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Lucio1511
12/05/2010, 07:29
Ducati Desmoscrambler 450 Concept by Oberdan Bezzi
pubblicato da Gianluca
Ducati Desmoscrambler 450 Concept
www.motoblog.it/post/24382/ducati-desmoscrambler-450-concept-by-oberdan-bezzi
Dall’estro di Oberdan Bezzi è nata una nuova creatura, il concept Ducati Desmoscrambler 450 motorizzata con un monocilindrico 450cc rigorosamente desmo.
Quella di OBIOBI è certamente una rievocazione del mitico modello Ducati Scrambler 450. Una moto facile e semplice da usare, che si adatta ad ogni tipo di percorso, caratteristica propria dello “scrambler” e con personalità da vendere. Scrambleristi, cosa ne pensate?
Sam il Cinghio
12/05/2010, 07:33
"not found"....
ilfiorentino
12/05/2010, 07:47
http://www.motorcyclenews.com/upload/221867/images/DUCATI%20DESMOSCRAMBLER%20696%20O.B..jpg
Sam il Cinghio
12/05/2010, 07:51
Al primo impatto ho pensato alla Derbi Munlacen (+H, mettetela dove volete che io non mi ricordo dove va :D).
Non piacera' ai puristi, ma a me non dispiace se devo dare un parere senza ragionarci troppo su ;)
Anche a me non dispiace. :coool:
A me piace, come tante delle proposte di Obiboi.
....questa è una "bella" ducati scrambler...
http://img193.imageshack.us/img193/7610/fimmtudagsbeib1.jpg (http://img193.imageshack.us/i/fimmtudagsbeib1.jpg/)
Forse vi piacerà allora la Zaeta 530, moto artigianale che verrà prodotta da Graziano Rossi
http://4.bp.blogspot.com/_JNgH2kk8pu4/S9f5wm-QulI/AAAAAAAAG6g/iKkYlK-T58Q/s1600/OUROBOROS+ZAETA+530+TM+Racing+Machine.jpg
Sam il Cinghio
12/05/2010, 08:36
Forse vi piacerà
:botteee::botteee:
(si, mi piace anche questa... :rolleyes:)
Beccatevi allora una foto del prototipo
http://4.bp.blogspot.com/_tmQav86V_hM/SoK0SYwaF6I/AAAAAAAAANA/VMujCURiivE/s400/Zaeta_03.jpg
e i dettagli vari:
Risultato della ricerca immagini di Google per http://3.bp.blogspot.com/_tmQav86V_hM/SoK0Sieg7HI/AAAAAAAAANI/_0UtYKisPfI/s400/Zaeta_02.jpg (http://www.google.it/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/_tmQav86V_hM/SoK0Sieg7HI/AAAAAAAAANI/_0UtYKisPfI/s400/Zaeta_02.jpg&imgrefurl=http://nopossum.blogspot.com/2009/08/zaeta.html&usg=__rEpznu6z-0YWbDokMhzXkaY9U90=&h=266&w=400&sz=32&hl=it&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=cKW5abxwUpEmLM:&tbnh=82&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dzaeta%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26rlz%3D1W1SKPB_it%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1)
costerà ovviamente una sassata...
Sam il Cinghio
12/05/2010, 08:46
Osti... allora l'avevo gia' vista.
Sono almeno 2 anni che circolano quelle foto, o sbaglio?
Osti... allora l'avevo gia' vista.
Sono almeno 2 anni che circolano quelle foto, o sbaglio?
Sì, è da un pò che se ne parla in Romagna. Pare che ora sia prossima ad entrare in vendita
BIANCONIGLIO
12/05/2010, 09:18
..scusate ma non si diceva monocilindrico e 450?
La linea della Ducati è molto bella, ma in produzione dovrebbero trovare il modo di mettere una piastra di protezione piuttosto ampia, altrimenti la prima volta che vai in fuoristrada lì sotto rompi tutto il rompibile (a meno che non sia concepita come moto per fare scena al bar, allora non fa per me):dry:
Onda calabra
12/05/2010, 09:36
lo scrambler "originale" è una moto tutt'altro che "facile"... se da guidare è divertente e rotonda ( soprattutto il 350) la manutenzione va fatta con cura maniacale e non tutti i meccanici sono in grado di lavorare su questo motore... finchè si tratta della regolazione dell'anticipo ( sui modelli col caro spinterogeno) è fattibile, ma altre cose sono noiose e vanno realizzate con "manico"...
questa nuova eventuale proposta è simpatica, molto, ma credo invendibile visto che leggendo DUCATI sotto i 100 CV pare che non abbia senso.... non so perchè ma è comune dare un senso di "potenza assoluta" al marchio con accezioni di sportività " oltre ogni limite"....
quella motoretta con un altro marchio sarebbe estrosa e proponibile... con le ovvie limitazioni mentali che hanno portato progetti interessantissimi come ad esempio la Yamaha Triker ad un bruttissimi FLOP..
Lucio1511
12/05/2010, 10:18
..scusate ma non si diceva monocilindrico e 450?
..infatti..
Ducati Desmoscrambler 450 Concept by Oberdan Bezzi (http://www.motoblog.it/post/24382/ducati-desmoscrambler-450-concept-by-oberdan-bezzi)
La foto postata da Lucio 1511 si riferisce ad un monocilindrico ed ha anche un telaio più convenzionale, la foto postata da ilfiorentino è un bicilindrico:wacko:
Salvatorx
12/05/2010, 13:14
Mi garba ...
Bond Street
12/05/2010, 13:26
bel giocattolo
lo scrambler "originale" è una moto tutt'altro che "facile"... se da guidare è divertente e rotonda ( soprattutto il 350) la manutenzione va fatta con cura maniacale e non tutti i meccanici sono in grado di lavorare su questo motore... finchè si tratta della regolazione dell'anticipo ( sui modelli col caro spinterogeno) è fattibile, ma altre cose sono noiose e vanno realizzate con "manico"...
questa nuova eventuale proposta è simpatica, molto, ma credo invendibile visto che leggendo DUCATI sotto i 100 CV pare che non abbia senso.... non so perchè ma è comune dare un senso di "potenza assoluta" al marchio con accezioni di sportività " oltre ogni limite"....
quella motoretta con un altro marchio sarebbe estrosa e proponibile... con le ovvie limitazioni mentali che hanno portato progetti interessantissimi come ad esempio la Yamaha Triker ad un bruttissimi FLOP..
