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»
«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!» »
giusto un particolare che è sfuggito.....i partigiani erano fuori-legge!!
oggi molte delle cose ed istituti che consideriamo alla base di uno stato democratico vengono proprio partorite in quel periodo da una persona tacciata e colpevolizzata per cose che non rientravano prorpio nella sua personale sfera di responsabilità.
una persona che aveva in mano la sorte di tanti conpatrioti.....ha fatto una scelta che POI si è rivelata la meno opportuna....
pensate se hitler avesse realizzato il suo furibondo progetto di conquista del mondo....avremmo condannato e assassinato mussolini e petacci a Milano!!!???:blink:
wolf_orso
25/04/2010, 19:25
giusto un particolare che è sfuggito.....i partigiani erano fuori-legge!!
oggi molte delle cose ed istituti che consideriamo alla base di uno stato democratico vengono proprio partorite in quel periodo da una persona tacciata e colpevolizzata per cose che non rientravano prorpio nella sua personale sfera di responsabilità.
una persona che aveva in mano la sorte di tanti conpatrioti.....ha fatto una scelta che POI si è rivelata la meno opportuna....
pensate se hitler avesse realizzato il suo furibondo progetto di conquista del mondo....avremmo condannato e assassinato mussolini e petacci a Milano!!!???:blink:
probabilmente no, ma semplicemente perchè gli oppositori sarebbero stati completamente sterminati:wink_:
ma se i partigiani erano fuori legge l'assassinio, che so, di Matteotti cos'era? o il manifesto della razza era un semplice fraintendimento?
la risiera di san saba, il campo di fossoli erano dei penitenziari per semplici rubagalline?
le condanne al confino erano delle spledide opportunità di vacanze retribuite a spese dello stato?
mi spiace ma le cose che tu definisci "meno opportune" a posteriori, lo erano già al tempo in cui venivano portate a termine.... :wink_:
papitosky
25/04/2010, 19:41
Il 25 aprile in Italia è la festa della liberazione dal nazismo, dal fascismo e dalla guerra che il nostro paese, all'indomani di quel giorno, ha scelto di ripudiare.
La guerra ha tante facce, lo sappiamo bene: le facce di tutti i pazienti ricoverati negli ospedali di Emergency in giro per il mondo. Tante facce, un'unica espressione: l'orrore.
La guerra, negli ultimi giorni, ha avuto anche la faccia di Matteo, Marco e Matteo, delle loro famiglie, di tutti colleghi: la faccia dell'angoscia per la sorte di tre uomini innocenti finiti, loro malgrado, in un incubo di calunnie, silenzi, incertezze.
Domenica 25 aprile, a Milano, sarà anche la nostra festa della liberazione. Liberazione da un incubo. Liberazione dalle galere afgane. Liberazione da una marea di grottesche accuse che ci hanno gettato addosso e che poi, grazie al lavoro di tutti, si sono rivelate agli occhi dei cittadini italiani per quello che erano: semplicemente ridicole fantasie.
Domenica vi aspettiamo a Milano. Appuntamento in corso Venezia angolo via Palestro (fermata linea rossa PALESTRO) ore 14.00.
visto che li hanno liberati devo presumere che li hanno valutati innocenti e dico meglio così, ma questo non fa di loro ne degli eroi ne dei martiri
giusto un particolare che è sfuggito.....i partigiani erano fuori-legge!!
oggi molte delle cose ed istituti che consideriamo alla base di uno stato democratico vengono proprio partorite in quel periodo da una persona tacciata e colpevolizzata per cose che non rientravano prorpio nella sua personale sfera di responsabilità.
una persona che aveva in mano la sorte di tanti conpatrioti.....ha fatto una scelta che POI si è rivelata la meno opportuna....
pensate se hitler avesse realizzato il suo furibondo progetto di conquista del mondo....avremmo condannato e assassinato mussolini e petacci a Milano!!!???:blink:
ma la RSI era un governo legittimo ?
nel 1943 Mussolini era capo di un governo ma l'istituzione sovrana in italia era la monarchia
il 25 luglio 1943 Mussolini venne messo in minoranza dalla sua stessa parte politica con un voto a maggioranza dei sui gerarchi, odg presentato dal gerarca dino grandi, durante una seduta del gran consiglio del fascismo, organo di governo , dando il pretesto al re per liberarsi, dopo aver sfruttato per interposta persona e per un ventennio il sistema,del duce, diventato una zavorra davanti alla travolgente forza degli eserciti alleati, ed alla catastrofe del paese Italia ( e per salvare in primo luogo, il suo minuscolo culo...)
l'8 settembre 1943 viene decretato l'armistizio ed il re se la squaglia via mare a Brindisi
12 settembre il duce viene ....liberato...( penso anche suo malgrado ), a Campo Imperatore sul Gran Sasso, dai camerati tedeschi che nel frattempo hanno invaso l'Italia comportandosi nella stessa maniera e con lo stesso disprezzo utilizzato in giro per l'Europa ( non solo in Italia, ma contro l'Italia.. giova ricordare l'eccidio della divisione Acqui, culminato il 23 e 24 settembre,43, con la fucilazione di massa a Cefalonia dei soldati italiani ad opera dei soladati della Wehrmacht , non le SS ma la Wehrmacht, l'esercito tedesco, giusto per la precisione, che si macchiò della macellazione di 390 ufficiali su 525, e 9.500 uomini di truppa su 11.500, soldati Italiani, non " banditi comunisti fuorilegge" )
tornando al duce, questo rientra in Italia e fonda la RSI, un governo fantoccio retto e diretto dai tedeschi, riscoprendo l'antico ideale repubblicano...dopo ventanni di servizio per un monarca, pavido quanto opportunista ma nominato perfino imperatore, grazie al fascismo
la RSI proclama nel proprio territoreio la leva obligatoria ma tanti non credono + alla sua figura, agli ideali proclamati e riconoscono nei tedeschi quello che sono: un esercito occupante che tiene sotto il proprio tallone il territorio nazionale da loro occupato e le sue genti, quindi si danno alla macchia, e anche grazie al coordinamento politico organizzativo meso in piedi dai partiti anti fascisti ( tutti i partiti, mica solo i comunisti )
grossa parte del movimento resistenziale era formato da militari che convintamente non volevalo servire, questo è il termine corretto, servire, sotto il comando tedesco e dei suoi camerati fascisti.
nota bene: la RSI trova riconoscimento internazionale solo dalla Germania e dai paesi che questa soggiogava, perfino il Giappone prese tempo e se non sbaglio la Spagna di Franco, per quanto ideologicamente vicina e con un debito grandissimo nei confronti del duce ( e di hitler ) fece spallucce.
quindi chi sovverti l'ordine costituzionale in Italia, impiantando in parte del territorio nazionale un governo illegittimo, fu la RSI ponendosi quindi fuori dalle leggi del Paese e quindi i partigiani, anche quelli avversi al re, erano sicuramente assimilabili a dei patrioti piuttosto che a dei fuorilegge.
termino con un mio pesonale giudizio sulla scelta che venne fatta da tanti giovani, le cariatidi del ventennio non le considero nemmeno, che aderirono con genuina fede alla RSI: credo , per quanto consideri quello un tragico errore, lo fecero con spirito di sacrificio e convinzione e penso quindi, tranne per quelli che si macchiarono degli eccidi indiscriminati e della deportazione del popolo ebraico di nazionalità Italiana, gli vada comunque reso l'onore che merita ogni soldato caduto in guerra.
perdonatemi, è lunghetto quanto approssimativo....ho provato a condensare circa due anni di tragedia, dall'otto settembre 1943 al 25 aprile del 1945.
Sfigatto
25/04/2010, 22:10
giusto un particolare che è sfuggito.....i partigiani erano fuori-legge!!
oggi molte delle cose ed istituti che consideriamo alla base di uno stato democratico vengono proprio partorite in quel periodo da una persona tacciata e colpevolizzata per cose che non rientravano prorpio nella sua personale sfera di responsabilità.
una persona che aveva in mano la sorte di tanti conpatrioti.....ha fatto una scelta che POI si è rivelata la meno opportuna....
pensate se hitler avesse realizzato il suo furibondo progetto di conquista del mondo....avremmo condannato e assassinato mussolini e petacci a Milano!!!???:blink:
E allora? Penso che, ben più spesso di quanto si possa ipotizzare, essere fuorilegge sia più funzionale che essere ligi servi sciocchi di un qualche potere.
PS i due piccioncini li hanno impallinati a Giulino di Mezzegra, non a Milano. In piazzale loreto c'è stata una macabra esibizione che, però, tutte le sante volte che mi viene in mente, tra me e me, di deprecare, qualche stronzo farneticante idiozie fascistoidi, in tv, in internet, sulla carta stampata e via dicendo, mi frena e mi fa venire dei dubbi...e la cosa mi irrita...
PPS nell'ipotesi li avrebbe assassinati il baffetto imbianchino: certi paranoici non sopportano imitatori o concorrenti.
mister51
26/04/2010, 07:46
una delle cose che più mi dànno fastidio è che è stato sbolognato il concetto che, oggi, essere antifascisti significa essere comunisti o, come minimo, di sinistra, dimenticando la storia, la nostra e quelli degli altri Paesi, commettendo un errore imperdonabile e pericoloso
q8
Aggressione no global ai deportati E la piazza rossa fischia il sindaco - Milano - ilGiornale.it del 26-04-2010 (http://www.ilgiornale.it/milano/aggressione_no_global_deportati_e_piazza_rossa_fischia_sindaco/26-04-2010/articolo-id=440755-page=0-comments=1)
Saranno balle di sicuro visto il giornale che le riporta
vabbé!!!
si sa che in queste occasioni si trovano degli eccessi ... l'importante é non usarli per crearne degli altri ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
mister51
26/04/2010, 08:55
vabbé!!!
si sa che in queste occasioni si trovano degli eccessi ... l'importante é non usarli per crearne degli altri ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Concordo.........ma tanto è fiato sprecato............
Poverini, son ragazzi. :w00t: :biggrin3:
risposta errata ... perché non mi sembra di aver speso parole per giustificarli ... o sbaglio? :cipenso:
se però a te va bene pensare che questa minoranza é rappresentativa di chi, a sinistra, ha festeggiato il 25 aprile, buon per te ... :wink_:
mister51
26/04/2010, 09:25
Crescono in quella kultura e tanto mi basta :rolleyes::w00t:
La cultura di quelli che pensano COME te cosa partorisce??????????
Crescono in quella kultura e tanto mi basta :rolleyes::w00t:
Questo é un concetto interessante e, se discusso intelligentemente, che può dare di che pensare.
La Beat Generation, movimento che amo moltissimo per la grande creatività e lo spirito libero che la rappresenta, nasce da persone, come Kerouac, vissute e cresciute in famiglie molto religiose. Questi hanno poi usato di tutto, dalle droghe più leggere a quelle più pesanti ... alla faccia dei '68ini che se sono arrivati ai cannoni é tanto ...
Anche le realtà come le BR non hanno una cultura di base, di famiglia, sempre legata alla sinistra ... mah!!!
che questi crescano in quella kultura, come pensiero, é al quanto riduttivo, soprattutto se é rivolto a una sana e onesta voglia di capire ...
Ci sono poi gli ultras del calcio ... sarà lo sport ad averli procreati? :cipenso:
scusa se mi permetto, ma la tua risposta, purtroppo, lascia dei seri dubbi e il fatto che a te basti, delle perplessità ...
mister51
26/04/2010, 09:48
Quelli chi? Fuori i nomi :rolleyes:
Stai catalogando per caso? :w00t::rolleyes::rolleyes:
Ps. rilassati, scrivere maiuscolo è come gridare e anche l'uso esagerato di punti esclamativi denota nervosismo :rolleyes::rolleyes:
1) Non catalogo. Visto che l'hai fatto tu a proposito di "cultura" ti chiedevo il tuo parere su posizioni "diverse".
2) Per il resto sono rilassato, e l'uso dei puntini o del maiuscolo potrà essere una "scelta"?
E cmq, pensa quello che vuoi.
risposta errata ... perché non mi sembra di aver speso parole per giustificarli ... o sbaglio? :cipenso:
se però a te va bene pensare che questa minoranza é rappresentativa di chi, a sinistra, ha festeggiato il 25 aprile, buon per te ... :wink_:
no, nat, no.....................
non li hai giustificati, mma nemmeno condannati, sembra che tu li dia "per scontati".
Mi domando (retoricamente, lo riconosco) se tu e/o altri qui , avrebbero avuto lo stesso atteggiamento per una "scena" contraria........(e questo vale anche per chi in questa occasione si sente "parte lesa".
Certi atteggiamenti devono essere condannati senza se e senza ma.
Le minoranze poi, in occasione come queste, con servizi d'ordine imponenti (non parlo della polizia) , se possono agire, e' perche' si vuole che agiscano..............diciamoci la verita'.
Bikerneofita
26/04/2010, 10:45
sarebbe bello e più costruttivo, a mio avviso, se riuscissimo ad affrontare temi importanti e profondi, come questo proposto da Natan, cercando di esser scevri da ogni faziosità.
Il 25 Aprile è la festa della liberazione del nostro paese da una "forza" oppressiva che ne bloccava lo sviluppo in ogni senso.....
i tempi son cambiati .... la situazione storica che viviamo è differente oggi, ma cmq il 25 Aprile è rimasto il simbolo della festa della libertà......una libertà che ancora oggi si stenta a preservare, una libertà che ancora oggi spesso viene negata ed osteggiata!
no, nat, no.....................
non li hai giustificati, mma nemmeno condannati, sembra che tu li dia "per scontati".
Mi domando (retoricamente, lo riconosco) se tu e/o altri qui , avrebbero avuto lo stesso atteggiamento per una "scena" contraria........(e questo vale anche per chi in questa occasione si sente "parte lesa".
Certi atteggiamenti devono essere condannati senza se e senza ma.
Le minoranze poi, in occasione come queste, con servizi d'ordine imponenti (non parlo della polizia) , se possono agire, e' perche' si vuole che agiscano..............diciamoci la verita'.
in effetti vedevo i vecchietti della resistenza a dare man forte ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
personalmente ho risposto a un affermazione andando oltre al fatto in se, dicendo che trovo peccato che si usino degli eccessi per combattere degli eccessi ... in poche parole, sotto l'aspetto dell'avvenimento in se ci sarebbe molto da dire ma si sa, si rischia sempre di essere appioppati ad uno o all'altro schieramento senza mai essere ascoltati per quel che si dice, individualmente, e a questo gioco non ho più molta voglia di giocare. Ne sei un esempio tu, che pur leggendomi mi appioppi dei comportamenti non miei (anche se così dicendo mi lasci dei forti dubbi che tu mi abbia mai letto).
È la solita storia, o sei con me o contro di me. È la solita storia dove, per comodità intellettuale, o meglio, per una profonda pigrizia intellettuale, si creano degli schieramenti anche tra persone che stanno chiacchierando attorno ad una tastiera, in un bar virtuale, e questo denota non solo una sorta di leggerezza ma anche poca voglia di conoscerci, di capire seriamente con quali PERSONE stiamo dialogando. Per il resto, se porprio lo vuoi sapere, quando ho visto quell'uovo colpire una persona sul palco ho pensato: ma é mai possibile che il mondo sia abitato da tali e tanti stronzi? :dry:
sarebbe bello e più costruttivo, a mio avviso, se riuscissimo ad affrontare temi importanti e profondi, come questo proposto da Natan, cercando di esser scevri da ogni faziosità.
