Visualizza Versione Completa : Salvataggio dopo battaglia con greenpeace
japkiller
18/06/2010, 11:28
Stanotte un altra dura nottata per il Soccorso Aereo Italiano a Malta.
Siamo stati allertati alle 18.30 di una probabile evacuazione di due marinai feriti da una imbarcazione Italiana in campagna di pesca al tonno a 25 miglia dalla Libia.
Verso le 20.00, quando mi accingevo a mangiarmi la meravigliosa pasta e lenticchie di mia moglie arriva la conferma..
Solito tran tran ormai visto e rivisto, mi metto la tuta di volo, avviso il resto dell' equipaggio, do direttive sul rifornimento e sulla configurazione dell' elicottero e nel frattempo prendo la macchina per andare in aeroporto...
Il recupero era a 100 miglia nautiche a sud di Malta, come sempre, e non mi sono mai spiegato il motivo, di notte...
Fortunatamente stavolta uno spicchio di luna ed il mare calmo non ci hanno comportato le solite peripezie e strette di chiappe.....
Arriviamo sull' imbarcazione 45 minuti dopo il decollo, un fastidioso vento e le dimensioni ridotte della barca mi fanno un pò sudare ma alla fine recuperiamo i due malcapitati...
Oggi gran giornalata sui quotidiani maltesi e sulle televisioni, questi due erano rimasti feriti durante un feroce scontro con la nave di greenpeace "steve irwin" che sta incrociando in questi giorni nelle acque a sud di Malta per contrastare la pesca del tonno seminando il panico tra i pescatori.
Può anche essere una nobile causa,ma speronare le gabbie senza la certezza di irregolarità, abbordare i pescherecci, ferirne i componenti dell' equipaggio con rampini e PROIETTILI DI GOMMA, lanciare su di loro bottiglie di acido e burro avariato non mi pare sia legale...
Perchè questi signori si sentono al di sopra delle leggi??? Non me lo spiego, e rivedo mentalmente le famose navi di "pacifisti" diretti verso gaza.....
Sicuramente sarà lodevole greenpeace, ma stanno un pò esagerando a mio avviso, sarei più protettivo verso degli esseri umani che verso dei tonni.....
Comunque i due sono arrivati all' ospedale mater dei di Malta a mezzanotte, per noi tre ore di volo notturne sul mare e la soddisfazione di avere ancora una volta riportato a casa la pelle....... :wink_:
Va bene la salvaguardia dell' ambiente, ma arrivare a questo punto direi che è un pò troppo.
E' anche vero che spesso sono loro i primi a pagarne le conseguenze, ma questo non li autorizza a usare la stessa misura sugli altri.
Va bene la salvaguardia dell' ambiente, ma arrivare a questo punto direi che è un pò troppo.
E' anche vero che spesso sono loro i primi a pagarne le conseguenze, ma questo non li autorizza a usare la stessa misura sugli altri.
sarà stato un caso...
Un caso o no non si sa, ma se è vero che usano "proiettili di gomma" etc etc non lo trovo corretto.
Poi posso ritenere corretto ciò per cui si battono, ma non i mezzi.
Almagesto
18/06/2010, 11:43
...e andate a vedervi anche le immagini di pacifisti sulla nave abbordata a gaza, che prende a sprangate un soldato israeliano rannicchiato in un angolo, rimasto solo in camicia.... ci sono fotografie fatte dagli stessi pacifisti, che testimoniano queste scene.
complimenti ai (quei) pacifisti.
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
japkiller
18/06/2010, 11:44
Un caso o no non si sa, ma se è vero che usano "proiettili di gomma" etc etc non lo trovo corretto.
Poi posso ritenere corretto ciò per cui si battono, ma non i mezzi.
infatti, sono molto "aggressivi" e sono i primi ad attaccare, a prescindere.....
Si sentono in diritto di ergersi a protettori dei mari ma usano dei mezzi a dir poco criticabili....
Sulla steve irwin oltre ad armamenti vari hanno anche un elicottero per portare attacchi più efficaci alle imbarcazioni che incappano nelle loro ire.....
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
grande...:wink_:
...e andate a vedervi anche le immagini di pacifisti sulla nave abbordata a gaza, che prende a sprangate un soldato israeliano rannicchiato in un angolo, rimasto solo in camicia.... ci sono fotografie fatte dagli stessi pacifisti, che testimoniano queste scene.
complimenti ai (quei) pacifisti.
non credo c'entri molto con Greenpeace ...
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
Pienamente ragione sulla protezione alle balene, agli squali e allo pterodattilo di campagna, ma ci sono situazioni e situazioni...
Penso che in questo caso 2, e ripeto DUE, pescatori non abbiano la forza di una baleniera.
Pienamente ragione sulla protezione alle balene, agli squali e allo pterodattilo di campagna, ma ci sono situazioni e situazioni...
Penso che in questo caso 2, e ripeto DUE, pescatori non abbiano la forza di una baleniera.
io penso che in questo caso ne te ne io possiamo dire come realmente siano andate le cose .....
japkiller
18/06/2010, 11:52
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
ottengono gli stessi risultati anche così, perchè ci sono delle leggi internazionali che regolamentano la pesca, e chi viola quelle leggi deve essere perseguito nei modi previsti, codici internazionali e così via...
Dovrebbero documentare e segnalare alle autorità quello che non ritengono giusto, non fare loro le proprie leggi, agire in barba alle stesse, attaccare gli equipaggi ferendo e rischiando di uccidere esseri umani, rovinare mesi di pesca che da da mangiare a delle famiglie solo perchè "sospettano" che ci siano delle irregolarità..
nello specifico la pesca al tonno "pinna blu" è finita il 14 giugno, la nave attaccata ieri stava trainando due gabbie con 800 tonni verso malta, alla loro richiesta di chiarimento gli è stato risposto che erano stati pescati prima del termine del periodo consentito e che li stavano solo trasferendo, infatti il "giovanni rustico" è una "tug boat" non un peschereccio ( è la nave dalla quale ho recuperato i due malcapitati)...
Risposta di greenpeace.... "non ce ne frega un cazzo, per noi i tonni sono stati pescati dopo il 14 giugno".... VEGGENTI.... in ogni caso, anche se così fosse, non ti butti a speronare la barca e le gabbie, non spari addosso alla gente, non gli stacchi un braccio con un rampino, non gli getti addosso acido, ammoniaca e burro avariato......
Semplicemente riporti i tuoi sospetti alle AUTORITA' COMPETENTI.... e ti levi dal cazzo.....
Non fai le spedizioni punitive basandoti solo sulla tua cieca furia ambientalista....
Stesso discorso per le baleniere.... fino a che ti metti a disturbarle OK, ma la legge CONSENTE di pescare le balene entro certi limiti, perchè rompi er cazzo?????
Almagesto
18/06/2010, 11:52
non credo c'entri molto con Greenpeace ...
non c'entra direttamente.
è solo per generalizzare sui comuni modalità d'azione dei cosiddetti pacifisti che combattono per la pace, l'ambiente, ecc...per tutti noi, e che poi sono solo ottusi violenti che pensano (ed è la cosa più grave) di essere in maniera inequivocabile, dalla parte della ragione.
Beh, Jap ha detto che sono andati a soccorrere 2 pescatori su di un peschereccio...
Immagino che gli altri fossero comunque di più!
votalele
18/06/2010, 11:54
non credo c'entri molto con Greenpeace ...
In più, di quei feroci pacifisti (che non intendo assolutamente difendere) ne hanno ammazzati nove a colpi di arma da fuoco.
Soldati israeliani? Un ferito da una coltellata.
Diciamo che di solito i terroristo sono un filino più preparati e meglio armati....
infatti, sono molto "aggressivi" e sono i primi ad attaccare, a prescindere.....
Si sentono in diritto di ergersi a protettori dei mari ma usano dei mezzi a dir poco criticabili....
Sulla steve irwin oltre ad armamenti vari hanno anche un elicottero per portare attacchi più efficaci alle imbarcazioni che incappano nelle loro ire.....
scusami Jap se mi permetto, ti stimo e stimo il lavoro che fai, ma io non credo che un militare possa parlare di mezzi più o meno criticabili, mi spiego, non credo che tutte le operazioni militari svolte abbiano usato mezzi d'attacco contro il presunto nemico sempre adeguati al tipo di operazione da svolgere ....
ottengono gli stessi risultati anche così, perchè ci sono delle leggi internazionali che regolamentano la pesca, e chi viola quelle leggi deve essere perseguito nei modi previsti, codici internazionali e così via...
Dovrebbero documentare e segnalare alle autorità quello che non ritengono giusto, non fare loro le proprie leggi, agire in barba alle stesse, attaccare gli equipaggi ferendo e rischiando di uccidere esseri umani, rovinare mesi di pesca che da da mangiare a delle famiglie solo perchè "sospettano" che ci siano delle irregolarità..
nello specifico la pesca al tonno "pinna blu" è finita il 14 giugno, la nave attaccata ieri stava trainando due gabbie con 800 tonni verso malta, alla loro richiesta di chiarimento gli è stato risposto che erano stati pescati prima del termine del periodo consentito e che li stavano solo trasferendo, infatti il "giovanni rustico" è una "tug boat" non un peschereccio ( è la nave dalla quale ho recuperato i due malcapitati)...
Risposta di greenpeace.... "non ce ne frega un cazzo, per noi i tonni sono stati pescati dopo il 14 giugno".... VEGGENTI.... in ogni caso, anche se così fosse, non ti butti a speronare la barca e le gabbie, non spari addosso alla gente, non gli stacchi un braccio con un rampino, non gli getti addosso acido, ammoniaca e burro avariato......
Semplicemente riporti i tuoi sospetti alle AUTORITA' COMPETENTI.... e ti levi dal cazzo.....
Non fai le spedizioni punitive basandoti solo sulla tua cieca furia ambientalista....
Stesso discorso per le baleniere.... fino a che ti metti a disturbarle OK, ma la legge CONSENTE di pescare le balene entro certi limiti, perchè rompi er cazzo?????
troppo spesso riportare alle autorità competenti non basta, specialmente quando le autorità competenti ci lucrano su tali speculazioni ....
Almagesto
18/06/2010, 11:58
scusami Jap se mi permetto, ti stimo e stimo il lavoro che fai, ma io non credo che un militare possa parlare di mezzi più o meno criticabili, mi spiego, non credo che tutte le operazioni militari svolte abbiano usato mezzi d'attacco contro il presunto nemico sempre adeguati al tipo di operazione da svolgere ....
eccheminchiavuoldirecheunmilitarenonpuòparlarediquestecose?
secondo te un militare è un ottuso che non pensa con la sua testa e non riesce a capire la modularità e proporzionalità di una risposta?
complimenti, hai dimostrato di aver dei gran bei pregiudizi.
eccheminchiavuoldirecheunmilitarenonpuòparlarediquestecose?
secondo te un militare è un ottuso che non pensa con la sua testa e non riesce a capire la modularità e proporzionalità di una risposta?
complimenti, hai dimostrato di aver dei gran bei pregiudizi.
Dagli tempo, vedrai che si spiega meglio...
eccheminchiavuoldirecheunmilitarenonpuòparlarediquestecose?
secondo te un militare è un ottuso che non pensa con la sua testa e non riesce a capire la modularità e proporzionalità di una risposta?
complimenti, hai dimostrato di aver dei gran bei pregiudizi.
se rileggi il mio messaggio capirai che l'ottuso sei tu perchè non hai capito niente di ciò che ho scritto .....
japkiller
18/06/2010, 12:01
In più, di quei feroci pacifisti (che non intendo assolutamente difendere) ne hanno ammazzati nove a colpi di arma da fuoco.
Soldati israeliani? Un ferito da una coltellata.
Diciamo che di solito i terroristo sono un filino più preparati e meglio armati....
purtroppo hanno cercato di violare rigide norme di sicurezza, che prevedono l'intervento armato se necessario, i morti ci sono stati dopo che sono uscite fuori armi da fuoco, bastoni e coltelli.....
Se c'è una norma e CONSAPEVOLMENTE la vuoi violare, ne devi anche sopportare le conseguenze...
Che poi la norma sia giusta o meno non sta a noi giudicarlo, purtroppo a volte può essere giusta solo per chi ha l'autorità di emanarla..... ciò non toglie che se ti avvicini troppo al fuoco poi se ti bruci non puoi lamentarti.....
Basta provare ad avvicinarsi di corsa all' ambasciata americana a Roma brandendo un mitra giocattolo...... se poi ti stendono con una raffica di M16 non puoi pretendere di avere ragione......
Porto ad esempio Calipari, pace all' anima sua, andando OT per rendere l'idea...... si avvicina, a fari accesi, a forte velocità, con una macchina prettamente usata per gli attacchi bomba ad un check point americano in Iraq di notte, dove la REGOLA è spegnere i fari, avvicinarsi lentamente fino ad una certa distanza, aspettare il segnale del soldato e poi avvicinarsi con la luce interna dell' abitacolo accesa, farsi identificare e aspettare il segnale per ripartire.......
C'è scritto a caratteri cubitali ovunque, se non fai come c'è scritto li ti SPARANO..... e infatti.......
gtm [Matteo]
18/06/2010, 12:03
Sicuramente hanno agito in quel modo (ingiustificato) perchè ormai non si ha più fiducia nella giustizia....
poco tempo fà mi sono venuti i ladri in casa e se per caso mi fossi svegliato sicuramente la prima cosa non sarebbe stata quella di chiamare i carabinieri ma li avrei massacrati di legnate...
Almagesto
18/06/2010, 12:03
se rileggi il mio messaggio capirai che l'ottuso sei tu perchè non hai capito niente di ciò che ho scritto .....
hai scritto che pensi che non sia possibile "che un militare possa parlare di mezzi più o meno criticabili"
penso che sia riferito al fatto che jap sia un militare giusto? ho capito bene? oppure sono un ottuso come dici tu? perchè in questo caso qualcuno di noi ha problemi con l'italiano.
a parte che non ti ho detto che sei ottuso, ma solo che hai dei pregiudizi, cosa lampante da quello che hai scritto.
hai scritto che "che un militare possa parlare di mezzi più o meno criticabili"
penso che sia riferito al fatto che jap sia un militare giusto? ho capito bene? oppure sono un ottuso come dici tu? perchè in questo caso qualcuno di noi ha problemi con l'italiano.
a parte che non ti ho detto che sei ottuso, ma solo che hai dei pregiudizi, cosa lampante da quello che hai scritto.
il mio italiano era chiarissimo, ma non è detto che pur parlando chiaro sempre si venga capiti ....
fine discussione
japkiller
18/06/2010, 12:07
scusami Jap se mi permetto, ti stimo e stimo il lavoro che fai, ma io non credo che un militare possa parlare di mezzi più o meno criticabili, mi spiego, non credo che tutte le operazioni militari svolte abbiano usato mezzi d'attacco contro il presunto nemico sempre adeguati al tipo di operazione da svolgere ....
troppo spesso riportare alle autorità competenti non basta, specialmente quando le autorità competenti ci lucrano su tali speculazioni ....
un militare c'è una cosa che fa benissimo.... agisce seconde delle precise regole, e non va mai in deroga..... rispetta le leggi e agisce di conseguenza...
Quando deve usare la forza vuol dire che è legittimato a farlo, e non si parla di mezzi adeguati al nemico da combattere qui, si parla della LEGITTIMITA' di tali mezzi.....
E' ovvio che la superiorità aiuta a vincere le battaglie, ma devi avere le basi legali e morali per usarla....
Non è che se devo attaccare dei pastori sulle alture del pakistan lasci a casa le armi perchè loro non le hanno e non sarebbe giusto...... :biggrin3:
Questi moralizzatori di greenpeace invece NON SONO LEGITTIMATI, così come non lo siamo nè io nè te...
E' come se venissi da te quando hai la moto accesa, le dessi fuoco perchè a me sta sul cazzo che inquini l'ambiente, e poi magari ti sparassi anche un proiettile di gomma nello sterno se ti lamenti.... perchè avendo tu lo scarico non omologato io sono in diritto di fare il cazzo che voglio con te....
Perchè qui questo è quello che è successo in pratica......
PhacocoeruS
18/06/2010, 12:08
Penso che molte delle battaglie di GreenPeace siano giuste, ed ammiro chi dedica energie a combatterle, però se i metodi utilizzati sono quelli descritti sopra, direi che si sta ampiamente passando il segno, soprattutto considerando che alla fine, purtroppo gli idealisti vengono sconfitti comunque.
:offtopic:
...e andate a vedervi anche le immagini di pacifisti sulla nave abbordata a gaza, che prende a sprangate un soldato israeliano rannicchiato in un angolo, rimasto solo in camicia.... ci sono fotografie fatte dagli stessi pacifisti, che testimoniano queste scene.
Peccato che le foto che fanno gli israeliani nelle loro carceri non le pubblicano...
E comunque se sali armato a bordo di una nave sulla quale non hai alcun diritto di salire, non ti puoi certo lamentare se ti prendono a mazzate.
ottengono gli stessi risultati anche così, perchè ci sono delle leggi internazionali che regolamentano la pesca, e chi viola quelle leggi deve essere perseguito nei modi previsti, codici internazionali e così via...
Dovrebbero documentare e segnalare alle autorità quello che non ritengono giusto, non fare loro le proprie leggi, agire in barba alle stesse, attaccare gli equipaggi ferendo e rischiando di uccidere esseri umani, rovinare mesi di pesca che da da mangiare a delle famiglie solo perchè "sospettano" che ci siano delle irregolarità..
nello specifico la pesca al tonno "pinna blu" è finita il 14 giugno, la nave attaccata ieri stava trainando due gabbie con 800 tonni verso malta, alla loro richiesta di chiarimento gli è stato risposto che erano stati pescati prima del termine del periodo consentito e che li stavano solo trasferendo, infatti il "giovanni rustico" è una "tug boat" non un peschereccio ( è la nave dalla quale ho recuperato i due malcapitati)...
Risposta di greenpeace.... "non ce ne frega un cazzo, per noi i tonni sono stati pescati dopo il 14 giugno".... VEGGENTI.... in ogni caso, anche se così fosse, non ti butti a speronare la barca e le gabbie, non spari addosso alla gente, non gli stacchi un braccio con un rampino, non gli getti addosso acido, ammoniaca e burro avariato......
