Sonda lambda

[EasyFerru]

Ciao ragazzi,
sto togliendo tutto l'inutile dalla Day, nella lista rientra:
farfalla intake
farfalla scarico
cata
SAI
riciclo vapori olio
e...SONDA LAMBDA.

Non ho una gran voglia di prendere il TuneBoy per eliminare il segnale della sonda lambda (lo useri solo una volta...) e quindi cerco qualche soluzione alternativa, idee?

Io abito in Ticino (lugano), che forse ci sia qualche daytonaro con tuneboy bello e pronto nelle vicinanze? (chiaramente in cambio di una lauta ricompensa in birra) Mi basterebbe aquistare il codice di sblocco della centralina, giusto?

Ciao ciao

[Il Parteno]

Sinceramente..credo che la rimappata dovresti comunque farla!!!
Io ho tolto tutto e messo lo scarico laterale...e la moto è cambiata...e non in meglio...proprio perché la devo ancora sistemare a livello di mappatura.
Togliendo il catalizzatore e la valvola...si svuota ai bassi (ovvero perdi), ed agli alti acquisti qualcosina!!!
Ovviamente per svuotare tutto...necessiteresti di uno scarico aperto (in quanto comunque anche sullo scarico originale vi è il catalizzatore)...e ti ritroveresti come mi ritrovo io attualmente.
Per la spia...potresti comprare una resistenza...ma io ti consiglio di rimappare!!!

[matty675cagliari]

potresti metterci una resistenza....ma non so se poi la moto vada bene

[jointfull]

io ho il Tuneboy se ti prendi la chiave di sblocco per la tua centralina e vieni qui a Milano posso farti tutto io, certo che dovresti venire 2 volte: una x il codice di sblocco e una per eliminare il segnale lambda!!

cmq che scarico monti?

[Dennis]

Ma perché vuoi togliere la sonda lambda? E' una modifica che prestazionalmente non ti da proprio niente in più, ma solo rotture di balle.
Io ho i collettori scatalizzati e silenziatore libero, la sonda lambda è al suo posto, il SAI chiuso, uso la mappatura TOR e non ho on-off o irregolarità dovute alla lambda... anzi, direi proprio che la moto va molto bene in cloosed loop, a tutti i regimi, sia ai bassi che riaprendo in uscita di curva a 9.000 giri/min.
Casomai sarebbe da provare la mappa Arrow per vedere di guadagnare un po' agli alti, nell'evenienza.

[Il Parteno]

Ma perché vuoi togliere la sonda lambda? E' una modifica che prestazionalmente non ti da proprio niente in più, ma solo rotture di balle.
Io ho i collettori scatalizzati e silenziatore libero, la sonda lambda è al suo posto, il SAI chiuso, uso la mappatura TOR e non ho on-off o irregolarità dovute alla lambda... anzi, direi proprio che la moto va molto bene in cloosed loop, a tutti i regimi, sia ai bassi che riaprendo in uscita di curva a 9.000 giri/min.
Casomai sarebbe da provare la mappa Arrow per vedere di guadagnare un po' agli alti, nell'evenienza.

Quindi hai lasciato la valvola...giusto?!?!
Credo che tu abbia fatto la cosa migliore...specialmente se usi la moto per strada!!!

[Dennis]

Sì l'ho lasciata, per questioni di rumore più che altro.
Non mi piace far casino inutile quando vado piano dentro i paesi.

Quella sull'airbox l'ho tolta perché con la mappatura TOR rimane sempre aperta, oltre al fatto che per funzionare ha bisogno di un accrocchio di tubicini, serbatoio, valvole e ciaffi vari bruttissimi alla vista e fastidiosi ogni volta che si tolgono le carene.

[Il Parteno]

Io credo che tu abbia fatto bene...anche in termini di "chiusura" (del freno motore)!!!
Il casino è relativo...lo sente più chi guida la moto...che i residenti del paese!!!
Io purtroppo l'ho tolta...e credo di aver fatto un errore...