Il 25 Aprile è la festa della liberazione del nostro paese da una "forza" oppressiva che ne bloccava lo sviluppo in ogni senso.....
i tempi son cambiati .... la situazione storica che viviamo è differente oggi, ma cmq il 25 Aprile è rimasto il simbolo della festa della libertà......una libertà che ancora oggi si stenta a preservare, una libertà che ancora oggi spesso viene negata ed osteggiata!
ti sono sembrato fazioso ?
credimi, non volevo assolutamente...........solo che non riesco a vedere solo oro nel luccichio del 25 aprile, e non riesco a pensare che chi fa gazzarra e impedisce di parlare a dei rappresentanti (ancorche' sgraditi) del popolo sia un povero pirla isolato.......:rolleyes:
scusa, ma un po' di esperienza ce l'ho in queste cose: :wink_:
ti sono sembrato fazioso ?
credimi, non volevo assolutamente...........solo che non riesco a vedere solo oro nel luccichio del 25 aprile, e non riesco a pensare che chi fa gazzarra e impedisce di parlare a dei rappresentanti (ancorche' sgraditi) del popolo sia un povero pirla isolato.......:rolleyes:
scusa, ma un po' di esperienza ce l'ho in queste cose: :wink_:
non mi sei sembrato fazioso ... mi sei sembrato come quelli che pur di sentirsi dalla parte giusta, al posto di sostenere le proprie idee confrontandole con quelle di un altro (uno) e basta, devono accumunare colui che la pensa diversamente in un unico blocco, e come esponente di rilievo del blocco il peggior esempio.
ps: scusami se ho preso la tua risposta fatta ad altri come se fosse stata fatta a me ... :D
in effetti vedevo i vecchietti della resistenza a dare man forte ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
personalmente ho risposto a un affermazione andando oltre al fatto in se, dicendo che trovo peccato che si usino degli eccessi per combattere degli eccessi ... in poche parole, sotto l'aspetto dell'avvenimento in se ci sarebbe molto da dire ma si sa, si rischia sempre di essere appioppati ad uno o all'altro schieramento senza mai essere ascoltati per quel che si dice, individualmente, e a questo gioco non ho più molta voglia di giocare. Ne sei un esempio tu, che pur leggendomi mi appioppi dei comportamenti non miei (anche se così dicendo mi lasci dei forti dubbi che tu mi abbia mai letto).
È la solita storia, o sei con me o contro di me. È la solita storia dove, per comodità intellettuale, o meglio, per una profonda pigrizia intellettuale, si creano degli schieramenti anche tra persone che stanno chiacchierando attorno ad una tastiera, in un bar virtuale, e questo denota non solo una sorta di leggerezza ma anche poca voglia di conoscerci, di capire seriamente con quali PERSONE stiamo dialogando. Per il resto, se porprio lo vuoi sapere, quando ho visto quell'uovo colpire una persona sul palco ho pensato: ma é mai possibile che il mondo sia abitato da tali e tanti stronzi? :dry:
Non parlavo certo dei vecchietti della resistenza
Non ti volevo appioppare nessuna appartenenza, anche perche' ti riconosco di essere fuori dal "tifo" politico, e, a volte, fra una telefonata e l'altra, scrivendo invece che parlando, ci si esprime parzialmente e male.
Se ti ho risposto su un argomento cosi' "difficile" e' proprio perche' ti reputo differente da chi , sugli stessi argomenti, mette in campo solo sarcasmo e/o frasi fatte, che non aiutano a capire.
La voglia di conoscerci, credimi, c'e', anche se il mezzo, purtroppo, non aiuta.
Spero di non essere pigro, e credo di non essere particolarmente schierato.......se dovessi descrivermi adesso userei le parole "confuso" e "dubbioso", e, come sai, questa e' una condizione abbastanza faticosa, per chi spera , prima o poi , di uscirne.............
Ci sara' occasione, presto o tardi, per un bicchiere, di fronte al quale spero di farti cambiare opinione sul mio conto (magari in peggio :biggrin3:)
Anche quest'anno vedo che si sono scatenati qui sul forum illustri storiografi e studiosi della resistenza, che ci hanno deliziato con ogni sorta di interpretazioni non soltanto sul significato della ricorrenza storica oggi, ma soprattutto sui fatti accaduti proprio tra il 1944 ed il 1945.
Dato che la ricerca storica comincia dalla raccolta delle testimonianze e delle evidenze, consiglio a costoro un bel giretto in moto nelle Langhe, dove tra l'altro troverete belle curve e vino buono. Fermatevi a Castino, a Roccaverano, a Loazzolo, a Grinzane Cavour, a Montelupo, a Dogliani, a Diano D'Alba... e, al bar, fatevi raccontare dai vecchi come hanno vissuto la Liberazione. E' assai istruttivo, sono racconti di paura e di coraggio ma anche di intelligenza e moderazione... la paura ed il coraggio servivano per andare tra le colline ad attaccare le pattuglie tedesche portando a casa, se possibile, la pelle... l'intelligenza e la moderazione servivano invece per non avere la tentazione di recarsi nottetempo a casa del vicino fascista e delatore, passandolo per le armi.
Nelle parole che leggo ed ascolto qui ed altrove, fin'anche nelle mie parole, spesso si sente la mancanza di tutto questo... coraggio... paura... intelligenza... moderazione.
http://archividellaresistenza.it/cms/images/stories/AleSimo/505/repro%20partigiani%2089.tif505.jpg
non mi sei sembrato fazioso ... mi sei sembrato come quelli che pur di sentirsi dalla parte giusta, al posto di sostenere le proprie idee confrontandole con quelle di un altro (uno) e basta, devono accumunare colui che la pensa diversamente in un unico blocco, e come esponente di rilievo del blocco il peggior esempio.
ps: scusami se ho preso la tua risposta fatta ad altri come se fosse stata fatta a me ... :D
e' un po' un rischio che si corre quando si parla in una "piazza" come questa, invece che faccia a faccia..............e' un errore, lo riconosco, e me ne scuso.
ma non lo faccio per sentirmi dalla parte giusta, che peraltro non sono nemmeno certo di sapere quale sia :dry:
prendi pure le mie risposte (anche ad altri) e fanne cio che vuoi:biggrin3:
alessandro2804
26/04/2010, 11:28
come testimone io ho mio nonno che ha combattuto contro i nazisti, puo' bastare ? o mi devo girare tutti i posti che hai elencato?
dopo il fascismo mio nonno non è diventato automaticamente comunista, è rimasto senza tessera come lo era prima della liberazione
e' un po' un rischio che si corre quando si parla in una "piazza" come questa, invece che faccia a faccia..............e' un errore, lo riconosco, e me ne scuso.
ma non lo faccio per sentirmi dalla parte giusta, che peraltro non sono nemmeno certo di sapere quale sia :dry:
prendi pure le mie risposte (anche ad altri) e fanne cio che vuoi:biggrin3:
queste due ultime risposte, quella che quoto e quella precedente, devo ammettere che mi sono piaciute ... :wink_:
la parte giusta? :cipenso:
mah!!! chi lo può mai sapere ... una cosa é certa, polemizzare sulla liberazione dal nazifiscismo é da coraggiosi, di un coraggio che spero non dover mai avere ...
come testimone io ho mio nonno che ha combattuto contro i nazisti, puo' bastare ? o mi devo girare tutti i posti che hai elencato?
dopo il fascismo mio nonno non è diventato automaticamente comunista, è rimasto senza tessera come lo era prima della liberazione
il fatto di essere figlio d'arte vuol dire ben poco ... così come vuol dire poco il non esserlo ... :wink_:
Tokugawa
26/04/2010, 11:41
Sinceramente,quando arriva il 25 aprile e semto un po tutti i commenti in giro,politici e non,ma in particolare i commenti della parte che si ritiene comunista,ma che in realta non lo è,non lo è mai stata e non lo sarà mai!ma questo è un'altro discorso,che non mi va di trattare.
Ancora nel 2010,con tutte le prove storiche e tutti i documenti ritrovati,che parlano da soli,qualcuno si ostina e asserisce:"abbiamo salvato l'Italia dal fascismo!"
Con quale diritto!
Piuttosto abbiano anche la coscienza di dire che esponenti politici del movimento per la liberazione,volevano vendere il nostro paese all'armata rossa,con tutto quello che segue.
Nel 25 aprile dovremmo quindi ringraziare i soldati della coalizione anglo-americana due volte,la prima di averci salvato dal fascismo,la seconda dal comunismo.
Troppo spesso e di proposito si tende a dimenticarsi le numerose famiglie che hanno pianto i loro figli in terra d'Italia,i loro mariti,i loro parenti!
Questa è una cosa che disprezzo con tutto me stesso!disprezzo chi lo fa e chi lo sostiene da anni,mi vergogno di avere la loro stessa bandiera,di essere riconosciuto in giro per il mondo come un voltagabbana,come facente parte di un popolo che preferisce dare meriti ad un movimento di liberazione folkloristico,che pure lui ha fatto le cose sporche,ma nessuno ne parla,piuttosto che ad una coalizione che ci HA LIBERATO!
penso di non dover aggiungere altro.
Ognuno su questo mondo è libero di navigare nella sua ignoranza.
Sinceramente,quando arriva il 25 aprile e semto un po tutti i commenti in giro,politici e non,ma in particolare i commenti della parte che si ritiene comunista,ma che in realta non lo è,non lo è mai stata e non lo sarà mai!ma questo è un'altro discorso,che non mi va di trattare.
Ancora nel 2010,con tutte le prove storiche e tutti i documenti ritrovati,che parlano da soli,qualcuno si ostina e asserisce:"abbiamo salvato l'Italia dal fascismo!"
Con quale diritto!
Piuttosto abbiano anche la coscienza di dire che esponenti politici del movimento per la liberazione,volevano vendere il nostro paese all'armata rossa,con tutto quello che segue.
Nel 25 aprile dovremmo quindi ringraziare i soldati della coalizione anglo-americana due volte,la prima di averci salvato dal fascismo,la seconda dal comunismo.
Troppo spesso e di proposito si tende a dimenticarsi le numerose famiglie che hanno pianto i loro figli in terra d'Italia,i loro mariti,i loro parenti!
Questa è una cosa che disprezzo con tutto me stesso!disprezzo chi lo fa e chi lo sostiene da anni,mi vergogno di avere la loro stessa bandiera,di essere riconosciuto in giro per il mondo come un voltagabbana,come facente parte di un popolo che preferisce dare meriti ad un movimento di liberazione folkloristico,che pure lui ha fatto le cose sporche,ma nessuno ne parla,piuttosto che ad una coalizione che ci HA LIBERATO!
penso di non dover aggiungere altro.
Ognuno su questo mondo è libero di navigare nella sua ignoranza.
beata ignoranza ... dicevano!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
é sempre un aspetto di noi che fatichiamo a riconoscere ... :wink_:
Tokugawa
26/04/2010, 12:14
vedi natan,l'ignoranza è una cosa dalle mille sfacettature,non solo connessa alla non conoscenza,ma la maggior parte delle volte,secondo il mio modesto parere,racchiude un'atteggiamento che implica la voluta non conoscenza.
Specialmente se è un qualcosa che riguarda il proprio credo,ne abbiamo infinite testimonianze.
Comunque la storia,quella vera e scritta in maniera obbiettiva (magari fonti esterne) mi piace parecchio,ultimamente ci sta stupendo con effetti speciali e cose interessanti,sai com'è...
direi che potrebbe starci bene il nome di Mario Toffanin,per rinfrescarti la memoria,anche lui comandava un gruppo di partigiani,della stessa fazione che si vanta di averci liberato.
Bikerneofita
26/04/2010, 12:17
ti sono sembrato fazioso ?
credimi, non volevo assolutamente...........solo che non riesco a vedere solo oro nel luccichio del 25 aprile, e non riesco a pensare che chi fa gazzarra e impedisce di parlare a dei rappresentanti (ancorche' sgraditi) del popolo sia un povero pirla isolato.......:rolleyes:
scusa, ma un po' di esperienza ce l'ho in queste cose: :wink_:
Ma no Flag.....il mio intervento NON era riferito a quanto dichiarato da te....ho espresso il mio parere non necessariamente legato a quanto da te scritto:wink_:
vedi natan,l'ignoranza è una cosa dalle mille sfacettature,non solo connessa alla non conoscenza,ma la maggior parte delle volte,secondo il mio modesto parere,racchiude un'atteggiamento che implica la voluta non conoscenza.
Specialmente se è un qualcosa che riguarda il proprio credo,ne abbiamo infinite testimonianze.
Comunque la storia,quella vera e scritta in maniera obbiettiva (magari fonti esterne) mi piace parecchio,ultimamente ci sta stupendo con effetti speciali e cose interessanti,sai com'è...
direi che potrebbe starci bene il nome di Mario Toffanin,per rinfrescarti la memoria,anche lui comandava un gruppo di partigiani,della stessa fazione che si vanta di averci liberato.
grazie per la rinfrescata ... ne avevo bisogno ... anzi, bisognissimo .... sono un buon ignorante in materia e le mie conoscienze vanno fin dove i miei e i tuoi hanno l'interesse di farci sapere. Per il resto le sofferenze che siamo venuti a conoscere negli anni sono rimasti tali, da una come dall'altra parte e parteggiare di qua o di la non da ragione a nessuno, anzi, fa dei torti. Qui ho sentito gente, sia di sinistra che di destra, che mi sento di quotare e sai perché? Non tanto per la mia cultura che non ho, ma per una certa obiettività che non vuole togliere niente a nessuno, dal gesto di liberazione più piccolo a quello più eclatante, dal partigiano di destra a quello di sinistra, al donare la vita di un singolo in solitaria, a quello di un singolo individuo facente parte di una brigata o di un esercito, come quello americano. Il nazifascismo é stata una realtà, il comunismo un rischio. Almeno questo lo possiamo o no affermare?
come testimone io ho mio nonno che ha combattuto contro i nazisti, puo' bastare ? o mi devo girare tutti i posti che hai elencato?
dopo il fascismo mio nonno non è diventato automaticamente comunista, è rimasto senza tessera come lo era prima della liberazione
Tanti che appoggiavano il fascismo dopo la guerra si sono iscritti al partito comunista (tanto i metodi erano più o meno gli stessi) e son diventati ferventi antifascisti e vanno in piazza a festeggiare
Tanti che appoggiavano il fascismo dopo la guerra si sono iscritti al partito comunista (tanto i metodi erano più o meno gli stessi) e son diventati ferventi antifascisti e vanno in piazza a festeggiare
può essere ... forse non tanti quanto la tua propaganda vorrebbe farci credere ma non é difficile pensare che sia stata una realtà, anche quella dei volta gabbana ... :cry:
intanto, finché ci si schiererà da una come dall'altra parte, e non dalla parte di coloro che onestamente hanno combattuto per liberare l'Italia dal nazifascismo, siano loro di destra o di sinistra, si peccherà di ingiustizia.
Tokugawa
26/04/2010, 12:40
Il nazifascismo é stata una realtà, il comunismo un rischio. Almeno questo lo possiamo o no affermare?
come fai ad affermare che il comunismo è un rischio?
ma quindi quello che c'è stato in russia dal 1922 al 1989 che cosa è stato?
il presente in cina in korea del nord e in altri stati nel mon do che cosa é?
se quello non è comunismo allora non è mai esistito il fascismo e nemmeno il nazional socialismo.
Se intendi che le idee sono intoccabili ma è l'uomo che le travisa e le manipola a suo piacimento o tornaconto,se è questo che intendi nella tua affermazione,allora sappi che non è mai esistito nulla nei passati 60 anni,ma solo movimenti politici con pseudonimi appioppati a piacimento
come fai ad affermare che il comunismo è un rischio?
ma quindi quello che c'è stato in russia dal 1922 al 1989 che cosa è stato?
il presente in cina in korea del nord e in altri stati nel mon do che cosa é?
se quello non è comunismo allora non è mai esistito il fascismo e nemmeno il nazional socialismo.
Se intendi che le idee sono intoccabili ma è l'uomo che le travisa e le manipola a suo piacimento o tornaconto,se è questo che intendi nella tua affermazione,allora sappi che non è mai esistito nulla nei passati 60 anni,ma solo movimenti politici con pseudonimi appioppati a piacimento
sto parlando della realtà italiana ... del 25 aprile .... :wacko::blink::cry::tongue::ph34r::coool::mad::rolleyes::wink_::w00t::biggrin3:
ma quanto é difficile ... uff!!! :rolleyes::rolleyes::biggrin3:
può essere ... forse non tanti quanto la tua propaganda vorrebbe farci credere ma non é difficile pensare che sia stata una realtà, anche quella dei volta gabbana ... :cry:
E' 60 anni che in Italia l'unica propaganda che sento è quelle fatta dagli "antifascisti militanti" o "antifà" come si definiscono alcuni miei amici democratici che mi capita di frequentare.
intanto, finché ci si schiererà da una come dall'altra parte, e non dalla parte di coloro che onestamente hanno combattuto per liberare l'Italia dal nazifascismo, siano loro di destra o di sinistra, si peccherà di ingiustizia.
Il problema è ... il primo passo lo faccio io o lo fai te? :rolleyes:
wolf_orso
26/04/2010, 12:44
come fai ad affermare che il comunismo è un rischio?
ma quindi quello che c'è stato in russia dal 1922 al 1989 che cosa è stato?
il presente in cina in korea del nord e in altri stati nel mon do che cosa é?
se quello non è comunismo allora non è mai esistito il fascismo e nemmeno il nazional socialismo.