Semplicemente riporti i tuoi sospetti alle AUTORITA' COMPETENTI.... e ti levi dal cazzo.....
Non fai le spedizioni punitive basandoti solo sulla tua cieca furia ambientalista....
Stesso discorso per le baleniere.... fino a che ti metti a disturbarle OK, ma la legge CONSENTE di pescare le balene entro certi limiti, perchè rompi er cazzo?????
Forse le autorità competenti non fanno abbastanza o non hanno soldi e mezzi x agire adeguatamente, sul pescare le balene è meglio lasciar stare, il jappone prende x il culo il resto del mondo in cui vige una moratoria con la cazzata della ricerca scientifica.
Almagesto
18/06/2010, 12:09
il mio italiano era chiarissimo, ma non è detto che pur parlando chiaro sempre si venga capiti ....
fine discussione
fine discussione? quindi offendi senza spiegarti? se il tuo italiano era chiarissimo, allora è evidente che per te un miltare è un ottuso. bene, così hai offeso una intera categoria.
complimenti per l'apertura mentale.
votalele
18/06/2010, 12:09
Per carità, ho detto che non intendo difendere i sedicenti pacifisti di Gaza, in ogni caso Green peace è un' organizzazione ambientalista che ha deciso di intervenire anche con la forza in quelle situazioni di evidente sfregio alla natura ...
Sono tutto meno che pacifisti.
Che poi siano criticabili non ci piove.
Certo è che se l' umanità avesse sempre agito seconde le leggi e le regole dettate dall'alto, saremmo ancora al feudalesimo....
:wink_:
un militare c'è una cosa che fa benissimo.... agisce seconde delle precise regole, e non va mai in deroga..... rispetta le leggi e agisce di conseguenza...
Quando deve usare la forza vuol dire che è legittimato a farlo, e non si parla di mezzi adeguati al nemico da combattere qui, si parla della LEGITTIMITA' di tali mezzi.....
E' ovvio che la superiorità aiuta a vincere le battaglie, ma devi avere le basi legali e morali per usarla....
Non è che se devo attaccare dei pastori sulle alture del pakistan lasci a casa le armi perchè loro non le hanno e non sarebbe giusto...... :biggrin3:
Questi moralizzatori di greenpeace invece NON SONO LEGITTIMATI, così come non lo siamo nè io nè te...
E' come se venissi da te quando hai la moto accesa, le dessi fuoco perchè a me sta sul cazzo che inquini l'ambiente, e poi magari ti sparassi anche un proiettile di gomma nello sterno se ti lamenti.... perchè avendo tu lo scarico non omologato io sono in diritto di fare il cazzo che voglio con te....
Perchè qui questo è quello che è successo in pratica......
bombardare una città solo per prendere un piccolo terrorista io non lo trovo legittimo, ma è solo una mia opinione, il militare riceve l'ordine e quindi è legittimato a farlo .... giusto così
japkiller
18/06/2010, 12:12
bombardare una città solo per prendere un piccolo terrorista io non lo trovo legittimo, ma è solo una mia opinione, il militare riceve l'ordine e quindi è legittimato a farlo .... giusto così
ammesso che sia successo...... mi pare che sia una bella iperbole.....
Comunque si, se un militare riceve un ordine lo esegue..... è il sistema che funziona così, ed ha sempre funzionato bene, in barba a quello che propinano la tv ed i giornali.....
Almagesto
18/06/2010, 12:14
bombardare una città solo per prendere un piccolo terrorista io non lo trovo legittimo, ma è solo una mia opinione, il militare riceve l'ordine e quindi è legittimato a farlo .... giusto così
bello questo luogo comune.
gtm [Matteo]
18/06/2010, 12:19
bello questo luogo comune.
Mah...forse non è proprio un luogo comune....
comunque il problema è proprio la legittimità...chi ha detto che se un militare è "LEGITTIMATO" può ammazzare e togliere la vita ad un altra persona?
mi pare più una scusa per avere il cuore in pace e dire solo "ho fatto il mio lavoro, non è colpa mia"....
ritornando OT, comunque alla fine nessuno ci ha lasciato la pelle, ed è questo ciò che più importa
ammesso che sia successo...... mi pare che sia una bella iperbole.....
Comunque si, se un militare riceve un ordine lo esegue..... è il sistema che funziona così, ed ha sempre funzionato bene, in barba a quello che propinano la tv ed i giornali.....
sicuramente all'interno di una caserma, ma non siamo tutti militari pronti a scattare sugli attenti e a fare cose che spesso non riteniamo giuste solo per il volere del comandante di turno ....
bello questo luogo comune.
mi sembra che i luoghi comuni qua li veda solo tu .... comunque ti ripeto fine discussione, non badare a ciò che io scrivo ....
japkiller
18/06/2010, 12:22
;3460675']Mah...forse non è proprio un luogo comune....
comunque il problema è proprio la legittimità...chi ha detto che se un militare è "LEGITTIMATO" può ammazzare e togliere la vita ad un altra persona?
mi pare più una scusa per avere il cuore in pace e dire solo "ho fatto il mio lavoro, non è colpa mia"....
ritornando OT, comunque alla fine nessuno ci ha lasciato la pelle, ed è questo ciò che più importa
questo discorso è delirante..... cosa vuoi dire??? Che dobbiamo togliere tutti i militari dal mondo??? discorso vecchi, purtroppo non applicabile, utopia pura...
La procedura per impartire un ordine non funziona come pensate, non è che io domani mi sveglio ordino a qualcuno di ammazzare qualcun' altro e quello prende e lo fa....
E' un sistema quello militare, collaudato, provato e funzionante.... e funziona nello stesso modo per TUTTI i militari delle nazioni civili.....
fortunatamente non siamo nel congo, viviamo nel presente, contrariamente a molti.....
E se un militare si sente legittimato da un ordine è così che deve essere....
e poi sfatiamo un mito, i militari non ammazzano soltanto, anzi..... ti auguro di non avere mai bisogno delle tante altre cose che fanno......
Almagesto
18/06/2010, 12:26
mi sembra che i luoghi comuni qua li veda solo tu .... comunque ti ripeto fine discussione, non badare a ciò che io scrivo ....
bado a quello che mi pare.
e comunque mi pare che i militari italiani non passino il tempo a bombardare città alla ricerca di terroristi ultimamente.
bah forse hanno esagerato, ma li ammiro comunque per rischiare la pelle per un'ideale, ormai non lo fa più nessuno e invece servirebbe..
Almagesto
18/06/2010, 12:28
a parte che nel nostro caso, i miltari non si inventano proprio nulla: fanno quello che dicono le nostre classi politiche dirigenti.
bah forse hanno esagerato, ma li ammiro comunque per rischiare la pelle per un'ideale, ormai non lo fa più nessuno e invece servirebbe..
:wink_::wink_::wink_:
japkiller
18/06/2010, 12:29
[I]sicuramente all'interno di una caserma, ma non siamo tutti militari pronti a scattare sugli attenti e a fare cose che spesso non riteniamo giuste solo per il volere del comandante di turno ...
ma dici sul serio??? che cosa c'entra??? se non sei militare non dovrai obbedire a certi ordini.... ma se vai dal tuo capo al lavoro e gli dici che oggi ti sei rotto il cazzo di produrre quello che sei tenuto a fare domani sei a casa.... quindi anche tu obbedisci a degli ordini, fai parte di un sistema, come tutte le persone civili....
poi se vuoi andare a vivere in una grotta e fare il rivoluzionario padronissimo.... ma non credo sia una cosa invitante.....
anche tu scatti sull' attenti nel tuo piccolo, e molto di più di quello che credi..... solo che a me per farmi scattare sull' attenti devi dare un ordine che sia rispettoso delle regole, che non sia reato nè che eccede il servizio... magari ad uno che lavora come precario in un azienda dalla quale aspetta il rinnovo del contratto puoi chiedere anche cosette non proprio allineate con la policy aziendale...
Stiamo divagando, ma l'idealismo gratuito non è supportato, purtroppo, dai fatti.....
Almagesto
18/06/2010, 12:30
bah forse hanno esagerato, ma li ammiro comunque per rischiare la pelle per un'ideale, ormai non lo fa più nessuno e invece servirebbe..
beh, un po' come....i militari.
Certo è che se l' umanità avesse sempre agito seconde le leggi e le regole dettate dall'alto, saremmo ancora al feudalesimo....
:wink_:
ottima osservazione vecchio saggio lele...piu vecchio che saggio:laugh2:
bombardare una città solo per prendere un piccolo terrorista io non lo trovo legittimo, ma è solo una mia opinione, il militare riceve l'ordine e quindi è legittimato a farlo .... giusto così
ma legittimo e` quello che viene dettato dall'alto anche se poi legittimo non lo e`...capisci a me` (giusto per fare la rima:biggrin3:)
beh, un po' come....i militari.
ideali un po diversi...:wink_:
gtm [Matteo]
18/06/2010, 12:32
questo discorso è delirante..... cosa vuoi dire??? Che dobbiamo togliere tutti i militari dal mondo??? discorso vecchi, purtroppo non applicabile, utopia pura...
La procedura per impartire un ordine non funziona come pensate, non è che io domani mi sveglio ordino a qualcuno di ammazzare qualcun' altro e quello prende e lo fa....
E' un sistema quello militare, collaudato, provato e funzionante.... e funziona nello stesso modo per TUTTI i militari delle nazioni civili.....
fortunatamente non siamo nel congo, viviamo nel presente, contrariamente a molti.....
E se un militare si sente legittimato da un ordine è così che deve essere....
e poi sfatiamo un mito, i militari non ammazzano soltanto, anzi..... ti auguro di non avere mai bisogno delle tante altre cose che fanno......
Jap, ti stimo e non voglio offendere il tuo lavoro e quello degli altri militari, però non mi piace sentir parlare da un militare di legittimità per una operazione impartita e comunque era riferito alla guerra...
riguardo a quello in grassetto....il problema non è la procedura, ma il risultato....
comunque ognuno ha le sue idee e siamo anche OT...
japkiller
18/06/2010, 12:33
bah forse hanno esagerato, ma li ammiro comunque per rischiare la pelle per un'ideale, ormai non lo fa più nessuno e invece servirebbe..
anche io rischio la pelle per un ideale, molto più di loro e rispettando le regole.... e mi danno dell' assassino perchè vesto una divisa....
Vorrà dire che se domani mi chiamano a soccorrere un moribondo di greenpeace non ci vado perchè mi sta sul cazzo......
me ne starò a casa senza dover baciare i miei bambini perchè c'è una lontana possibilità che non torni......
Fortunatamente è questo che distingue un militare da un civile, fa le cose con coscienza e spirito di appartenenza..... Non parlerei di ideali per quelli di greenpeace, non più.... forse all' inizio.... adesso è solo politica e businnes....
Almagesto
18/06/2010, 12:33
ideali un po diversi...:wink_:
cioè? quali sarebbero gli ideali dei militari? e quelli degli attivisti di greenpeace?
ideali un po diversi...:wink_:
mooooolto diversi .....
japkiller
18/06/2010, 12:34
:wink_::wink_::wink_:
quindi ammiri greenpeace perchè opera in base a degli ideali e disprezzi i militari??? scorrettissimo a mio avviso.....
anche io rischio la pelle per un ideale, molto più di loro e rispettando le regole.... e mi danno dell' assassino perchè vesto una divisa....
Vorrà dire che se domani mi chiamano a soccorrere un moribondo di greenpeace non ci vado perchè mi sta sul cazzo......
me ne starò a casa senza dover baciare i miei bambini perchè c'è una lontana possibilità che non torni......
Fortunatamente è questo che distingue un militare da un civile, fa le cose con coscienza e spirito di appartenenza..... Non parlerei di ideali per quelli di greenpeace, non più.... forse all' inizio.... adesso è solo politica e businnes....
purtroppo oggigiorno tutto è politica e business, anche le forse armate si muovono per politica e business, il patriottismo è cosa rara e per pochi ormai ....
Fortunatamente è questo che distingue un militare da un civile, fa le cose con coscienza e spirito di appartenenza.....
quindi un civile non fa le cose con coscienza:blink:
e non ha piu uno spirito di appartenenza????
personalmente mi sembra il contrario in quanto un militare deve rispettare gli ordini volente o no
japkiller
18/06/2010, 12:37
mooooolto diversi .....
se dovesse capitarti di trovarti in mezzo a un terremoto, a un alluvione, ad un naufragio, a una guerra, se devi rientrare in patria perchè ti sei ammalato nel burundi..... chiama greenpeace...... :biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Almagesto
18/06/2010, 12:37
quindi ammiri greenpeace perchè opera in base a degli ideali e disprezzi i militari??? scorrettissimo a mio avviso.....
davide, mi sembra di stare a parlare con (qualcuno) che vede solo un lato della medaglia, che non ha neanche il coraggio di dire cosa pensa dei miltari apertamente.
lascia perdere, non ne vale la pena di infiammare un post che non avrebbe rispetto del tuo lavoro.
italointer
18/06/2010, 12:37
Quoto tutto quanto detto sin ora da Jap....ma forse bisogna aver indossato una divisa ed aver creduto ciecamente nel significato della stessa ed in cosa essa rappresenta...per poter comprendere appieno il senso delle sue parole.
Bella Jap.....avanti così!
quindi ammiri greenpeace perchè opera in base a degli ideali e disprezzi i militari??? scorrettissimo a mio avviso.....
non ho mai detto che disprezzo i militari, ho fatto subito una premessa nel mio primo messaggio dicendo che stimo il lavoro che fai, non condivido certe scelte militari (che di militare hanno poco, visto che chi decide non è quasi mai un militare), la cosa è leggermente diversa ....
japkiller
18/06/2010, 12:42
quindi un civile non fa le cose con coscienza:blink:
e non ha piu uno spirito di appartenenza????
io non generalizzo..... ma a volte le fa con molta meno coscienza..... SI!!
guarda il mio lavoro e paragonalo con lo stesso lavoro in campo civile..... un mio paritetico deve sottostare a dei compromessi esagerati, andare in deroga a molte regole di sicurezza, soprassedere su questioni manutentive, dimenticarsi di eventuali malattie o malesseri perchè altrimenti.... A CASA.....
Per lo spirito di appartenenza non so cosa intendi tu, è una cosa che contraddistingue chi ha dei valori saldi.... quindi lo può avere certamente anche un civile.... chi ha detto il contrario...
Mentre però un civile può permettersi di spalare merda su una istituzione che è AL SUO SERVIZIO, il contrario non succede.... anche questo è sintomatico no???
non ho mai detto che disprezzo i militari, ho fatto subito una premessa nel mio primo messaggio dicendo che stimo il lavoro che fai, non condivido certe scelte militari (che di militare hanno poco, visto che chi decide non è quasi mai un militare), la cosa è leggermente diversa ....
questo è totalmente un altro discorso e non è alla nostra portata.... :wink_:
le forze armate sono al servizio dello stato e dei cittadini, chi opera al loro interno non è cosciente di quello che succede sopra di lui ad alti livelli, ma per poter operare deve avere fiducia nello stato ed operare secondo coscienza.
Se non ti riconosci più nel valore del tuo lavoro e nel tuo stato, allora è meglio che cambi lavoro....
questo è quello che contraddistingue un militare, opera secondo un ideale che se venisse a mancare fa venire meno la possibilità di continuare a vestire la divisa....
Almagesto
18/06/2010, 12:43
non ho mai detto che disprezzo i militari, ho fatto subito una premessa nel mio primo messaggio dicendo che stimo il lavoro che fai, non condivido certe scelte militari (che di militare hanno poco, visto che chi decide non è quasi mai un militare), la cosa è leggermente diversa ....
ohhhhh... adesso è stato un po' più polite. si è chiarito. rispetto per le idee differenti alle mie.
io non generalizzo..... ma a volte le fa con molta meno coscienza..... SI!!
guarda il mio lavoro e paragonalo con lo stesso lavoro in campo civile..... un mio paritetico deve sottostare a dei compromessi esagerati, andare in deroga a molte regole di sicurezza, soprassedere su questioni manutentive, dimenticarsi di eventuali malattie o malesseri perchè altrimenti.... A CASA.....
Per lo spirito di appartenenza non so cosa intendi tu, è una cosa che contraddistingue chi ha dei valori saldi.... quindi lo può avere certamente anche un civile.... chi ha detto il contrario...
Mentre però un civile può permettersi di spalare merda su una istituzione che è AL SUO SERVIZIO, il contrario non succede.... anche questo è sintomatico no???
questo è totalmente un altro discorso e non è alla nostra portata.... :wink_:
significa che se naufrago nel burundi vieni a salvarmi? :wink_:
gtm [Matteo]
18/06/2010, 12:46
Questa discussione mi sembra più una battaglia tra gli ideali militari e civili...comunque
non ho mai detto che disprezzo i militari, ho fatto subito una premessa nel mio primo messaggio dicendo che stimo il lavoro che fai, non condivido certe scelte militari (che di militare hanno poco, visto che chi decide non è quasi mai un militare), la cosa è leggermente diversa ....
Q8
japkiller
18/06/2010, 12:47
significa che se naufrago nel burundi vieni a salvarmi? :wink_:
certo che vengo..... magari cerca di naufragare in un posticino più gradevole, che cacchio ci vai a fare nel Burundi???? :biggrin3::biggrin3:
certo che vengo..... magari cerca di naufragare in un posticino più gradevole, che cacchio ci vai a fare nel Burundi???? :biggrin3::biggrin3:
ma davvero credi che se naufrago in una bella isola caraibica, magari piena di belle tope indigene chiamo Japkiller per farmi riportare a casa???????
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1972)
L'uso della violenza non è mai giustificabile, per nessuna delle parti in gioco.
PhacocoeruS
18/06/2010, 12:56
...mi sembra di stare a parlare con (qualcuno) che vede solo un lato della medaglia...
O forse è il mondo che è un po' più complesso di come lo vedi tu...
...ma forse bisogna aver indossato una divisa ed aver creduto cecamente nel significato della stessa ed in cosa essa rappresenta...
Credere ciecamente, tipo "credere, obbedire e combattere"? Dov'è che l'ho già sentita?
Fìdati, serve l'etica, serve la morale, serve la ragione, servono tante cose, l'unica cosa che non serve è la gente che crede senza farsi domande. E non mi sembra che sia il caso di Japkiller.
votalele
18/06/2010, 12:58
http://it.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1972)
L'uso della violenza non è mai giustificabile, per nessuna delle parti in gioco.