E' proprio così:
Le tre ducati scrambler, 250,350, e 450 erano molto belle da vedere ma avevano una meccanica sempre da mettere a posto e delle tre il più affidabile (ma sempre relativamente) era proprio il 350.
Avevano problemi con l'impianto elettrico, si scarburavano come niente e vibravano da morire, tanto da spezzare il parafango e il portatarga in metallo.
Ma allora si era molto più tolleranti, oggi sarebbero improponibili.
Sam il Cinghio
12/05/2010, 13:32
Avevano problemi con l'impianto elettrico
Come le Triumph
si scarburavano come niente
Come le Ducati
e vibravano da morire
Come le KTM
Ma allora si era molto più tolleranti, oggi sarebbero improponibili.
Rido fortissimo.
Come le Triumph
Come le Ducati
Come le KTM
Rido fortissimo.
Hai ragione, ma in una scrambler eranco compendiati i difetti di tre marche diverse!
Sam il Cinghio
12/05/2010, 13:39
Hai ragione, ma in una scrambler eranco compendiati i difetti di tre marche diverse!
Penso (non so, dato che ho solo 23 anni) che la bellezza di quella moto compensasse la summa dei difetti :rolleyes:
Penso (non so, dato che ho solo 23 anni) che la bellezza di quella moto compensasse la summa dei difetti :rolleyes:
E' vero erano splendide e invidiate da tutti, in tutte le famiglie con figli giovani c'era una scrambler.
Escluso la mia.
Epperò ti devo dire che non c'era divertimento più grande nel vedere i fighetti di allora, perchè di moto di fighetti si trattava, scalciare come muli impazziti sotto il sole davanti al bar al mare per cercare di metterle in moto e le scrambler infischiarsene emettendo sonorissimi peti.
Il magro divertimento dei poveri.
Sam il Cinghio
12/05/2010, 13:47
:D
Frankie100
12/05/2010, 13:55
http://www.j2motorsports.com/images/87_S0524D3-253_1_.jpg
http://www.bikeexif.com/wp-content/uploads/2009/10/ducati_flat_track_racer.jpg
http://www.moto.it/static/upl/wmk/wmk_ducati_flat-track_014.jpg
...per il momento fanno "flat Track"... e vincono pure...
Anche se sono prototipi (ben) funzionanti.
Veramente bellissime:w00t::w00t::w00t:
Sam il Cinghio
12/05/2010, 14:11
Veramente bellissime:w00t::w00t::w00t:
Il mio vicino di casa che forse hai visto sabato ha un Monster 600 inusato da 3 anni o piu'.
Vien via a un cazzo, a convincerlo di vendere................... che dici? :D :D :D
Il mio vicino di casa che forse hai visto sabato ha un Monster 600 inusato da 3 anni o piu'.
Vien via a un cazzo, a convincerlo di vendere................... che dici? :D :D :D
Dico che poi bisogna costruirci il telaio intorno... mi procuro una bella filo continuo? :D
Sam il Cinghio
12/05/2010, 14:15
Usiamo il "teiaio" dell'Hornet :D
anche questa di MOTO MORINI a me non dispace
anche questa di MOTO MORINI a me non dispace
Ha una linea bella cattiva; piace anche a me
ASMODEO 666
13/05/2010, 13:02
Ha una linea bella cattiva; piace anche a me
e sopratutto in giro non si vede
e sopratutto in giro non si vede
io conosco una persona che vive a Roma e ha le tue stesse moto,sei FILIPPO per caso?
ASMODEO 666
13/05/2010, 13:45
io conosco una persona che vive a Roma e ha le tue stesse moto,sei FILIPPO per caso?
si,ma tu chi sei?:dry:
si,ma tu chi sei?:dry:
proprio non immagini chi sono?ti aiuto,le nostre figlie vanno a scuola insieme, ed IO ti ho inseganto ad andare in moto,allora chi sono?che nome da segaiolo ti sei scelto poi.....................ci mancavi TE!?
ASMODEO 666
13/05/2010, 13:59
proprio non immagini chi sono?ti aiuto,le nostre figlie vanno a scuola insieme, ed IO ti ho inseganto ad andare in moto,allora chi sono?che nome da segaiolo ti sei scelto poi.....................ci mancavi TE!?
sei G allora!non ti avevo riconosciuto perche' non hai messo tutte le tue moto tra i dati personali?poi non mi hai insegnato tu ad andare in moto,forse mi hai insegnato qualcosa mettiamola cosi' dai...........Meglio il tuo di nome "domino", il nome del tuo cane,lo sai che ora sono cavoli tuoi come dici qualcosa di non vero ti sputtano,e poi sei tu che mi hai cosigliato sto sito ore che vuoi?:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
sei G allora!non ti avevo riconosciuto perche' non hai messo tutte le tue moto tra i dati personali?poi non mi hai insegnato tu ad andare in moto,forse mi hai insegnato qualcosa mettiamola cosi' dai...........Meglio il tuo di nome "domino", il nome del tuo cane,lo sai che ora sono cavoli tuoi come dici qualcosa di non vero ti sputtano,e poi sei tu che mi hai cosigliato sto sito ore che vuoi?:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
non ho messo le mie moto perche' non sono un esibizionista come te mister......comunque benvenuto amico,sono felice che ci sei anche te............
ASMODEO 666
13/05/2010, 14:14
bella questa scrambeler di MOTO MORINI ma chissa' sul fatto prestazini e affidabilita' come si comporta? a me piace piu' della DUCATI anche se penso che a prima vista la DUCATI dovrebbe essere piu' leggera sia di cilindrata che di peso in per se,la MORINI pero' la vedo piu' "off road".Pero' a domino che foto di me..a hai messo impara ad usare meglio il computer invece di stare tutta la notte sui siti porno
HO!!!!!!!!!! Ma questo appena arrivato me le puo' dire tutte ste cose?perche' non lo cacciate?:mad::mad::mad::mad:
Il Grande Otre™
13/05/2010, 14:27
La Morini è un pelino esagerata, con quel motore stratosferico ed il peso da 1200 cc. E' stupenda ma è tutto fuorché una vera scrambler, e sinceramente mi pare una gran cavolata averla pensata così.