Se intendi che le idee sono intoccabili ma è l'uomo che le travisa e le manipola a suo piacimento o tornaconto,se è questo che intendi nella tua affermazione,allora sappi che non è mai esistito nulla nei passati 60 anni,ma solo movimenti politici con pseudonimi appioppati a piacimento
ma quando i "comunisti" hanno governato in Italia ? :rolleyes::blink:
Andyilmatto
26/04/2010, 12:47
io pensavo che il 25 aprile fosse una ricorrenza che festeggiava il ritorno del popolo italiano in una condizione di libertà, che fino a quel momento era stata negata.
Pensavo che il 25 aprile definisse la data d'inizio di una nuova era per un Italia che da quel momento ricominciava a vedere un futuro.
Io pensavo che il 25 aprile fosse una data che contenesse in se la voglia di ricominciare, di ricostruire un paese secondo delle nuove regole, unite in una carta che viene chiamata "costituzione", per non dover più buttare il paese in una condizione di morte e sofferenza.
Cazzo mi sbagliavo!:wacko:
il 25 aprile è una occasione per i politici di sovvertire il concetto di bene e male a proprio piacimento.
il 25 aprile è un giorno in cui i buoni, attraverso nuovi studi, diventano i cattivi e i cattivi diventano buoni
il 25 aprile è il giorno giusto per spacciare il concetto di libertà come il momento giusto per fare ognuno il cazzo che gli pare
il 25 aprile è il momento giusto per propaganda disinformativa e soprattutto per inculcare alle persone che ciò che è stato scritto in un momento molto importante della nostra storia è un concetto "vecchio" di libertà
mammamia che triste popolo siamo:sick:
come testimone io ho mio nonno che ha combattuto contro i nazisti, puo' bastare ? o mi devo girare tutti i posti che hai elencato?
dopo il fascismo mio nonno non è diventato automaticamente comunista, è rimasto senza tessera come lo era prima della liberazione
Quanto alle testimonianze famigliari... io sono "fortunato"... il mio bisnonno era fervente antifascista... mai voluto fare la tessera del partito fascista... suo figlio... mio prozio... partigiano... ha vissuto più di un anno in mezzo ai boschi... sparacchiando contro i rastrellamenti tedeschi e repubblichini... l'altro mio nonno invece era fascista, tesserato e convinto e non ha mai rinnegato nulla... rimane un nonno... quello mandato a combattere in Grecia e poi deportato dai tedeschi in Germania... campo di lavoro... è ritornato a casa dalla Germania a piedi nel gennaio del 1946... con tutto ciò non credo di "dover essere" fascista o antifascista... comunista o anticomunista... soltanto un uomo libero che pensa con la propria testa.
E, pensando con la mia testa, dopo avere raccolto queste ed altre testimonianze, credo che la Resistenza non debba essere appannaggio di una parte politica, la Resistenza dal punto di vista storico è un complesso intreccio di vicende, dal punto di vista umano ha rappresentato la tragedia, unica nella storia d'Italia, di fratelli che sparavano contro altri fratelli... seppure con tutto ciò è innegabile il valore di momento fondante della nazione libera e democratica, come, seppure acciaccata, la viviamo noi oggi.
Per questo motivo non sopporto affatto le facili dietrologie con cui si cerca di sminuire il valore della Resistenza, come quelle messe in atto da qualcuno qui e altrove. Di fronte alla Resistenza dovremmo tutti fare un passo indietro.
Bikerneofita
26/04/2010, 12:54
Quanto alle testimonianze famigliari... io sono "fortunato"... il mio bisnonno era fervente antifascista... mai voluto fare la tessera del partito fascista... suo figlio... mio prozio... partigiano... ha vissuto più di un anno in mezzo ai boschi... sparacchiando contro i rastrellamenti tedeschi e repubblichini... l'altro mio nonno invece era fascista, tesserato e convinto e non ha mai rinnegato nulla... rimane un nonno... quello mandato a combattere in Grecia e poi deportato dai tedeschi in Germania... campo di lavoro... è ritornato a casa dalla Germania a piedi nel gennaio del 1946... con tutto ciò non credo di "dover essere" fascista o antifascista... comunista o anticomunista... soltanto un uomo libero che pensa con la propria testa.
E, pensando con la mia testa, dopo avere raccolto queste ed altre testimonianze, credo che la Resistenza non debba essere appannaggio di una parte politica, la Resistenza dal punto di vista storico è un complesso intreccio di vicende, dal punto di vista umano ha rappresentato la tragedia, unica nella storia d'Italia, di fratelli che sparavano contro altri fratelli... seppure con tutto ciò è innegabile il valore di momento fondante della nazione libera e democratica, come, seppure acciaccata, la viviamo noi oggi.
Per questo motivo non sopporto affatto le facili dietrologie con cui si cerca di sminuire il valore della Resistenza, come quelle messe in atto da qualcuno qui e altrove. Di fronte alla Resistenza dovremmo tutti fare un passo indietro.
Una semplice affermazione che nasconde un mondo KKK!:w00t:
Pensare con la propria testa presuppone la capacità di comprendere a fondo le cose, presuppone la volontà di sapersi mettere in discussione per "formarsi"come liberi pensatori, presuppone la capacità di scindere dai pensieri altrui e la capacità di sforzarsi per farsi un'opinione propria...
tutto ciò va di pari passo con una propensione all'intelligenza fervida ed all'umiltà di mettersi in gioco!
Non è cosa da tutti!:wink_:
Tokugawa
26/04/2010, 12:56
INfatti biker una delle cose che non mi va giu è quella di non poter esprimere delle idee o di non poter fare delle affermazioni obbiettive senza che qualcuno a seconda di come tira il vento ti dia o del fascista o del comunista
Bastafascismo, e liberiamoci pure dagli sputer una volta x tutte :dry:
INfatti biker una delle cose che non mi va giu è quella di non poter esprimere delle idee o di non poter fare delle affermazioni obbiettive senza che qualcuno a seconda di come tira il vento ti dia o del fascista o del comunista
Io non mi preoccupo quando qualcuno mi da del fascista o del comunista... mi preoccupo quando qualcuno mi da dell'idiota.
Mai e aggiungerei che abbiamo avuto la fortuna di non trovarci come in Ungheria, nella repubblica Ceca o in Polonia o in tutti quei paesi che son stati sotto l'oppressione comunista quasi mezzo secolo.
Ma a quanto pare è difficile da capire per molti (per fortuna non per tutti).
pensa che fortuna se nascevi americano, tutto stelle e strisce wow :w00t:
Al bar Casablanca
seduti all’aperto
una birra gelata
guardiamo le donne
guardiamo la gente
che va in passeggiata
con aria un po’ stanca
camicia slacciata
in mano un maglione
parliamo parliamo di proletariato
di rivoluzione.
Al bar Casablanca
con una gauloise
la nikon, gli occhiali
e sopra una sedia
i titoli rossi dei nostri giornali
blue jeans scoloriti
la barba sporcata da un po’ di gelato
parliamo, parliamo di rivoluzione
di proletariato.
L’importante e che l’operaio prenda coscienza. Per esempio i comitati unitari di base… guarda gli operai di Pavia e di Vigevano non hanno mica permesso che la politica sindacale realizzasse i suoi obiettivi, hanno reagito, hanno preso l’iniziativa! Non è che noi dobbiamo essere la testa deli operai. Sono loro che devono fare, loro, noi…
Al bar Casablanca
seduti all’aperto
la nikon gli occhiali
e sopra una sedia i titoli rossi
dei nostri giornali
blue jeans scoloriti
la barba sporcata da un po’ di gelato
Parliamo, parliamo di rivoluzione, di proletariato…
[ Al Bar Casablanca Lyrics on Lyrics Mania (http://www.lyricsmania.com/) ]
Bikerneofita
26/04/2010, 13:09
INfatti biker una delle cose che non mi va giu è quella di non poter esprimere delle idee o di non poter fare delle affermazioni obbiettive senza che qualcuno a seconda di come tira il vento ti dia o del fascista o del comunista
Toku...io penso una cosa....penso che quando una persona ha la fortuna di avere le capacità e la predisposizione per formulare un libero pensiero, penso possa non preoccuparsi di ciò che altri possano dire....
purtroppo ci saranno sempre persone che giudicheranno i pensieri altrui e li giudicheranno partendo da se stessi per cui i giudizi saranno ricchi di tutta la loro limitatezza o ricchezza....
come si dice: "ognu dal proprio lato altrui misura":biggrin3:
Tokugawa
26/04/2010, 13:11
Io non mi preoccupo quando qualcuno mi da del fascista o del comunista... mi preoccupo quando qualcuno mi da dell'idiota.
No KKK,a me danno molto fastidio le etichette in generale,ivi comprese quelle politiche!
mister51
26/04/2010, 13:12
alcuni interventi, non voglio offendere nessuno, mi sembra di poter affermareche siano infarciti di sano "qualunquismo".
Non a caso Guglielmo Giannini e il suo "Uomo qualunque" divenne, nell'immediato dopoguerra, il terzo partito.
Mi fermo qui e in ossequio alla Democrazia che tutti vorremmo e dovremmo difendere festeggio il 25 aprile.:wacko:
E' 60 anni che in Italia l'unica propaganda che sento è quelle fatta dagli "antifascisti militanti" o "antifà" come si definiscono alcuni miei amici democratici che mi capita di frequentare.
Anche questo concetto é al quanto interessante ... vuoi dire che se si vive con degli stronzi può giustificare il fatto di esserlo altrettanto? :cipenso:
Il problema è ... il primo passo lo faccio io o lo fai te? :rolleyes:
Personalmente il passo l'ho fatto da sempre ... il senso di appartenenza, in me, é talmente basso che sono riuscito a farmi criticare anche e soprattutto da chi la pensa quasi come me ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
se però per dimostrarlo ti devo dare ragione eccomi ... hai ragione! :wub::biggrin3:
INfatti biker una delle cose che non mi va giu è quella di non poter esprimere delle idee o di non poter fare delle affermazioni obbiettive senza che qualcuno a seconda di come tira il vento ti dia o del fascista o del comunista
c'é qualcuno qui dentro che ti ha dato del fascista? o del comunista? :rolleyes:
non sarebbe bello rifarsi alle persone che ti circondano piuttosto che crearne di fantasiose che di assecondano? :wink_:
Io non mi preoccupo quando qualcuno mi da del fascista o del comunista... mi preoccupo quando qualcuno mi da dell'idiota.
a dire il vero a me, personalmente, neppure quello ... :wub:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/avatars/muttley.gif?dateline=1272028052
Sfigatto
26/04/2010, 14:25
Sinceramente,quando arriva il 25 aprile e semto un po tutti i commenti in giro,politici e non,ma in particolare i commenti della parte che si ritiene comunista,ma che in realta non lo è,non lo è mai stata e non lo sarà mai!ma questo è un'altro discorso,che non mi va di trattare.
Ancora nel 2010,con tutte le prove storiche e tutti i documenti ritrovati,che parlano da soli,qualcuno si ostina e asserisce:"abbiamo salvato l'Italia dal fascismo!"
Con quale diritto!
Piuttosto abbiano anche la coscienza di dire che esponenti politici del movimento per la liberazione,volevano vendere il nostro paese all'armata rossa,con tutto quello che segue.
Nel 25 aprile dovremmo quindi ringraziare i soldati della coalizione anglo-americana due volte,la prima di averci salvato dal fascismo,la seconda dal comunismo.
Troppo spesso e di proposito si tende a dimenticarsi le numerose famiglie che hanno pianto i loro figli in terra d'Italia,i loro mariti,i loro parenti!
Questa è una cosa che disprezzo con tutto me stesso!disprezzo chi lo fa e chi lo sostiene da anni,mi vergogno di avere la loro stessa bandiera,di essere riconosciuto in giro per il mondo come un voltagabbana,come facente parte di un popolo che preferisce dare meriti ad un movimento di liberazione folkloristico,che pure lui ha fatto le cose sporche,ma nessuno ne parla,piuttosto che ad una coalizione che ci HA LIBERATO!
penso di non dover aggiungere altro.
Ognuno su questo mondo è libero di navigare nella sua ignoranza.
Forse sarebbe meglio non scherzare con la storia: manco un georgiano gnucco come stalin voleva una palla al piede come l'italia (e come la grecia, tant'è che nel 1948 se ne lavò allegramente le mani mentre gli angloamericani ne facevano di ogni), forse perché già diffidente nei confronti di tito, forse perché non si fidava delle mostruose capacità di inciucio di togliatti (e, alla luce dei fatti...), forse perché aveva più interesse ad estendere il suo potere altrove senza che gli rompessero troppo le scatole. Sta di fatto che la tanto demonizzata svendita, beh...rimane più che altro argomento di propaganda.
Quanto ai "liberatori", devo ancora trovare una nazione che faccia qualcosa per beneficenza o chissà quali alti ideali: è del tutto connaturata alle strutture imperialiste (vedi anche URSS dell'epoca, CSI attuale, Cina) l'espansione a fini economici e di controllo. E la guerra è un ottimo strumento, in quest'ottica. Li riconoscerò come liberatori, facendo così autocritica, solo quando se ne andranno portandosi dietro le loro basi, le loro multinazionali, etc etc.
alessandro2804
26/04/2010, 14:33
Forse sarebbe meglio non scherzare con la storia: manco un georgiano gnucco come stalin voleva una palla al piede come l'italia (e come la grecia, tant'è che nel 1948 se ne lavò allegramente le mani mentre gli angloamericani ne facevano di ogni), forse perché già diffidente nei confronti di tito, forse perché non si fidava delle mostruose capacità di inciucio di togliatti (e, alla luce dei fatti...), forse perché aveva più interesse ad estendere il suo potere altrove senza che gli rompessero troppo le scatole. Sta di fatto che la tanto demonizzata svendita, beh...rimane più che altro argomento di propaganda.
Quanto ai "liberatori", devo ancora trovare una nazione che faccia qualcosa per beneficenza o chissà quali alti ideali: è del tutto connaturata alle strutture imperialiste (vedi anche URSS dell'epoca, CSI attuale, Cina) l'espansione a fini economici e di controllo. E la guerra è un ottimo strumento, in quest'ottica. Li riconoscerò come liberatori, facendo così autocritica, solo quando se ne andranno portandosi dietro le loro basi, le loro multinazionali, etc
etc.
:blink::blink:
:risate2:
a dire il vero a me, personalmente, neppure quello ... :wub:
se non altro quello è un giudizio di valore...:rolleyes:
Sfigatto
26/04/2010, 14:41
:blink::blink:
:risate2:
Lieto di aver donato sì tanta allegria...sto accendendo un mutuo per un posticino in paradiso...:angelo:
Bikerneofita
26/04/2010, 14:42
se non altro quello è un giudizio di valore...:rolleyes:
ed anche in questo caso, permettetemi di dire,...vale il detto:
"ognun dal proprio lato altrui misura"...
della serie...un idiota potrai mai dirti che sei un uomo di spessore??:rolleyes::rolleyes:
:biggrin3:
Tokugawa
26/04/2010, 14:49
Allora
natan:rifarsi alle persone che mi circondano...crearne si fantasiose che mi assecondano...quella del pinocchio di Shrek era piu carina :wink_:
sfigatto: Forse sarebbe meglio non scherzare con la storia....
esatto e forse sarebbe anche meglio iniziarne a valutare i diversi punti di vista,documentati ovviamente.
kkk piu che ottima affermazione,aggiungerei che l'essere idiota è talvolta una scelta di vita.
maddaiiiiiii.... non esaggerereeeeeeeeeeeeeeeee... :D
anche se forse forse...
maddaiiiiiii.... non esaggerereeeeeeeeeeeeeeeee... :D
anche se forse forse...
:ph34r:
i teteschi di moto ne sanno almeno :D
qualsiasi cosa abbiate scritto prima, smettetela voi due! :laugh2:
PhacocoeruS
26/04/2010, 15:18
Sinceramente,quando arriva il 25 aprile e semto un po tutti i commenti in giro,politici e non,ma in particolare i commenti della parte che si ritiene comunista,ma che in realta non lo è,non lo è mai stata e non lo sarà mai!ma questo è un'altro discorso,che non mi va di trattare.