Chi l'ha detto Ghandi?
Perfino la Chiesa giustifica la violenza se usata per affermare i diritti primari negati con la forza.
Comunque siamo OT Japkiller, come ha spiegato, fa il suo lavoro, gli comandano di andare a salvare qualcuno e lui lo fa.
Anche se si trattasse di apparteneti a Green Peace.
Questo è l'ideale cui si fa riferimento.
A volte si rischia la pelle anche per salvare il proprio nemico.
:wink_:
Almagesto
18/06/2010, 13:01
O forse è il mondo che è un po' più complesso di come lo vedi tu...
mah, veramente è proprio perchè sono convinto che il mondo non sia bianco e nero, che cerco sempre di vedere gli altri mille lati della madaglia.
dire che un militare non può parlare di certe cose perchè è "militare", mi sembra un po' limitante, dire che gli ideali di militari e militanti di greenpeace sono diversi, è limitato, dire che i militari bombardano città per scovare un terrorista, è un luogo comune troppo generico, ecc...
il discorso è talmente ampio che deve necessariamente essere affrontaro con più precisione di quella che qualcuno ha dimostrato qui.
gtm [Matteo]
18/06/2010, 13:02
Chi l'ha detto Ghandi?
Perfino la Chiesa giustifica la violenza se usata per affermare i diritti primari negati con la forza.
Comunque siamo OT Japkiller, come ha spiegato, fa il suo lavoro, gli comandano di andare a salvare qualcuno e lui lo fa.
Anche se si trattasse di apparteneti a Green Peace.
Questo è l'ideale cui si fa riferimento.
A volte si rischia la pelle anche per salvare il proprio nemico.
:wink_:
Penso che sui salvataggi effettauti da Japkiller siamo tutti daccordo indistintamente che avvenga attraverso un ordine o attraverso la propria coscienza
mah, veramente è proprio perchè sono convinto che il mondo non sia bianco e nero, che cerco sempre di vedere gli altri mille lati della madaglia.
dire che un militare non può parlare di certe cose perchè è "militare", mi sembra un po' limitante, dire che gli ideali di militari e militanti di greenpeace sono diversi, è limitato, dire che i militari bombardano città per scovare un terrorista, è un luogo comune troppo generico, ecc...
il discorso è talmente ampio che deve necessariamente essere affrontaro con più precisione di quella che qualcuno ha dimostrato qui.
ma perchè anzichè continuare a ripetere le cose che credi abbia detto io, ma che invece non ho detto ma hai solamente capito male tu, non provi a dire la tua opinione, cosa che invece a parte frasette buttate la non hai fatto?
gtm [Matteo]
18/06/2010, 13:09
mah, veramente è proprio perchè sono convinto che il mondo non sia bianco e nero, che cerco sempre di vedere gli altri mille lati della madaglia.
dire che un militare non può parlare di certe cose perchè è "militare", mi sembra un po' limitante, dire che gli ideali di militari e militanti di greenpeace sono diversi, è limitato, dire che i militari bombardano città per scovare un terrorista, è un luogo comune troppo generico, ecc...
il discorso è talmente ampio che deve necessariamente essere affrontaro con più precisione di quella che qualcuno ha dimostrato qui.
Non conoscendo precisamente i fatti e le decisioni politiche che hanno portato alla guerra in iraq (esempio) è difficile affrontare con più precisione il discorso...poi come detto, in merito ai salvataggi, tutti sarebbero daccordo, però riguardo alle guerre permetti che uno possa dissentire dalle scelte effettuate...poi chi ha detto che un militare non può parlare di certe cose?
Chi l'ha detto Ghandi?
Perfino la Chiesa giustifica la violenza se usata per affermare i diritti primari negati con la forza.
Comunque siamo OT Japkiller, come ha spiegato, fa il suo lavoro, gli comandano di andare a salvare qualcuno e lui lo fa.
Anche se si trattasse di apparteneti a Green Peace.
Questo è l'ideale cui si fa riferimento.
A volte si rischia la pelle anche per salvare il proprio nemico.
:wink_:
No, l'ho detto io poco sopra e sinceramente non mi importa nulla di quel che diceva Ghandi o dice la Chiesa.
Era per dire, come già ottimamente scritto da PhacocoeruS, che la realtà è spesso più complessa rispetto al solito derby cui siamo soliti ridurla... in questo caso, per riassumere, ecologisti vs. pescatori di tonni... pacifisti vs. militaristi... inglesi vs. irlandesi... amici vs. nemici, per usare un termine introdotto da te. Conseguenza naturale della contrapposizione è la violenza, che, esercitata da una qualunque delle parti in gioco, produce risultati spesso drammatici.
grande ammirazione per la dedizione e le vite umane che Jap salva.
Almagesto
18/06/2010, 13:17
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...poi chi ha detto che un militare non può parlare di certe cose?
pyton.
ma perchè anzichè continuare a ripetere le cose che credi abbia detto io, ma che invece non ho detto ma hai solamente capito male tu, non provi a dire la tua opinione, cosa che invece a parte frasette buttate la non hai fatto?
scusa, non badare a quello che scrivo. poi la discussione l'avevi chiusa mi pare.
No, l'ho detto io poco sopra e sinceramente non mi importa nulla di quel che diceva Ghandi o dice la Chiesa.
Era per dire, come già ottimamente scritto da PhacocoeruS, che la realtà è spesso più complessa rispetto al solito derby cui siamo soliti ridurla... in questo caso, per riassumere, ecologisti vs. pescatori di tonni... pacifisti vs. militaristi... inglesi vs. irlandesi... amici vs. nemici, per usare un termine introdotto da te. Conseguenza naturale della contrapposizione è la violenza, che, esercitata da una qualunque delle parti in gioco, produce risultati spesso drammatici.
purtroppo nella storia del mondo sono stati i fatti drammatici che hanno fatto cambiare le cose ....
gtm [Matteo]
18/06/2010, 13:19
pyton.
scusa, non badare a quello che scrivo. poi la discussione l'avevi chiusa mi pare.
Voi due mi sembrate greenpeace Vs pescatori di tonni :biggrin3::tongue:
votalele
18/06/2010, 13:21
No, l'ho detto io poco sopra e sinceramente non mi importa nulla di quel che diceva Ghandi o dice la Chiesa.
Era per dire, come già ottimamente scritto da PhacocoeruS, che la realtà è spesso più complessa rispetto al solito derby cui siamo soliti ridurla... in questo caso, per riassumere, ecologisti vs. pescatori di tonni... pacifisti vs. militaristi... inglesi vs. irlandesi... amici vs. nemici, per usare un termine introdotto da te. Conseguenza naturale della contrapposizione è la violenza, che, esercitata da una qualunque delle parti in gioco, produce risultati spesso drammatici.
Invece quando un'opinione è espressa da chi ha centinaia di milioni di seguaci, questa dovrebbe interessare parecchio.A tutti.
La realtà è complessa ma alla fine poi si arriva per forza ad uno scontro, se c'è chi ( pescatori o ecologisti) rifiuta di obbedire alle regolee se la contrapposizione tra opposte esigenze non viene composta da regole condivise.
La violenza poi è non solo giustificata, ma auspicabile quando i propri diritti o bisogni primari vengono negati.
pyton.
scusa, non badare a quello che scrivo. poi la discussione l'avevi chiusa mi pare.
Python ha detto altro, e la persona interpellata nel mio discorso ha perfettamente capito, al contrario di te, cosa volevo dire, ma ripeto ho scritto in italiano chiarissimo, non era difficile da capire .... scrivi le tue idee, non limitarti a ripetere il pensiero, contraffatto da te, di altri ....
Invece quando un'opinione è espressa da chi ha centinaia di milioni di seguaci, questa dovrebbe interessare parecchio.A tutti.
La realtà è complessa ma alla fine poi si arriva per forza ad uno scontro, se c'è chi ( pescatori o ecologisti) rifiuta di obbedire alle regolee se la contrapposizione tra opposte esigenze non viene composta da regole condivise.
La violenza poi è non solo giustificata, ma auspicabile quando i propri diritti o bisogni primari vengono negati.
sicuramente ti preferisco qui che nei 3D di calcio .... :wink_:
armageddon
18/06/2010, 13:26
io mangio solo tonno pinne gialle,non andro' mai nel burundi(così jap s'attacca al ..... :biggrin3:),apprezzo il lavoro di jap e mi piace u pilu,poi ognuno puo' dire la sua e ascoltare quella degli altri
votalele
18/06/2010, 13:28
sicuramente ti preferisco qui che nei 3D di calcio .... :wink_:
sicuramente anch' io...
:wink_:
Passi dal Petti più tardi?
sicuramente anch' io...
:wink_:
Passi dal Petti più tardi?
ore 18 son li .... se non incrocio una baleniera, in quel caso dovrei abbordarla e sicuramente farei tardi .....
Invece quando un'opinione è espressa da chi ha centinaia di milioni di seguaci, questa dovrebbe interessare parecchio.A tutti.
La realtà è complessa ma alla fine poi si arriva per forza ad uno scontro, se c'è chi ( pescatori o ecologisti) rifiuta di obbedire alle regolee se la contrapposizione tra opposte esigenze non viene composta da regole condivise.
La violenza poi è non solo giustificata, ma auspicabile quando i propri diritti o bisogni primari vengono negati.
Non ti preoccupare di quello che interessa o non interessa a me.
Lo scontro arriva se le regole non ci sono o non si applicano o non vengono rispettate... non so quale sia il caso in questa vicenda... di sicuro gli ecologisti non hanno rispettato le regole, comportandosi in modo violento e pericoloso per sè stessi e per gli altri... come ci ha raccontato japkiller... viceversa esiste il problema dello sfruttamento indiscriminato dei mari... e credo che anche qui ci siano regole da rispettare.
Se poi tu ritieni che la composizione di ogni forte contrapposizione passi attraverso lo scontro e che la violenza sia giustificata quando i propri diritti e bisogni primari vengono negati... beh, allora tanto vale saltare subito alle conclusioni... ogni volta che ti senti minacciato o messo in discussione tira un pugno in faccia all'altro e sei a posto.
roberto70
18/06/2010, 13:48
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
quoto!!!!!!!!!!!!!!
infatti, sono molto "aggressivi" e sono i primi ad attaccare, a prescindere.....
Si sentono in diritto di ergersi a protettori dei mari ma usano dei mezzi a dir poco criticabili....
Sulla steve irwin oltre ad armamenti vari hanno anche un elicottero per portare attacchi più efficaci alle imbarcazioni che incappano nelle loro ire.....
sono proprio "dei cattivoni" quelli di green peace:mad:
ogni volta che ti senti minacciato o messo in discussione tira un pugno in faccia all'altro e sei a posto.
Non è male come idea
Tokugawa
18/06/2010, 14:04
Fondamentalmente sono daccordo con molti di voi,il mestiere che fa japkiller lo stimo a priori,lui ragazzi ha scelto una ragione di vita e tutti i santi giorni deve fare i conti non solo con la sua vita ma con quella di chi gliela affida e che conta in lui per avere una salvezza.
Non potete ridurre tutto ad una divisa o ad una combinazione di volo indossata durante il servizio,qui si parla di persone che hanno la responsabilità di portare delle vite in salvo,ma chi critica in maniera insensata,seduto nel suo comodo divano di casa a cercare la maniera di far passare il tempo,magari passando 10 minuti a girovagare per la rete,gli stessi 10 minuti che possono fare la differenza fra la vita e la morte di persone in difficoltà!
La famosa teoria della relatività...
Vi consiglio inoltre di informarvi su che cosa sia realmente green peace,che cosa fa,le cose in cui crede ma sopratutto di che cosa vive e come fa a tenersi in piedi...e capirete tante cose!
Quoto tutto quanto detto sin ora da Jap....ma forse bisogna aver indossato una divisa ed aver creduto cecamente nel significato della stessa ed in cosa essa rappresenta...per poter comprendere appieno il senso delle sue parole.
Bella Jap.....avanti così!
mi sto leggendo il topic dall'inizio ed ho pensato la stessa identica cosa. :rolleyes:
Fondamentalmente sono daccordo con molti di voi,il mestiere che fa japkiller lo stimo a priori,lui ragazzi ha scelto una ragione di vita e tutti i santi giorni deve fare i conti non solo con la sua vita ma con quella di chi gliela affida e che conta in lui per avere una salvezza.
Non potete ridurre tutto ad una divisa o ad una combinazione di volo indossata durante il servizio,qui si parla di persone che hanno la responsabilità di portare delle vite in salvo,ma chi critica in maniera insensata,seduto nel suo comodo divano di casa a cercare la maniera di far passare il tempo,magari passando 10 minuti a girovagare per la rete,gli stessi 10 minuti che possono fare la differenza fra la vita e la morte di persone in difficoltà!
La famosa teoria della relatività...
Vi consiglio inoltre di informarvi su che cosa sia realmente green peace,che cosa fa,le cose in cui crede ma sopratutto di che cosa vive e come fa a tenersi in piedi...e capirete tante cose!
perchè non ci informi tu, se sai cosa realmente è Greenpeace ????
Tokugawa
18/06/2010, 14:14
perchè non ci informi tu, se sai cosa realmente è Greenpeace ????
Perchè ti ci devi informare da solo!
italointer
18/06/2010, 14:16
Credere ciecamente, tipo "credere, obbedire e combattere"? Dov'è che l'ho già sentita?
Fìdati, serve l'etica, serve la morale, serve la ragione, servono tante cose, l'unica cosa che non serve è la gente che crede senza farsi domande. E non mi sembra che sia il caso di Japkiller.
Mah....questa è una tua personalissima interpretazione delle mie parole e la lascio a te.
Nessuno hai mai parlato di "credere senza farsi domande".
Il mio intervento era teso a ribadire il fatto che Jap, e credo che lui possa confermare, quando il dovere chiama indossa la divisa o la tuta di volo, bacia i suoi cari, mette il sedere sul suo mezzo e vola...non perde tempo a domandarsi se chi lo attende è bianco o nero, italiano o straniero, se doveva o non doveva trovarsi in quella situazione di pericolo/necessità, se è un buono o un attivo, indiano o cowboy.
Prende e va...perchè ci sono dei valori in cui credere che vanno al di sopra delle considerazioni appena esposte e, magari, per chi si trova ad operare in un certo ambiente certi valori sono più presenti rispetto a chi invece trascorre il tempo dietro una scrivania o su una poltrona.
giulianaspeed
18/06/2010, 14:20
w greenpeace
Perchè ti ci devi informare da solo!
allora trovo il tuo intervento inutile e infruttuoso ...... a che serve dire informatevi prima di parlare, illuminaci visto che tu sei informato sui fatti ....
perchè non ci informi tu, se sai cosa realmente è Greenpeace ????
Avevo letto di alcuni problemi di natura fiscale avuti dalle sedi americane di Greenpeace... in pratica sembrerebbe che abbiano una gestione spregiudicata dei fondi raccolti... tentando di eludere la legislazione americana in tema di detrazioni fiscali alle organizzazioni no profit.
roberto70
18/06/2010, 14:21
w la foca!!!
Mah....questa è una tua personalissima interpretazione delle mie parole e la lascio a te.
Nessuno hai mai parlato di "credere senza farsi domande".
Il mio intervento era teso a ribadire il fatto che Jap, e credo che lui possa confermare, quando il dovere chiama indossa la divisa o la tuta di volo, bacia i suoi cari, mette il sedere sul suo mezzo e vola...non perde tempo a domandarsi se chi lo attende è bianco o nero, italiano o straniero, se doveva o non doveva trovarsi in quella situazione di pericolo/necessità, se è un buono o un attivo, indiano o cowboy.
Prende e va...perchè ci sono dei valori in cui credere che vanno al di sopra delle considerazioni appena esposte e, magari, per chi si trova ad operare in un certo ambiente certi valori sono più presenti rispetto a chi invece trascorre il tempo dietro una scrivania o su una poltrona.
dalla tua descrizione sembra che Jap lavori nella protezione civile .... ma non è proprio così, apprezzo il suo lavoro, ma è tutt'altro rispetto alla protezione civile ....
greenpeace da fastidio a molti
Avevo letto di alcuni problemi di natura fiscale avuti dalle sedi americane di Greenpeace... in pratica sembrerebbe che abbiano una gestione spregiudicata dei fondi raccolti... tentando di eludere la legislazione americana in tema di detrazioni fiscali alle organizzazioni no profit.
è possibile, ma sicuramente non sminuisce il lavoro svolto dagli attivisti nei mari di tutto il mondo ....
giulianaspeed
18/06/2010, 14:26
è possibile, ma sicuramente non sminuisce il lavoro svolto dagli attivisti nei mari di tutto il mondo ....
dimmi che su questo argomomento andiamo d'accordo e vado a Monte Pellegrino a piedi???:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
papitosky
18/06/2010, 14:26
calzante il paragone con i fatti di Gaza
è possibile, ma sicuramente non sminuisce il lavoro svolto dagli attivisti nei mari di tutto il mondo ....
scusa la mancanza di fantasia ma ti devo proprio quotare:biggrin3:
dimmi che su questo argomomento andiamo d'accordo e vado a Monte Pellegrino a piedi???:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
giuliana fai sto voto:biggrin3::laugh2:
Space-Ace
18/06/2010, 14:33
quoto Italointer...
essere un militare non equivale ad essere un robot al servizio di chi comanda...
anche chi comanda,agisce secondo delle regole...in quanto a quelle poi risponderà se eccede nell'impartire ordini.
purtroppo è ancora diffusa l'opinione che i militari sono solo quelli col fucile in mano che assaltano e distruggono tutto,perchè il potente di turno glielo dice...
beh,chi la pensa così dovrebbe farsi un giro nei vari reparti militari che in tempo di pace,forniscono servizi indispensabili alla comunità...in cambio solo di uno stipendio mensile...
il fatto è che questa gente quando lavora,non fà notizia...anzi ha fatto solo il suo dovere...
ed è questo che distingue un militare da un civile: il militare agisce sempre perchè è il suo dovere farlo: proteggere e soccorrere la comunità che lo addestra,lo equipaggia e,bontà loro,lo mantiene in servizio.
italointer
18/06/2010, 14:34
dalla tua descrizione sembra che Jap lavori nella protezione civile .... ma non è proprio così, apprezzo il suo lavoro, ma è tutt'altro rispetto alla protezione civile ....
