camera d'aria forcella

[Fra881]

a breve monterò un kit mupo solo pompanti e devo pensare a che camera d'aria lasciare, la faccio fare a un sospensionista quindi dovrebbe saperlo, però non avendo esperienza sulla day delle opinioni qui sono comunque utili.

l'originale è 72mm, ma ricordo che maurotrevi in un qualche topic che non trovo più diceva di farla da 120 o 130... non c'è troppo poco olio così?

quali sono gli effetti della variazione di camera d'aria?

[maurotrevi]

120 e al massimo scendi a 115-110.

l'effetto della camera d'aria è di sostegno in modo progressivo anzi logaritmico e con una camera d'aria da 72 usi forse il 60% della corsa della sospensione e poi mura o scoppiano i paraoli...
come regola generale mai scendere sotto i 100mm.


p.s. non credo che esistano forcelle con 72mm di CA.
p.p.s. sulle forcelle da corsa si arriva anche a 140mm di ca tranquillamente.

[Fra881]

la triumph dice che a forcella completamente compressa (forse è qui l'inghippo?) la camera d'aria per la daytona è 72mm...

[maurotrevi]

ovvio che sia compressa.... fidati metti a 120 senza molla ;)

[ALE72]

L'anno scorso ho fatto anch'io questa modifica,proprio con componenti Mupo:molle,olio e pompanti.Primo step:molle Mupo(K 9.5,credo),camera d'aria da 120.La moto era un po' troppo rigida davanti per il mio peso(63 kg "a secco").Secondo step:camera d'aria da 140,un po'meglio ma la forcella non faceva tutta la corsa utile.Terzo step:camera da 160,tamponi di fine corsa abbassati al tornio di 10 mm.Finalmente la moto va bene, fa quasi tutta la corsa utile.Quest'anno ho voluto fare una prova:1 molla Mupo ed 1 originale(soluzione consigliata anche dai tecnici Mupo),camera d'aria da 140.Devo dire che con questa configurazione penso di aver trovato il compromesso migliore, tenendo conto che sono anche passato alle gomme Dunlop,infatti ho migliorato con relativa facilita' i miei riscontri cronometrici in tutte le piste che ho girato.

[maurotrevi]

sbaglio o ti avevo suggerito anche io la soluzione delle molle differenti?

[ALE72]

sbaglio o ti avevo suggerito anche io la soluzione delle molle differenti?

Non ricordo bene,ma probabilmente ne avevamo parlato...:coool:

[Fra881]

L'anno scorso ho fatto anch'io questa modifica,proprio con componenti Mupo:molle,olio e pompanti.Primo step:molle Mupo(K 9.5,credo),camera d'aria da 120.La moto era un po' troppo rigida davanti per il mio peso(63 kg "a secco").Secondo step:camera d'aria da 140,un po'meglio ma la forcella non faceva tutta la corsa utile.Terzo step:camera da 160,tamponi di fine corsa abbassati al tornio di 10 mm.Finalmente la moto va bene, fa quasi tutta la corsa utile.Quest'anno ho voluto fare una prova:1 molla Mupo ed 1 originale(soluzione consigliata anche dai tecnici Mupo),camera d'aria da 140.Devo dire che con questa configurazione penso di aver trovato il compromesso migliore, tenendo conto che sono anche passato alle gomme Dunlop,infatti ho migliorato con relativa facilita' i miei riscontri cronometrici in tutte le piste che ho girato.

ah quindi mettendo una originale al posto di una mupo 9.5 si è ammorbidita?
allora questa è la prova che le originali sono da 9 in effetti.
peso anche io 63 a secco, lascerò entrambe le molle originali. come durezza sono a posto.

cercherei un po' più di scorrevolezza, ma evitando riporti costosi. cambiare i paraoli può essere utile (o obbligatorio magari, quando si apre la forcella per mettere i pompanti)? ora come ora non perde un filo d'olio comunque.

seguirò senza dubbio il consiglio di 120 senza molla, ma a sto punto la questione diventa perchè la triumph (o kayaba in realtà) gliene mette così tanto. sono 72mm d'aria sulla day e 107 sulla street...

[maurotrevi]

per me ci sono degli errori nei manuali, 72 sono veramente un muro.

comunque le camere d'aria ridotte delle forcelle originali servono a sopperire mancanze di frenatura.
una forcella in frenata affonda molto velocemente e l'inerzia farebbe andare a pacco la sospensione pertanto si crea questo cuscino d'aria che rallenta questo fenomeno.
con le forcelle messe meglio si tiene 120 per dare un pelo di progressività senza grosse variazioni.

[Fra881]

perfetto, quindi 120 e poi gli aggiungo 10mm d'olio se vado a pacco. se vado a pacco anche con 110 suppongo che mi convenga cambiare molle, piuttosto che aggiungere ancora olio giusto?