La Morini è un pelino esagerata, con quel motore stratosferico ed il peso da 1200 cc. E' stupenda ma è tutto fuorché una vera scrambler, e sinceramente mi pare una gran cavolata averla pensata così.
come cilindrata e' un po' alta ma come peso in kg pesa comunque meno si una TRIUMPH SCRAMBLE poi per il resto...........si conosce talmente poco della MORINI,io personalmente non ho mai vista per strada
Il Grande Otre™
13/05/2010, 14:47
come cilindrata e' un po' alta ma come peso in kg pesa comunque meno si una TRIUMPH SCRAMBLE poi per il resto...........si conosce talmente poco della MORINI,io personalmente non ho mai vista per strada
Penso che sostanzialmente siano sullo stesso livello, ma la Morini ha 117 cv e costa 12.300 € :wacko::wacko::wacko:
Comunque se mai dovessi fare una piccola follia motociclistica, penso che la Scrambler sarebbe in cima alla scelta (insieme ad un sidecar :P).
Penso che sostanzialmente siano sullo stesso livello, ma la Morini ha 117 cv e costa 12.300 € :wacko::wacko::wacko:
Comunque se mai dovessi fare una piccola follia motociclistica, penso che la Scrambler sarebbe in cima alla scelta (insieme ad un sidecar :P).
anche io per TRIUMPH e poi sta MORINI chi l'ha mai sentita? pero' c'era una canzone,quando ero bambino ,che girava sulla MOTO MORINI.A parte gli scherzi la differenza di prezzo e' troppa,pero' per le prestazioni voglio chiedere ad un mio amico che di moto particolari come MORINI se ne intende
Sam il Cinghio
13/05/2010, 14:59
A parte gli scherzi la differenza di prezzo e' troppa,
Oddio... 3.000 euro (stando ai 12.700 riportati sopra).... non sono poi tantissimi per una moto che dal profilo teNNico e' molte spanne sopra la Scrambler Triumph.
Un amico ha la Corsaro da un paio d'anni, e' uno che ci da gas e la usa quasi quotidianamente per andarci in ufficio (40+40 km/giorno). Ma e' l'unica esperienza diretta che posso riportare.
Il Grande Otre™
13/05/2010, 15:00
anche io per TRIUMPH e poi sta MORINI chi l'ha mai sentita? pero' c'era una canzone,quando ero bambino ,che girava sulla MOTO MORINI.A parte gli scherzi la differenza di prezzo e' troppa,pero' per le prestazioni voglio chiedere ad un mio amico che di moto particolari come MORINI se ne intende
Beh la Morini è una marca celebre. Ora purtroppo naviga un po' in cattive acque e si parla di acquisto da parte di colossi orientali, ma sostanza e qualità ci sono. Ed il prezzo non è neanche tanto folle, se paragonato ad altri nomi. Io ho un dealer Morini a due isolati da casa: purtroppo non ha la Scrambler, ma vedo 9,5 e Corsaro che escono spesso. L'altro gioiellino è la Granpasso/Granferro. La prima una endurona stradale stile GS e la seconda è la versione "motard", una roba geniale e folle che si spera andrà in produzione non appena si sarà risolta la momentanea crisi della casa.
Oddio... 3.000 euro (stando ai 12.700 riportati sopra).... non sono poi tantissimi per una moto che dal profilo teNNico e' molte spanne sopra la Scrambler Triumph.
Un amico ha la Corsaro da un paio d'anni, e' uno che ci da gas e la usa quasi quotidianamente per andarci in ufficio (40+40 km/giorno). Ma e' l'unica esperienza diretta che posso riportare.
Io prima di comprare la Legend usata che ho avevo una mezza idea di prendermi una Morini, ma sono troppo estreme per il mio concetto di moto. :ph34r:
Sam il Cinghio
13/05/2010, 15:06
L'altro gioiellino è la Granpasso/Granferro. La prima una endurona stradale stile GS e la seconda è la versione "motard", una roba geniale e folle che si spera andrà in produzione non appena si sarà risolta la momentanea crisi della casa.
Fatto il test della Granpasso, qualcuna e' stata prodotta: FE NO ME NA LE
Non l'ho presa solo perche' non avevo i soldi.
Se ritrovo il testo scritto lo riporto....
Il Grande Otre™
13/05/2010, 15:10
Fatto il test della Granpasso, qualcuna e' stata prodotta: FE NO ME NA LE
Non l'ho presa solo perche' non avevo i soldi.
Se ritrovo il testo scritto lo riporto....
Ecco, la Granpasso effettivamente è l'unica Morini un po' più "umana". Ed è l'unica che mi attizza quanto la Tiger. Se mai dovessi decidere di affiancare una tourer alla MC, sarebbe una dura scelta. :icon_climb2:
Oddio... 3.000 euro (stando ai 12.700 riportati sopra).... non sono poi tantissimi per una moto che dal profilo teNNico e' molte spanne sopra la Scrambler Triumph.
Un amico ha la Corsaro da un paio d'anni, e' uno che ci da gas e la usa quasi quotidianamente per andarci in ufficio (40+40 km/giorno). Ma e' l'unica esperienza diretta che posso riportare.
tu pensa con 3000 euri di accessori e ricambi come poi cambiare una scramble TRIUMPH?
Ricordo lo stand Morini all'Eicma 2009... un pò triste, da smobilitazione generale... però la sostanza c'è tutta, secondo me. L'unico problema è che non hanno una rete commerciale degna di questo nome... e così è difficile vendere le moto.
Comunque, io una Corsaro 1200 usata la prenderei. Ci ho fatto più di un pensiero.
Il Grande Otre™
13/05/2010, 15:15
tu pensa con 3000 euri di accessori e ricambi come poi cambiare una scramble TRIUMPH?
Se dai un'occhiata alla Morini però è come se già li avesse quei 3000 di accessori e ricambi. E' piuttosto completa. Ricordavo che Dueruote ne avesse fatto una prova, ma online non trovo nulla. In compenso ho ritrovato l'anteprima della Granferro: qui (http://www.motonline.com/prove/articolo.cfm?gal=1&codice=209154). Che spettacolo! :w00t:
Ah ecco, era Motoclismo in realtà: qui (http://www.motociclismo.it/edisport/moto/MotoCiclismoR2.nsf/gd/Prova--Moto-Morini-Scrambler--naked-sportiva-vestita-da-fuoristrada.-Forte-su-asfalto--discreta-su-sterrato-1-Filosofia-scrambler)
Bikerneofita
13/05/2010, 15:20
Usiamo il "teiaio" dell'Hornet :D
:blink::blink::blink: di quale hornet!!!:blink::blink:
Sam il Cinghio
13/05/2010, 15:20
tu pensa con 3000 euri di accessori e ricambi come poi cambiare una scramble TRIUMPH?