Beh, devo ammettere che la fantasia non ti manca.
è possibile, ma sicuramente non sminuisce il lavoro svolto dagli attivisti nei mari di tutto il mondo ....
Ti quoto anch'io, era solo per dire che anche su una organizzazione come Greenpeace ci sono luci ed ombre... tanto per ritornare sul discorso che è meglio non avere "fedi".
votalele
18/06/2010, 14:39
Non ti preoccupare di quello che interessa o non interessa a me.
Lo scontro arriva se le regole non ci sono o non si applicano o non vengono rispettate... non so quale sia il caso in questa vicenda... di sicuro gli ecologisti non hanno rispettato le regole, comportandosi in modo violento e pericoloso per sè stessi e per gli altri... come ci ha raccontato japkiller... viceversa esiste il problema dello sfruttamento indiscriminato dei mari... e credo che anche qui ci siano regole da rispettare.
Se poi tu ritieni che la composizione di ogni forte contrapposizione passi attraverso lo scontro e che la violenza sia giustificata quando i propri diritti e bisogni primari vengono negati... beh, allora tanto vale saltare subito alle conclusioni... ogni volta che ti senti minacciato o messo in discussione tira un pugno in faccia all'altro e sei a posto.
Questa ti assicuro è l'ultima delle mie preoccupazioni.....:biggrin3:
Scusa mi sembrava di aver detto un'ovvietà, vedo invece che questa potrebbe sembrare una mia tesi oltretutto bizzarra...
Non vorrei scomodare Marx, Mao o Che Guevara, ma allora neanche Mazzini e Garibaldi....
:laugh2::laugh2::laugh2:
quoto Italointer...
essere un militare non equivale ad essere un robot al servizio di chi comanda...
anche chi comanda,agisce secondo delle regole...in quanto a quelle poi risponderà se eccede nell'impartire ordini.
purtroppo è ancora diffusa l'opinione che i militari sono solo quelli col fucile in mano che assaltano e distruggono tutto,perchè il potente di turno glielo dice...
beh,chi la pensa così dovrebbe farsi un giro nei vari reparti militari che in tempo di pace,forniscono servizi indispensabili alla comunità...in cambio solo di uno stipendio mensile...
il fatto è che questa gente quando lavora,non fà notizia...anzi ha fatto solo il suo dovere...
ed è questo che distingue un militare da un civile: il militare agisce sempre perchè è il suo dovere farlo: proteggere e soccorrere la comunità che lo addestra,lo equipaggia e,bontà loro,lo mantiene in servizio.
mmmmhhhhh lo diceva anche Himmler a Norimberga.....
Io penso invesce che il militare può e deve disobbedire ad ordini contrari all'etica.
Ma qui andiamo O.T. e la discussione diventerebbe troppo filosofica e adesso vado a farmi un giro in moto....
:wink_:
Beh, devo ammettere che la fantasia non ti manca.
non ci ho messo neanche un pò della mia innata fantasia, ho solo letto ciò che hai scritto .....
Tokugawa
18/06/2010, 14:43
Inganno ambientalista - Greenpeace, la vera storia (http://www.inganno-ambientalista.it/content/view/112/2/)
Allora una cosa è avere ragione,un'altra cosa è appropriarsene portando la realtà dei fatti dalla tua parte con l'inganno o falsando i dati in tuo possesso,conscio che il problema dell'ambiente sensibilizza le masse in maniera esponenziale.
L'ambiente è una cosa sacrosanta ed un diritto inviolabile,oltre ad essere un patrimonio che lasceremo ai nostri figli.
Dobbiamo tutti fare in modo che venga rispettato,lottando nel nostro piccolo perchè venga rispettato,ma rispettandolo noi per primi.
Personalmente non credo in greenpeace e in associazioni simili,anzi non li sopporto proprio!
Quando ero in giappone ho visto dei filmati che mi hanno lasciato basito,molto peggio di quello che ha raccontato japkiller.
Davvero chi sostiene greenpeace è disposto a dare manforte a questa associazione finta pacifista in tutte le merdate che fa ritenedole giuste ed indispensabili?
Io penso allora che tra la violenza di una guerra fatta per difendere dei gasdotti o una guerra vigliacca fatta per difendere i propri interessi celati dietro ad una maschera ambientalista non ci sia nessuna differenza.
Violenza contro esseri umani la prima
Violenza contro esseri umani la seconda
Chi autorizza chi?
dimmi che su questo argomomento andiamo d'accordo e vado a Monte Pellegrino a piedi???:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
sono sicuro che potremmo andare d'accordo anche in altri campi .... :wub::wub::wub:
italointer
18/06/2010, 14:45
non ci ho messo neanche un pò della mia innata fantasia, ho solo letto ciò che hai scritto .....
...e allora necessiti di visita oculistica....
Scusa mi sembrava di aver detto un'ovvietà, vedo invece che questa potrebbe sembrare una mia tesi oltretutto bizzarra...
Si, hai scritto delle ovvietà.
Quoto tutto quello che dice Japkiller, prox volta presentati con un A-109 armato
Mah....questa è una tua personalissima interpretazione delle mie parole e la lascio a te.
Nessuno hai mai parlato di "credere senza farsi domande".
Il mio intervento era teso a ribadire il fatto che Jap, e credo che lui possa confermare, quando il dovere chiama indossa la divisa o la tuta di volo, bacia i suoi cari, mette il sedere sul suo mezzo e vola...non perde tempo a domandarsi se chi lo attende è bianco o nero, italiano o straniero, se doveva o non doveva trovarsi in quella situazione di pericolo/necessità, se è un buono o un attivo, indiano o cowboy.
Prende e va...perchè ci sono dei valori in cui credere che vanno al di sopra delle considerazioni appena esposte e, magari, per chi si trova ad operare in un certo ambiente certi valori sono più presenti rispetto a chi invece trascorre il tempo dietro una scrivania o su una poltrona.
o riletto dopo aver fatto una visita oculistica, ho messo anche gli occhiali anche se non ne ho bisogno ...... ma rimango della mia idea, davanti a questa tua descrizione io, senza metterci troppa fantasia, vedo un uomo della protezione civile ....
italointer
18/06/2010, 15:03
o riletto dopo aver fatto una visita oculistica, ho messo anche gli occhiali anche se non ne ho bisogno ...... ma rimango della mia idea, davanti a questa tua descrizione io, senza metterci troppa fantasia, vedo un uomo della protezione civile ....
Ok, ne prendo atto e mi dispiace per te.
Ok, ne prendo atto e mi dispiace per te.
non devi mai dispiacerti per chi non è della tua stessa idea .....
japkiller
18/06/2010, 15:18
o riletto dopo aver fatto una visita oculistica, ho messo anche gli occhiali anche se non ne ho bisogno ...... ma rimango della mia idea, davanti a questa tua descrizione io, senza metterci troppa fantasia, vedo un uomo della protezione civile ....
Forse non e' chiaro che la protezione civile interviene in caso di disastri e di crisi su larga scala, e parte sempre DOPO i reparti specializzati delle forze armate...
il soccorso aereo e' prerogativa dell' aeronautica militare, che assicura una copertura SAR in tutto il territorio Italiano e nei settori marini di competenza, oltre ad alcuni "avamposti" come qui a Malta.
Operiamo 24 ore su 24, in ogni condizione meteorologica e partiamo sempre, a prescindere da chi chiama, e posso assicurare che nessuno di noi ha mai avuto una benché minima esitazione.
Siamo coscienti che quando chiamano noi vuol dire che non ci sono altre soluzioni, posso tranquillamente affermare che un soccorso portato da un elicottero militare significa il salvataggio di una o piu' vite umane.
Stessa cosa succede per terremoti, alluvioni, calamita' in genere, in Italia e all' estero...
Abbiamo avuto caduti ed incidenti gravi nell'espletamento del nostro compito, si opera quasi sempre al limite delle possibilità' umane e della macchina.
Quei grandi aeroplanoni grigi che sono sempre i primi ad arrivare portando coperte e viveri non sono della protezione civile, sono dell'aeronautica militare..
Infatti all' interno della porotezione civile c'è un nucleo aeronautico comandato da un generale dell'aeronautica che fa proprio incoordinamenti con la protezione civile fornendo loro in risposta immediata tutti i mezzi che servono, cosa che una struttura civile non sarebbe in grado di avere.
Vedo che il giudizio delle persone poco infirmate si basa sempre su dei luoghi comuni, e mi rendo conto anche che una nostra grande pecca, in un mondo mediatico, e' la mancanza di pubblicità' per il lavoro reale svolto...
Anche questo differenzia un militare dagli altri, non si aspetta i riconoscimenti del pubblico perche fa le cose che sono un suo DOVERE e non pensa di avere fatto qualcosa di più' di quello che doveva.....
Sa che ha fatto bene ma sa anche che puo' fare solo così'....
votalele
18/06/2010, 15:20
Si, hai scritto delle ovvietà.
Bene, è sempre meglio dire un' ovvietà che una stronzata...
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
il fine giustifica i mezzi ?!?
Forse non e' chiaro che la protezione civile interviene in caso di disastri e di crisi su larga scala, e parte sempre DOPO i reparti specializzati delle forze armate...
il soccorso aereo e' prerogativa dell' aeronautica militare, che assicura una copertura SAR in tutto il territorio Italiano e nei settori marini di competenza, oltre ad alcuni "avamposti" come qui a Malta.
Operiamo 24 ore su 24, in ogni condizione meteorologica e partiamo sempre, a prescindere da chi chiama, e posso assicurare che nessuno di noi ha mai avuto una benché minima esitazione.
Siamo coscienti che quando chiamano noi vuol dire che non ci sono altre soluzioni, posso tranquillamente affermare che un soccorso portato da un elicottero militare significa il salvataggio di una o piu' vite umane.
Stessa cosa succede per terremoti, alluvioni, calamita' in genere, in Italia e all' estero...
Abbiamo avuto caduti ed incidenti gravi nell'espletamento del nostro compito, si opera quasi sempre al limite delle possibilità' umane e della macchina.
Quei grandi aeroplanoni grigi che sono sempre i primi ad arrivare portando coperte e viveri non sono della protezione civile, sono dell'aeronautica militare..
Infatti all' interno della porotezione civile c'è un nucleo aeronautico comandato da un generale dell'aeronautica che fa proprio incoordinamenti con la protezione civile fornendo loro in risposta immediata tutti i mezzi che servono, cosa che una struttura civile non sarebbe in grado di avere.
Vedo che il giudizio delle persone poco infirmate si basa sempre su dei luoghi comuni, e mi rendo conto anche che una nostra grande pecca, in un mondo mediatico, e' la mancanza di pubblicità' per il lavoro reale svolto...
Anche questo differenzia un militare dagli altri, non si aspetta i riconoscimenti del pubblico perche fa le cose che sono un suo DOVERE e non pensa di avere fatto qualcosa di più' di quello che doveva.....
Sa che ha fatto bene ma sa anche che puo' fare solo così'....
ONORE e MERITO alle forze armate per questo tipo di missioni, ho invece un'opinione leggermente diversa quando le operazioni sono altre, ma forse lo avevo già chiarito con te Jap ..... :wink_:
il fine giustifica i mezzi ?!?
a volte per far valere i propri diritti serve anche fare la voce grossa ....
italointer
18/06/2010, 15:25
non devi mai dispiacerti per chi non è della tua stessa idea .....
Non mi dispiaccio mai per chi non è della mia stessa idea anzi, solitamente, me ne frego.
Mi dispiaccio sempre, invece, nel constatare che c'è in giro gente che vede e continua a voler vedere solo quello che gli fa comodo.
Ad ogni modo credo che l'intervento di Jap sia sufficiente a far luce sulle differenze tra corpi militari e protezione civile.
Chiudo qui.
Qua c'è gente che si riesce a contraddire nel giro di due pagine...
Non mi dispiaccio mai per chi non è della mia stessa idea anzi, solitamente, me ne frego.
Mi dispiaccio sempre, invece, nel constatare che c'è in giro gente che vede e continua a voler vedere solo quello che gli fa comodo.
Ad ogni modo credo che l'intervento di Jap sia sufficiente a far luce sulle differenze tra corpi militari e protezione civile.
Chiudo qui.
se dovessi vedere solamente ciò che mi fà comodo sarei di tutt'altra idea ....
OT
nascondersi dietro subdoli e infantili messaggini qua e la per il forum ..... che tristezza
italointer
18/06/2010, 15:35
OT
nascondersi dietro subdoli e infantili messaggini qua e la per il forum ..... che tristezza
Ti chiederei di chiarire a chi ti rivolgi.
japkiller
18/06/2010, 15:36
Secondo me la discussione e' fine a se stessa, nessuno vuole convincere nessuno, le proprie opinioni sono sacrosante, solo che a volte si scrive senza pensare che magari qualcuno potrebbe sentirsi chiamato in causa.
La visione che hanno gli "esterni" di noi militari e' distorta, soprattutto se ci mettiamo qualche idea politica di mezzo, invece ci si dovrebbe rendere conto che parlare male dei militari e' assurdo, visto che non fanno la guerra, non ammazzano e non commettono nefandezze, al contrario sono al servizio della comunità', di ognuno di noi.
Certo la nostra organizzazione, come molte altre, non e' perfetta, ma e' ancora una di quelle "sane" e libere da condizionamenti politici, da corruzione, da qualunquismo, da chiacchiere... Non abbiamo drogati, alcoolizzati (pochi forse e se scoperti vengono cacciati), non scioperiamo, non veniamo meno al nostro impegno, non ci annebbiamo con le cazzate.... Una delle poche cose concrete che abbiamo...
Un militare deve essere irreprensibile, se commette un reato viene perseguito sia penalmente sia sul' impiego, da due codici penali, quello civile e quello militare.
Se viene beccato al volante ubriaco e gli viene ritirata la patente ne risente anche disciplinarmente..... Tanto per fare un esempio....
Perché' questo astio? Secondo me e' colpa di una scarsa informazione e di qualche strascico del passato che nulla c' entra in realtà'.
:popcornsmiley::popcornsmiley:
Tokugawa
18/06/2010, 15:45
Secondo me la discussione e' fine a se stessa, nessuno vuole convincere nessuno, le proprie opinioni sono sacrosante, solo che a volte si scrive senza pensare che magari qualcuno potrebbe sentirsi chiamato in causa.
La visione che hanno gli "esterni" di noi militari e' distorta, soprattutto se ci mettiamo qualche idea politica di mezzo, invece ci si dovrebbe rendere conto che parlare male dei militari e' assurdo, visto che non fanno la guerra, non ammazzano e non commettono nefandezze, al contrario sono al servizio della comunità', di ognuno di noi.
Certo la nostra organizzazione, come molte altre, non e' perfetta, ma e' ancora una di quelle "sane" e libere da condizionamenti politici, da corruzione, da qualunquismo, da chiacchiere... Non abbiamo drogati, alcoolizzati (pochi forse e se scoperti vengono cacciati), non scioperiamo, non veniamo meno al nostro impegno, non ci annebbiamo con le cazzate.... Una delle poche cose concrete che abbiamo...
Un militare deve essere irreprensibile, se commette un reato viene perseguito sia penalmente sia sul' impiego, da due codici penali, quello civile e quello militare.
Se viene beccato al volante ubriaco e gli viene ritirata la patente ne risente anche disciplinarmente..... Tanto per fare un esempio....
Perché' questo astio? Secondo me e' colpa di una scarsa informazione e di qualche strascico del passato che nulla c' entra in realtà'.
Hai ragione in pieno,alcune delle tue domande me le pongo anche io...e non sono un militare!
gianzpeed
18/06/2010, 15:49
Da JAPKILLER :è ampiamente da dimostrare invece ci si dovrebbe rendere conto che parlare male dei militari e' assurdo, visto che non fanno la guerra, non ammazzano e non commettono nefandezze, al contrario sono al servizio della comunità', di ognuno di noi.
Certo la nostra organizzazione, come molte altre, non e' perfetta, ma e' ancora una di quelle "sane" e libere da condizionamenti politici, da corruzione, da qualunquismo, da chiacchiere... Non abbiamo drogati, alcoolizzati (pochi forse e se scoperti vengono cacciati), non scioperiamo, non veniamo meno al nostro impegno, non ci annebbiamo con le cazzate.... Una delle poche cose concrete che abbiamo...
Questo è ampiamente da dimostrare, la"fortuna"dei militari come voi è quella di girare con ambulanze che all'occorrenza divetano carri armati...
E poi dire che i militari NON fanno la guerra mi sembra eccessivo...
a volte per far valere i propri diritti serve anche fare la voce grossa ....
la voce grossa, riferita a quanto si sta qui discutendo, e' , permettimi, una mistificazione........
la voce, ancorche' grossa, e' uno strumento di negoziazione e di ricerca di una soluzione, e non ha nulla a che vedere con la mano pesante
non bisogna nemmeno paragonare situazioni di limitazione coatta della liberta' e di violenza, in assenza di tutele e di regole, con altre in cui ci sono delle regole stabilite (piu' o meno, si dira', e ci puo' stare) democraticamente.
Sono state nominate qui figure del pensiero (e non solo) rivoluzionario , ma vorrei far notare che queste hanno elaborato il loro pensiero in scenari in cui vi era un alto, dal quale venivano calate delle decisioni.
Qualora questo alto sia stato sostituito dal largo (dal voto popolare, intendo), piaccia o no, quelle decisioni dovrebbero essere rispettate.
Lo spazio d'azione sta nell'informare e convincere e nell'acquisire consenso.
Si chiama democrazia.
puo' non piacere, ed e' senz'altro imperfetta, come sistema.
ma gli altri sono ancor piu' imperfetti.
ovviamente mia opinione opinabile:wink_:
EIKONTRIPLE
18/06/2010, 16:08
Stanotte un altra dura nottata per il Soccorso Aereo Italiano a Malta.
Siamo stati allertati alle 18.30 di una probabile evacuazione di due marinai feriti da una imbarcazione Italiana in campagna di pesca al tonno a 25 miglia dalla Libia.
Verso le 20.00, quando mi accingevo a mangiarmi la meravigliosa pasta e lenticchie di mia moglie arriva la conferma..