Ancora nel 2010,con tutte le prove storiche e tutti i documenti ritrovati,che parlano da soli,qualcuno si ostina e asserisce:"abbiamo salvato l'Italia dal fascismo!"
Con quale diritto!
Piuttosto abbiano anche la coscienza di dire che esponenti politici del movimento per la liberazione,volevano vendere il nostro paese all'armata rossa,con tutto quello che segue.
Nel 25 aprile dovremmo quindi ringraziare i soldati della coalizione anglo-americana due volte,la prima di averci salvato dal fascismo,la seconda dal comunismo.
Troppo spesso e di proposito si tende a dimenticarsi le numerose famiglie che hanno pianto i loro figli in terra d'Italia,i loro mariti,i loro parenti!
Questa è una cosa che disprezzo con tutto me stesso!disprezzo chi lo fa e chi lo sostiene da anni,mi vergogno di avere la loro stessa bandiera,di essere riconosciuto in giro per il mondo come un voltagabbana,come facente parte di un popolo che preferisce dare meriti ad un movimento di liberazione folkloristico,che pure lui ha fatto le cose sporche,ma nessuno ne parla,piuttosto che ad una coalizione che ci HA LIBERATO!
penso di non dover aggiungere altro.
Ognuno su questo mondo è libero di navigare nella sua ignoranza.
Complimenti, un notevole florilegio di ... :rolleyes:... di curiose opinioni.
Hai ragione solo su una cosa, che senza nulla togliere all'indiscusso valore della resistenza bisognava avere il coraggio di raccontarne anche i risvolti meno edificanti.
Tokugawa
26/04/2010, 15:35
PhacocoeruS che ti posso dire,saranno anche curiose opinioni,ma sono documentat come fatti storici realmente accaduti,se uno poi ne è piu o meno a conoscenza è un'altro discorso.
Non voglio pero togliere nulla all'onore degli uomini che hanno combattuto nella resistenza,ma nemmeno ai soldati della coalizione.
Riguardo l'aver scritto che il popolo italiano è etichettato come voltagabbana nel secondo conflitto mondiale...è la verità e non me lo sono sentito dire una volta soltanto.
PhacocoeruS che ti posso dire,saranno anche curiose opinioni,ma sono documentat come fatti storici realmente accaduti,se uno poi ne è piu o meno a conoscenza è un'altro discorso.
Non voglio pero togliere nulla all'onore degli uomini che hanno combattuto nella resistenza,ma nemmeno ai soldati della coalizione.
Riguardo l'aver scritto che il popolo italiano è etichettato come voltagabbana nel secondo conflitto mondiale...è la verità e non me lo sono sentito dire una volta soltanto.
degli italiani dicono anche che siate tutti mafiosi ... e chi non lo é fa il furbo pure di fregarti ... e che siete dei nulla facenti ... e che ... e che ... e che ti frega di quel che dicono gli imbecilli ... :wink_:
sono sicuro che molti che hanno combattuto a fianco dei fascisti erano all'oscuro di quanto accadeva nei campi di sterminio ... in guerra il rischio di essere accecati dal dovere verso la patria é una realtà ancor oggi esistente ... anche quando questo dovere é pura follia ...
Complimenti, un notevole florilegio di ... :rolleyes:... di curiose opinioni.
Hai ragione solo su una cosa, che senza nulla togliere all'indiscusso valore della resistenza bisognava avere il coraggio di raccontarne anche i risvolti meno edificanti.
quoto!
PhacocoeruS
26/04/2010, 16:23
Riguardo l'aver scritto che il popolo italiano è etichettato come voltagabbana nel secondo conflitto mondiale...è la verità e non me lo sono sentito dire una volta soltanto.
Queste sono generalizzazioni che non hanno senso, è un po' come dire che tutti i Tedeschi erano nazisti. Una parte della popolazione non è stata mai allineata con il regime, quindi non ha voltato nessuna gabbana. E tra quelli che l'hanno voltata, inquadrati nell'esercito, c'erano tantissime persone degne di rispetto che magari non hanno avuto l'opportunità o il coraggio di fare scelte diverse in precedenza. E comunque non c'erano molte opzioni nel momento in cui il governo italiano non è più esistito.
Gli USA sono arrivati solo quando hanno avuto paura che i russi si prendessero tutta l'Europa, e sulle nostre spiagge hanno fatto sbarcate neri, italo-americani, nativi americani ed altra gente spendibile senza grossi problemi.
Se non fossero stati in gioco i loro interessi, stai tranquillo che a quest'ora facevamo il passo dell'oca.
Queste sono generalizzazioni che non hanno senso, è un po' come dire che tutti i Tedeschi erano nazisti. Una parte della popolazione non è stata mai allineata con il regime, quindi non ha voltato nessuna gabbana. E tra quelli che l'hanno voltata, inquadrati nell'esercito, c'erano tantissime persone degne di rispetto che magari non hanno avuto l'opportunità o il coraggio di fare scelte diverse in precedenza. E comunque non c'erano molte opzioni nel momento in cui il governo italiano non è più esistito.
Gli USA sono arrivati solo quando hanno avuto paura che i russi si prendessero tutta l'Europa, e sulle nostre spiagge hanno fatto sbarcate neri, italo-americani, nativi americani ed altra gente spendibile senza grossi problemi.
Se non fossero stati in gioco i loro interessi, stai tranquillo che a quest'ora facevamo il passo dell'oca.
mi sto stufando un poco a doverti sempre quotare ... :dry:
comunque ti quoto! :wink_:
vedi natan,l'ignoranza è una cosa dalle mille sfacettature,non solo connessa alla non conoscenza,ma la maggior parte delle volte,secondo il mio modesto parere,racchiude un'atteggiamento che implica la voluta non conoscenza.
Specialmente se è un qualcosa che riguarda il proprio credo,ne abbiamo infinite testimonianze.
Comunque la storia,quella vera e scritta in maniera obbiettiva (magari fonti esterne) mi piace parecchio,ultimamente ci sta stupendo con effetti speciali e cose interessanti,sai com'è...
direi che potrebbe starci bene il nome di Mario Toffanin,per rinfrescarti la memoria,anche lui comandava un gruppo di partigiani,della stessa fazione che si vanta di averci liberato.
:risate2::risate2::risate2:
mi estasiai attonito
innanzi al telaio di elucubrazioni
almanacco di cogitabonde distorsioni
incanto e prodigio del mondo irreale
ardimentosa pulsante struttura mentale
architettura del pensiero lieve
assai piu' candido della bianca neve
mai e poi mai avrei fantasticato
che un di' dal forum sarebbe si' sbocciato
colui che avrebbe stesso quatto quatto
il Capezzone duemilaottocentoquattro
continuiamo cosi'...
facciamoci del male
http://www.cinebazar.it/immagini/4279.jpg
lo spostate in 4 risate x favore????
...
colui che avrebbe stesso quatto quatto
il Capezzone duemilaottocentoquattro
:laugh2::laugh2::laugh2:
Approposito di Capezzone, mi hanno fatto notare una cosa:
CA-pe-ZZO-ne
:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
Tokugawa
26/04/2010, 18:36
PhacocoeruS potremmo stare a discutere all'infinito,ma noto che non hai colto il nocciolo della questione,purtroppo ti conosco per quello che scrivi,evito quindi di fare qualsiasi ti po di conclusione.
natan e medoro ormai sono noti ai piu per aver sempre ragione,e per possedere i lumi della saccenza infinita.
marco61: non ho capito se ridi per quello che ho scritto io ho hai anticipato la risata per quello che hai scritto in seguito :wink_:
PhacocoeruS potremmo stare a discutere all'infinito,ma noto che non hai colto il nocciolo della questione,purtroppo ti conosco per quello che scrivi,evito quindi di fare qualsiasi ti po di conclusione.
natan e medoro ormai sono noti ai piu per aver sempre ragione,e per possedere i lumi della saccenza infinita.
marco61: non ho capito se ridi per quello che ho scritto io ho hai anticipato la risata per quello che hai scritto in seguito :wink_:
i saccenti sono coloro che se ne tengono fuori, che snobbano ... fino adesso, per quanto non posso che ammettere che cerco di porre il mio pensiero con una certa determinazione, ho dialogato con tutti senza trattare mai il mio interlocutore con nomignoli o con sufficienza ... qualche battuta dal momento che non mi so trattenere ma quasi sempre solo con chi penso di potermelo permettere, e penso di potermelo permettere quasi esclusivamente con coloro che stimo.
PhacocoeruS potremmo stare a discutere all'infinito,ma noto che non hai colto il nocciolo della questione,purtroppo ti conosco per quello che scrivi,evito quindi di fare qualsiasi ti po di conclusione.
natan e medoro ormai sono noti ai piu per aver sempre ragione,e per possedere i lumi della saccenza infinita.
marco61: non ho capito se ridi per quello che ho scritto io ho hai anticipato la risata per quello che hai scritto in seguito :wink_:
Caspita depositario della verità assolute non me l'aveva mai detto nessuno,questa mi mancava
tuttavia sono contento di essere stato paragonato a una persona che reputo molto intelligente e preparata
so che x lui non è lo stesso piacere:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Caspita depositario della verità assolute non me l'aveva mai detto nessuno,questa mi mancava
tuttavia sono contento di essere stato paragonato a una persona che reputo molto intelligente e preparata
so che x lui non è lo stesso piacere:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
non é lo stesso piacere, per me ... visto che é un onore ... :supremo::supremo::supremo:
:wub::wub::wub:
non é lo stesso piacere, per me ... visto che é un onore ... :supremo::supremo::supremo:
:wub::wub::wub:
Ok adesso ho almeno capito che faccio parte di quelle persone con cui ti senti ABILITATO fare battute:biggrin3::biggrin3:
bastacomplimenti
siete nauseabondi :biggrin3::biggrin3::biggrin3::tongue:
Ok adesso ho almeno capito che faccio parte di quelle persone con cui ti senti ABILITATO fare battute:biggrin3::biggrin3:
mi perseguita questo mio essere ... alla fine le persone non riescono più a capire quando faccio una battuta o quando sono serio ... :cry:
comunque, battuta o non battuta, ritieniti pure una persona stimata ... :wink_:
bastacomplimenti
siete nauseabondi :biggrin3::biggrin3::biggrin3::tongue:
flageloso? :cipenso:
:D
flageloso? :cipenso:
:D
si, perche'?:ph34r:
:biggrin3:
si, perche'?:ph34r:
:biggrin3:
Devi prendertela con Tokugawa per non averti inserito tra me e Medoro ... :dry:
saccente!!! :mad:
bastacomplimenti
siete nauseabondi :biggrin3::biggrin3::biggrin3::tongue:
Devi prendertela con Tokugawa per non averti inserito tra me e Medoro ... :dry:
saccente!!! :mad:ma cosa gli pretendi è GOBBO:biggrin3:
ma cosa gli pretendi è GOBBO:biggrin3:
:w00t::w00t::w00t:
allora porta fortuna !!! :w00t::w00t::w00t:
Devi prendertela con Tokugawa per non averti inserito tra me e Medoro ... :dry:
saccente!!! :mad:
sono abbastanza saccente :dry:
ma cosa gli pretendi è GOBBO:biggrin3:
e anche gobbetto :wink_::tongue:
:w00t::w00t::w00t:
allora porta fortuna !!! :w00t::w00t::w00t:
solo alle donne carine che mi toccano la gobba :rolleyes::w00t:
sono abbastanza saccente :dry:
e anche gobbetto :wink_::tongue:
solo alle donne carine che mi toccano la gobba :rolleyes::w00t:
ho capito!
per carpirti un po' di fortuna mi toccherà travestirmi ... :wub::wub::biggrin3:
ho capito!
per carpirti un po' di fortuna mi toccherà travestirmi ... :wub::wub::biggrin3:
non ci provare, immondo neutrale :ph34r::biggrin3:
:w00t::w00t::w00t:
allora porta fortuna !!! :w00t::w00t::w00t:allora voglio toccarlo:tongue::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
sono abbastanza saccente :dry:
e anche gobbetto :wink_::tongue:
solo alle donne carine che mi toccano la gobba :rolleyes::w00t:allora ti posso chiamare QUASIMODO:tongue::laugh2::laugh2:
:w00t::w00t::w00t:
allora porta fortuna !!! :w00t::w00t::w00t:
ma allora bisogna sputare per terra tutte le volte che mette un post? :w00t:
ma allora bisogna sputare per terra tutte le volte che mette un post? :w00t:
:dry::dry::dry:
io leggo da casa mia ... :blink:
non potrei contabilizzare gli sputi e poi rendere merito al primo incontro col gobbo? :cipenso:
:dry::dry::dry:
io leggo da casa mia ... :blink:
non potrei contabilizzare gli sputi e poi rendere merito al primo incontro col gobbo? :cipenso:
http://i14.ebayimg.com/04/i/001/19/c0/f043_35.JPG
non vedo l'ora di incontrarti :ph34r:
http://i14.ebayimg.com/04/i/001/19/c0/f043_35.JPG
non vedo l'ora di incontrarti :ph34r:
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::biggrin3:
:dry::dry::dry:
io leggo da casa mia ... :blink:
non potrei contabilizzare gli sputi e poi rendere merito al primo incontro col gobbo? :cipenso:
meglio l'apposito contenitore allora
30895
mi sà che siamo parecchio "fuori sacco" rispetto alla discussione però:blink:
un po' di leggerezza non ci uccidera'........................poi c'e' tutto il tempo che vogliamo per discutere fino al 25 aprile
2011:dry:
Tokugawa
26/04/2010, 20:23
Cacchio,siete andati avanti senza di me.....:cry::cry::cry::cry:
a parlare di quello e quell'altro e di saccenza....
comunque
natan,flag e medoro ormai sono noti ai piu per aver sempre ragione,e per possedere i lumi della saccenza infinita.
io il suo nome lo avevo messo,solo che c'era un po di vento e si era messo per traverso,camuffandosi con lo sfondo.
FRANKIE79
26/04/2010, 20:46
Cmq vorrei ricordare a TUTTI coloro che parlano del fascismo come periodo buio della Storia Italiana, che in quel ventennio l'Italia si è risollevata dalla prima guerra mondiale, sono nate le prime fabbriche, sono state bonificate aree che prima erano paludi, e forse per l'unica volta della nostra storia TUTTI erano ORGOGLIOSI DI ESSERE ITALIANI.
Cmq vorrei ricordare a TUTTI coloro che parlano del fascismo come periodo buio della Storia Italiana, che in quel ventennio l'Italia si è risollevata dalla prima guerra mondiale, sono nate le prime fabbriche, sono state bonificate aree che prima erano paludi, e forse per l'unica volta della nostra storia TUTTI erano ORGOGLIOSI DI ESSERE ITALIANI.x forza o eri orgoglioso o eri dentro se andava bene:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
wolf_orso
26/04/2010, 20:51
Cmq vorrei ricordare a TUTTI coloro che parlano del fascismo come periodo buio della Storia Italiana, che in quel ventennio l'Italia si è risollevata dalla prima guerra mondiale, sono nate le prime fabbriche, sono state bonificate aree che prima erano paludi, e forse per l'unica volta della nostra storia TUTTI erano ORGOGLIOSI DI ESSERE ITALIANI.
...... i treni viaggiavano sempre in orario e l'olio di ricino fluiva serafico nelle capienti bocche degli oppositori....
sicuro che fossero proprio tutti tutti tutti??????? :rolleyes::rolleyes::wink_::wink_:
FRANKIE79
26/04/2010, 20:52
x forza o eri orgoglioso o eri dentro se andava bene:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
Ti ricordo che la Storia è stata poi "narrata" faziosamente da coloro che con tanta "umanità" hanno appeso a testa in giu' in Piazza il DUCE.......(fai un po' te)
wolf_orso
26/04/2010, 20:56
Ti ricordo che la Storia è stata poi "narrata" faziosamente da coloro che con tanta "umanità" hanno appeso a testa in giu' in Piazza il DUCE.......(fai un po' te)
e magari c'è pure lo zampino di quei luridi sovversivi che hanno avuto l'ardire di tornare vivi dai campi di concentramento.... :blink:
una cosa davvero inconcepibile.... davvero... sarebbe proprio ora di fare piazza pulita di quella viscida propaganda bolscevica.... :wink_::tongue:
Ti ricordo che la Storia è stata poi "narrata" faziosamente da coloro che con tanta "umanità" hanno appeso a testa in giu' in Piazza il DUCE.......(fai un po' te)adesso si scopre che il ventennio è stato il periodo di maggior democrazia del paese:blink:
FRANKIE79
26/04/2010, 21:05
adesso si scopre che il ventennio è stato il periodo di maggior democrazia del paese:blink:
sicuramente è stato l'unico periodo in cui l'Italia contava qualcosina a livello internazionale......