A me lo dici come cambiare una Scrambler? Eh? Eeeeehhh??? :tongue::tongue::tongue:
Il fatto e' che la base e' diversa... puoi cosi' investire sulla Scrambler ma non arriverai mai, dal punto di vista delle prestazioni peso e ciclistina, ad una Morini di serie...
:blink::blink::blink: di quale hornet!!!:blink::blink:
Sam mi ha detto che un suo zio d'America è morto e gli ha lasciato in eredità una Hornet, un Blackberry, una borsa Louis Vuitton ed un set per il makeup. Dato che lui non sa cosa farsene di tutta questa roba, Louis Vuitton e makeup a parte, stava cercando di vendermi la Hornet ed il cellulare. Tutto qui, non c'è nulla di strano.
Bikerneofita
13/05/2010, 15:26
Sam mi ha detto che un suo zio d'America è morto e gli ha lasciato in eredità una Hornet, un Blackberry, una borsa Louis Vuitton ed un set per il makeup. Dato che lui non sa cosa farsene di tutta questa roba, Louis Vuitton e makeup a parte, stava cercando di vendermi la Hornet ed il cellulare. Tutto qui, non c'è nulla di strano.
:w00t::w00t::w00t: .... capperi vai a vedere che alla fine il mio ragazzo è lo zio giovane del maialino selvatico:blink::blink: .... ironia della sorte!!:blink::blink:
A me lo dici come cambiare una Scrambler? Eh? Eeeeehhh??? :tongue::tongue::tongue:
Il fatto e' che la base e' diversa... puoi cosi' investire sulla Scrambler ma non arriverai mai, dal punto di vista delle prestazioni peso e ciclistina, ad una Morini di serie...
Sam, ma porca miseria, stamani avevi un avatar che mi hai fatto cominciare la giornata con una bella risata, e ora l'hai già cambiato...era meglio l'altro:mad:
A me lo dici come cambiare una Scrambler? Eh? Eeeeehhh??? :tongue::tongue::tongue:
Il fatto e' che la base e' diversa... puoi cosi' investire sulla Scrambler ma non arriverai mai, dal punto di vista delle prestazioni peso e ciclistina, ad una Morini di serie...
si,e' vero pero' la scramble che hai tu tra 20 anni sara' sempre un classico e la MORINI tra 20 anni invece cosa sara'?che la base sia diversa e' palese ma anche il prezzo e' diverso,tu prima dicevi della differenza di 3000 euro che secondo me per moto di quell'importo non e' minima,se le moto costassero 20,000 euro sarei d'accordo con te e poi vuoi mettere una moto come la TRIUMPH SCRAMBLE il piacere che puo' darti a modificarala come un "lego" con al MORINI che te voi modifica',gia' costa una cifra poi che fai gli lasci un rene?e poi MA CHE TE FREGA DELLE PRESTAZIONI!!!!!! se compri una TRIUMPH,almeno per me, non la compri per le prestazioni
Se dai un'occhiata alla Morini però è come se già li avesse quei 3000 di accessori e ricambi. E' piuttosto completa. Ricordavo che Dueruote ne avesse fatto una prova, ma online non trovo nulla. In compenso ho ritrovato l'anteprima della Granferro: qui (http://www.motonline.com/prove/articolo.cfm?gal=1&codice=209154). Che spettacolo! :w00t:
Ah ecco, era Motoclismo in realtà: qui (http://www.motociclismo.it/edisport/moto/MotoCiclismoR2.nsf/gd/Prova--Moto-Morini-Scrambler--naked-sportiva-vestita-da-fuoristrada.-Forte-su-asfalto--discreta-su-sterrato-1-Filosofia-scrambler)
bravo,pero' poi cosi' te la devi tenere ;come puoi personalizzare un qualcosa che gia' completo?non ti dara' mai il gusto di un T. SCRAMBLE
Sam il Cinghio
13/05/2010, 18:44
si,e' vero pero' la scramble che hai tu tra 20 anni sara' sempre un classico e la MORINI tra 20 anni invece cosa sara'?che la base sia diversa e' palese ma anche il prezzo e' diverso,tu prima dicevi della differenza di 3000 euro che secondo me per moto di quell'importo non e' minima,se le moto costassero 20,000 euro sarei d'accordo con te e poi vuoi mettere una moto come la TRIUMPH SCRAMBLE il piacere che puo' darti a modificarala come un "lego" con al MORINI che te voi modifica',gia' costa una cifra poi che fai gli lasci un rene?e poi MA CHE TE FREGA DELLE PRESTAZIONI!!!!!! se compri una TRIUMPH,almeno per me, non la compri per le prestazioni
Provo a riformulare che sembra che oggi non mi capisca nessuno :D
Io sono ASSOLUTAMENTE d'accordo che tra Scrambler e Corsaro la prima, per stilemi, si possa considerare "intramontabile" (senza esagerare eh, si tratta sempre di un fake delle VERE classiche Triumph)
Pero' pero' pero'... stiamo parlando di una moto che costa 9mila e passa euro, e dal punto di vista tecnico non li vale. Qui lo dico, lo ribadisco, preciso che e' la MIA opinione personale e che nonostante tale opinione 2 anni fa ho comprato una Scrambler NUOVA da concessionario.... quindi pur pensando quanto esposto i 9mila e passa li ho cagati comunque.
I 12mila della Morini, invece, sono sempre tanti ma diciamo che sono MEGLIO GIUSTIFICABILI dal punto di vista della SOSTANZA.
3mila euro non sono pochi e ci fai un sacco di cose, ma ripeto, considerando che i 2 mezzi non sono IMHO paragonabili, ci stanno meglio sulla Morini che i 9mila sulla Triumph.
Per quanto riguarda le prestazioni, e' ovvio che la Scrambler non l'ho presa per quello....ma se ci fossero state non ci avrei mica sputato sopra ;)
Provo a riformulare che sembra che oggi non mi capisca nessuno :D
Io sono ASSOLUTAMENTE d'accordo che tra Scrambler e Corsaro la prima, per stilemi, si possa considerare "intramontabile" (senza esagerare eh, si tratta sempre di un fake delle VERE classiche Triumph)
Pero' pero' pero'... stiamo parlando di una moto che costa 9mila e passa euro, e dal punto di vista tecnico non li vale. Qui lo dico, lo ribadisco, preciso che e' la MIA opinione personale e che nonostante tale opinione 2 anni fa ho comprato una Scrambler NUOVA da concessionario.... quindi pur pensando quanto esposto i 9mila e passa li ho cagati comunque.