Solito tran tran ormai visto e rivisto, mi metto la tuta di volo, avviso il resto dell' equipaggio, do direttive sul rifornimento e sulla configurazione dell' elicottero e nel frattempo prendo la macchina per andare in aeroporto...
Il recupero era a 100 miglia nautiche a sud di Malta, come sempre, e non mi sono mai spiegato il motivo, di notte...
Fortunatamente stavolta uno spicchio di luna ed il mare calmo non ci hanno comportato le solite peripezie e strette di chiappe.....
Arriviamo sull' imbarcazione 45 minuti dopo il decollo, un fastidioso vento e le dimensioni ridotte della barca mi fanno un pò sudare ma alla fine recuperiamo i due malcapitati...
Oggi gran giornalata sui quotidiani maltesi e sulle televisioni, questi due erano rimasti feriti durante un feroce scontro con la nave di greenpeace "steve irwin" che sta incrociando in questi giorni nelle acque a sud di Malta per contrastare la pesca del tonno seminando il panico tra i pescatori.
Può anche essere una nobile causa,ma speronare le gabbie senza la certezza di irregolarità, abbordare i pescherecci, ferirne i componenti dell' equipaggio con rampini e PROIETTILI DI GOMMA, lanciare su di loro bottiglie di acido e burro avariato non mi pare sia legale...
Perchè questi signori si sentono al di sopra delle leggi??? Non me lo spiego, e rivedo mentalmente le famose navi di "pacifisti" diretti verso gaza.....
Sicuramente sarà lodevole greenpeace, ma stanno un pò esagerando a mio avviso, sarei più protettivo verso degli esseri umani che verso dei tonni.....
Comunque i due sono arrivati all' ospedale mater dei di Malta a mezzanotte, per noi tre ore di volo notturne sul mare e la soddisfazione di avere ancora una volta riportato a casa la pelle....... :wink_:
veramente si vede che sono i peschereggi a speronare i gommoni di greenpeace , complimenti x la complicita' nello sterminio del tonno rosso di cui tra l'altro e' vietata la pesca.
massimio
18/06/2010, 16:29
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
mi trovi perfettamente daccordo:wink_:
Ti chiederei di chiarire a chi ti rivolgi.
non mi rivolgevo a te.......
giulianaspeed
18/06/2010, 17:09
veramente si vede che sono i peschereggi a speronare i gommoni di greenpeace , complimenti x la complicita' nello sterminio del tonno rosso di cui tra l'altro e' vietata la pesca.
ohhhhhhh...finalmente sei arrivato:wink_::wink_:
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
quotone per il mio amico Python:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
alessandro2804
18/06/2010, 17:29
Greenpeace, togliete peace e mettetici greenwar
ecco cosa sono capaci di fare questi idealisti infantili ,
c'è anche il video
Greenpeace activist 'harpooned' while freeing tuna in the Mediterranean | News.com.au (http://www.news.com.au/world/greenpeace-activist-harpooned-while-freeing-tuna-in-the-mediterranean/story-e6frfkyi-1225875754880)
http://it.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1972)
L'uso della violenza non è mai giustificabile, per nessuna delle parti in gioco.
dipende dagli avversari e di quali ragioni sono portatori
winter1969
18/06/2010, 17:43
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
Potrebbero anche starsene a casa a farsi i cazzi loro
Bene, è sempre meglio dire un' ovvietà che una stronzata...
Il confine tra ovvietà e stronzata a volte è labile, diciamo che chi è incline all'ovvietà spesso si lascia tentare anche dalla stronzata.
Il confine tra ovvietà e stronzata a volte è labile, diciamo che chi è incline all'ovvietà spesso si lascia tentare anche dalla stronzata.
:blink::rolleyes::wink_:
winter1969
18/06/2010, 18:12
Il confine tra ovvietà e stronzata a volte è labile, diciamo che chi è incline all'ovvietà spesso si lascia tentare anche dalla stronzata.
È un tuo parere o è un fatto accertato ???
japkiller
18/06/2010, 18:13
veramente si vede che sono i peschereggi a speronare i gommoni di greenpeace , complimenti x la complicita' nello sterminio del tonno rosso di cui tra l'altro e' vietata la pesca.
i due feriti erano del peschereccio, ed erano stati feriti da un arpione e da un fucile a palle di gomma dagli attivisti di greenpeace, gli stessi che hanno distrutto le gabbie degli allevamenti qui a malta giorni fa....
Pescano il tonno a pinna blu ed è una pesca permessa e regolamentata, la polemica era sul QUANDO erano stati pescati i pesci, visto che la pesca era finita il 14 giugno...
Dove le vedi stè cose????
timesofmalta.com - Updated: Tuna conservation group denies injuring fishermen, says it freed 800 tuna (http://www.timesofmalta.com/articles/view/20100618/local/anti-tuna-campaign-denies-injuring-fishermen-says-it-freed-800-tuna)
qui una immagine significativa, quella con la prua nella gabbia è la steve irwin di greenpeace, la stessa che da giorni semina il panico qui intorno....
http://i267.photobucket.com/albums/ii293/japkiller/20100618--000700-news_100617_1_7_st.jpg
premetto che sono gabbie autorizzate, legali e con pesci pescati regolarmente e secondo le regole....
È un tuo parere o è un fatto accertato ???
perla di saggezza...........l'ho messa in firma, e spero che l'autore non se ne dispiaccia :wink_:
winter1969
18/06/2010, 18:15
i due feriti erano del peschereccio, ed erano stati feriti da un arpione e da un fucile a palle di gomma dagli attivisti di greenpeace, gli stessi che hanno distrutto le gabbie degli allevamenti qui a malta giorni fa....
Pescano il tonno a pinna blu ed è una pesca permessa e regolamentata, la polemica era sul QUANDO erano stati pescati i pesci, visto che la pesca era finita il 14 giugno...
Dove le vedi stè cose????
timesofmalta.com - Updated: Tuna conservation group denies injuring fishermen, says it freed 800 tuna (http://www.timesofmalta.com/articles/view/20100618/local/anti-tuna-campaign-denies-injuring-fishermen-says-it-freed-800-tuna)
qui una immagine significativa, quella con la prua nella gabbia è la steve irwin di greenpeace, la stessa che da giorni semina il panico qui intorno....
http://i267.photobucket.com/albums/ii293/japkiller/20100618--000700-news_100617_1_7_st.jpg
premetto che sono gabbie autorizzate, legali e con pesci pescati regolarmente e secondo le regole....
Tu "predica" pure ma non c'è più sordo di non vuol sentire
perla di saggezza...........l'ho messa in firma, e spero che l'autore non se ne dispiaccia :wink_:
Ho visto :sick:
japkiller
18/06/2010, 18:20
Tu "predica" pure ma non c'è più sordo di non vuol sentire
questa non l'ho capita... prevenuto??? appena appena eh??? se sbaglio correggimi, con argomenti validi, e posso anche cambiare idea.....
winter1969
18/06/2010, 18:22
questa non l'ho capita... prevenuto??? appena appena eh??? se sbaglio correggimi, con argomenti validi, e posso anche cambiare idea.....
Veramente appoggio le tue parole al 100% :biggrin3:
Almagesto
18/06/2010, 18:34
da tutta la discussione sembra che (lasciando perdere l'argomento "cosa fanno i militari e come lo fanno", visto che la maggior parte di chi lo tratta ha avuto come unica esperienza del mondo militare l'anno di leva) per la maggior parte delle persone che scrivono è lecito attuare atti di violenza o oggettivamente illegali per difendere cause giuste, corrette, umanitarie.
su questo non c'è dubbio: anche un militare italiano si opporrebbe ad un ordine palesemente contro l'umanità o illegale (essendo anche previsto dal regolamento).
ora però mi sorge una domanda: ma chi ci dice che la causa sia giusta, lecita, o umanitaria? cosa ci convince che la cosa per cui stiamo combattendo sia corretta e porti benessere ai più? è un dubbio lecito secondo me: i crociati, mentre conquistavano gerusalemme e ne sterminavano gli abitanti erano convinti che la causa fosse giusta. parimenti, i terroristi islamici sono convinti della bontà della loro causa, che li porta a cercare di convertire i non musulmani con ogni mezzo.
ora, un'altra domanda, relativa al caso in questione: chi può dire veramente come sono andati i fatti? chi era presente al momento? possiamo stare qui a parlare per ore, e anche interpellando i protagonisti dell'accaduto, avremmo dei dubbi su come è andata la cosa.
quindi non ci resta che fare commenti generici su quello che, pensiamo, sia il modo giusto di operare per un organizzazione che usa la violenza e l'illegalità internazionale per perseguire una causa nobile, che potrebbe essere difesa anche con modi legali e più coerenti con la stessa definizione che l'organizzazione da di se stessa.
in conclusione, secondo voi è giusto speronare, sparare proiettili di gomma, lanciare bottiglie di acido contro altri essere umani per salvare dei tonni? se secondo voi la proporzione è giusta, è una vostra idea e quindi degna di rispetto.
però a questo punto, secondo me, per rimanere coerenti con il vostro grande amore per l'ambiente, che vi porta a far del male ad un altro essere umano per salvare degli animali, dovreste vendere la vostra moto e girare in bici.
votalele
18/06/2010, 18:59
Il confine tra ovvietà e stronzata a volte è labile, diciamo che chi è incline all'ovvietà spesso si lascia tentare anche dalla stronzata.
Altri invece sono tentati dalle sole stronzate....
japkiller
18/06/2010, 19:09
Veramente appoggio le tue parole al 100% :biggrin3:
Ops... Scusa.... Capito male, ho interpretato male la parola "predica"...
armageddon
18/06/2010, 19:15
Ops... Scusa.... Capito male, ho interpretato male la parola "predica"...
jap ai rotto i maroni,è da stamattina che bazzichi il forum ,esci e fatti un giro con l'elicottero(anche per me) che magari tiri su' qualcuno che ci ha di bisogno:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:.
come scritto da qualcuno le idee sono come le palle ,ognuno ha le sue.
certo però che fai il piu' bel lavoro:quello che ti piace:wink_:
greenpeace e love:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
japkiller
18/06/2010, 19:18
jap ai rotto i maroni,è da stamattina che bazzichi il forum ,esci e fatti un giro con l'elicottero(anche per me) che magari tiri su' qualcuno che ci ha di bisogno:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:.
come scritto da qualcuno le idee sono come le palle ,ognuno ha le sue.
certo però che fai il piu' bel lavoro:quello che ti piace:wink_:
greenpeace e love:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Il problema e' che questo caxxo di iPad te lo porti sempre dietro....
Oggi ero libero... Si vede tanto???? :biggrin3::biggrin3:
Altri invece sono tentati dalle sole stronzate....
proprio così...
La violenza poi è non solo giustificata, ma auspicabile quando i propri diritti o bisogni primari vengono negati.
votalele
18/06/2010, 19:24
Il problema e' che questo caxxo di iPad te lo porti sempre dietro....
Oggi ero libero... Si vede tanto???? :biggrin3::biggrin3:
Aaahhhhecco perchè sei così presente....
:biggrin3:
Io sono propenso a non comprarlo: e chi lavora più poi???'
:laugh2::laugh2:
japkiller
18/06/2010, 19:28
Aaahhhhecco perchè sei così presente....
:biggrin3:
Io sono propenso a non comprarlo: e chi lavora più poi???'
:laugh2::laugh2:
Infatti, NON comprarlo....... :biggrin3:
Aaahhhhecco perchè sei così presente....
:biggrin3:
Io sono propenso a non comprarlo: e chi lavora più poi???'
:laugh2::laugh2:
OT
E' notizia di oggi su "Il Sole 24 Ore" - non so quanto attendibile, ma, se non altro non era su "Novella 2000" - che un affermato e noto manager non italiano abbia restituito l'IPad, riportandolo al negoziante con la seguente motivazione: troppo perfetto e capace di corrispondere a qualsiasi esigenza dell'utente, al punto da portarlo a non poterne fare più a meno, costringendolo ad una dipendenza ritenuta deviante.:dry:
Scusate l'OT ma non ho resistito, parlando di IPad:rolleyes:
votalele
18/06/2010, 19:37
Infatti, NON comprarlo....... :biggrin3:
:wink_:
OT
Ma come ti trovi coniugato?
FINE OT
:biggrin3:
Riporto anche la voce di chi attacca senza motivo:rolleyes:...e potrebbe usare metodi meno aggressivi e violenti:rolleyes:.
Sea Shepherd si concentrerà su un intervento responsabile contro i bracconieri che catturano i tonni rossi
La pesca del tonno rosso nel Mediterraneo si è aperta un minuto dopo mezzanotte oggi e avrà fine il 14 giugno, o prima se la quota permessa sarà raggiunta prima di tale data.
La quota legale è pari a 13.500 tonnellate, di cui 7.113 tonnellate sono state assegnate ai pescatori dell’Unione Europea. Alla Spagna sono state assegnate 2.526,06 tonnellate, alla Francia sono state assegnate 2.021,93 tonnellate, e all’Italia sono state assegnate 1.937,50 tonnellate.
Sospettiamo che un quantitativo pari a quattro volte a questo ammontare sarà catturato, con i tre quarti catturati illegalmente che finiranno nelle mani dei bracconieri.
Sea Shepherd è assolutamente consapevole del fatto che Greenpeace ha bloccato il porto di Frontignan, in Francia e ha messo in azione 2 navi per protestare contro le operazioni di pesca.
La Sea Shepherd Conservation Society non crede che numeri pubblicitari e l’intralcio alle attività di pesca legali costituiscano la risposta al problema di come salvare il tonno rosso dall’estinzione.
“Non siamo venuti nel Mediterraneo per appendere striscioni e protestare. Il nostro compito è investigare le attività di pesca illegale, identificarle e intervenire contro di esse” ha affermato il Capitano Paul Watson “Siamo un’organizzazione antibracconaggio, non un gruppo che attua proteste”.
La Steve Irwin, nave di Sea Shepherd, si trova attualmente a Cannes, in Francia, in attesa dell’ordine di salpare per attivarsi contro i bracconieri. Nel frattempo, gli agenti di Sea Shepherd che operano sul campo stanno conducendo indagini e stanno accumulando gli elementi a favore di un intervento.
L’arrivo della Steve Irwin, nave di Sea Shepherd, ha motivato le azioni da parte di Greenpeace e dei governi dell’Italia e della Francia.
“Poiché abbiamo reso noto che ci stavamo recando nel Mediterraneo, Greenpeace ha deciso di lanciare un attacco preventivo, bloccando porti e agendo contro imbarcazioni che pescano legalmente” ha dichiarato il Capitano Paul Watson “Va bene così, è quello che fanno. Ad ogni modo, noi dobbiamo attuare un approccio più responsabile ed è imperativo che identifichiamo e prendiamo di mira i criminali. Ciò richiede pazienza e richiede di non essere tentati da pubblicità facile. Non mi interessano i titoli sui giornali, mi interessano i risultati”.
Lamya Essemlali, Presidente della sezione francese di Sea Shepherd, ha rivestito il ruolo di co-organizzatrice dell’Operazione Blue Rage di Sea Shepherd nel Mediterraeno, insieme a Laurens De Groot, Direttore della sezione olandese di Sea Shepherd ed ex agente di polizia.
“Stiamo aspettando di balzare addosso ai criminali, e quando sarà il momento giusto, e le prove indicheranno che lo è, ci muoveremo. Abbiamo una strategia e agiremo in base ad essa” ha dichiarato De Groot.
La Sea Shepherd Conservation Society ha in programma di far rimanere la Steve Irwin nel Mediterraneo fino a metà luglio per affrontare la situazione di crisi in cui si trova il tonno rosso.
Jap io ho stima di te e ti chiedo se hai mezzi x dire cosa ci fosse in quelle gabbie(eccetto le parole dei pescatori) e se sia facile far rispettare le regole e le leggi in alto mare?
Dall' articolo che ho letto le versioni di seasheppard e dei pescatori sono completamente discordanti e non mi sento di appoggiare gli uni o gli altri,
x certo i nostri oceani son sempre + poveri....
Non voglio generalizzare...ma avete mai sentito le difese dei pescatori giapponesi di balene a scopo scientifico? Ma voi vi fate prendere in giro anche da quelli? Non vi viene il dubbio?
votalele
18/06/2010, 19:55
Quindi stai dicendo che la Steve Irwin non è di greenpeace ma di Sea Shepherd?
Comunque come detto da molti tendo a credere che il bracconaggio sia enormemente praticato sui mari, e che quindi tali interventi, ancorchè pericolosi e violenti , possano essere giustificati dalla posta in gioco, e dall'inazione di quanti ( Guardie costiere ed organi di polizia) dovrebbe vigilare per reprimere gli abusi.
Il semplice attenersi alle regole non serve a un tubo quando gli antagonisti le regole le calpestano....
Oh, magari dico una stronzata.....
:biggrin3::biggrin3:
japkiller
18/06/2010, 19:56
Riporto anche la voce di chi attacca senza motivo:rolleyes:...e potrebbe usare metodi meno aggressivi e violenti:rolleyes:.
Sea Shepherd si concentrerà su un intervento responsabile contro i bracconieri che catturano i tonni rossi
La pesca del tonno rosso nel Mediterraneo si è aperta un minuto dopo mezzanotte oggi e avrà fine il 14 giugno, o prima se la quota permessa sarà raggiunta prima di tale data.
La quota legale è pari a 13.500 tonnellate, di cui 7.113 tonnellate sono state assegnate ai pescatori dell’Unione Europea. Alla Spagna sono state assegnate 2.526,06 tonnellate, alla Francia sono state assegnate 2.021,93 tonnellate, e all’Italia sono state assegnate 1.937,50 tonnellate.
Sospettiamo che un quantitativo pari a quattro volte a questo ammontare sarà catturato, con i tre quarti catturati illegalmente che finiranno nelle mani dei bracconieri.
Sea Shepherd è assolutamente consapevole del fatto che Greenpeace ha bloccato il porto di Frontignan, in Francia e ha messo in azione 2 navi per protestare contro le operazioni di pesca.
La Sea Shepherd Conservation Society non crede che numeri pubblicitari e l’intralcio alle attività di pesca legali costituiscano la risposta al problema di come salvare il tonno rosso dall’estinzione.