[maurotrevi]

si ma non ci vai a pacco con il kit mupo ;)

e comunque da 120 passa a 115 e più scendi più si sente la differenza di un solo mm

[ALE72]

si ma non ci vai a pacco con il kit mupo ;)

e comunque da 120 passa a 115 e più scendi più si sente la differenza di un solo mm

Quoto.E aggiungerei che e' meglio partire da un assetto morbido e poi irrigidire,che fare il contrario(come ho fatto io,ma non era cosa voluta,inizialmente mi sono trovato con un anteriore di marmo,pur prediligendo un assetto tendenzialmente morbido).

[blackhound]

con il kit mupo uso molle di serie, 100 di camera, olio da 6,5 una tacca in meno di precarico e forca infilata fino ai tappi, peso circa 75 - 77 tutto bardato. non è escluso che, per sperimentare, vada a togliere ancora un pò d'olio, ma anche così mi trovo bene, ovviamente è tutto personale. comunque il livello standard mi pare che sia sugli 80 ,non 70.

[maurotrevi]

prova ad aumentare, 100 è poco con il kit

[Dennis]

prova ad aumentare, 100 è poco con il kit

E' che la trippa da bevitore in staccata gli carica un casino l'anteriore.

[maurotrevi]

con 80 kg a 120 è più che sufficente.

[Fra881]

e come gradazione d'olio l'originale cos'è, un sae 5? ho ordinato oggi il kit mupo con pompanti e olio, sapete mica quale danno? se avete qualche gradazione specifica da consigliarmi domani chiamo e gli dico quale darmi...

peso 70kg con tuta casco ecc; uso strada-pista.

[maurotrevi]

penso proprio che loro sappiano benissimo che olio darti ;) in più la gradazione SAE non conta un piffero per gli olii idraulici da sospensioni.

[ALE72]

con il kit mupo uso molle di serie, 100 di camera, olio da 6,5 una tacca in meno di precarico e forca infilata fino ai tappi, peso circa 75 - 77 tutto bardato. non è escluso che, per sperimentare, vada a togliere ancora un pò d'olio, ma anche così mi trovo bene, ovviamente è tutto personale. comunque il livello standard mi pare che sia sugli 80 ,non 70.

100 mm di camera d'aria? Mi sembra poco...:blink:

[Fra881]

penso proprio che loro sappiano benissimo che olio darti ;) in più la gradazione SAE non conta un piffero per gli olii idraulici da sospensioni.

come no? c'è il sae 5, 10, 15... via via più lenti a passare nei pistoni. comprese tutte le misure intermedie, ad esempio ale come ha scritto ha un 6.5 ;)

[maurotrevi]

si ma un sae 5 mupo è diverso da un sae 5 ohlins che è diverso da un 5 valvoline ecc.
bisogna guardare le tabelle vci
buon divertimento
http://img413.imageshack.us/img413/664/tabellavci.gif

[Fra881]

direi che mi fido della mupo :D

[maurotrevi]

non apprezzate queste chicche :D

[blackhound]

E' che la trippa da bevitore in staccata gli carica un casino l'anteriore.

ricorda che sei stato diffidato, se non vieni al Tday di tua spontanea volontà sarai prelevato a forza da michele e dovrai dormire in furgone da me con in faccia i mei calzini usati per una giornata di pista.

[Blueyes1288]

scusate una domanda, se uno mette un olio più viscoso, dovrebbe anche variare la quantità di olio per aumentare la camera d'aria per non ritrovarsi con una moto panchetto? o non centra nulla? è solo una domanda teoria che mi sono posto.....

[maurotrevi]

mettere un olio più viscoso è una cosa che da più danni che guadagni, la camera d'aria sarebbe l'ultimo problema.

[Blueyes1288]

ok, allora se lo metto meno viscoso. La mia domanda era che se cambio la viscosità dell'olio devo variare anche la camera d'aria?

[maurotrevi]

anche mettendolo meno viscoso sballi tutte lòe proporzioni tra alte e basse velocità. piccole variazioni possono andare bene ma bisogna cercare un olio con valori di vci simili sia a caldo che a freddo.
la camera d'aria è un altra cosa e non è direttamente legata alla viscosità dell'olio.

[Blueyes1288]

quindi l'effetto di sostegno riscontrato dalla camera d'aria dipende esclusivamente dalla quantità di olio e non dalla sua viscosità? quindi se metto un olio meno viscoso la sospensione murerà sempre nello stesso punto?

[maurotrevi]

si sono due cose differenti, la camera d'aria è come se fosse una molla progressiva.

[Fra881]

Uppo questo topic perchè voglio cambiare olio alla forcella. La camera d'aria si misura con la forcella completamente compressa, senza molla e la misura (vorrei fare 120mm nel mio caso) si prende dalla cima del fodero al livello dell'olio, è corretto?

[maurotrevi]

giusto

[miky92]

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/attachments/daytona/107319d1362336862-cambio-olio-paraoli-forcella-20130303_175131.jpg
se ti piace come idea :biggrin3:
fra i topic utili avevo fatto un piccolo report dell'operazione se serve.

Io ho fatto 110 con olio 5W della Silkolene (che è quello che usa la Bitubo)... mi pare lavori bene...