[EasyFerru]

Ho la mappa per terminale aperto. L'idea é di mettere su i collettori scatalizzati e svalvolati. Il problema é che i collettori sono stati modificati e non hanno la sede per il sensore.

Ma chiudendo il SAI e lasciando il sensore ossigeno non si crea qualche impiccio? Perché il SAI immette ossigeno nei fumi e il sensore ne legge la concentrazione...quindi non si rischia di sballare tutto?

Guardando gli schemi elettrici secondo me con una resistenza pari all'elemento riscaldante del sensore (io misuro 100ohm) la centralina si inganna, poi rilevando sempre una corrente di 0mA é convinta che il rapporto sia stechiometrico. Vi sembra giusto?

Grazie jointfull della proposta, adesso vedo cosa salta fuori da questa discussione poi vediamo.

[Dennis]

Ho la mappa per terminale aperto. L'idea é di mettere su i collettori scatalizzati e svalvolati. Il problema é che i collettori sono stati modificati e non hanno la sede per il sensore.

Ma chiudendo il SAI e lasciando il sensore ossigeno non si crea qualche impiccio? Perché il SAI immette ossigeno nei fumi e il sensore ne legge la concentrazione...quindi non si rischia di sballare tutto?

Guardando gli schemi elettrici secondo me con una resistenza pari all'elemento riscaldante del sensore (io misuro 100ohm) la centralina si inganna, poi rilevando sempre una corrente di 0mA é convinta che il rapporto sia stechiometrico. Vi sembra giusto?

Grazie jointfull della proposta, adesso vedo cosa salta fuori da questa discussione poi vediamo.

Il SAI sulle euro-3 con catalizzatore funziona al contrario: quando il motore è in cloosed loop è disattivato, così che la centralina leggendo la lambda regola bene il rapporto stechiometrico, in tutte le altre condizioni è attivato per non inquinare e compromettere il catalizzatore.
Questo è quello che viene scritto sul manuale d'officina.

Ho provato la moto con e senza il SAI ed in cloosed loop la differenza di comportamento è inavvertibile, quindi penso sia disattivato quando la lambda "è in funzione", si avverte più che altro che in rilascio ai medi regimi senza il SAI la moto borbotta molto meno.

Riguardo la lambda, la centralina legge la tensione e non la corrente: al rapporto stechiometrico tipicamente la tensione in uscita è di 1 volt. L'ingannatore sulle centraline Triumph non funziona, perché avvertendo sempre una tensione costante capiscono che c'è qualcosa che non funziona; con le Power Commander forniscono ad esempio non l'ingannatore, ma il modulo per "simulare" la presenza della sonda lambda.
Nel tuo caso consiglio o di operare con il Tuneboy, o fare un semplice buco sui collettori e saldare un dado con la filettatura per poter montare la lambda. Vedi tu, sicuramente la seconda opzione è meno costosa, ma se puoi operare con il Tuneboy lambda a parte puoi disattivare anche la valvola di scarico e soprattutto farti una mappatura apposita per la tua configurazione (quella TOR va bene per carità, ma si avverte in accelerazione fino alle massime aperture che la carburazione dovrebbe essere ingrassata un pelino).

Con la mappatura per il TOR, per non avere l'errore dovuto alla mancanza della valvola di scarico puoi usare il metodo provato con successo da Firemaker delle due vitine da mettere sull'attuatore.

[firemaker]

concordo con wast su tutto a parte che io ho tolto la lamda e funziono in open loop avendo smanettato con tune boy ecc e la moto va benone... tanto se la moto è gia carburata nn serve che regoli di fino la carburazione(come quando c'è il cata).

[EasyFerru]

Grazie Warsteiner, molto interessante! Ho imparato qualcosa.

Quindi se io metto su catalizzatori scatalizzati e svalvolati senza la sonda non dovrei avere problemi di carburazione a breve termine, giusto? Cioé va in open loop e basta. Giusto per sapere se posso fare qualche km con fuori la spia motore...