I 12mila della Morini, invece, sono sempre tanti ma diciamo che sono MEGLIO GIUSTIFICABILI dal punto di vista della SOSTANZA.
3mila euro non sono pochi e ci fai un sacco di cose, ma ripeto, considerando che i 2 mezzi non sono IMHO paragonabili, ci stanno meglio sulla Morini che i 9mila sulla Triumph.
Per quanto riguarda le prestazioni, e' ovvio che la Scrambler non l'ho presa per quello....ma se ci fossero state non ci avrei mica sputato sopra ;)
Quoto anche l'interpunzione. Queste motorette inglesi valgono la metà di quel costano, mentre la bolognese purosangue, seppur non a buon mercato, offre in cambio ciclistica di prim'ordine ed un gran motorone. Quel che offrono queste inglesi è la versatilità, abbinata ad un minimo di fascino... ed è questo che fa scattare la scintilla.:rolleyes:
Ma tu non hai idea di quanto mi stia venendo voglia di un bombardone...:w00t:
Provo a riformulare che sembra che oggi non mi capisca nessuno :D
Io sono ASSOLUTAMENTE d'accordo che tra Scrambler e Corsaro la prima, per stilemi, si possa considerare "intramontabile" (senza esagerare eh, si tratta sempre di un fake delle VERE classiche Triumph)
Pero' pero' pero'... stiamo parlando di una moto che costa 9mila e passa euro, e dal punto di vista tecnico non li vale. Qui lo dico, lo ribadisco, preciso che e' la MIA opinione personale e che nonostante tale opinione 2 anni fa ho comprato una Scrambler NUOVA da concessionario.... quindi pur pensando quanto esposto i 9mila e passa li ho cagati comunque.
I 12mila della Morini, invece, sono sempre tanti ma diciamo che sono MEGLIO GIUSTIFICABILI dal punto di vista della SOSTANZA.
3mila euro non sono pochi e ci fai un sacco di cose, ma ripeto, considerando che i 2 mezzi non sono IMHO paragonabili, ci stanno meglio sulla Morini che i 9mila sulla Triumph.
Per quanto riguarda le prestazioni, e' ovvio che la Scrambler non l'ho presa per quello....ma se ci fossero state non ci avrei mica sputato sopra ;)
ok,SAM ci siamo capiti questa volta,pero' tu ad oggi cosa sceglierasti tra le due per l'uso che ne fai quotidianamente?
ASMODEO 666
13/05/2010, 20:02
[QUOTE=domino;3326562]tu pensa con 3000 euri di accessori e ricambi come poi cambiare una scramble TRIUMPH?[/QUOTE non fare il finto parsimonioso prorpio tu,lo sai BENISSIMO che la qualita' si paga ed anche a caro prezzo,piuttosto racconta che moto ti sei comprato a dicembre scorso! tanto che predichi la parsimonia
Sam il Cinghio
13/05/2010, 20:12
ok,SAM ci siamo capiti questa volta,pero' tu ad oggi cosa sceglierasti tra le due per l'uso che ne fai quotidianamente?
Oggi sceglierei Morini, dal momento che sono gia' alla seconda Scrambler.
Ma e' un pour parler... se non avessi avuto la Scrambler sarei probabilmente combattutissimo. Ma tra Scrambler e Granpasso (e non scramblermorini) ed un sacco di altre moto.
L'ho gia' ripetuto varie volte: la moto perfetta e' un garage contenente 10 moto :tongue::tongue::tongue::tongue::tongue:
[QUOTE=domino;3326562]tu pensa con 3000 euri di accessori e ricambi come poi cambiare una scramble TRIUMPH?[/QUOTE non fare il finto parsimonioso prorpio tu,lo sai BENISSIMO che la qualita' si paga ed anche a caro prezzo,piuttosto racconta che moto ti sei comprato a dicembre scorso! tanto che predichi la parsimonia
a rinco......to ma come hai scritto?ti sei sbagliato ehhhhhhhhhhhhh?poi ero io al sega col computer?fatti ADSL invece di stare con la chiavetta piottaro che non sei altro,ti si e' bloccato il computere ehhhhhhh? cosi' per stasera mi ti sono levato
Oggi sceglierei Morini, dal momento che sono gia' alla seconda Scrambler.
Ma e' un pour parles... se non avessi avuto la Scrambler sarei probabilmente combattutissimo. Ma tra Scrambler e Granpasso (e non scramblermorini) ed un sacco di altre moto.
L'ho gia' ripetuto varie volte: la moto perfetta e' un garage contenente 10 moto :tongue::tongue::tongue::tongue::tongue:
davvero dici?MOTO MORINI nooooooooooooooooooooooooo dai.Ma tra venti anni con la MORINI cosa ci fai?
Sam il Cinghio
13/05/2010, 20:35
davvero dici?MOTO MORINI nooooooooooooooooooooooooo dai.Ma tra venti anni con la MORINI cosa ci fai?
20 anni? Io faccio da 30 a 50 e passa mila km/anno
Una moto non mi dura mai piu' di 2...MASSIMO 3 anni
Altro che 20 :dry:
tu continua a metterci le mani su
ASMODEO 666
13/05/2010, 20:42
20 anni? Io faccio da 30 a 50 e passa mila km/anno
Una moto non mi dura mai piu' di 2...MASSIMO 3 anni
Altro che 20 :dry:
pienamente d'accordo con te sulla MORINI;domino parla "bene" lui le moto le tira dopo 5000km e poi il caro domino non risponde alle domande
pienamente d'accordo con te sulla MORINI;domino parla "bene" lui le moto le tira dopo 5000km e poi il caro domino non risponde alle domande
ma tu chi sei il grillo parlante di PINOCCHIO?