“Non siamo venuti nel Mediterraneo per appendere striscioni e protestare. Il nostro compito è investigare le attività di pesca illegale, identificarle e intervenire contro di esse” ha affermato il Capitano Paul Watson “Siamo un’organizzazione antibracconaggio, non un gruppo che attua proteste”.
La Steve Irwin, nave di Sea Shepherd, si trova attualmente a Cannes, in Francia, in attesa dell’ordine di salpare per attivarsi contro i bracconieri. Nel frattempo, gli agenti di Sea Shepherd che operano sul campo stanno conducendo indagini e stanno accumulando gli elementi a favore di un intervento.
L’arrivo della Steve Irwin, nave di Sea Shepherd, ha motivato le azioni da parte di Greenpeace e dei governi dell’Italia e della Francia.
“Poiché abbiamo reso noto che ci stavamo recando nel Mediterraneo, Greenpeace ha deciso di lanciare un attacco preventivo, bloccando porti e agendo contro imbarcazioni che pescano legalmente” ha dichiarato il Capitano Paul Watson “Va bene così, è quello che fanno. Ad ogni modo, noi dobbiamo attuare un approccio più responsabile ed è imperativo che identifichiamo e prendiamo di mira i criminali. Ciò richiede pazienza e richiede di non essere tentati da pubblicità facile. Non mi interessano i titoli sui giornali, mi interessano i risultati”.
Lamya Essemlali, Presidente della sezione francese di Sea Shepherd, ha rivestito il ruolo di co-organizzatrice dell’Operazione Blue Rage di Sea Shepherd nel Mediterraeno, insieme a Laurens De Groot, Direttore della sezione olandese di Sea Shepherd ed ex agente di polizia.
“Stiamo aspettando di balzare addosso ai criminali, e quando sarà il momento giusto, e le prove indicheranno che lo è, ci muoveremo. Abbiamo una strategia e agiremo in base ad essa” ha dichiarato De Groot.
La Sea Shepherd Conservation Society ha in programma di far rimanere la Steve Irwin nel Mediterraneo fino a metà luglio per affrontare la situazione di crisi in cui si trova il tonno rosso.
Jap io ho stima di te e ti chiedo se hai mezzi x dire cosa ci fosse in quelle gabbie(eccetto le parole dei pescatori) e se sia facile far rispettare le regole e le leggi in alto mare?
Dall' articolo che ho letto le versioni di seasheppard e dei pescatori sono completamente discordanti e non mi sento di appoggiare gli uni o gli altri,
x certo i nostri oceani son sempre + poveri....
Non voglio generalizzare...ma avete mai sentito le difese dei pescatori giapponesi di balene a scopo scientifico? Ma voi vi fate prendere in giro anche da quelli? Non vi viene il dubbio?
Come già detto condivido la causa nobile, non condivido i metodi, quando si trascende nel fanatismo non si e più in grado di discernere il giusto dallo sbagliato.... Non ho modo di dire cosa ci fosse nelle gabbie, sicuramente i pescatori non sono proprio aderenti alle norme, perché più pesce vuol dire più soldi, ma devono essere perseguiti diversamente, segnalati, fermati dalle autorità, se necessario arrestati.... Ma non si possono condannare senza processo come fanno le organizzazioni ambientaliste....
E poi usare la violenza gratutia non e' mai giusto.... :wink_:
Quindi stai dicendo che la Steve Irwin non è di greenpeace ma di Sea Shepherd?
Comunque come detto da molti tendo a credere che il bracconaggio sia enormemente praticato sui mari, e che quindi tali interventi, ancorchè pericolosi e violenti , possano essere giustificati dalla posta in gioco, e dall'inazione di quanti ( Guardie costiere ed organi di polizia) dovrebbe vigilare per reprimere gli abusi.
Il semplice attenersi alle regole non serve a un tubo quando gli antagonisti le regole le calpestano....
Oh, magari dico una stronzata.....
:biggrin3::biggrin3:
Non dici una stronzata, ma azioni violente non risolvono il problema e mettono a rischio l' incolumità di molti, da una parte e dal' altra.....
Chi fa del bracconaggio continua a farlo e chi non lo fa ci va di mezzo magari....
Quindi stai dicendo che la Steve Irwin non è di greenpeace ma di Sea Shepherd?
Comunque come detto da molti tendo a credere che il bracconaggio sia enormemente praticato sui mari, e che quindi tali interventi, ancorchè pericolosi e violenti , possano essere giustificati dalla posta in gioco, e dall'inazione di quanti ( Guardie costiere ed organi di polizia) dovrebbe vigilare per reprimere gli abusi.
Il semplice attenersi alle regole non serve a un tubo quando gli antagonisti le regole le calpestano....
Oh, magari dico una stronzata.....
:biggrin3::biggrin3:
Ieri ho detto bravo e grazie a sharkaprilia che ha difeso con "i denti" un cane maltrattato, ci ho riflettuto e la mia linea rimane quella...:wink_:
Comunque come detto da molti tendo a credere che il bracconaggio sia enormemente praticato sui mari, e che quindi tali interventi, ancorchè pericolosi e violenti , possano essere giustificati dalla posta in gioco, e dall'inazione di quanti ( Guardie costiere ed organi di polizia) dovrebbe vigilare per reprimere gli abusi.
Il semplice attenersi alle regole non serve a un tubo quando gli antagonisti le regole le calpestano....
quoto
Non dici una stronzata, ma azioni violente non risolvono il problema e mettono a rischio l' incolumità di molti, da una parte e dal' altra.....
Chi fa del bracconaggio continua a farlo e chi non lo fa ci va di mezzo magari....
e straquoto
complimenti per l'intervento...
sull'episodio... qualcuno dice: il fine giustifica i mezzi
forse potrebbero fare le stesse cose in maniera diversa...
votalele
18/06/2010, 21:00
complimenti per l'intervento...
sull'episodio... qualcuno dice: il fine giustifica i mezzi
forse potrebbero fare le stesse cose in maniera diversa...
Sta di fatto che comunque siamo qua a parlarne: senza quegli attivisti, ancorchè esagerati anche secondo me, non ne sapremmo una beata fava del tonno a pinna gialla....
:wink_:
Sfigatto
18/06/2010, 21:07
Un caso o no non si sa, ma se è vero che usano "proiettili di gomma" etc etc non lo trovo corretto.
Poi posso ritenere corretto ciò per cui si battono, ma non i mezzi.
In effetti il piombo è meglio, ma purtroppo inquina.
...e andate a vedervi anche le immagini di pacifisti sulla nave abbordata a gaza, che prende a sprangate un soldato israeliano rannicchiato in un angolo, rimasto solo in camicia.... ci sono fotografie fatte dagli stessi pacifisti, che testimoniano queste scene.
complimenti ai (quei) pacifisti.
Commovente...(ma non attacca, almeno per quanto mi riguarda).
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
:wink_:
infatti, sono molto "aggressivi" e sono i primi ad attaccare, a prescindere.....
Si sentono in diritto di ergersi a protettori dei mari ma usano dei mezzi a dir poco criticabili....
Sulla steve irwin oltre ad armamenti vari hanno anche un elicottero per portare attacchi più efficaci alle imbarcazioni che incappano nelle loro ire.....
Ma guarda...e cosa dovrebbero fare, mettersi a pecora e pregare forse?
ottengono gli stessi risultati anche così, perchè ci sono delle leggi internazionali che regolamentano la pesca, e chi viola quelle leggi deve essere perseguito nei modi previsti, codici internazionali e così via...
Dovrebbero documentare e segnalare alle autorità quello che non ritengono giusto, non fare loro le proprie leggi, agire in barba alle stesse, attaccare gli equipaggi ferendo e rischiando di uccidere esseri umani, rovinare mesi di pesca che da da mangiare a delle famiglie solo perchè "sospettano" che ci siano delle irregolarità..
nello specifico la pesca al tonno "pinna blu" è finita il 14 giugno, la nave attaccata ieri stava trainando due gabbie con 800 tonni verso malta, alla loro richiesta di chiarimento gli è stato risposto che erano stati pescati prima del termine del periodo consentito e che li stavano solo trasferendo, infatti il "giovanni rustico" è una "tug boat" non un peschereccio ( è la nave dalla quale ho recuperato i due malcapitati)...
Risposta di greenpeace.... "non ce ne frega un cazzo, per noi i tonni sono stati pescati dopo il 14 giugno".... VEGGENTI.... in ogni caso, anche se così fosse, non ti butti a speronare la barca e le gabbie, non spari addosso alla gente, non gli stacchi un braccio con un rampino, non gli getti addosso acido, ammoniaca e burro avariato......
Semplicemente riporti i tuoi sospetti alle AUTORITA' COMPETENTI.... e ti levi dal cazzo.....
Non fai le spedizioni punitive basandoti solo sulla tua cieca furia ambientalista....
Stesso discorso per le baleniere.... fino a che ti metti a disturbarle OK, ma la legge CONSENTE di pescare le balene entro certi limiti, perchè rompi er cazzo?????
Stessa domanda a voi, servitori di qualcosa che non concepisco :rolleyes:
eccheminchiavuoldirecheunmilitarenonpuòparlarediquestecose?
secondo te un militare è un ottuso che non pensa con la sua testa e non riesce a capire la modularità e proporzionalità di una risposta?
complimenti, hai dimostrato di aver dei gran bei pregiudizi.
Datti una calmata: di ottusi hai parlato per primo tu.
Dovrebbero documentare e segnalare alle autorità quello che non ritengono giusto, non fare loro le proprie leggi, agire in barba alle stesse, attaccare gli equipaggi ferendo e rischiando di uccidere esseri umani, rovinare mesi di pesca che da da mangiare a delle famiglie solo perchè "sospettano" che ci siano delle irregolarità..
Pacifisti che giocano alla guerra...copione già noto. :rolleyes:
Sfigatto
18/06/2010, 21:21
un militare c'è una cosa che fa benissimo.... agisce seconde delle precise regole, e non va mai in deroga..... rispetta le leggi e agisce di conseguenza...
Quando deve usare la forza vuol dire che è legittimato a farlo, e non si parla di mezzi adeguati al nemico da combattere qui, si parla della LEGITTIMITA' di tali mezzi.....
E' ovvio che la superiorità aiuta a vincere le battaglie, ma devi avere le basi legali e morali per usarla....
Non è che se devo attaccare dei pastori sulle alture del pakistan lasci a casa le armi perchè loro non le hanno e non sarebbe giusto...... :biggrin3:
Questi moralizzatori di greenpeace invece NON SONO LEGITTIMATI, così come non lo siamo nè io nè te...
E' come se venissi da te quando hai la moto accesa, le dessi fuoco perchè a me sta sul cazzo che inquini l'ambiente, e poi magari ti sparassi anche un proiettile di gomma nello sterno se ti lamenti.... perchè avendo tu lo scarico non omologato io sono in diritto di fare il cazzo che voglio con te....
Perchè qui questo è quello che è successo in pratica......
Che bello! Peccato che l'unica cosa funzionale che potrebbe fare, ovvero ribellarsi a mandare a fare in culo le regole, la fa quasi mai...ma che cazzo poi sto qua a discutere con degli schiavi cibernetici...sono un coglione utopista, chiedo venia.
ammesso che sia successo...... mi pare che sia una bella iperbole.....
Comunque si, se un militare riceve un ordine lo esegue..... è il sistema che funziona così, ed ha sempre funzionato bene, in barba a quello che propinano la tv ed i giornali.....
In effetti ha sempre funzionato benissimo, da Katyn, alle fosse ardeatine, a marzabotto, a my lai, a pol pot, vivissimi complimenti!
Almagesto
18/06/2010, 21:26
se lo dici tu...
Sfigatto
18/06/2010, 21:27
questo discorso è delirante..... cosa vuoi dire??? Che dobbiamo togliere tutti i militari dal mondo??? discorso vecchi, purtroppo non applicabile, utopia pura...
La procedura per impartire un ordine non funziona come pensate, non è che io domani mi sveglio ordino a qualcuno di ammazzare qualcun' altro e quello prende e lo fa....
E' un sistema quello militare, collaudato, provato e funzionante.... e funziona nello stesso modo per TUTTI i militari delle nazioni civili.....
fortunatamente non siamo nel congo, viviamo nel presente, contrariamente a molti.....
E se un militare si sente legittimato da un ordine è così che deve essere....
e poi sfatiamo un mito, i militari non ammazzano soltanto, anzi..... ti auguro di non avere mai bisogno delle tante altre cose che fanno......
Secondo il mio punto di vista molto meno delirante di certi osanna ai moderni centurioni :wink_:
a parte che nel nostro caso, i miltari non si inventano proprio nulla: fanno quello che dicono le nostre classi politiche dirigenti.
Appunto, schiavi cibernetici :rolleyes:
bah forse hanno esagerato, ma li ammiro comunque per rischiare la pelle per un'ideale, ormai non lo fa più nessuno e invece servirebbe..
Molto forse, ritengo :wink_::wink_::wink_:
ma dici sul serio??? che cosa c'entra??? se non sei militare non dovrai obbedire a certi ordini.... ma se vai dal tuo capo al lavoro e gli dici che oggi ti sei rotto il cazzo di produrre quello che sei tenuto a fare domani sei a casa.... quindi anche tu obbedisci a degli ordini, fai parte di un sistema, come tutte le persone civili....
poi se vuoi andare a vivere in una grotta e fare il rivoluzionario padronissimo.... ma non credo sia una cosa invitante.....
anche tu scatti sull' attenti nel tuo piccolo, e molto di più di quello che credi..... solo che a me per farmi scattare sull' attenti devi dare un ordine che sia rispettoso delle regole, che non sia reato nè che eccede il servizio... magari ad uno che lavora come precario in un azienda dalla quale aspetta il rinnovo del contratto puoi chiedere anche cosette non proprio allineate con la policy aziendale...
Stiamo divagando, ma l'idealismo gratuito non è supportato, purtroppo, dai fatti.....
E no bello! Io sono anni che reggo bossing e mobbing perché mi sono rotto il cazzo! E, se permetti (perché la tua sicumera mi sta cominciando ad irritare), l'equazione sistema persona civile te le ficchi dove più ti piace, ma non la propini come dogma, va bene?!
anche io rischio la pelle per un ideale, molto più di loro e rispettando le regole.... e mi danno dell' assassino perchè vesto una divisa....
Vorrà dire che se domani mi chiamano a soccorrere un moribondo di greenpeace non ci vado perchè mi sta sul cazzo......
me ne starò a casa senza dover baciare i miei bambini perchè c'è una lontana possibilità che non torni......
Fortunatamente è questo che distingue un militare da un civile, fa le cose con coscienza e spirito di appartenenza..... Non parlerei di ideali per quelli di greenpeace, non più.... forse all' inizio.... adesso è solo politica e businnes....
Ma certo, io in pronto soccorso faccio un cazzo e senza coscienza giusto giusto perché non sono militare...ma scendi dal piedistallo, per favore!
Quoto tutto quanto detto sin ora da Jap....ma forse bisogna aver indossato una divisa ed aver creduto ciecamente nel significato della stessa ed in cosa essa rappresenta...per poter comprendere appieno il senso delle sue parole.
Bella Jap.....avanti così!
Grazie, molto didattico :wink_:
Avevo letto di alcuni problemi di natura fiscale avuti dalle sedi americane di Greenpeace... in pratica sembrerebbe che abbiano una gestione spregiudicata dei fondi raccolti... tentando di eludere la legislazione americana in tema di detrazioni fiscali alle organizzazioni no profit.
Ma sì, anni or sono girava pure voce che fosse una specie di appendice della CIA...
Sia quel che sia, continuo a pensare che il nucleo del problema stia altrove, ovvero nel sistema che qualcuno continua a difendere "ciecamente".
w la foca!!!
che dio la benedoca! :biggrin3:
Sfigatto
18/06/2010, 21:49
quoto Italointer...
essere un militare non equivale ad essere un robot al servizio di chi comanda...
anche chi comanda,agisce secondo delle regole...in quanto a quelle poi risponderà se eccede nell'impartire ordini.
purtroppo è ancora diffusa l'opinione che i militari sono solo quelli col fucile in mano che assaltano e distruggono tutto,perchè il potente di turno glielo dice...
beh,chi la pensa così dovrebbe farsi un giro nei vari reparti militari che in tempo di pace,forniscono servizi indispensabili alla comunità...in cambio solo di uno stipendio mensile...
il fatto è che questa gente quando lavora,non fà notizia...anzi ha fatto solo il suo dovere...
ed è questo che distingue un militare da un civile: il militare agisce sempre perchè è il suo dovere farlo: proteggere e soccorrere la comunità che lo addestra,lo equipaggia e,bontà loro,lo mantiene in servizio.
Mo' basta...comunque un militare si prende un salario, come me e tanti altri, comunque ci sono milioni di individui che svolgono con coscienza (e magari pure stringendo i denti, per non dire altro) il loro lavoro senza bisogno di essere militari. Prima la finiremo coi miti, prima potremo tentare di cominciare a comprenderci.
Greenpeace, togliete peace e mettetici greenwar
ecco cosa sono capaci di fare questi idealisti infantili ,
c'è anche il video
Greenpeace activist 'harpooned' while freeing tuna in the Mediterranean | News.com.au (http://www.news.com.au/world/greenpeace-activist-harpooned-while-freeing-tuna-in-the-mediterranean/story-e6frfkyi-1225875754880)
dipende dagli avversari e di quali ragioni sono portatori
Mancavi giusto tu per completare il cibernetico carro di tespi...puntuale come (ma no, non mi va di insultare animali utili...)
Potrebbero anche starsene a casa a farsi i cazzi loro
Che poi è ciò che vorrebbero i "padroni del vapore"...molto bene, stiamo tutti a casa a farci i cazzi nostri sino a che non ci renderemo conto che...non potremo più :blink: perché "qualcuno", con la nostra ingenua ed ignava complicità ha preso il potere, ma proprio tutto tutto (e ringrazia di cuore chi ha pensato sempre a stare a casa).
..............un appassionato studioso di wiener dalle dotte citazioni grecoantico-ventennal-berlusconiane : complimenti sinceri :wink_:
winter1969
18/06/2010, 22:35
Che poi è ciò che vorrebbero i "padroni del vapore"...molto bene, stiamo tutti a casa a farci i cazzi nostri sino a che non ci renderemo conto che...non potremo più :blink: perché "qualcuno", con la nostra ingenua ed ignava complicità ha preso il potere, ma proprio tutto tutto (e ringrazia di cuore chi ha pensato sempre a stare a casa).