La mappa per terminale aperto dovrebbe già andare con i collettori scatalizzati, il mio dubbio e se tolgo il SAI cosa succede...in teoria smagrisce...giusto? O non cambia nulla?

Ciao e grazie!

[Dennis]

Grazie Warsteiner, molto interessante! Ho imparato qualcosa.

Quindi se io metto su catalizzatori scatalizzati e svalvolati senza la sonda non dovrei avere problemi di carburazione a breve termine, giusto? Cioé va in open loop e basta. Giusto per sapere se posso fare qualche km con fuori la spia motore...

La mappa per terminale aperto dovrebbe già andare con i collettori scatalizzati, il mio dubbio e se tolgo il SAI cosa succede...in teoria smagrisce...giusto? O non cambia nulla?

Ciao e grazie!

Allora, se stacchi la sonda la centralina va in "recovery": la moto funziona con una mappatura "d'emergenza", puoi camminare ma a parte la spia sulla strumentazione è probabile che il minimo sarà irregolare e la risposta al gas alle riaperture un po' ruvida... o magari funziona anche meglio :biggrin3:
In generale quindi puoi camminare tranquillo di non far danni, ma è ovvio che è meglio non abusare di tale situazione dato che non si sa come la centralina "ricovera".

Se togli il SAI non cambia nulla, come detto ho provato proprio con i collettori scatalizzati e la mappatura TOR e l'unica cosa realmente avvertibile dell'averlo eliminato è stata la "sparizione" dei borbottii che si sentono in rilascio ai medi regimi anche con il terminale di serie. Il comportamento del motore in cloosed loop mi pare proprio identico, nessuna irregolarità di funzionamento; in staccata la marmitta sputa solo ogni tanto un piccolo "pum" da minicicciolo, niente fiamme o robe strane, scende anche di giri bella liscia.


La prova del 9 sarebbe prendere il solenoide del SAI, farlo passare all'esterno del telaio, accendere la moto (dopo aver tappato i fori sulla testa e sull'airbox), farsi un giro e vedere come e quando sta benedetta valvola si apre e si chiude, una prova semplice, che vorrei fare, ma che non ho proprio voglia in questo periodo di portare avanti... tra controllo valvole, uragani invernali che mi hanno inzozzato la moto fino ai pistoni e balle varie quest'ultimo periodo mi son proprio rotto bene di fare smonta e rimonta ed ora che sembra tornato il sole e mi è tornato pure il senno mancante da tre anni di non usare le Pirelli, voglio solo darci di gas :w00t:

[matty675cagliari]

scusa war io ho montato la rapid bike 3 con l'rbo2 e la spia gialla avaria motore rimane sempre accesa, perchè la lambda è collegata direttamente all'rbo2 ma la moto è perfetta non sembra sia in recovery.

[Dennis]

Ma hai controllato con il tester l'errore registrato nella centralina? Magari è dovuto a qualche altra cosa staccata tipo i vari solenoidi e valvole, e non alla sonda lambda!!!

Se ricordo bene anche con la mappa per scarico completo Arrow, la valvola di scarico può essere tolta ma il solenoide del SAI e quello del flap vanno lasciati collegati all'impianto.

[matty675cagliari]

no non l'ho controllato perchè chi mi ha montato il tutto mi ha detto che era l'rbo2....

cmq ora la moto ha il motorino della valvola collegato che gira a vuoto....
poi il sai è stato bloccato ma sul solenoide non è stato fatto niente mentre il flap è stato lasciato dove è senza essere rimosso

[Dennis]

no non l'ho controllato perchè chi mi ha montato il tutto mi ha detto che era l'rbo2....

cmq ora la moto ha il motorino della valvola collegato che gira a vuoto....
poi il sai è stato bloccato ma sul solenoide non è stato fatto niente mentre il flap è stato lasciato dove è senza essere rimosso

Se il motorino gira a vuoto è quello che ti fa accendere la spia.
La Daytona come risaputo è "intelligente" e non la fai cogliona staccando i cavetti della valvola, perché si accorge anche solo se sono mal regolati (e quanta gente ci si è smenata le palle con sta spia gialla che si accendeva per i cavi fuori misura di 1 mm...), figurati se li togli del tutto.