Tokugawa
26/04/2010, 21:12
Cmq vorrei ricordare a TUTTI coloro che parlano del fascismo come periodo buio della Storia Italiana, che in quel ventennio l'Italia si è risollevata dalla prima guerra mondiale, sono nate le prime fabbriche, sono state bonificate aree che prima erano paludi, e forse per l'unica volta della nostra storia TUTTI erano ORGOGLIOSI DI ESSERE ITALIANI.
in questa parte sono completamente daccordo con te,numerose parti d'Italia sono state bonificate dalla malaria e rese produttive,l'introduzione della scuola dell'obbligo fu utile a combattere l'analfabetismo e si diede una possibilita anche alle persone meno abbienti di diventare un giorno qualcuno.
Gran parte degli edifici costruiti negli anni 20 sono ancora oggi un'esempio di architettura di tutto rispetto,presi ad esempio a livello mondiale,cosi come le tipologie dei font che si utilizzavano per le scritte o il tipo di grafiche che si facevano sia per le pubblicità che per le propagande di partito.
Ciò non toglie che da quello stesso personaggio siano stati fatti degli errori madornali da lui come politico,da quelli che lo hanno poi catturato e giusiziato senza processo,da quelli che in seguito hanno raccontato la storia in maniera faziosa.
Penso che comunque si debba impararre qualcosa dagli errori passati,ma oggi come oggi non si sta prendendo una bella piega.
Frankie volevo poi ringraziarti per il lavoro che fate e per la passione che ci mettete tutti i santi giorni,nel proteggere anche persone che ogni giorno vi sputano addosso e tentano di coprirvi di me--a.
Ciauzz
adesso si scopre che il ventennio è stato il periodo di maggior democrazia del paese:blink:
e subito dopo che le camere a gas erano in realta delle salubri saune inserite in ridenti colonie elioterapiche per anoressici, raggiungibili da tutta europa con dei magnifici e lussusissimi treni, gratis anchesì
sicuramente è stato l'unico periodo in cui l'Italia contava qualcosina a livello internazionale......:blink:
ERAVAMO ALLEATI DI UN FOLLE
abbiamo contribuito ad emanare alcune delle leggi più crudeli e ingiuste di tutta la storia,abbiamo contribuito allo sterminio di un popolo,questo è contare qualcosa:blink::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko:
evidentemente diamo un significato differente alla parola peso internazionale
:blink:
ERAVAMO ALLEATI DI UN FOLLE
abbiamo contribuito ad emanare alcune delle leggi più crudeli e ingiuste di tutta la storia,abbiamo contribuito allo sterminio di un popolo,questo è contare qualcosa:blink::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko:
evidentemente diamo un significato differente alla parola peso internazionale
secondo me state guardando lo stesso ventennio enfatizzandone periodi diversi :dry:
Tokugawa
26/04/2010, 21:19
IACH ho letto che hai una moto tedesca ed in particolare una BMW,non so se ne sei informato ma ne caso non lo fossi ho qui una chicca documentata,visto che citi le salubri saune,mi hai fatto ricordare una cosa.
Negli anni dei campi di concentramento e della guerra la BMW sfruttò la manodopera quasi gratuita, fornita dalla SS dei campi di sterminio, per le sue fabbriche a Eisenach, Abteroda, Neunkirchen ed Allach. I detenuti utilizzati dalla BMW ammontavano a circa 6.500 e provenivano da diversi campi, ta cui quello di Dachau e di Buchenwald. Ad Allach, in particolare, si compirono le azioni più terrificanti, di cui la BMW si rese complice. Lì vennero ammassati come animali dai 17.000 e i 20.000 uomini e donne. Come tanti altri "beneficiari" privati dei campi di sterminio la BMW non sembrò opporre resistenza alle pratiche di terrore promosse dalle SS.
Cmq vorrei ricordare a TUTTI coloro che parlano del fascismo come periodo buio della Storia Italiana, che in quel ventennio l'Italia si è risollevata dalla prima guerra mondiale, sono nate le prime fabbriche, sono state bonificate aree che prima erano paludi, e forse per l'unica volta della nostra storia TUTTI erano ORGOGLIOSI DI ESSERE ITALIANI.
certo, se non lo eri ti massacravano e se ti andava bene giù di olio di ricino :dry:
bei momenti per l'italia come no :sick::sick:
vallo a chiedere a Matteotti quanto era orgoglioso che denunciò i brogli dei fascisti e lo ammazzarono :cry::cry:
ITALIA - ANNO 1924 (http://cronologia.leonardo.it/storia/a1924.htm)
7373massimo
26/04/2010, 21:23
certo, se non lo eri ti massacravano e se ti andava bene giù di olio di ricino :dry:
bei momenti per l'italia come no :sick::sick:
vallo a chiedere a Matteotti quanto era orgoglioso che denunciò i brogli dei fascisti e lo ammazzarono :cry::cry:
ITALIA - ANNO 1924 (http://cronologia.leonardo.it/storia/a1924.htm)
:cry::cry::cry::cry:
sicuramente è stato l'unico periodo in cui l'Italia contava qualcosina a livello internazionale......
sicuramente contava + di adesso dopo vari governi di Besconi :D
secondo me state guardando lo stesso ventennio enfatizzandone periodi diversi :dry:
una cosa buona non ne cancella una cattiva
Sfigatto
26/04/2010, 21:27
Cmq vorrei ricordare a TUTTI coloro che parlano del fascismo come periodo buio della Storia Italiana, che in quel ventennio l'Italia si è risollevata dalla prima guerra mondiale, sono nate le prime fabbriche, sono state bonificate aree che prima erano paludi, e forse per l'unica volta della nostra storia TUTTI erano ORGOGLIOSI DI ESSERE ITALIANI.
Ti sei dimenticato i treni in orario...:dry::laugh2::laugh2::laugh2:
PS tutti una beneamata fava, magari quelli al confino, o ricinati, o persino accoppati, erano mica tanto d'accordo... Eh...il nazionalismo pecorone (e chiedo venia ai simpatici ovini per il luogo comune) a volte è peggio delle peggiori pestilenze...:rolleyes:
mister51
26/04/2010, 21:29
sicuramente è stato l'unico periodo in cui l'Italia contava qualcosina a livello internazionale......
di tutte.....questa è la migliore........:laugh2:
secondo me state guardando lo stesso ventennio enfatizzandone periodi diversi :dry:
il grafico nell'avatar ti da alla testa.....:wacko:
Ti sei dimenticato i treni in orario...:dry::laugh2::laugh2::laugh2:
PS tutti una beneamata fava, magari quelli al confino, o ricinati, o persino accoppati, erano mica tanto d'accordo... Eh...il nazionalismo pecorone (e chiedo venia ai simpatici ovini per il luogo comune) a volte è peggio delle peggiori pestilenze...:rolleyes:
q8 la puntualità :biggrin3:
adesso si scopre che il ventennio è stato il periodo di maggior democrazia del paese:blink:
la pag.14
di questo 3d.................
e' una rappresentazione spettacolare
suggestiva benche' ' priva di un minimo di alfabetizzazione
zzu iu....
a che eta' v'e' morta la maestra?
purtroppo non edulcorata da alcun sedimento ancorato alla realta' oggettiva
caratterizzata da
banalita' conformismo sciatteria morale...
cliches' e luoghi comuni
vuotezza interiore....
che desolazione...
ma guarda tu che caxxo me tocca legge a quest'ora:cry:
mister51
26/04/2010, 21:31
e subito dopo che le camere a gas erano in realta delle salubri saune inserite in ridenti colonie elioterapiche per anoressici, raggiungibili da tutta europa con dei magnifici e lussusissimi treni, gratis anchesì
che arrivavano in perfetto orario.
la pag.14
di questo 3d.................
e' una rappresentazione spettacolare
suggestiva benche' ' priva di un minimo di alfabetizzazione
zzu iu....
a che eta' v'e' morta la maestra?
purtroppo non edulcorata da alcun sedimento ancorato alla realta' oggettiva
caratterizzata da
banalita' conformismo sciatteria morale...
cliches' e luoghi comuni
vuotezza interiore....
che desolazione...
ma guarda tu che caxxo me tocca legge a quest'ora:cry:AVE marco
:coool:
Sfigatto
26/04/2010, 21:31
Ti ricordo che la Storia è stata poi "narrata" faziosamente da coloro che con tanta "umanità" hanno appeso a testa in giu' in Piazza il DUCE.......(fai un po' te)
Forse per mandargli un po' di sangue al cervello? Sicuramente degli stupidi, visto che era già morto... Però, accidenti, possibile che ogni volta (e mi pare di averlo già detto) che provo a distaccarmi sdegnosamente dagli stupidi e da quella piazza, qualcuno mi ostacola con le sue elucubrazioni fascistoidi? Mah, vai a capire i bipedi implumi...
Sfigatto
26/04/2010, 21:34
sicuramente è stato l'unico periodo in cui l'Italia contava qualcosina a livello internazionale......
In effetti...magari con qualche tentativo di genocidio qua e là...un po' di gas...qualche vagito imperialista...in fondo l'italiota ha una certa qual inclinazione per le imitazioni...
Ti ricordo che la Storia è stata poi "narrata" faziosamente da coloro che con tanta "umanità" hanno appeso a testa in giu' in Piazza il DUCE.......(fai un po' te)
che profonda e infinita amarezza
IACH ho letto che hai una moto tedesca ed in particolare una BMW,non so se ne sei informato ma ne caso non lo fossi ho qui una chicca documentata,visto che citi le salubri saune,mi hai fatto ricordare una cosa.
Negli anni dei campi di concentramento e della guerra la BMW sfruttò la manodopera quasi gratuita, fornita dalla SS dei campi di sterminio, per le sue fabbriche a Eisenach, Abteroda, Neunkirchen ed Allach. I detenuti utilizzati dalla BMW ammontavano a circa 6.500 e provenivano da diversi campi, ta cui quello di Dachau e di Buchenwald. Ad Allach, in particolare, si compirono le azioni più terrificanti, di cui la BMW si rese complice. Lì vennero ammassati come animali dai 17.000 e i 20.000 uomini e donne. Come tanti altri "beneficiari" privati dei campi di sterminio la BMW non sembrò opporre resistenza alle pratiche di terrore promosse dalle SS.
:blink::blink: olocausto = bmw ? :wacko::wacko:
Sfigatto
26/04/2010, 21:36
secondo me state guardando lo stesso ventennio enfatizzandone periodi diversi :dry:
Dai, non prendiamoci per il culo: la merda è merda, anche se cerchi di contraffarla...cioccolata non lo sarà mai! Non è più questione di "politica" od ideologia, ma di decenza!
Flag avvocato delle cause perse subito !!!
che profonda e infinita amarezza
:blink::blink: olocausto = bmw ? :wacko::wacko:IO NON TI VOGLIO PIU' INCONTRARE:cry:
IO NON TI VOGLIO PIU' INCONTRARE:cry:
:(
Triumph= alleati buoni :coool:
tonidaytona
26/04/2010, 21:40
IO NON TI VOGLIO PIU' INCONTRARE:cry:
ED E' LA SECONDA CHE COMPRA!!!:dry:
ED E' LA SECONDA CHE COMPRA!!!:dry:
:cry::cry: mi fate sentire tanto in colpa :(:(
:(
Triumph= alleati buoni :coool:no no
triumph= moto che mi piace e basta
ED E' LA SECONDA CHE COMPRA!!!:dry::cry::cry::cry::cry::cry:
dici di andare all'incontro armato o comincia a contattare il tribunale contro i crimini di guerra:tongue:
Tokugawa
26/04/2010, 21:54
la pag.14
di questo 3d.................
e' una rappresentazione spettacolare
suggestiva benche' ' priva di un minimo di alfabetizzazione
zzu iu....
a che eta' v'e' morta la maestra?
purtroppo non edulcorata da alcun sedimento ancorato alla realta' oggettiva
caratterizzata da
banalita' conformismo sciatteria morale...
cliches' e luoghi comuni
vuotezza interiore....
che desolazione...
ma guarda tu che caxxo me tocca legge a quest'ora:cry:
oh ragazzi tutti in piedi che è arrivato il professore...
scusa se ti ho cancellato gli spazi vuoti,ma era per toglierti dal post un po di desolazione!
un proverbio per te:
No nelzas mai de cust'abba no buffo tradotto suona piu o meno cosi
Non dire mai "non bevo quest'acqua"...se hai occhi per intendere...
intriplato olocausto = bmw ?
è il classico esempio di una casa costruttrice che ha seguito il carro per non sparire e che adesso è tutta bella lustrata e ben vestita e va predicando al rispetto assoluto dell'ambiente e bla bla bla,ma che in fondo non ha niente di diverso da un fascista o da un nazista!
oh ragazzi tutti in piedi che è arrivato il professore...
scusa se ti ho cancellato gli spazi vuoti,ma era per toglierti dal post un po di desolazione!
un proverbio per te:
No nelzas mai de cust'abba no buffo tradotto suona piu o meno cosi
Non dire mai "non bevo quest'acqua"...se hai occhi per intendere...
intriplato olocausto = bmw ?
è il classico esempio di una casa costruttrice che ha seguito il carro per non sparire e che adesso è tutta bella lustrata e ben vestita e va predicando al rispetto assoluto dell'ambiente e bla bla bla,ma che in fondo non ha niente di diverso da un fascista o da un nazista!
:blink::blink::wacko:
una cosa buona non ne cancella una cattiva
infatti, mica ho affermato il contrario: restano una cosa buona e una cattiva...........a meno che tu non sostenga che una cosa cattiva ne cancella una buona
Tokugawa
26/04/2010, 22:05
Intriplato cosa non ti è chiaro,il fatto che aziende oggi di prestigio abbiano partecipato attivamente all'olocausto?
personalmente considero anche loro colpevoli,ma se sei curioso ne puoi leggere altre qui L'Olocausto in Olanda (http://www.olokaustos.org/geo/olanda/olanda2.htm)
cosa hanno in comune l'aspirina e lo Zyklon B
Intriplato cosa non ti è chiaro,il fatto che aziende oggi di prestigio abbiano partecipato attivamente all'olocausto?
personalmente considero anche loro colpevoli,ma se sei curioso ne puoi leggere altre qui L'Olocausto in Olanda (http://www.olokaustos.org/geo/olanda/olanda2.htm)
cosa hanno in comune l'aspirina e lo Zyklon B
paragonare l'attuale bmw a dei nazifascisti mi sembra na gran stronxata,
però dato che c'è libertà di pensiero pensalo pure tu :oook:
Dai, non prendiamoci per il culo: la merda è merda, anche se cerchi di contraffarla...cioccolata non lo sarà mai! Non è più questione di "politica" od ideologia, ma di decenza!
la tua certezza non ammette repliche, e io non replichero'
non voglio certo essere giudicato indecente
non intendevo nemmeno prendere per il culo, anzi, ero serissimo , ma la tua argomentazione sulla merda e il cioccolato, ancorche' un po' sfruttata, lo ammetto, mi ha convinto.
Tokugawa
26/04/2010, 22:17
intriplato se il tuo teorema è giusto anche paragonare l'attuale destra italiana o l'estrema destra austriaca ai nazifascisti è una gran stronxata,o è sempre e solamente che si ha bisogno di un fantoccio su cui infilare gli spilli per prendersela con qualcuno ed etichettarlo?
Spiegami la differenza che mi sfugge nel caso ce ne sia una :rolleyes:
infatti, mica ho affermato il contrario: restano una cosa buona e una cattiva...........a meno che tu non sostenga che una cosa cattiva ne cancella una buonaAssolutamente no
ma non possiamo sostenere che il ventennio fu un grande periodo considerando bonifiche e riforme,si prende l'insieme e si tirano le somme e credo proprio che non sia stata un grande periodo x il paese,poi ovviamente ognuno è libero di vederla come vuole
intriplato se il tuo teorema è giusto anche paragonare l'attuale destra italiana o l'estrema destra austriaca ai nazifascisti è una gran stronxata,o è sempre e solamente che si ha bisogno di un fantoccio su cui infilare gli spilli per prendersela con qualcuno ed etichettarlo?