Amen..........sei troppo intelligente per me
Tokugawa
18/06/2010, 22:38
Il confine tra ovvietà e stronzata a volte è labile, diciamo che chi è incline all'ovvietà spesso si lascia tentare anche dalla stronzata.kkk
questa è da incorniciare,prima o poi torna sempre attuale
black bomber
18/06/2010, 23:21
l'ansa riporta i fatti in maniera un po' diversa e c'e' pure il video
Tonno rosso, azione Greenpeace a Malta - Cronaca - ANSA.it (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2010/06/14/visualizza_new.html_1822577108.html)
cmq queste sono tonnare a circuitazione, e sono la causa della strage in corso,
i tonni sono pescati piccoli e messi all'ingrasso, ovviamente essendo non adulti non si possono riprodurre, questo causera' l'estinzione,
non mancano i danni collaterali, causati da una pesca selvaggia e senza regole precise da parte delle autorita' del mediterraneo, e dell'unione europea,
con la pesca con le lenze lunghe anche 100 km finisce di tutto, delfini, testuggini, balenottere, e' una pesca selettiva, prendono solo i tonni, perche' commercialmente di rilevante valore, e buttano via tutto il resto, uno spreco enorme, sono pescherecci che restano in mare per mesi per riempire le stive, e di tutto il resto del pescato non gli frega niente, usano scandagli sonar vietati per rilevare i branchi, e anche piccoli aerei per perlustrare il mare, pure essi vietati, la pesca al tonno è l'ultima frontiera di una caccia ancora sfruttabile dall'industria purtroppo e' quasi in estinzione questo per capire quanto sia stupido l'uomo nel gestire le risorse del pianeta,
troppi interessi e le ipocrisie dei politici ruotano intorno all'industria e alla pesca industriale ed alle politiche mondiali per la conservazione delle specie sull'orlo dell'estinzione,
non capiamo che il nostro comportamento alimentare rischia di far sparire per sempre il pesce più importante per gli equilibri del mare. andando avanti così ai nostri figli lasceremo in eredità il sushi a base di riso e fagioli azuki.
detto questo ben venga greenpeace anche se usa metodi poco ortodossi,
per le successive polemiche vorrei ricordare che chiunque lavora fa il suo dovere,
certamente chi sceglie la carriera militare apprezza di dare e ricevere ordini,
ma dentro una divisa deve restare l'uomo con la sua coscienza senza mai doverla nascondere dietro la disciplina o l'ordine ricevuto,
ma in fondo io credo che in una democrazia compiuta ed adulta le forze armate sono un presidio di liberta', come tali vanno sostenute e rispettate
Vorrei vedervi tutti a seder intorno ad un tavolo...
Mi chiedo come certa gente sappia tutto di tutto di ogni cosa...
ma quanto cazzo avete studiato...?
Massimo rispetto...!!!
alessandro2804
19/06/2010, 07:12
Secondo il mio punto di vista molto meno delirante di certi osanna ai moderni centurioni :wink_:
Appunto, schiavi cibernetici :rolleyes:
Molto forse, ritengo :wink_::wink_::wink_:
E no bello! Io sono anni che reggo bossing e mobbing perché mi sono rotto il cazzo! E, se permetti (perché la tua sicumera mi sta cominciando ad irritare), l'equazione sistema persona civile te le ficchi dove più ti piace, ma non la propini come dogma, va bene?!
Ma certo, io in pronto soccorso faccio un cazzo e senza coscienza giusto giusto perché non sono militare...ma scendi dal piedistallo, per favore!
Grazie, molto didattico :wink_:
Ma sì, anni or sono girava pure voce che fosse una specie di appendice della CIA...
Sia quel che sia, continuo a pensare che il nucleo del problema stia altrove, ovvero nel sistema che qualcuno continua a difendere "ciecamente".
che dio la benedoca! :biggrin3:
scusa Sfigatto a quanto ho capito per te un esercito non serve ad un cazzo, significa che per te in un mondo anarchico si vivrebbe sempre in pace e che non ci sarebbe bisogno di pensare a difendersi di fronte a persone che da ragionevoli passano a diventare irragionevoli ..o no?
Almagesto
19/06/2010, 07:32
Vorrei vedervi tutti a seder intorno ad un tavolo...
Mi chiedo come certa gente sappia tutto di tutto di ogni cosa...
ma quanto cazzo avete studiato...?
Massimo rispetto...!!!
grande vezza! concordo...
japkiller
19/06/2010, 07:40
complimenti, persona ragionevole e rispettosa.....
Non penso che per il tuo lavoro al pronto soccorso mai qualcuno ti abbia detto di infilarti qualcosa nel culo...
Magari evita di dirlo ad altri....
Se ti rode il culo grattatelo...... SfigaTo......
l'ansa riporta i fatti in maniera un po' diversa e c'e' pure il video
Tonno rosso, azione Greenpeace a Malta - Cronaca - ANSA.it (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2010/06/14/visualizza_new.html_1822577108.html)
cmq queste sono tonnare a circuitazione, e sono la causa della strage in corso,
i tonni sono pescati piccoli e messi all'ingrasso, ovviamente essendo non adulti non si possono riprodurre, questo causera' l'estinzione,
non mancano i danni collaterali, causati da una pesca selvaggia e senza regole precise da parte delle autorita' del mediterraneo, e dell'unione europea,
con la pesca con le lenze lunghe anche 100 km finisce di tutto, delfini, testuggini, balenottere, e' una pesca selettiva, prendono solo i tonni, perche' commercialmente di rilevante valore, e buttano via tutto il resto, uno spreco enorme, sono pescherecci che restano in mare per mesi per riempire le stive, e di tutto il resto del pescato non gli frega niente, usano scandagli sonar vietati per rilevare i branchi, e anche piccoli aerei per perlustrare il mare, pure essi vietati, la pesca al tonno è l'ultima frontiera di una caccia ancora sfruttabile dall'industria purtroppo e' quasi in estinzione questo per capire quanto sia stupido l'uomo nel gestire le risorse del pianeta,
troppi interessi e le ipocrisie dei politici ruotano intorno all'industria e alla pesca industriale ed alle politiche mondiali per la conservazione delle specie sull'orlo dell'estinzione,
non capiamo che il nostro comportamento alimentare rischia di far sparire per sempre il pesce più importante per gli equilibri del mare. andando avanti così ai nostri figli lasceremo in eredità il sushi a base di riso e fagioli azuki.
detto questo ben venga greenpeace anche se usa metodi poco ortodossi,
per le successive polemiche vorrei ricordare che chiunque lavora fa il suo dovere,
certamente chi sceglie la carriera militare apprezza di dare e ricevere ordini,
ma dentro una divisa deve restare l'uomo con la sua coscienza senza mai doverla nascondere dietro la disciplina o l'ordine ricevuto,
ma in fondo io credo che in una democrazia compiuta ed adulta le forze armate sono un presidio di liberta', come tali vanno sostenute e rispettate
ecco un intervento equilibrato......
I pescatori, come ho già detto, producono denaro con la pesca.... purtroppo come succede sempre in questo nostro mondo corrotto SE NE FOTTONO delle regole...
Quello che io volevo rappresentare è che le organizzazioni ambientaliste dovrebbero agire in modo diverso, perchè anche loro SE NE FOTTONO delle regole, quindi sbagliano entrambi.... solo che da parte di greenpeace e simili si ricorre all' uso della violenza, tra l'altro contro la legge, e questo è SBAGLIATO!!
Aggiungo che non è solo il nostro comportamento alimentare a mandare il mondo a scatafascio, purtroppo.....
tonidaytona
19/06/2010, 08:50
l'ansa riporta i fatti in maniera un po' diversa e c'e' pure il video
Tonno rosso, azione Greenpeace a Malta - Cronaca - ANSA.it (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2010/06/14/visualizza_new.html_1822577108.html)
cmq queste sono tonnare a circuitazione, e sono la causa della strage in corso,
i tonni sono pescati piccoli e messi all'ingrasso, ovviamente essendo non adulti non si possono riprodurre, questo causera' l'estinzione,
non mancano i danni collaterali, causati da una pesca selvaggia e senza regole precise da parte delle autorita' del mediterraneo, e dell'unione europea,
con la pesca con le lenze lunghe anche 100 km finisce di tutto, delfini, testuggini, balenottere, e' una pesca selettiva, prendono solo i tonni, perche' commercialmente di rilevante valore, e buttano via tutto il resto, uno spreco enorme, sono pescherecci che restano in mare per mesi per riempire le stive, e di tutto il resto del pescato non gli frega niente, usano scandagli sonar vietati per rilevare i branchi, e anche piccoli aerei per perlustrare il mare, pure essi vietati, la pesca al tonno è l'ultima frontiera di una caccia ancora sfruttabile dall'industria purtroppo e' quasi in estinzione questo per capire quanto sia stupido l'uomo nel gestire le risorse del pianeta,
troppi interessi e le ipocrisie dei politici ruotano intorno all'industria e alla pesca industriale ed alle politiche mondiali per la conservazione delle specie sull'orlo dell'estinzione,
non capiamo che il nostro comportamento alimentare rischia di far sparire per sempre il pesce più importante per gli equilibri del mare. andando avanti così ai nostri figli lasceremo in eredità il sushi a base di riso e fagioli azuki.
detto questo ben venga greenpeace anche se usa metodi poco ortodossi,
per le successive polemiche vorrei ricordare che chiunque lavora fa il suo dovere,
certamente chi sceglie la carriera militare apprezza di dare e ricevere ordini,
ma dentro una divisa deve restare l'uomo con la sua coscienza senza mai doverla nascondere dietro la disciplina o l'ordine ricevuto,
ma in fondo io credo che in una democrazia compiuta ed adulta le forze armate sono un presidio di liberta', come tali vanno sostenute e rispettate
complimenti, persona ragionevole e rispettosa.....
Non penso che per il tuo lavoro al pronto soccorso mai qualcuno ti abbia detto di infilarti qualcosa nel culo...
Magari evita di dirlo ad altri....
Se ti rode il culo grattatelo...... SfigaTo......
ecco un intervento equilibrato......
I pescatori, come ho già detto, producono denaro con la pesca.... purtroppo come succede sempre in questo nostro mondo corrotto SE NE FOTTONO delle regole...
Quello che io volevo rappresentare è che le organizzazioni ambientaliste dovrebbero agire in modo diverso, perchè anche loro SE NE FOTTONO delle regole, quindi sbagliano entrambi.... solo che da parte di greenpeace e simili si ricorre all' uso della violenza, tra l'altro contro la legge, e questo è SBAGLIATO!!
Aggiungo che non è solo il nostro comportamento alimentare a mandare il mondo a scatafascio, purtroppo.....
non posso che essere daccordo con entrambi.
in linea generale io penso che la pesca dei tonni come la caccia a foche e balene sia la conseguenza di una diffusa ipocrisia del caxxo.
comodo e scontato dire che e' sbagliato.
poi pero' tutti a fregiarsi di pregiato pellame a occupar i tavolini del risto japponese a base di carne vietata 8 portate su 10.
insomma..
w l'ecopelle , la buona carne d'allevamento e la pasta made in italy.
saluti ragazzi.
winter1969
19/06/2010, 08:52
Vorrei vedervi tutti a seder intorno ad un tavolo...
Mi chiedo come certa gente sappia tutto di tutto di ogni cosa...
ma quanto cazzo avete studiato...?
Massimo rispetto...!!!
Google
Sfigatto
19/06/2010, 11:15
scusa Sfigatto a quanto ho capito per te un esercito non serve ad un cazzo, significa che per te in un mondo anarchico si vivrebbe sempre in pace e che non ci sarebbe bisogno di pensare a difendersi di fronte a persone che da ragionevoli passano a diventare irragionevoli ..o no?
Semplicemente penso che per risolvere le controversie non sia necessario ricorrere a napalm e cordite (se non di peggio).
winter1969
19/06/2010, 11:25
Semplicemente penso che per risolvere le controversie non sia necessario ricorrere a napalm e cordite (se non di peggio).
Però giustifichi la violenza per imporre le proprie idee,mi sembra una contraddizione.
Sfigatto
19/06/2010, 11:28
complimenti, persona ragionevole e rispettosa.....
Non penso che per il tuo lavoro al pronto soccorso mai qualcuno ti abbia detto di infilarti qualcosa nel culo...
Magari evita di dirlo ad altri....
Se ti rode il culo grattatelo...... SfigaTo......
Direi che è un'ulteriore dimostrazione di quanto pregiudizio e preconcetto ti condizionino: mi spiegheresti, cortesemente, dove hai letto la parola culo? Mi pare di aver lasciato ampia gamma di scelte (questione di stile), quindi, che so, in tasca. Ma pensare "male" risulta più facile ed immediato, vero? Avessi voluto lo avrei fatto, in modo diretto, senza perifrasi: è mia abitudine essere schietto, franco.
Quanto al mio lavoro, negli anni mi è capitato ben di peggio rispetto ad espressioni di aggressività verbale, ma la questione resta un altra: il manco tanto celato disprezzo per chi (e siamo in tanti) si fa il mazzo, quotidianamente ed oscuramente, perché è un "civile". È questo che ho trovato particolarmente irritante ed offensivo.
Di certo me lo gratto in proprio e senza aprire discussioni in merito, al massimo mi sfogo con qualche persona cara, non appendo manifesti. E sono pure molto orgoglioso di essere sfigato se ciò mi differenzia da certa gente.
Google
ben'appunto, ma voglio vedere se intorno ad un tavolo c'è sempre Mr.Google o Mr.Wikipedia che suggerisce...se tutto va bene ti ritrovi Mr.Tiger...:biggrin3:
alessandro2804
19/06/2010, 12:23
Semplicemente penso che per risolvere le controversie non sia necessario ricorrere a napalm e cordite (se non di peggio).
napalm no e la bomba atomica si ..mettiamoci d'accordo su quali armi sono lecite:blink:
tonidaytona
19/06/2010, 13:05
ben'appunto, ma voglio vedere se intorno ad un tavolo c'è sempre Mr.Google o Mr.Wikipedia che suggerisce...se tutto va bene ti ritrovi Mr.Tiger...:biggrin3:
so bene di che parli.
tu sei li zitto che mastichi , poi ti scappa di dire "pistone" e lui attacca e non ti molla piu' raccontandoti tutto dalla scoperta dell'alluminio.
poi... interroga pure!!:laugh2::laugh2::laugh2:
Però giustifichi la violenza per imporre le proprie idee,mi sembra una contraddizione.
devo farmi vedere da uno bravo, sono daccordo con wintero :cry::biggrin3:
Direi che è un'ulteriore dimostrazione di quanto pregiudizio e preconcetto ti condizionino: mi spiegheresti, cortesemente, dove hai letto la parola culo? Mi pare di aver lasciato ampia gamma di scelte (questione di stile), quindi, che so, in tasca. Ma pensare "male" risulta più facile ed immediato, vero? Avessi voluto lo avrei fatto, in modo diretto, senza perifrasi: è mia abitudine essere schietto, franco.
Quanto al mio lavoro, negli anni mi è capitato ben di peggio rispetto ad espressioni di aggressività verbale, ma la questione resta un altra: il manco tanto celato disprezzo per chi (e siamo in tanti) si fa il mazzo, quotidianamente ed oscuramente, perché è un "civile". È questo che ho trovato particolarmente irritante ed offensivo.
Di certo me lo gratto in proprio e senza aprire discussioni in merito, al massimo mi sfogo con qualche persona cara, non appendo manifesti. E sono pure molto orgoglioso di essere sfigato se ciò mi differenzia da certa gente.
che delusione, finora eri andato benissimo, ma questo e' un intervento davvero ipocrita: e volevi far intendere in tasca, lo scrivevi, suvvia.......vai fino in fondo !
Almagesto
19/06/2010, 13:42
sarò egocentrico, ma mi autoquoterei....
comunque, il discorso è tutto li: chi lo decide se una causa vale la pena di usare la violenza?
per sfigatto è giusto usare la violenza per....(saprà lui per cosa)
per i militari è giusto usare la violenza per...(sapranno loro per cosa)
ma alla fine, chi dice a sfigatto o ai militari, o ai cristiani maroniti, o ai musulmani, o agli ambientalisti, o ai comunisti o ai fascisti, eccc...che la loro causa sia giusta? non sarebbe più intelligente da parte di tutti avere sempre una mentalità un po' più aperta e ricettiva verso le idee degli altri? in modo da cercare di essere il più obiettivi possibili??
so bene di che parli.
tu sei li zitto che mastichi , poi ti scappa di dire "pistone" e lui attacca e non ti molla piu' raccontandoti tutto dalla scoperta dell'alluminio.
poi... interroga pure!!:laugh2::laugh2::laugh2:
si infatti, poi mi fa fare la figura del pirla :dry:
io di mio mi sento di ringraziare Jap per questa discussione e per il suo lavoro del quale personalmente, ho un grande rispetto ( e anche una quota di invidia )
mi spiace solamente che, forse preso dalla foga,abbia calcato il tono su quanto sono bravi i militari a svolgere il proprio compito rispetto ai cosidetti "civili"
molto sommessamente mi permetto di ricordarci che ci sono soccorritori e volontari che senza vestire una divisa, offrono la propria esperienza per il salvamento di altri esseri umani.
penso ad esempio al soccorso alpino, ai medici elitrasportati, a chi si reca in zone di guerra o di catastrofe naturale, tante volte con il solo supporto del proprio coraggio e della propria abnegazione nei confronti di chi soffre.....fino ad arrivare a chi molto modestamente mette a disposizione il proprio tempo libero, e anche qualche euro, per assistere le persone in difficoltà....anche , ripeto, senza vestire una divisa e senza che sia necessario un ordine preciso ma solo perche la propria coscienza glielo suggerisce.
sui metodi e sulla politica di Greenpeace non dico nulla, non sono informato e comunque le informazioni- per tutti noi- al giorno d'oggi sono filtrate e manipolate secondo le esigenze di chi le propina.
dico solo che se non fosse per loro e di altri come loro, chi si occuperebbe della predazione scellerata delle risorse del pianeta ? chi di noi oggi avrebbe pensato che forse alla fine, finiti i tonni ed a cascata di tutto l'ecosistema che li circonda, ci resterebbe un mare morto ?
vecchialenza
19/06/2010, 13:56
non ti butti a speronare la barca e le gabbie, non spari addosso alla gente, non gli stacchi un braccio con un rampino, non gli getti addosso acido, ammoniaca e burro avariato......