Suppongo che hai la mappa per TOR o quella originale. Per andar bene fatti caricare quella per l'Arrow (ma di conseguenza dovrai ricambiare la mappa sulla Rapid Bike) o inganna il motorino della valvola con il sistema ideato da Firemaker delle due vitine da piazzarci al posto dei cavi.

[matty675cagliari]

no non è stata inserita nessuna mappa sulla centralina di serie, ma si è lavorato solamente sulla rapid

[firemaker]

bhe Matty... il problema è appunto la valvola e se hai tolto anche il solenoide sai è pure quello ;).... x la valvola o usi il mio metodo o come ha detto warst ti tocca mettere la mappa arrow con cui puoi togliere il solenoide sai...invece il solenoide flap o lo lasci connesso o metti una resistenza come ho fatto io,ma non c'è modo neppure con il tune boy di escluderlo.... cmq warst nn capisco che vantaggi dovrei avere a tenere la lamda che lavori in closed loop in alcuni regimi,tanto che mi frega di avere lo stechiometrico esatto a 15 in quel regime se è + grassa di qualche punto non cambia nulla no?

[Dennis]

Il vantaggio Fire è che se non hai uno scarico completo "vero" e neanche i soldi per comprare il Tuneboy o una centralina aggiuntiva, lasci la sonda, metti la mappa TOR e la moto va benissimo così com'è.

Ovvio che potendo fare, si può fare, ma non potendo come nel mio caso vorrei far sapere alla gente che non è necessario comprarsi chissà quale super-centralina da un super-preparatore solo per aver tolto il catalizzatore e messo un filtro aperto.
Con quei soldi si montano due Dunlop o un kit forcella serio da Mupo, roba molto più utile, tanto per dire.

[matty675cagliari]

Il vantaggio Fire è che se non hai uno scarico completo "vero" e neanche i soldi per comprare il Tuneboy o una centralina aggiuntiva, lasci la sonda, metti la mappa TOR e la moto va benissimo così com'è.

Ovvio che potendo fare, si può fare, ma non potendo come nel mio caso vorrei far sapere alla gente che non è necessario comprarsi chissà quale super-centralina da un super-preparatore solo per aver tolto il catalizzatore e messo un filtro aperto.
Con quei soldi si montano due Dunlop o un kit forcella serio da Mupo, roba molto più utile, tanto per dire.

io ho montato un completo e ora vedo di provare a smanettare con i metodi di fire :laugh2:

[firemaker]

Il vantaggio Fire è che se non hai uno scarico completo "vero" e neanche i soldi per comprare il Tuneboy o una centralina aggiuntiva, lasci la sonda, metti la mappa TOR e la moto va benissimo così com'è.

Ovvio che potendo fare, si può fare, ma non potendo come nel mio caso vorrei far sapere alla gente che non è necessario comprarsi chissà quale super-centralina da un super-preparatore solo per aver tolto il catalizzatore e messo un filtro aperto.
Con quei soldi si montano due Dunlop o un kit forcella serio da Mupo, roba molto più utile, tanto per dire.

ah si bhe certo....xò con un completo " vero" si avrebbero cmq delle irregolarità quando lavora in open loop :) io ho fatto una mappa mista...diciamo che è una mappa tor fino a 5500 e al di sotto del 30% gas compreso fino a 14000 nel range mancante è una mappa pescata da internet modificata a orecchio... devo dire che nn mi lamento...

x matti ti consiglio i miei metodi viti e resistenze :)

[doc84]