Quoto anche l'interpunzione. Queste motorette inglesi valgono la metà di quel costano, mentre la bolognese purosangue, seppur non a buon mercato, offre in cambio ciclistica di prim'ordine ed un gran motorone. Quel che offrono queste inglesi è la versatilità, abbinata ad un minimo di fascino... ed è questo che fa scattare la scintilla.:rolleyes:
Ma tu non hai idea di quanto mi stia venendo voglia di un bombardone...:w00t:
Io però penso che nello spendere una certa cifra per l'acquisto di una moto non bisogna soffermarsi a ciò che la moto ofrre, ma valutare anche altri fattori.
I 9200 euro per l'acquisto di una bonneville secondo me ci stanno tutti considerato che la bonnie è un classico, che la sua dotazione seppur non eccelsa è più che dignitosa , che la rete di vendita è diffusa capillarmente nel territorio e che il fatto che se ne vedano tante in giro è una garanzia di solidità commerciale per l'acquirente.
Viceversa spendere molto di più per moto tipo Morini, Laverda, MVagusta, Benelli, seppure giustificati dalle raffinatezze tecnologiche siano dei veri e propri salti nel buio, significhi cioè avere prodotti esclusivi che rischiano da un giorno all'altro di diventare esclusivissimi, cioè unici, con il fallimento della casa produttrice.
Diversa cosa è spendere abbastanza di più per esempio per una Bmw che ha una solida tradizione di prestigio e di mercato.
ASMODEO 666
13/05/2010, 22:15
Io però penso che nello spendere una certa cifra per l'acquisto di una moto non bisogna soffermarsi a ciò che la moto ofrre, ma valutare anche altri fattori.
I 9200 euro per l'acquisto di una bonneville secondo me ci stanno tutti considerato che la bonnie è un classico, che la sua dotazione seppur non eccelsa è più che dignitosa , che la rete di vendita è diffusa capillarmente nel territorio e che il fatto che se ne vedano tante in giro è una garanzia di solidità commerciale per l'acquirente.
Viceversa spendere molto di più per moto tipo Morini, Laverda, MVagusta, Benelli, seppure giustificati dalle raffinatezze tecnologiche siano dei veri e propri salti nel buio, significhi cioè avere prodotti esclusivi che rischiano da un giorno all'altro di diventare esclusivissimi, cioè unici, con il fallimento della casa produttrice.
Diversa cosa è spendere abbastanza di più per esempio per una Bmw che ha una solida tradizione di prestigio e di mercato.
diglelo a domino che ha appena speso 17,500 euro per un a BMW GS 1200 ADVENTURE e ora non ci si trova perche' lui e' alto 1.70 e la moto e' troppo alta per lui e ora non sa come fare,io gli ho suggerito i plantarini come BERLUSCONI
diglelo a domino che ha appena speso 17,500 euro per un a BMW GS 1200 ADVENTURE e ora non ci si trova perche' lui e' alto 1.70 e la moto e' troppo alta per lui e ora non sa come fare,io gli ho suggerito i plantarini come BERLUSCONI
Ho abbandonato la bmw perchè ormai per me era troppo alta (anch'io sono 1,70) ma soprattutto di cubatura elevata, 1300 cc per me sono una mostruosità per una moto.
Sul prezzo invece si può sempre ripiegare sull'usato.
Ho preferito tornare alle origini.
Però il k 75 l'ho tenuto.
ASMODEO 666
13/05/2010, 22:23
Ho abbandonato la bmw perchè ormai per me era troppo alta (anch'io sono 1,70) ma soprattutto di cubatura elevata, 1300 cc per me sono una mostruosità per una moto.
Sul prezzo invece si può sempre ripiegare sull'usato.
Ho preferito tornare alle origini.
Però il k 75 l'ho tenuto.
si ma questo lui doveva saperlo prima di comprarla,ora gli tocca svenderla
Mi sono perso.
Si era cominciato con un prototipo Ducati, siamo andati a rifinire per un bel po' su una scrambler Moto Morini e ora si comincia con le BMW. Boh!:wacko:
Mi sono perso.
Si era cominciato con un prototipo Ducati, siamo andati a rifinire per un bel po' su una scrambler Moto Morini e ora si comincia con le BMW. Boh!:wacko:
Perchè le parole come i pensieri volano in libertà.
Sam il Cinghio
14/05/2010, 07:57
Io però penso che nello spendere una certa cifra per l'acquisto di una moto non bisogna soffermarsi a ciò che la moto ofrre, ma valutare anche altri fattori.
I 9200 euro per l'acquisto di una bonneville secondo me ci stanno tutti considerato che la bonnie è un classico, che la sua dotazione seppur non eccelsa è più che dignitosa , che la rete di vendita è diffusa capillarmente nel territorio e che il fatto che se ne vedano tante in giro è una garanzia di solidità commerciale per l'acquirente.
Viceversa spendere molto di più per moto tipo Morini, Laverda, MVagusta, Benelli, seppure giustificati dalle raffinatezze tecnologiche siano dei veri e propri salti nel buio, significhi cioè avere prodotti esclusivi che rischiano da un giorno all'altro di diventare esclusivissimi, cioè unici, con il fallimento della casa produttrice.
Diversa cosa è spendere abbastanza di più per esempio per una Bmw che ha una solida tradizione di prestigio e di mercato.
Quoto tutto quanto affermi.
Infatti, come gia' scritto, gli eurI (consapevolmente troppi) per una Triumph nuova io li ho spesi,nonostante ogni considerazione.
Del restolemotosi scelgono si con un occhio al portafoglio,ma soprattutto con il cuore :coool:
Il Grande Otre™
14/05/2010, 08:55
Quoto tutto quanto affermi.
Infatti, come gia' scritto, gli eurI (consapevolmente troppi) per una Triumph nuova io li ho spesi,nonostante ogni considerazione.
Del restolemotosi scelgono si con un occhio al portafoglio,ma soprattutto con il cuore :coool:
E quoto anche io! :biggrin3: Quando ho preso la moto ho girato un po', da un lato avevo le idee chiare: una moto che mi emozionasse. Dall'altro... il prezzo. :laugh2: Morini Granpasso, BMW R1200R, Ducati GT1000, Triumph Tiger, Moto Guzzi Bellagio: dopo averle viste (e in alcuni casi provate) e averci pensato e ripensato... ho trovato una Legend usata in un concessionario e l'ho presa al volo. :laugh2::laugh2::laugh2: E forse anche troppo al volo, visto che qualche difettuccio lo ha ed il concessionario non è stato proprio cristallino. :dry:
Sam il Cinghio
14/05/2010, 08:58
E forse anche troppo al volo, visto che qualche difettuccio lo ha ed il concessionario non è stato proprio cristallino. :dry:
IMHO, se si compra usato dalla maggior parte di concessionari, bisogna sempre essere un filo pronti alle 'sorprese', grandi o piccole che siano.