Spiegami la differenza che mi sfugge nel caso ce ne sia una :rolleyes:
i nazisti hanno sterminato 6.000.000 di innocenti, la bmw produce moto,
vedila tu la differenza
ciao ;)
non generalizzate.....il fascismo non è il nazismo.......
sono entrambi illegali per fortuna!!
Tokugawa
26/04/2010, 22:25
i nazisti hanno sterminato 6.000.000 di innocenti, la bmw produce moto,
vedila tu la differenza
ciao ;)
a parte il fatto che le vittime ammontano a quasi 17.000.000,
la cifra dei 6.000.000 è riferita ai soli ebrei,ma non sono stati sottoposti al "trattamento" solo loro.
Nel periodo in cui si sono svolti i fatti la casa motociclistica faceva i suoi interessi passando sulla testa di milioni di poveracci...non lo ha nemmeno mai ammesso e ne mai ha chiesto scusa!
Assolutamente no
ma non possiamo sostenere che il ventennio fu un grande periodo considerando bonifiche e riforme,si prende l'insieme e si tirano le somme e credo proprio che non sia stata un grande periodo x il paese,poi ovviamente ognuno è libero di vederla come vuole
se si tirano le somme, ci troviamo probabilmente daccordo............il periodo in questione e' finito come sappiamo.
dico solo che non e' stato solo merda, per usare termini comprensibili anche ai gatti meno fighi.
tutto qui.
ma non vorrei passare per revisionista o per nostalgico, cosa che non sono.
forse, come dice intri, sono un avvocato delle cause perse.
se si tirano le somme, ci troviamo probabilmente daccordo............il periodo in questione e' finito come sappiamo.
dico solo che non e' stato solo merda, per usare termini comprensibili anche ai gatti meno fighi.
tutto qui.
ma non vorrei passare per revisionista o per nostalgico, cosa che non sono.
forse, come dice intri, sono un avvocato delle cause perse.
CERTO solo che da qui a far passare il fascimo come il periodo di massimo splendore dell'italia e negare le porcate fatte ce ne vuole,e mi sembra anche abbastanza ridicolo
non mi sto riferendo a te,è solo un ragionamento generale visto quanto scritto pagine addietro
Tokugawa
26/04/2010, 22:42
flag io sono daccordo su quello che dici.
IL ventennio come ho gia scritto ha avuto anche dei risvolti positivi.
Il pensiero ricorrente è quello che se il fantoccio non si fosse alleato con la camicia coi baffi,gran parte dei nostri compatrioti adesso farebbe parte delle statistiche numeriche riguardanti le vittime dell'olocausto.
Ma il secondo pensiero ricorrente è che comunque la Francia ad esempio non ha aderito al movimento,anzi si e battuta fino all'ultimo per difendere la propria posizione.
La scusante della paura sterminio del popolo italiano direi che non regge!
Piuttosto sono stati progetti folli di uomini folli,con l'aggravante che il personaggio nostro si è fatto pure prendere in giro dai generali,convinto del fatto che il potere bellico a disposizione fosse di una certa importanza,mentre invece era meno della metà...insomma una barzelletta...sulla quale anzichè riderci ci hanno pianto in tanti e continuano a piangerci.
Sfigatto
26/04/2010, 22:44
la tua certezza non ammette repliche, e io non replichero'
non voglio certo essere giudicato indecente
non intendevo nemmeno prendere per il culo, anzi, ero serissimo , ma la tua argomentazione sulla merda e il cioccolato, ancorche' un po' sfruttata, lo ammetto, mi ha convinto.
Più che certezza era uno sbotto e non riferito direttamente a te: ho utilizzato il tuo post sulle enfatizzazioni, semplicemente.
Presumo sbagliato se la convinzione mi suona ironica? :wink_:
Più che certezza era uno sbotto e non riferito direttamente a te: ho utilizzato il tuo post sulle enfatizzazioni, semplicemente.
Presumo sbagliato se la convinzione mi suona ironica? :wink_:
no:biggrin3:
se si tirano le somme, ci troviamo probabilmente daccordo............il periodo in questione e' finito come sappiamo.
dico solo che non e' stato solo merda, per usare termini comprensibili anche ai gatti meno fighi.
tutto qui.
ma non vorrei passare per revisionista o per nostalgico, cosa che non sono.
forse, come dice intri, sono un avvocato delle cause perse.
non è stato solo merda anche tanto olio di ricino avete ragione,
e cmq ostinarsi a difendere quel periodo e dipingerlo addirittura di nostalgico :sick::sick: mi viene da gognare è + forte di me
non è stato solo merda anche tanto olio di ricino avete ragione,
e cmq ostinarsi a difendere quel periodo e dipingerlo addirittura di nostalgico :sick::sick: mi viene da gognare è + forte di me
non mi ostino a difendere . tantomeno sono nostalgico.
pensavo che il mio italiano fosse comprensibile.
niente e' solo bianco o nero.
prendo atto che per 20 anni non c'e' stato altro che una diffusa e gratuita dispensazione di olio di ricino e la promulgazione di leggi razziali.
evidentemente non e' tempo/luogo questo, in cui si possa fare qualche riflessione un po' piu' approfondita, qualche distinguo, senza essere accusato di nostalgia e quindi passo e chiudo
Millejager
27/04/2010, 01:11
ma quando i "comunisti" hanno governato in Italia ? :rolleyes::blink:
MAI per fortuna!
:coool:
non mi ostino a difendere . tantomeno sono nostalgico.
pensavo che il mio italiano fosse comprensibile.
niente e' solo bianco o nero.
prendo atto che per 20 anni non c'e' stato altro che una diffusa e gratuita dispensazione di olio di ricino e la promulgazione di leggi razziali.
evidentemente non e' tempo/luogo questo, in cui si possa fare qualche riflessione un po' piu' approfondita, qualche distinguo, senza essere accusato di nostalgia e quindi passo e chiudo
per fortuna :tongue::tongue: batsagobbi :D
non volevo accusarti, e non credo di averlo fatto ;) però in quel periodo credo che l'esempio di Matteotti la dica lunga su come operavano i fascisti,
hai voglia poi a rimpiangere i treni in orario,
la mia è solo una constatazione generale ;)
approfondite pure, magari festeggiando il 25 aprile :w00t::w00t:
che il ventennio sia stato produttivo è un dato di fatto....imps scuola obbligatoria, diritti per i lavoratori,bonifiche,strade ecc...ripudio la guerra a priori!!! condanno il nazismo e il fascismo ovvio...ma non dimentichiamoci mai che la "gloriosa armata rossa" ne ha fatte di tutti i colori!!! a cominciare dalla polonia e arrivando agli ebrei....io non voglio difendere nessuno...ma ragazzi moderiamo i toni...rispetto per chi ha combattuto...onore ai caduti...w gli alpini!!!!
Beh... speravo di risparmiarmi per un volta la bonifica dell'agro pontino, le case ai senzatetto del polesine, la battaglia del grano ed altre amenità... è chiaro che il fascismo in Italia ha avuto anche effetti benefici... era un movimento centralista e fortemente dirigista, la fondazione dell'IRI e dell'IMI sono state tra le migliori mosse di politica economica in Italia nel secolo scorso... e poi le politiche sociali e giovanili... ma non bisogna dimenticare che si trattava di un regime... che negava la libertà... e perseguiva i suoi oppositori, anche ferocemente... e che capillarmente controllava il territorio attraverso un sistema di odiosi satrapi posti a presidiare anche i più piccoli centri urbani... i famosi "podestà" che, per ingraziarsi i superiori, compivano ogni forma di nefandezze... tra cui la delazione degli antifascisti... tali o presunti... e, nel periodo più buio, dopo l'emanazione delle leggi razziali, venivano denunciate anche le famiglie ebree... i cui membri, se non riuscivano a scappare e nascondersi, venivano arrestati dalla polizia... caricati su treni e scortati fino a Modena... dove esisteva un campo di raccolta... di qui presi in consegna dai tedeschi... e trasferiti sulla tratta Modena-Brennero in Germania e Polonia... i nomi delle destinazioni li sapete già... ma ve li ricordo... Dachau... Auschwitz... Bergen Belsen... Treblinka...
Se andate a spulciare gli archivi, troverete traccia di questi fatti ed avvenimenti... che erano proprio vicino a casa vostra... ad esempio io ho scoperto che nel mio quartiere, a 50 metri da casa mia, viveva 70 anni fa una famiglia ebrea deportata... sono stati denunciati ed arrestati... forse uno solo è sopravvissuto... se mi soffermo a pensarci lucidamente mi vengono i brividi.
Dunque, per dirla in parole comprensibili ai più, non scassate il cazzo con le stronzate sulle bonifiche e sul funzionalismo architettonico.
http://www.nonconforme.altervista.org/vignette/olio_di_ricino.jpg
Dunque, per dirla in parole comprensibili ai più, non scassate il cazzo con le stronzate sulle bonifiche e sul funzionalismo architettonico.[/QUOTE]
E nemmeno col "quando c'era LUI caro lei.."
Tokugawa
27/04/2010, 07:55
Beh... speravo di risparmiarmi per un volta la bonifica dell'agro pontino, le case ai senzatetto del polesine, la battaglia del grano ed altre amenità... è chiaro che il fascismo in Italia ha avuto anche effetti benefici... era un movimento centralista e fortemente dirigista, la fondazione dell'IRI e dell'IMI sono state tra le migliori mosse di politica economica in Italia nel secolo scorso... e poi le politiche sociali e giovanili... ma non bisogna dimenticare che si trattava di un regime... che negava la libertà... e perseguiva i suoi oppositori, anche ferocemente... e che capillarmente controllava il territorio attraverso un sistema di odiosi satrapi posti a presidiare anche i più piccoli centri urbani... i famosi "podestà" che, per ingraziarsi i superiori, compivano ogni forma di nefandezze... tra cui la delazione degli antifascisti... tali o presunti... e, nel periodo più buio, dopo l'emanazione delle leggi razziali, venivano denunciate anche le famiglie ebree... i cui membri, se non riuscivano a scappare e nascondersi, venivano arrestati dalla polizia... caricati su treni e scortati fino a Modena... dove esisteva un campo di raccolta... di qui presi in consegna dai tedeschi... e trasferiti sulla tratta Modena-Brennero in Germania e Polonia... i nomi delle destinazioni li sapete già... ma ve li ricordo... Dachau... Auschwitz... Bergen Belsen... Treblinka...
Se andate a spulciare gli archivi, troverete traccia di questi fatti ed avvenimenti... che erano proprio vicino a casa vostra... ad esempio io ho scoperto che nel mio quartiere, a 50 metri da casa mia, viveva 70 anni fa una famiglia ebrea deportata... sono stati denunciati ed arrestati... forse uno solo è sopravvissuto... se mi soffermo a pensarci lucidamente mi vengono i brividi.
Dunque, per dirla in parole comprensibili ai più, non scassate il cazzo con le stronzate sulle bonifiche e sul funzionalismo architettonico.
Ti quoto a manetta e aggiungo che la storia,quella vera,quasi mai si trova scritta sui libri
Beh... speravo di risparmiarmi per un volta la bonifica dell'agro pontino, le case ai senzatetto del polesine, la battaglia del grano ed altre amenità... è chiaro che il fascismo in Italia ha avuto anche effetti benefici... era un movimento centralista e fortemente dirigista, la fondazione dell'IRI e dell'IMI sono state tra le migliori mosse di politica economica in Italia nel secolo scorso... e poi le politiche sociali e giovanili... ma non bisogna dimenticare che si trattava di un regime... che negava la libertà... e perseguiva i suoi oppositori, anche ferocemente... e che capillarmente controllava il territorio attraverso un sistema di odiosi satrapi posti a presidiare anche i più piccoli centri urbani... i famosi "podestà" che, per ingraziarsi i superiori, compivano ogni forma di nefandezze... tra cui la delazione degli antifascisti... tali o presunti... e, nel periodo più buio, dopo l'emanazione delle leggi razziali, venivano denunciate anche le famiglie ebree... i cui membri, se non riuscivano a scappare e nascondersi, venivano arrestati dalla polizia... caricati su treni e scortati fino a Modena... dove esisteva un campo di raccolta... di qui presi in consegna dai tedeschi... e trasferiti sulla tratta Modena-Brennero in Germania e Polonia... i nomi delle destinazioni li sapete già... ma ve li ricordo... Dachau... Auschwitz... Bergen Belsen... Treblinka...
Se andate a spulciare gli archivi, troverete traccia di questi fatti ed avvenimenti... che erano proprio vicino a casa vostra... ad esempio io ho scoperto che nel mio quartiere, a 50 metri da casa mia, viveva 70 anni fa una famiglia ebrea deportata... sono stati denunciati ed arrestati... forse uno solo è sopravvissuto... se mi soffermo a pensarci lucidamente mi vengono i brividi.
Dunque, per dirla in parole comprensibili ai più, non scassate il cazzo con le stronzate sulle bonifiche e sul funzionalismo architettonico.
:oook::oook:
infatti dall'altra parte (unione sovietica) stalin faceva anche peggio...cmq non voglio fare polemica...io ripudio la guerra e basta...
Tokugawa
27/04/2010, 08:18
vabbe uccia,qui si stava parlando del 25 aprile e della situazione Italiana nel ventennio fascista...quello della ex unione sovietica e dei suoi dittatori è un'altro discorso.
Comunque è documentato che i dittatori di qualsiasi bandiera politica inseguono tutti lo stesso scopo..
mister51
27/04/2010, 08:18
infatti dall'altra parte (unione sovietica) stalin faceva anche peggio...cmq non voglio fare polemica...io ripudio la guerra e basta...
scusa prima citi l?Armata Rossa e poi Stalin.
Mi sembra che questa discussione verta sul fatto della ricorrenza del 25 aprile che ha prodotto una discussione sul "fascismo" in generale e sui 20 anni di "regime".
Possibile che essere "antifascista" debba significare pro-Stalin o cose del genere? Scusa ma è solo per puntualizzare l'argomento in questione.:rolleyes:
vabbe uccia,qui si stava parlando del 25 aprile e della situazione Italiana nel ventennio fascista...quello della ex unione sovietica e dei suoi dittatori è un'altro discorso.
Comunque è documentato che i dittatori di qualsiasi bandiera politica inseguono tutti lo stesso scopo..
ho ripetuto il concetto quasi contemporaneamente.
Concordo sul discorso delle dittature in generale.
Una difesa di Stalin mi risulta difficile anche da posizioni di "sinistra".............
infatti dall'altra parte (unione sovietica) stalin faceva anche peggio...cmq non voglio fare polemica...io ripudio la guerra e basta...
almeno Stalin non lo difende nessuno :rolleyes::rolleyes:
scusa prima citi l?Armata Rossa e poi Stalin.
Mi sembra che questa discussione verta sul fatto della ricorrenza del 25 aprile che ha prodotto una discussione sul "fascismo" in generale e sui 20 anni di "regime".
Possibile che essere "antifascista" debba significare pro-Stalin o cose del genere? Scusa ma è solo per puntualizzare l'argomento in questione.:rolleyes:
ho ripetuto il concetto quasi contemporaneamente.
Concordo sul discorso delle dittature in generale.
Una difesa di Stalin mi risulta difficile anche da posizioni di "sinistra".............
ma guarda che anche io sono antifascista convinto...non ho mai detto che il ventennio sia stato il piu' bel periodo della storia...ho solo puntualizzato un concetto personale...per lo stesso motivo ti faccio la stessa domanda.perchè quando si parla di ventennio si scambia molto spesso per un fascistone nostalgico?..cmq basta non voglio accendere fuochi inutili..buona giornata a tutti..