Scusate,posso inserirmi nella conversazione un attimino,,,,,(visto che tra firemaker e warsteiner ci esce un manuale illustrato d'officina per la day,,i miei rispetti e complimenti ragà),,,,ma io che ho il terminale arrow se volessi decatalizzare i collettori ,che altre modifiche dovrei apportare senza acquistare una centralina aggiuntiva???????(tipo : tolgo la valvola-la lascio-la sonda lambda la tengo la tolgo-la mappa la lascio così com'è o metto quella per il completo arrow,,,,cose del genere),,,,,,attualmente la mia moto ha su la mappa per il terminale arrow+ il filtro aperto,,,,,grazie e scusate l'intrusione!!!!!!!!!!

[EasyFerru]

Ottimo, tante cose interessanti.
In settimana cercherò di montare sti benedetti collettori scata e svalvo e senza lambda. Per l'attuatore della valvola di scarico lo gabbo alla modi firemaker, anche se una soluzione più "elegante" potrebbe portare a togliere il motorino...mumble mumble...
L'elettrovalvola SAI si simula con una resistenza 45ohm 5W (letto su triumph675.net), che farò quando mi arriva il filtro aria. Idem per il riciclo vapori olio.

Per il momento devo capire come fare a sistemare la mappa una volta senza lambda...mi pare l'unico problema. Se la centralina non va in recovery (visto che non si sa bene cosa faccia) ma si limita ad usare la mappa per terminale aperto che c'é su dovrebbe andare benone... E mi sembra di capire che l'unico modo di far questo é escludere la sonda lambda con tuneboy.

[firemaker]

ma x la resistenza al posto del solenoide puoi usare senza mettere una resistenza da 5w(grossa e cicucini ;) ) metti una resistenza da 1kiloohm! che nn dà problemi! e nn si scalda..l'unico modo x escludere la lamda è con il tune boy...o con l'emulatore serio...

invece x scatalizzare senza problemi si può mettere la mappa tor togliere il cata e lasciare la valvola e lamda...la moto nn ha nessun problema e gira bene!

[Aper90]

gente... io abito abbatanza vicino a termignoni(che ha già fatto lo scarico per il laverda del babbo) e tutto sommato anche a zard.pensavo st'inverno di farmi fare uno scarico xsonalizzato (+ probabile zard), però avrei piacere di tenere la valvola sullo scarico girando parecchio in strada...
la domanda è questa: quale mappatura dovrei far caricare????????

[matty675cagliari]

non trovi la discussione difiremaker delle viti sul motorino della valvola

[EasyFerru]

Forse si risolve tutto con TuneECU...sto aspettando il cavo cinese per testare il programma, vi farò sapere!
Una mappa finale aperto mi pare di aver letto funzioni bene con i collettori scatalizzati e svalvolati. Ci sarà qualche perdita in basso ma chissene...

[EasyFerru]

Oggi é arrivato il famigerato cavo cinese! In men che non si dica ero in garage a smanettare!

Risultato: cambiati i collettori con quelli scatalizzati, svalvolati e slambdizzati (sensore ossigeno).

Dopodiché ho attaccato la bimba al Mac con sopra Windows 7 Pro in Boot Camp, avviato TuneECU, scaricato la mappa che c'era sulla centralina, deselezionato la valvola scarico e la sonda lambda e rimandato tutto alla centralina.

Tutto per il meglio! La mappa é la 20208 per terminali. Per adesso ho solo fatto un breve giro, mi sembra che tutto funzioni per il meglio. Rumore un poco aumentato ma non oltre l'immaginabile (terminale BOS slip on). Qualche scoppietto per via del SAI.

Quando mi arriva il filto aria BMC toppo il SAI e lo disattivo. Dopo sarò contento, avrò una moto con meno fronzoli inutili.

Questo é quanto! Se avete qualche domanda sono qui.

Ciao ciao e grazie!

PS. la guida al tuneECU su tcp é fatta molto bene! Grazie!