Tendenzialmente cerco di comprare usato dai privati, quando possibile :coool:
Il Grande Otre™
14/05/2010, 09:07
IMHO, se si compra usato dalla maggior parte di concessionari, bisogna sempre essere un filo pronti alle 'sorprese', grandi o piccole che siano.
Tendenzialmente cerco di comprare usato dai privati, quando possibile :coool:
E lo so, ma sono stato fesso io, lo ammetto. Preso dall'emozione di aver trovato una Legend (anche se in realtà il mio desiderio Triumph è la Thunderbird Sport), sono stato un po' sprovveduto. Soprattutto perché il concessionario, seppur segnalatomi da un amico, in realtà ha più feedback negativi che altro. Ma purtroppo è storia comune qui da noi. :dry:
Sam il Cinghio
14/05/2010, 09:09
E lo so, ma sono stato fesso io, lo ammetto. Preso dall'emozione di aver trovato una Legend (anche se in realtà il mio desiderio Triumph è la Thunderbird Sport), sono stato un po' sprovveduto. Soprattutto perché il concessionario, seppur segnalatomi da un amico, in realtà ha più feedback negativi che altro. Ma purtroppo è storia comune qui da noi. :dry:
E' storia comune OVUNQUE, non credere :coool:
Tendenzialmente cerco di comprare usato dai privati, quando possibile :coool:
Ah si?
Devo convincere mio padre allora, lui sta "mezzo cercando" una moto ed è del parere opposto, se è di un privato pensa sempre che sia una fregatura :dry:
Sam il Cinghio
14/05/2010, 09:21
Ah si?
Devo convincere mio padre allora, lui sta "mezzo cercando" una moto ed è del parere opposto, se è di un privato pensa sempre che sia una fregatura :dry:
Mia personalissima opinione: e' piu' facile che un concessionario abbia il "know-how" per occultare difetti, abbassare km (*), e far apparire una moto piu' in forma di quello che e'.
Un privato, IN LINEA GENERALE, al massimo te la puo' lustrare a nuovo.
(*) E che nessuno mi venga a dire che non viene piu' fatto: pochi anni fa, do al concessionario una Aprilia Pegaso con 32mila km, acquistata nuova 8 mesi prima. La settimana dopo torno per recuperare il CDP della moto presa in cambio (Varadero), il mio Pegaso era li e riportava 12mila km.
Mia personalissima opinione: e' piu' facile che un concessionario abbia il "know-how" per occultare difetti, abbassare km (*), e far apparire una moto piu' in forma di quello che e'.
Un privato, IN LINEA GENERALE, al massimo te la puo' lustrare a nuovo.
(*) E che nessuno mi venga a dire che non viene piu' fatto: pochi anni fa, do al concessionario una Aprilia Pegaso con 32mila km, acquistata nuova 8 mesi prima. La settimana dopo torno per recuperare il CDP della moto presa in cambio (Varadero), il mio Pegaso era li e riportava 12mila km.
Ma quanti anni hai, 132?
Non ti sto dietro con le moto che hai avuto :blink:
Dove hai trovato il tempo materiale di usarle TUTTE!? :ph34r:
Cmq bene, c'è da fidarsi insomma :/
Sam il Cinghio
14/05/2010, 09:30
Ma quanti anni hai, 132?
Non ti sto dietro con le moto che hai avuto :blink:
Dove hai trovato il tempo materiale di usarle TUTTE!? :ph34r:
Cmq bene, c'è da fidarsi insomma :/
:D 38 anni (vado per i 39), in moto dai 12 e ...nell'ultimo quindicennio, al ritmo di una nuova moto ogni uno/due/massimo 3 anni... spesso con piu' di una moto contemporaneamente in box.
Il conto e' presto fatto ;)
:D 38 anni (vado per i 39), in moto dai 12 e ...nell'ultimo quindicennio, al ritmo di una nuova moto ogni uno/due/massimo 3 anni... spesso con piu' di una moto contemporaneamente in box.
Il conto e' presto fatto ;)
:rosik:
:rosik:
:rosik:
:rosik:
Sam, 32.000 km in otto mesi con una Pegaso? O fai il collaudatore o il rappresentante in India (dove notoriamente le auto se le permettono in pochi:biggrin3:)
Sono 4.000 km al mese. Se utilizzi la moto per tutti gli spostamenti, al posto dell'auto, ci sta.
Sam il Cinghio
14/05/2010, 10:52
Sam, 32.000 km in otto mesi con una Pegaso? O fai il collaudatore o il rappresentante in India (dove notoriamente le auto se le permettono in pochi:biggrin3:)
Ho solo la moto, no auto, e quindi la uso un po' per tutto.
In piu' sono spesso in giro... tutto qui :wink_:
Mia personalissima opinione: e' piu' facile che un concessionario abbia il "know-how" per occultare difetti, abbassare km (*), e far apparire una moto piu' in forma di quello che e'.
Un privato, IN LINEA GENERALE, al massimo te la puo' lustrare a nuovo.
(*) E che nessuno mi venga a dire che non viene piu' fatto: pochi anni fa, do al concessionario una Aprilia Pegaso con 32mila km, acquistata nuova 8 mesi prima. La settimana dopo torno per recuperare il CDP della moto presa in cambio (Varadero), il mio Pegaso era li e riportava 12mila km.
E' vero.
I concessionari cui davo le bmw per comperarne di nuove abbassavano sempre i chilometri.
Non solo, mi pregavano nel caso il nuovo acquirente mi avesse contattato di confermare il nuovo chilometraggio.
E a me che ripugna mentire ma allo stesso tempo essendo di italica stirpe ripugnava inimicarmi il concessionario che poi mi avrebbe fatto l'assistenza, toccava balbetare che se c'è una cosa che non guardo nella moto sono tutti quei numerini che cambiano ogni 100 mt, perchè mi fan girare la testa e devo guardare la strada.
:D 38 anni (vado per i 39), in moto dai 12 e ...nell'ultimo quindicennio, al ritmo di una nuova moto ogni uno/due/massimo 3 anni... spesso con piu' di una moto contemporaneamente in box.
Il conto e' presto fatto ;)
39??? ma ne dimostri molti di più!