Tokugawa
27/04/2010, 08:32
intriplato malefico,sempre li a punzecchiare..:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
wolf_orso
27/04/2010, 08:33
cmq è tutta colpa della bmv :ph34r:
almeno Stalin non lo difende nessuno :rolleyes::rolleyes:
e qui ritorna anche un altro discorso.... che si può banalizzare in: tutti colpevoli, nessun colpevole!!.... eh no :mad: non è che due mali si elidono a vicenda :rolleyes:
restano due mali distinti da cui allontanarsi alla svelta, ma restano due mali, eccome se restano :wink_::ph34r:
intriplato malefico,sempre li a punzecchiare..:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
:tongue::tongue::tongue:
ok dai cancello :laugh2:
Sfigatto
27/04/2010, 08:34
Quel che continua a lasciarmi perplesso è il reiterato tentativo di trovare differenze, giustificazioni, persino pregi, di stilare classifiche, invece di soffermarsi sulle analogie. Mi spiego, anche in URSS, o in Cina, o Cuba, ci sono stati dei miglioramenti (anche abbastanza facili da realizzare, mi verrebbe da dire, viste le condizioni di partenza, quasi da servi della gleba), ma a che prezzi? I consueti, perché, dalla notte dei tempi, gli strumenti di un tiranno e dei suoi scherani sono in fondo sempre gli stessi: creazione artificiosa del consenso (anche sfruttando il trascendentale, la religione), culto della personalità, esaltazione della psicopatologia di massa, promesse a palate, nazionalismo, repressione di ogni dissenso, grandi opere, divisione assoluta tra bene e male (ove, ovviamente, il regime è il bene ed ogni dissidente, quindi, o è pazzo o è un criminale sovversivo), spesso e volentieri deportazioni di massa o genocidio.
Di conseguenza mi chiamo fuori, non da oggi, da certe diatribe su chi può essere stato peggio, meno peggio, o addirittura meglio: una dittatura è una dittatura, poi la si può condire con tutte le salse del mondo, ma dittatura resta, ed apprezzo quindi chi contribuisce a demolirla. Purché, però, non ne voglia instaurare un'altra, più o meno mascherata, più o meno palese, sostenendo che sarà "meglio" (forse forse il detto che il meglio è nemico del bene qualche fondamento ce l'ha...)
mister51
27/04/2010, 08:37
ma guarda che anche io sono antifascista convinto...non ho mai detto che il ventennio sia stato il piu' bel periodo della storia...ho solo puntualizzato un concetto personale...per lo stesso motivo ti faccio la stessa domanda.perchè quando si parla di ventennio si scambia molto spesso per un fascistone nostalgico?..cmq basta non voglio accendere fuochi inutili..buona giornata a tutti..
ok per la precisazione.:rolleyes:
Personalmente uso il termine nostalgico non per chi cerca di trovare argomenti positivi di quel periodo, ma per chi auspica, ancora oggi, quel "modello".
ok per la precisazione.:rolleyes:
Personalmente uso il termine nostalgico non per chi cerca di trovare argomenti positivi di quel periodo, ma per chi auspica, ancora oggi, quel "modello".
quoto...ci mancherebbe....non auspico affatto a quel periodo...anzi...condanno in primis....buona giornata
Quel che continua a lasciarmi perplesso è il reiterato tentativo di trovare differenze, giustificazioni, persino pregi, di stilare classifiche, invece di soffermarsi sulle analogie. Mi spiego, anche in URSS, o in Cina, o Cuba, ci sono stati dei miglioramenti (anche abbastanza facili da realizzare, mi verrebbe da dire, viste le condizioni di partenza, quasi da servi della gleba), ma a che prezzi? I consueti, perché, dalla notte dei tempi, gli strumenti di un tiranno e dei suoi scherani sono in fondo sempre gli stessi: creazione artificiosa del consenso (anche sfruttando il trascendentale, la religione), culto della personalità, esaltazione della psicopatologia di massa, promesse a palate, nazionalismo, repressione di ogni dissenso, grandi opere, divisione assoluta tra bene e male (ove, ovviamente, il regime è il bene ed ogni dissidente, quindi, o è pazzo o è un criminale sovversivo), spesso e volentieri deportazioni di massa o genocidio.
Di conseguenza mi chiamo fuori, non da oggi, da certe diatribe su chi può essere stato peggio, meno peggio, o addirittura meglio: una dittatura è una dittatura, poi la si può condire con tutte le salse del mondo, ma dittatura resta, ed apprezzo quindi chi contribuisce a demolirla. Purché, però, non ne voglia instaurare un'altra, più o meno mascherata, più o meno palese, sostenendo che sarà "meglio" (forse forse il detto che il meglio è nemico del bene qualche fondamento ce l'ha...)
Sono d'accordo. Vedrai però che tra poco arriverà qualcuno a fare la conta dei morti.
Tokugawa
27/04/2010, 08:44
mister51 spero che un giorno qualcuno la inventi veramente macchina del tempo,cosi ci potremo mettere dentro i nostalgici,con una bella stella di david sul braccio,dimenticandoci di farli tornare poi indietro,cosi finalmente capiranno...
intriplato gli sfottò ci stanno dentro :biggrin3::biggrin3:
comunque di quello che ho pubblicato non mi sono inventato nulla :wink_:
bob&hank
27/04/2010, 08:44
Quel che continua a lasciarmi perplesso è il reiterato tentativo di trovare differenze, giustificazioni, persino pregi, di stilare classifiche, invece di soffermarsi sulle analogie. Mi spiego, anche in URSS, o in Cina, o Cuba, ci sono stati dei miglioramenti (anche abbastanza facili da realizzare, mi verrebbe da dire, viste le condizioni di partenza, quasi da servi della gleba), ma a che prezzi? I consueti, perché, dalla notte dei tempi, gli strumenti di un tiranno e dei suoi scherani sono in fondo sempre gli stessi: creazione artificiosa del consenso (anche sfruttando il trascendentale, la religione), culto della personalità, esaltazione della psicopatologia di massa, promesse a palate, nazionalismo, repressione di ogni dissenso, grandi opere, divisione assoluta tra bene e male (ove, ovviamente, il regime è il bene ed ogni dissidente, quindi, o è pazzo o è un criminale sovversivo), spesso e volentieri deportazioni di massa o genocidio.
Di conseguenza mi chiamo fuori, non da oggi, da certe diatribe su chi può essere stato peggio, meno peggio, o addirittura meglio: una dittatura è una dittatura, poi la si può condire con tutte le salse del mondo, ma dittatura resta, ed apprezzo quindi chi contribuisce a demolirla. Purché, però, non ne voglia instaurare un'altra, più o meno mascherata, più o meno palese, sostenendo che sarà "meglio" (forse forse il detto che il meglio è nemico del bene qualche fondamento ce l'ha...)
Caratteristiche che stanno abbastanza bene ad un certo governante attuale italiano.....
Tokugawa
27/04/2010, 08:50
Caratteristiche che stanno abbastanza bene ad un certo governante attuale italiano.....
Strano che fino ad ora non sia saltato fuori il discorso,quasi mi stavo preoccupando....
Per tua informazione la demagogia fa parte del'essere politico.
La politica della demagogia ne fa le sue fondamenta :wink_:
di qualunque colore essa sia.
Caratteristiche che stanno abbastanza bene ad un certo governante attuale italiano.....
:wink_:
bob&hank
27/04/2010, 08:53
Strano che fino ad ora non sia saltato fuori il discorso,quasi mi stavo preoccupando....
Per tua informazione la demagogia fa parte del'essere politico.
La politica della demagogia ne fa le sue fondamenta :wink_:
di qualunque colore essa sia.
La demagogogia fa parte anche delle persone che non conoscono una certa realtà ma sparano giudizi a destra e a manca.......
Se è saltato fuori non è colpa nostra ma di chi ha enunciato quelle parole:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Tokugawa
27/04/2010, 08:58
La demagogogia fa parte anche delle persone che non conoscono una certa realtà ma sparano giudizi a destra e a manca.......
Se è saltato fuori non è colpa nostra ma di chi ha enunciato quelle parole:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Sono piu che convinto che il significato della parola demagogia sia abbastanza distante da questa tua affermazione
mister51
27/04/2010, 08:59
Quel che continua a lasciarmi perplesso è il reiterato tentativo di trovare differenze, giustificazioni, persino pregi, di stilare classifiche, invece di soffermarsi sulle analogie. Mi spiego, anche in URSS, o in Cina, o Cuba, ci sono stati dei miglioramenti (anche abbastanza facili da realizzare, mi verrebbe da dire, viste le condizioni di partenza, quasi da servi della gleba), ma a che prezzi? I consueti, perché, dalla notte dei tempi, gli strumenti di un tiranno e dei suoi scherani sono in fondo sempre gli stessi: creazione artificiosa del consenso (anche sfruttando il trascendentale, la religione), culto della personalità, esaltazione della psicopatologia di massa, promesse a palate, nazionalismo, repressione di ogni dissenso, grandi opere, divisione assoluta tra bene e male (ove, ovviamente, il regime è il bene ed ogni dissidente, quindi, o è pazzo o è un criminale sovversivo), spesso e volentieri deportazioni di massa o genocidio.
Di conseguenza mi chiamo fuori, non da oggi, da certe diatribe su chi può essere stato peggio, meno peggio, o addirittura meglio: una dittatura è una dittatura, poi la si può condire con tutte le salse del mondo, ma dittatura resta, ed apprezzo quindi chi contribuisce a demolirla. Purché, però, non ne voglia instaurare un'altra, più o meno mascherata, più o meno palese, sostenendo che sarà "meglio" (forse forse il detto che il meglio è nemico del bene qualche fondamento ce l'ha...)
condivido la tua esposizione.
Avevo banalizzato il comcetto per evitare incompressioni..................:rolleyes:
Sono d'accordo. Vedrai però che tra poco arriverà qualcuno a fare la conta dei morti.
KKK scusa, non vuoi che si faccia la conta (giustamente il male è sempre male) non vuoi che si parli dell'INPS, INAIL e di quel che è stato fatto (lo hai scritto poco sopra).
Mi dici di cosa si deve parlare? :rolleyes:
Olio di ricino si, INPS no? :wink_:
Almeno so se posso intervenire o meno... oppure cercherò di fare il tipo di interventi che fa Valerio :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
bob&hank
27/04/2010, 09:02
Sono piu che convinto che il significato della parola demagogia sia ababstanza distante da questa tua affermazione
Dal punto di vista etimologico, ovvio. Ma mi piaceva allargarne il significato....
Comunque il messaggio credo sia passato.....
KKK scusa, non vuoi che si faccia la conta (giustamente il male è sempre male) non vuoi che si parli dell'INPS, INAIL e di quel che è stato fatto (lo hai scritto poco sopra).
Mi dici di cosa si deve parlare? :rolleyes:
Olio di ricino si, INPS no? :wink_:
Almeno so se posso intervenire o meno... oppure cercherò di fare il tipo di interventi che fa Valerio :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Direi che il significato del mio intervento è piuttosto chiaro. Vorrei evitare di leggere superficiali ed inoppurtune apologie del fascismo, con argomentazioni come quelle finore riportate, funzionali soltanto alla odierna polemica politica, peraltro sterile ed improduttiva. Detto questo, se vogliamo parlare del fascismo in termini di politica economica, politiche sociali o altro, lo possiamo senz'altro fare.
Tokugawa
27/04/2010, 09:33
kkk scusa ma personalmente non ho fatto nessuna apologia al fascismo ma bensi riportato documentati e ribadisco documentati passi in avanti dell'italia di quel periodo in diversi settori,parallelamente a quanto successe in germania ad esempio,conscio del fatto che al potere in entrambe la nazioni vi erano due regimi totalitari.
Se poi ritieni che sia apologia sei libero di interpretarla come meglio credi,non è mia intenzione giustificare in alcun modo quello che ho scritto,per quanto mi riguarda intendo.
Ciò non toglie che da quello stesso personaggio siano stati fatti degli errori madornali da lui come politico...
Benito Mussolini non ha compiuto "dei madornali errori politici", è stato un dittatore liberticida, come Pinochet, Hitler, Ceasescu, Stalin, Castro e tutti gli altri. Vogliamo dire che anche costoro hanno commesso "errori politici"?
Al liceo i miei testi di storia erano evidentemente schierati a sinistra, eppure nonostante questa "storia faziosa" qualcosa sono riuscito a capire lo stesso...:rolleyes:
bob&hank
27/04/2010, 09:48
Benito Mussolini non ha compiuto "dei madornali errori politici", è stato un dittatore liberticida, come Pinochet, Hitler, Ceasescu, Stalin, Castro e tutti gli altri. Vogliamo dire che anche costoro hanno commesso "errori politici"?
Al liceo i miei testi di storia erano evidentemente schierati a sinistra, eppure nonostante questa "storia faziosa" qualcosa sono riuscito a capire lo stesso...:rolleyes:
Appunto, qualcosa; la storia che scrivono sui libri, in genere è scritta da uomini che hanno anche punti di vista loro; la storia dei libri non è mai del tutto reale, e qualcosa bisognerebbe vederla di persona e non solo leggerla.
Appunto, qualcosa; la storia che scrivono sui libri, in genere è scritta da uomini che hanno anche punti di vista loro; la storia dei libri non è mai del tutto reale, e qualcosa bisognerebbe vederla di persona e non solo leggerla.
Ad esempio tu cosa hai visto di persona?
bob&hank
27/04/2010, 09:53
Ad esempio tu cosa hai visto di persona?
Sarebbe OT con la discussione sul giorno della Liberazione, per cui non posso...mi dispiace!
Sarebbe OT con la discussione sul giorno della Liberazione, per cui non posso...mi dispiace!
Ah ecco.
In ogni caso interessante teoria la tua. Se applicata su larga scala, non esisterebbe la storia come disciplina. Saremmo uomini senza memoria.
Tokugawa
27/04/2010, 09:58
kkk capisco che ti sta sul c--o il periodo in questione,cio non toglie che non si debba provare a ragionarci lo stesso.
Nello specifico "madornale errore politico" essersi schierato dalla parte di un dittatore xenofobo e aver trascinato una nazione in un conflitto mondiale.
bob&hank
27/04/2010, 10:01
Ah ecco.
In ogni caso interessante teoria la tua. Se applicata su larga scala, non esisterebbe la storia come disciplina. Saremmo uomini senza memoria.
Rimaniamo on topic per non innescare discussioni a catena che non concernono il periodo in questione (comunque mi riferivo a Cuba, visto che nei tuoi dittatori preferiti c'è sempre anche F. Castro).
http://cinemascope85.files.wordpress.com/2009/10/bastardi-senza-gloria.jpg
scusate OT ma nemmeno tanto :rolleyes:
Rimaniamo on topic per non innescare discussioni a catena che non concernono il periodo in questione (comunque mi riferivo a Cuba, visto che nei tuoi dittatori preferiti c'è sempre anche F. Castro).
Io non sono mai andato a Cuba e non ci andrò finchè quell'isola non sarà un paese libero. Il turismo cubano lo lascio ai polli di allevamento, che con poche lire vogliono vivere emozioni caraibiche.
kkk capisco che ti sta sul c--o il periodo in questione,cio non toglie che non si debba provare a ragionarci lo stesso.
Nello specifico "madornale errore politico" essersi schierato dalla parte di un dittatore xenofobo e aver trascinato una nazione in un conflitto mondiale.
Vabbè... ancora una riflessione... caro Toku... la tua analisi è molto superficiale... è sbagliato liquidare gli errori di Mussolini e del fascismo con l'alleanza a fianco di Hitler, questa mossa è stata soltanto l'epilogo di una lunga serie di concause... nazionalismo... tentazioni colonialiste... culto della personalità e della forza... eliminazione dell'opposizione interna... politica estera spregiudicata... militarizzazione della società civile... culto della superiorità della razza...
Tokugawa
27/04/2010, 10:44
kkk forse non parliamo la stessa lingua.
Superficiale lo è stata senza dubbio,ma volutamente in relazione al contesto in cui l'ho inserita.
Evidentemente tu e qualcun'altro qui dentro siete convinti di saperne sempre una riga piu degli altri che scrivono,andando sempre a sottolineare e a puntualizzare,a mio avviso a sproposito e in maniera grottesca.
Lo trovo alquanto irritante,considerato che si sta scrivendo all'interno di in un forum e non in un'aula universitaria.
Piu leggo i vostri interventi saputelli e piu penso che la presunzione di sapere sia peggio dell'ignoranza.
Detto questo vi lascio concludere la vostra partita del nulla.
kkk forse non parliamo la stessa lingua.
Superficiale lo è stata senza dubbio,ma volutamente in relazione al contesto in cui l'ho inserita.
Evidentemente tu e qualcun'altro qui dentro siete convinti di saperne sempre una riga piu degli altri che scrivono,andando sempre a sottolineare e a puntualizzare,a mio avviso a sproposito e in maniera grottesca.
Lo trovo alquanto irritante,considerato che si sta scrivendo all'interno di in un forum e non in un'aula universitaria.
Piu leggo i vostri interventi saputelli e piu penso che la presunzione di sapere sia peggio dell'ignoranza.
Detto questo vi lascio concludere la vostra partita del nulla.