Sam il Cinghio
14/05/2010, 10:57
39??? ma ne dimostri molti di più!
Mavadarviaiciapp........... :tongue:
E' vero.
I concessionari cui davo le bmw per comperarne di nuove abbassavano sempre i chilometri.
Non solo, mi pregavano nel caso il nuovo acquirente mi avesse contattato di confermare il nuovo chilometraggio.
E a me che ripugna mentire ma allo stesso tempo essendo di italica stirpe ripugnava inimicarmi il concessionario che poi mi avrebbe fatto l'assistenza, toccava balbetare che se c'è una cosa che non guardo nella moto sono tutti quei numerini che cambiano ogni 100 mt, perchè mi fan girare la testa e devo guardare la strada.
C'è un sistema migliore. Taroccare il contakm prima di restituire la moto al concessionario, per par condicio.
Sam il Cinghio
14/05/2010, 11:09
C'è un sistema migliore. Taroccare il contakm prima di restituire la moto al concessionario, per par condicio.
AHAHAHAHHAHAHAHHAHAH!!! Giusto! :D
C'è un sistema migliore. Taroccare il contakm prima di restituire la moto al concessionario, per par condicio.
Il fatto è che non è tanto semplice, almeno per me.
Poi quando io compro una moto nuova comincio già per elaborare meglio il lutto, a disinteressarmi completamente della vecchia e a pensare alla nuova.
Sarò stronzo ma è l'umana natura.
Purtroppo il rischio di comprare certe moto, paventato da mic56 si è concretizzato: ho appreso che ieri il tribunale di Bologna ha dichiarato il fallimento della Moto Morini, e questo sicuramente si rifletterà anche sull'assistenza post vendita.
Spero sinceramente che qualche gruppo trovi il coraggio di far risorgere un'azienda storica che ha fatto, e stava facendo, ottime moto.
Un pensiero a tutti i dipendenti del marchio e l'augurio di ripartire più forti di prima.
Sam il Cinghio
19/05/2010, 08:52
Un pensiero a tutti i dipendenti del marchio e l'augurio di ripartire più forti di prima.
Azz... un gran peccato davvero :cry::cry::cry::cry:
Quoto... un in culo alla balena grande quanto la balena stessa
Mr. Noisy
19/05/2010, 09:02
che peccato la Morini.... :(
Il Grande Otre™
19/05/2010, 11:11
Veramente la Morini aveva avviato da sé la procedura di fallimento. Pare che la Garelli fosse interessata... ma francamente preferirei qualcosa di veramente italiano. -.-"
Veramente la Morini aveva avviato da sé la procedura di fallimento. Pare che la Garelli fosse interessata... ma francamente preferirei qualcosa di veramente italiano. -.-"
Io non ho detto che l'ha fatta fallire qualcun altro; che il fallimento l'abbia chiesto personalmente, o che l'istanza l'abbia fatta un creditore, la dichiarazione di fallimento la pronuncia sempre il tribunale se sussistono determinati requisiti di crisi (non mi vorrei dilungare su questo tema, che qui non interessa).
Vai un po' a chiedere ai dipendenti rimasti senza lavoro se a loro fa forse qualche differenza rimanere senza stipendio per un motivo o per un altro.
Speriamo che l'azienda possa essere rilevata, anche in sede fallimentare, da parte di qualcuno veramente capace di portare avanti dei progetti che mi sembravano interessanti.
Il Grande Otre™
19/05/2010, 16:27
Io non ho detto che l'ha fatta fallire qualcun altro; che il fallimento l'abbia chiesto personalmente, o che l'istanza l'abbia fatta un creditore, la dichiarazione di fallimento la pronuncia sempre il tribunale se sussistono determinati requisiti di crisi (non mi vorrei dilungare su questo tema, che qui non interessa).
Vai un po' a chiedere ai dipendenti rimasti senza lavoro se a loro fa forse qualche differenza rimanere senza stipendio per un motivo o per un altro.
Speriamo che l'azienda possa essere rilevata, anche in sede fallimentare, da parte di qualcuno veramente capace di portare avanti dei progetti che mi sembravano interessanti.
Non hai capito il senso della mia sottolineatura. Ovviamente non mi riferivo alla modalità costitutiva della procedura di fallimento. Avendo dichiarato essa stessa la procedura di fallimento, si è di fatto proposta sul mercato in maniera chiara e precisa e ha infatti ricevuto delle offerte. Altre aziende hanno tutt'altro modo di gestire tali faccende. Dubito che la Morini chiuderà: sicuramente non rimarrà così com'è, ma i grossi gruppi non si faranno scappare un'occasione così golosa.
Non hai capito il senso della mia sottolineatura. Ovviamente non mi riferivo alla modalità costitutiva della procedura di fallimento. Avendo dichiarato essa stessa la procedura di fallimento, si è di fatto proposta sul mercato in maniera chiara e precisa e ha infatti ricevuto delle offerte. Altre aziende hanno tutt'altro modo di gestire tali faccende. Dubito che la Morini chiuderà: sicuramente non rimarrà così com'è, ma i grossi gruppi non si faranno scappare un'occasione così golosa.
Ha ricevuto proposte talmente concrete e interessanti, che infatti è fallita...
Comunque sia, spero in un futuro migliore per questa gloriosa casa motociclistica.
Il Grande Otre™
19/05/2010, 17:00
Dichiarato il fallimento per Moto Morini - News - Moto.it (http://www.moto.it/news/dichiarato-fallimento-per-moto-morini.html)
NightRider2
19/05/2010, 21:45
Ho solo la moto, no auto, e quindi la uso un po' per tutto.
In piu' sono spesso in giro... tutto qui :wink_:
Io ti giuro che non ho mai sentito una roba del genere... :blink: ma come cazzo hai fatto a fare 32.000 km in otto mesi??!!! :blink: Ti giuro che m'inchino davvero. Tra le altre cose la Peggy l'ho avuta anche io e t'invoglia veramente a farci tutto, ma proprio tutto quanto. Mi togli una curiosità personale, se non sono troppo indiscreto naturalmente... ma come fai a usare solo la moto? Ok la passione e tutto, però sinceramente ci sono alcune circostanze della vita nelle quali io forse non riuscirei a farne a meno. Comunque tanto di cappello, ti stimo veramente tantissimo :wink_: quelli come te sono i veri motociclisti, mio umile pensiero
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