Senti bello, se tu scrivi che Mussolini ha commesso "un madornale errore politico" portando a termine l'alleanza con i tedeschi, io a questo faccio riferimento e ti rispondo come ho risposto, ovvero ti dico che si tratta di una banalizzazione pericolosa. Se poi tu questo lo sapevi già, allora fammi il piacere, la prossima volta risparmiaci simili sciocchezze, così evitiamo di perdere tempo in due.
Tokugawa
27/04/2010, 11:15
kkk non penso che tu sia l'unico a leggere e scrivere su questo post.
Post che tra le varie cose non mi ha dato l'impressione di essere il luogo adatto a fare approfondimenti politici di un certo spessore in quanto probabilmente potrebbero tra le varie cose risultare oltretutto noiosi.
Ribadisco il concetto del madornale errore politico e per imboccarti ci aggiungo che l'ho scritto come condanna non come scusante.
bob&hank
27/04/2010, 11:43
[QUOTE=kkk;3262413]Io non sono mai andato a Cuba e non ci andrò finchè quell'isola non sarà un paese libero. Il turismo cubano lo lascio ai polli di allevamento, che con poche lire vogliono vivere emozioni caraibiche.
Appunto perchè non ci sei andato, mi sorprende, ma chi se ne frega, il giudizio senza conoscere che dai. A Cuba non ci sono andato nei villaggi turistici del ca--o, ma tanto a te che ne frega.....
Non andarci tranquillo, ti perdi, ma probabilmente non hai voglia, la possibilità di conoscere, al di là degli stereotipi del ca--o che ci propinano i media.
Anche questa è storia.
Quel che continua a lasciarmi perplesso è il reiterato tentativo di trovare differenze, giustificazioni, persino pregi, di stilare classifiche, invece di soffermarsi sulle analogie. Mi spiego, anche in URSS, o in Cina, o Cuba, ci sono stati dei miglioramenti (anche abbastanza facili da realizzare, mi verrebbe da dire, viste le condizioni di partenza, quasi da servi della gleba), ma a che prezzi? I consueti, perché, dalla notte dei tempi, gli strumenti di un tiranno e dei suoi scherani sono in fondo sempre gli stessi: creazione artificiosa del consenso (anche sfruttando il trascendentale, la religione), culto della personalità, esaltazione della psicopatologia di massa, promesse a palate, nazionalismo, repressione di ogni dissenso, grandi opere, divisione assoluta tra bene e male (ove, ovviamente, il regime è il bene ed ogni dissidente, quindi, o è pazzo o è un criminale sovversivo), spesso e volentieri deportazioni di massa o genocidio.
Di conseguenza mi chiamo fuori, non da oggi, da certe diatribe su chi può essere stato peggio, meno peggio, o addirittura meglio: una dittatura è una dittatura, poi la si può condire con tutte le salse del mondo, ma dittatura resta, ed apprezzo quindi chi contribuisce a demolirla. Purché, però, non ne voglia instaurare un'altra, più o meno mascherata, più o meno palese, sostenendo che sarà "meglio" (forse forse il detto che il meglio è nemico del bene qualche fondamento ce l'ha...)Credo che non ci sia altro da aggiungere,creod solo che questa classificazione e la sfida al più cattivo dipenda dal fatto che la maggior parte delle volte ci si divide tra bianco e nero senza vedere le sfumature
cioè chi si proclama antifastista E' UN COMUNISTA,non uno contro quel detterminati sistema,ma uno appartenente ad un'altro sistema uguale ma di diverso colore:sick::sick::sick:
bob&hank
27/04/2010, 12:04
Appunto perchè non ci sei andato, mi sorprende, ma chi se ne frega, il giudizio senza conoscere che dai. A Cuba non ci sono andato nei villaggi turistici del ca--o, ma tanto a te che ne frega.....
Non andarci tranquillo, ti perdi, ma probabilmente non hai voglia, la possibilità di conoscere, al di là degli stereotipi del ca--o che ci propinano i media.
Anche questa è storia.[/QUOTE]
Ultima notizia: visto che gli Stati Uniti continuano a sostenere che l'embargo è mantenuto volontariamente ad hoc dal governo cubano, voglio vedere la risposta della Clinton e di Obama alla proposta del governo cubano (naturalmente non pubblicata dai nostri media) di toglierlo per un anno, così da vedere a chi ne beneficia e a chi no.
Appunto perchè non ci sei andato, mi sorprende, ma chi se ne frega, il giudizio senza conoscere che dai. A Cuba non ci sono andato nei villaggi turistici del ca--o, ma tanto a te che ne frega.....
Non andarci tranquillo, ti perdi, ma probabilmente non hai voglia, la possibilità di conoscere, al di là degli stereotipi del ca--o che ci propinano i media.
Anche questa è storia.
E quale sarebbe il giudizio che io ho dato? che Cuba non è uno paese libero e che Castro è un dittatore? Andando a Cuba hai scoperto che non è vero? che c'è liberta di parola e di stampa e che Castro è eletto democraticamente? che non ci sono perseguitati politici? che non ci sono oppositori del regime imprigionati da anni senza essere mai stati sottoposti a processo? Se così fosse, sarei lieto di cambiare idea. Illuminami.
Credo che non ci sia altro da aggiungere,creod solo che questa classificazione e la sfida al più cattivo dipenda dal fatto che la maggior parte delle volte ci si divide tra bianco e nero senza vedere le sfumature
cioè chi si proclama antifastista E' UN COMUNISTA,non uno contro quel detterminati sistema,ma uno appartenente ad un'altro sistema uguale ma di diverso colore:sick::sick::sick:
Forse perchè per 60 anni il primato dell'antifascismo militante è stato (ed è) in mano a chi solitamente sventola bandiere rosse?
Forse perchè chi non sventolava bandiere rosse in Italia era considerato un fascista?
Medoro non so quanti anni tu abbia, ma devi essere molto giovane, perchè quando andavo a scuola io chi non si professava comunista solitamente era visto come un fascista reazionario. Anche se era un semplice democratico che odiava l'olocausto e il nazismo, allo stesso modo (ma in maniera più silenziosa) di quelli che si professano antifascisti (antifà, come si chiamano fra di loro).
Ti ricordo che la Storia è stata poi "narrata" faziosamente da coloro che con tanta "umanità" hanno appeso a testa in giu' in Piazza il DUCE.......(fai un po' te)
hai ragione ....
http://2.bp.blogspot.com/_mQu6djPTZFQ/SZa9Iq_7k5I/AAAAAAAAAUo/u-HCDA3XbSM/s400/olocausto_05.jpg
Forse perchè per 60 anni il primato dell'antifascismo militante è stato (ed è) in mano a chi solitamente sventola bandiere rosse?
Forse perchè chi non sventolava bandiere rosse in Italia era considerato un fascista?
Medoro non so quanti anni tu abbia, ma devi essere molto giovane, perchè quando andavo a scuola io chi non si professava comunista solitamente era visto come un fascista reazionario. Anche se era un semplice democratico che odiava l'olocausto e il nazismo, allo stesso modo (ma in maniera più silenziosa) di quelli che si professano antifascisti (antifà, come si chiamano fra di loro).ai tuoi tempi SBAGLIAVANO e sono convinto che SBAGLIA tuttora chi continua a sostenere una cosa simile
perchè io che condanno l'olocausto e il regime fascista devo essere automaticamente affiliato ad un altro regime:blink::blink::blink:
non posso essere contro i regimi e basta:wacko::wacko:
Il prob è che magari ai tuoi tempi la cosa poteva anche essere IPOTETICAMENTE giustificata o meglio capita,ma oggi parlare ancora di comunismo quando uno si schiera contro certti fatti è abbastanza ridicolo :wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko:
Appunto, qualcosa; la storia che scrivono sui libri, in genere è scritta da uomini che hanno anche punti di vista loro; la storia dei libri non è mai del tutto reale, e qualcosa bisognerebbe vederla di persona e non solo leggerla.
opst!!!! :D
un incastro di troppo? :tongue::tongue::biggrin3:
speeddaisy
27/04/2010, 18:41
oggi è già il 27..per dire...questa ricorrenza per fortuna o per disgrazia non interessa più a molti...in più cadeva di domenica...o anche questo non si può dire?????
tra un pò c'è il 1°Maggio!!!!...parleremo..parleremo...
Ricordare..serve?lo chiedo a voi.....
oggi è già il 27..per dire...questa ricorrenza per fortuna o per disgrazia non interessa più a molti...in più cadeva di domenica...o anche questo non si può dire?????
tra un pò c'è il 1°Maggio!!!!...parleremo..parleremo...
Ricordare..serve?lo chiedo a voi.....
la memoria é l'unica via verso il futuro ... :wink_:
FRANKIE79
27/04/2010, 19:12
SIETE TROPPO ROSSI!!!!! ;)
SIETE TROPPO ROSSI!!!!! ;)
bell'argomento!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes: ... siam rossi dalla vergogna ... :D
Sfigatto
27/04/2010, 20:18
Forse perchè per 60 anni il primato dell'antifascismo militante è stato (ed è) in mano a chi solitamente sventola bandiere rosse?
Forse perchè chi non sventolava bandiere rosse in Italia era considerato un fascista?
Medoro non so quanti anni tu abbia, ma devi essere molto giovane, perchè quando andavo a scuola io chi non si professava comunista solitamente era visto come un fascista reazionario. Anche se era un semplice democratico che odiava l'olocausto e il nazismo, allo stesso modo (ma in maniera più silenziosa) di quelli che si professano antifascisti (antifà, come si chiamano fra di loro).
Mica sempre, dai...a me davano in genere dell'avventurista (anche perché si fossero azzardati a darmi del fascista reazionario, prima di essere massacrato, qualcuno l'avrei gonfiato come una zampogna). A maggior ragione mi gira il culo quando il nano capo dei nani sproloquia di sinistra e comunismo...
Sabato 24 Aprile,dopo una proiezione di interviste a ex deportati e testimonianze sulla Resistenza,abbiamo suonato fino a tarda notte,canti partigiani e combat folk col nostro gruppo,Radio Rebelde.
Abbiamo fatto anche Bella Ciao e Fischia il Vento..
C'erano persone di tutte le generazioni,giovani,anziani e gente di mezza età;tutti insieme in un paesino di montagna,a testimoniare la Resistenza.
Sfigatto
27/04/2010, 20:35
Sabato 24 Aprile,dopo una proiezione di interviste a ex deportati e testimonianze sulla Resistenza,abbiamo suonato fino a tarda notte,canti partigiani e combat folk col nostro gruppo,Radio Rebelde.
Abbiamo fatto anche Bella Ciao e Fischia il Vento..
C'erano persone di tutte le generazioni,giovani anziani e gente di mezza età;tutti insieme in un paesino di montagna,a testimoniare la Resistenza.
E se siete stati bene avete fatto bene :wink_: Un buon modo, trovo, al di là di tutte le trombonate ufficiali, di tutti gli sfruttamenti più o meno istituzionali di un qualcosa di ancora incompiuto, abortito da inciuci scellerati, senza manco bisogno della 194 :dry::wink_:
E se siete stati bene avete fatto bene :wink_: Un buon modo, trovo, al di là di tutte le trombonate ufficiali, di tutti gli sfruttamenti più o meno istituzionali di un qualcosa di ancora incompiuto, abortito da inciuci scellerati, senza manco bisogno della 194 :dry::wink_:
Quello che colpisce sempre durante e dopo queste piccole manifestazioni,è la voglia di comunicare di questi ex deportati e partigiani agli astanti,che il tutto abbia avuto inizio in modo alquanto subdolo tra la quasi indifferenza e impotenza popolare,e che allora tirava un'aria simile ad oggi....
Sabato 24 Aprile,dopo una proiezione di interviste a ex deportati e testimonianze sulla Resistenza,abbiamo suonato fino a tarda notte,canti partigiani e combat folk col nostro gruppo,Radio Rebelde.
Abbiamo fatto anche Bella Ciao e Fischia il Vento..
C'erano persone di tutte le generazioni,giovani,anziani e gente di mezza età;tutti insieme in un paesino di montagna,a testimoniare la Resistenza.e che suoni nei modena:wub::wub:
magari potresti farci sentiri qualcosa:wink_:
Mica sempre, dai...a me davano in genere dell'avventurista (anche perché si fossero azzardati a darmi del fascista reazionario, prima di essere massacrato, qualcuno l'avrei gonfiato come una zampogna). A maggior ragione mi gira il culo quando il nano capo dei nani sproloquia di sinistra e comunismo...
Ai tempi io ho gonfiato indifferentemente fascistelli e comunistelli... per la par condicio... in modo che guardandosi allo specchio per un pò di tempo si sono ricordati che è meglio non fare incazzare un democratico...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
e che suoni nei modena:wub::wub:
magari potresti farci sentiri qualcosa:wink_:
Ciao Medo!!
facciamo anche l'Unica Superstite,il Ritorno di Paddy Garcia,al Dievel eccetera..
anche qualcosa della Casa del Vento;Carne da Cannone e Notte di San Severo..
Ora stiamo scrivendo qualche pezzo nostro sul genere folkloristico di queste parti,tipo rigudun,curente eccetera...saremo presto in Val Susa al comitato No Tav.
Che dite se ci sforziamo ce la facciamo a fare una no stop sino al primo maggio?
Non sarebbe una figata?
....Anche I Cento Passi..........:wink_:
ciao Mic!
Ciao Medo!!
facciamo anche l'Unica Superstite,il Ritorno di Paddy Garcia,al Dievel eccetera..
anche qualcosa della Casa del Vento;Carne da Cannone e Notte di San Severo..
Ora stiamo scrivendo qualche pezzo nostro sul genere folkloristico di queste parti,tipo rigudun,curente eccetera...saremo presto in Val Susa al comitato No Tav.
:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
tutte bellissime canzoni complimenti
....Anche I Cento Passi..........:wink_:
ciao Mic!
Ciao!!
Sfigatto
27/04/2010, 21:26
Ai tempi io ho gonfiato indifferentemente fascistelli e comunistelli... per la par condicio... in modo che guardandosi allo specchio per un pò di tempo si sono ricordati che è meglio non fare incazzare un democratico...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Ma...io non sono democratico! :cry:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
tutte bellissime canzoni complimenti
A dirti la verità prima che mi chiamassero per sostituire il vecchio chitarrista
non conoscevo molto dei MCR e La Casa Del Vento...devo dire che mi stò divertendo anche se provengo dall'Hard Rock anni 70....
Sfigatto
27/04/2010, 21:28
Ciao Medo!!
facciamo anche l'Unica Superstite,il Ritorno di Paddy Garcia,al Dievel eccetera..
anche qualcosa della Casa del Vento;Carne da Cannone e Notte di San Severo..
Ora stiamo scrivendo qualche pezzo nostro sul genere folkloristico di queste parti,tipo rigudun,curente eccetera...saremo presto in Val Susa al comitato No Tav.
No TAV...:wink_::w00t:
Sfigatto
27/04/2010, 21:30
Che dite se ci sforziamo ce la facciamo a fare una no stop sino al primo maggio?
Non sarebbe una figata?
Forse sì, magari una minuscola goccia nel mare, ma testimone di una diversità, di una voglia di non starsene zitti facendo spallucce (o, peggio, adeguandosi alle richieste di flessibilità...sempre a 90° :dry:)
Che dite se ci sforziamo ce la facciamo a fare una no stop sino al primo maggio?
Non sarebbe una figata?
Presente. Chi mi rompe i coglioni anche sul primo maggio lo vado a prendere sotto casa.:biggrin3:
Presente. Chi mi rompe i coglioni anche sul primo maggio lo vado a prendere sotto casa.:biggrin3:
:risate2::risate2::risate2:
Sfigatto
27/04/2010, 21:34
Presente. Chi mi rompe i coglioni anche sul primo maggio lo vado a prendere sotto casa.:biggrin3:
:wacko:io sono anziano e pigro...preferisco tirargli come quando vado al campo di piattello, senza spostarmi troppo...:ph34r::laugh2::laugh2::laugh2::wink_:
A dirti la verità prima che mi chiamassero per sostituire il vecchio chitarrista
non conoscevo molto dei MCR e La Casa Del Vento...devo dire che mi stò divertendo anche se provengo dall'Hard Rock anni 70....Sono forti poi le vecchie ancora di più:wink_:
Presente. Chi mi rompe i coglioni anche sul primo maggio lo vado a prendere sotto casa.:biggrin3:
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
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