Semplicemente riporti i tuoi sospetti alle AUTORITA' COMPETENTI.... e ti levi dal cazzo.....
Non fai le spedizioni punitive basandoti solo sulla tua cieca furia ambientalista....
Stesso discorso per le baleniere.... fino a che ti metti a disturbarle OK, ma la legge CONSENTE di pescare le balene entro certi limiti, perchè rompi er cazzo?????
vedendo alcuni documentari non posso che concordare con Te , un conto è protestare e fare notizia non delinquendo (magari imbrattando le pellicce di gente che và a teatro , gente con un 740 o un assicurazione che gli permette di riacquistarne un altra ) un conto è mettere a repentaglio la sicurezza o peggio ancora la vita di gente che vive sul mare . Quelli di greenpeace mi sembrano solo dei terroristi belli e buoni , se le istituzioni facessero il loro dovere , dopo certi filmati confischerebbero le loro navi-gommoni-elicotteri e aprirebbero delle belle procedure penali nei tribunali . Non vorrei esser frainteso , se la caccia alle balene è un abominio , spendano le loro laute finanze aprendo cause nei tribunali , se i tonni vanno protetti , cerchino la collaborazione degli enti preposti e aumentino i controlli ; ma il dire "io ho ragione ed in nome degli animali posso fare come mi pare " ........................................... mi sembra voler trovare una scusa per fare il teppista o peggio e restare impunito
giulianaspeed
19/06/2010, 14:05
in ogni caso, anche se così fosse, non ti butti a speronare la barca e le gabbie, non spari addosso alla gente, non gli stacchi un braccio con un rampino, non gli getti addosso acido, ammoniaca e burro avariato......
Semplicemente riporti i tuoi sospetti alle AUTORITA' COMPETENTI.... e ti levi dal cazzo.....
:risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
questa è veramente bella.... muoio dalle risate....
:risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risatona::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
questa è veramente bella.... muoio dalle risate....
si chiama rispetto delle regole: a me non fa poi molto ridere :dry:
il problema vero e' che faccia ridere qualcuno............e non ce l'ho con te, giuliana, ho solo usato il tuo post , che e' stato preceduto da altri dello stesso tono, per dire quello che penso.
giulianaspeed
19/06/2010, 14:20
si chiama rispetto delle regole: a me non fa poi molto ridere :dry:
il problema vero e' che faccia ridere qualcuno............e non ce l'ho con te, giuliana, ho solo usato il tuo post , che e' stato preceduto da altri dello stesso tono, per dire quello che penso.
si...ma "quelli (i cattivi)" le regole non le rispettano..... foche balene e tonni sono solo alcuni esempi di cio' che gentaglia di quel genere è capace di fare...atrocita' come l'uccisione delle foche.... guarda non voglio nemmeno pensarci..... tanto le discussioni sarebbero sempre le stesse...... ma non parlatemi di regole...... la caccia alle balena in alcune zone del mondo è proibita e greenpeace interviene.... la pesca del tonno è limitata ad un quantitativo ma si va oltre... di che regole allora parliamo?.... quando vedete i video dei piccoli gommoni che tentano di attaccare le enormi baleniere..nulla dite vero????.....
http://www.greenpeace.org/italy/news/tonno-rosso-scontri
http://www.greenpeace.org/italy/news/giappone-attivisti-balene
vecchialenza
19/06/2010, 14:59
si...ma "quelli (i cattivi)" le regole non le rispettano..... ]
scusami Giuliana se azzardo un paragone , se trovo un ladro in casa è un cattivo che non rispetta le regole giusto? se vedo un tizio che tortura un animale idem no? Però le leggi le devo rispettare anch'io , e devo chiamare le forze dell'ordine , altrimenti il ladro stà semplicemente rubando , il tizio stà semplicemente (lo sò lo sò che stà commettendo una cosa abominevole) torturando un animale e se io intervengo speronandolo con l'auto o lanciandogli sassi e cose simili , finisco sottoprocesso per tentate (o riuscite ) lesioni personali . Secondo la Tua logica invece la violenza contro umani sarebbe giustificabile se condotta in zone remote per tentare di salvare degli animali , o ho compreso male ? Se cosi' fosse............ non credi la Tua teoria abbia qualche difettuccio?
giulianaspeed
19/06/2010, 15:17
scusami Giuliana se azzardo un paragone , se trovo un ladro in casa è un cattivo che non rispetta le regole giusto? se vedo un tizio che tortura un animale idem no? Però le leggi le devo rispettare anch'io , e devo chiamare le forze dell'ordine , altrimenti il ladro stà semplicemente rubando , il tizio stà semplicemente (lo sò lo sò che stà commettendo una cosa abominevole) torturando un animale e se io intervengo speronandolo con l'auto o lanciandogli sassi e cose simili , finisco sottoprocesso per tentate (o riuscite ) lesioni personali . Secondo la Tua logica invece la violenza contro umani sarebbe giustificabile se condotta in zone remote per tentare di salvare degli animali , o ho compreso male ? Se cosi' fosse............ non credi la Tua teoria abbia qualche difettuccio?
no
winter1969
19/06/2010, 15:20
devo farmi vedere da uno bravo, sono daccordo con wintero :cry::biggrin3:
Ogni tanto ne scrivo una giusta anche io :biggrin3:
no
Si,fanno quello che non gli compete con metodi a dir poco discutibili
giulianaspeed
19/06/2010, 15:24
Ogni tanto ne scrivo una giusta anche io :biggrin3:
Si,fanno quello che non gli compete con metodi a dir poco discutibili
per giuste cause:wink_::wink_::wink_:
winter1969
19/06/2010, 15:27
per giuste cause:wink_::wink_::wink_:
Giuste secondo te:wink_:
giulianaspeed
19/06/2010, 15:31
Giuste secondo te:wink_:
e certo...ho espresso anche io il mio pensiero...dopo averne letti tanti contrari:wink_::wink_::wink_::wink_::wink_: è giusto cosi':wink_:
scusami Giuliana se azzardo un paragone , se trovo un ladro in casa è un cattivo che non rispetta le regole giusto? se vedo un tizio che tortura un animale idem no? Però le leggi le devo rispettare anch'io , e devo chiamare le forze dell'ordine , altrimenti il ladro stà semplicemente rubando , il tizio stà semplicemente (lo sò lo sò che stà commettendo una cosa abominevole) torturando un animale e se io intervengo speronandolo con l'auto o lanciandogli sassi e cose simili , finisco sottoprocesso per tentate (o riuscite ) lesioni personali . Secondo la Tua logica invece la violenza contro umani sarebbe giustificabile se condotta in zone remote per tentare di salvare degli animali , o ho compreso male ? Se cosi' fosse............ non credi la Tua teoria abbia qualche difettuccio?
no
apprezzo la sicurezza, ma non la tesi :biggrin3:
votalele
19/06/2010, 15:43
si...ma "quelli (i cattivi)" le regole non le rispettano..... foche balene e tonni sono solo alcuni esempi di cio' che gentaglia di quel genere è capace di fare...atrocita' come l'uccisione delle foche.... guarda non voglio nemmeno pensarci..... tanto le discussioni sarebbero sempre le stesse...... ma non parlatemi di regole...... la caccia alle balena in alcune zone del mondo è proibita e greenpeace interviene.... la pesca del tonno è limitata ad un quantitativo ma si va oltre... di che regole allora parliamo?.... quando vedete i video dei piccoli gommoni che tentano di attaccare le enormi baleniere..nulla dite vero????.....
In azione per liberare i tonni. Ancora scontri con i pescatori (http://www.greenpeace.org/italy/news/tonno-rosso-scontri)
Gli eroi delle balene rischiano la galera (http://www.greenpeace.org/italy/news/giappone-attivisti-balene)
Quoto, non mi risulta poi che quelli di greenpeace abbiano mai ammazzato nessuno, mentre qualcuno li ha addirttura definiti terroristi.
Il classico metodo: criminalizzare per poi reprimere.
Questa volta a mare sono finiti i pescatori, altre volte ci finiscono poveracci in cerca di un futuro.
In ogni caso, sono contento che ci sia qualcuno come Davide che cerca di metterli in salvo, indipendentemente dalle sue opinioni in merito.
Giorgillo86
19/06/2010, 15:44
...e andate a vedervi anche le immagini di pacifisti sulla nave abbordata a gaza, che prende a sprangate un soldato israeliano rannicchiato in un angolo, rimasto solo in camicia.... ci sono fotografie fatte dagli stessi pacifisti, che testimoniano queste scene.
complimenti ai (quei) pacifisti.
Scusate se non ho letto tutto ma tengo a precisare che quelle immagini sono state utilizzate dagli israeliani per giustificare il loro attacco e non sono altro che immagini successive all'agressione dopo che dei poveri cristi sono stati sparati e UCCISI così che i sopravissuti presi dalla rabbia hanno preso a colpi un paio di soldati...
...risultato istraeliani 0 morti = 19 morti fra i pacifisti.... evitiamo quindi di prendere ad esempio degli assassini che dei crimini e dell'arroganza che hanno subito durente il 3 Reich evidentemente non hanno tratto insegnamento:mad:
per giuste cause:wink_::wink_::wink_:
e ci risiamo: il fine giustifica i mezzi..............
guarda che e' un discorso che porta conseguenze pericolose, come ho cercato di spiegare prima:dry:
mio parere, eh:wink_:
giulianaspeed
19/06/2010, 15:58
e ci risiamo: il fine giustifica i mezzi..............
guarda che e' un discorso che porta conseguenze pericolose, come ho cercato di spiegare prima:dry:
mio parere, eh:wink_:hai ragione....
ma non ci posso far nullla...quando penso a tutte le scene di quei poveri animali mi sale il sangue al cervello:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
japkiller
19/06/2010, 16:04
io di mio mi sento di ringraziare Jap per questa discussione e per il suo lavoro del quale personalmente, ho un grande rispetto ( e anche una quota di invidia )
mi spiace solamente che, forse preso dalla foga,abbia calcato il tono su quanto sono bravi i militari a svolgere il proprio compito rispetto ai cosidetti "civili"
molto sommessamente mi permetto di ricordarci che ci sono soccorritori e volontari che senza vestire una divisa, offrono la propria esperienza per il salvamento di altri esseri umani.
penso ad esempio al soccorso alpino, ai medici elitrasportati, a chi si reca in zone di guerra o di catastrofe naturale, tante volte con il solo supporto del proprio coraggio e della propria abnegazione nei confronti di chi soffre.....fino ad arrivare a chi molto modestamente mette a disposizione il proprio tempo libero, e anche qualche euro, per assistere le persone in difficoltà....anche , ripeto, senza vestire una divisa e senza che sia necessario un ordine preciso ma solo perche la propria coscienza glielo suggerisce.
sui metodi e sulla politica di Greenpeace non dico nulla, non sono informato e comunque le informazioni- per tutti noi- al giorno d'oggi sono filtrate e manipolate secondo le esigenze di chi le propina.
dico solo che se non fosse per loro e di altri come loro, chi si occuperebbe della predazione scellerata delle risorse del pianeta ? chi di noi oggi avrebbe pensato che forse alla fine, finiti i tonni ed a cascata di tutto l'ecosistema che li circonda, ci resterebbe un mare morto ?
Scusa dove hainletto che i civili sono da meno? Io ho solo risposto alle molte parole di disprezzo per i militari, ho usato la parola civili solo per fare un paragone......
Tutto qui... Il disprezzo purtroppo in queste cose e' unilaterale..... :wink_:
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
sicuramente questi direbbero: scusate, siamo stati cattivi ma da oggi non lo faremo più ... :unsure::smoke_:
BALENIERA SPERONA NAVE DI GREENPEACE DISTRUGGENDOLA (mad) (http://fai.informazione.it/p/E038FAF6-4B6B-4405-9541-37B866A25995/BALENIERA-SPERONA-NAVE-DI-GREENPEACE-DISTRUGGENDOLA)
PENSIERIMADYUR: BALENIERA SPERONA NAVE DI GREENPEACE DISTRUGGENDOLA (http://pensierimadyur.blogspot.com/2010/01/baleniera-sperona-nave-di-greenpeace.html)
I cacciatori di balene speronano una nave di Greenpeace (http://www.greenpeace.org/italy/news/speronamento-arctic)
Balene: Giappone sperona Greenpeace, a rischio il caviale / Notizie / Home - Unimondo (http://www.unimondo.org/Notizie/Balene-Giappone-sperona-Greenpeace.-a-rischio-il-caviale)
Baleniera giapponese sperona e affonda il trimarano dei Sea Shepherd - Scienze e tecnologie - Virgilio Notizie (http://notizie.virgilio.it/tecnologia/sea_shepherd_caccia_balene.html)
...
sono proprio degli speronatori ... questi di greenpeace ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::dry:
japkiller
19/06/2010, 16:17
sicuramente questi direbbero: scusate, siamo stati cattivi ma da oggi non lo faremo più ... :unsure::smoke_:
BALENIERA SPERONA NAVE DI GREENPEACE DISTRUGGENDOLA (mad) (http://fai.informazione.it/p/E038FAF6-4B6B-4405-9541-37B866A25995/BALENIERA-SPERONA-NAVE-DI-GREENPEACE-DISTRUGGENDOLA)
PENSIERIMADYUR: BALENIERA SPERONA NAVE DI GREENPEACE DISTRUGGENDOLA (http://pensierimadyur.blogspot.com/2010/01/baleniera-sperona-nave-di-greenpeace.html)
I cacciatori di balene speronano una nave di Greenpeace (http://www.greenpeace.org/italy/news/speronamento-arctic)
Balene: Giappone sperona Greenpeace, a rischio il caviale / Notizie / Home - Unimondo (http://www.unimondo.org/Notizie/Balene-Giappone-sperona-Greenpeace.-a-rischio-il-caviale)
Baleniera giapponese sperona e affonda il trimarano dei Sea Shepherd - Scienze e tecnologie - Virgilio Notizie (http://notizie.virgilio.it/tecnologia/sea_shepherd_caccia_balene.html)
...
sono proprio degli speronatori ... questi di greenpeace ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::dry:
Ti aspettavo... Dov'eri fino ad ora? :biggrin3:
Quello che riporti e' un episodio deprecabile, ma sai bene che si mettono sulla rotta delle baleniere per fermarle, in barba a tutti i codici della navigazione e a tutte le leggi del mare....
Adottano metodi sbagliati, sono dei fanatici.. Punto.
E il fanatismo non porta mai a risultati piacevoli... Sono talmente fanatici che mettono a grande rischio le loro stesse vite.....
Inoltre se riporti le citazioni dal sito di Greenpeace e simili grazie che li descrivono così gli eventi...
Magari scegli anche qualche altra fonte meno di parte....
giulianaspeed
19/06/2010, 16:26
Ti aspettavo... Dov'eri fino ad ora? :biggrin3:
Quello che riporti e' un episodio deprecabile, ma sai bene che si mettono sulla rotta delle baleniere per fermarle, in barba a tutti i codici della navigazione e a tutte le leggi del mare....
Adottano metodi sbagliati, sono dei fanatici.. Punto.
E il fanatismo non porta mai a risultati piacevoli... Sono talmente fanatici che mettono a grande rischio le loro stesse vite.....
Inoltre se riporti le citazioni dal sito di Greenpeace e simili grazie che li descrivono così gli eventi...
Magari scegli anche qualche altra fonte meno di parte....
cosi' come i balenieri...in barba a tutti i codici internazionali che vietano la caccia:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
winter1969
19/06/2010, 16:31
cosi' come i balenieri...in barba a tutti i codici internazionali che vietano la caccia:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Bugia colossale :oook:
Ti aspettavo... Dov'eri fino ad ora? :biggrin3:
Quello che riporti e' un episodio deprecabile, ma sai bene che si mettono sulla rotta delle baleniere per fermarle, in barba a tutti i codici della navigazione e a tutte le leggi del mare....
Adottano metodi sbagliati, sono dei fanatici.. Punto.
E il fanatismo non porta mai a risultati piacevoli... Sono talmente fanatici che mettono a grande rischio le loro stesse vite.....
Inoltre se riporti le citazioni dal sito di Greenpeace e simili grazie che li descrivono così gli eventi...
Magari scegli anche qualche altra fonte meno di parte....
il fanatismo non é buona cosa ... ne da una ne dall'altra parte ...
ora
quando un cittadino, per farsi ascoltare, utilizza mezzi non del tutto consoni, come andare sui tetti, fare scioperi della fame o quant'altro ... allora si parla di fanatismo. Se facessimo una legge che legalizza ogni tipo di fanatismo, i fanatici diventerebbero gente per bene, gente equilibrata.
ora
il fanatismo é essere ottusi, non é avere delle idee forti, precise, decise ...
il fanatismo non é legarsi ad un palo quando nessuno ti ascolta, quando il tuo potere contrattuale é meno di zero ... il fanatismo é quando si ha un idea e non la si mette a confronto, la si radicalizza alimentandola con se stessa ... magari senza neppure difenderla fino in fondo ma pur sempre identificandosi in essa senza mai metterla miniamente in discussione.
ora
si fa per dire ma, troppo spesso ho visto persone fare delle scelte forti nella consapevolezza che sarebbe meglio farne delle altre, se solo fosse possibile e consapevoli che l'unica alternativa sarebbe il silenzio, il rinunciarvi ... e queste sono persone equilibrate, a parer mio.
poi, che ci siano fanatici anche tra loro, così come tra voi e tra noi e tra essi ... non ci piove ...
alessandro2804
19/06/2010, 17:31
il fanatismo non é buona cosa ... ne da una ne dall'altra parte ...
ora
quando un cittadino, per farsi ascoltare, utilizza mezzi non del tutto consoni, come andare sui tetti, fare scioperi della fame o quant'altro ... allora si parla di fanatismo. Se facessimo una legge che legalizza ogni tipo di fanatismo, i fanatici diventerebbero gente per bene, gente equilibrata.
ora
il fanatismo é essere ottusi, non é avere delle idee forti, precise, decise ...
il fanatismo non é legarsi ad un palo quando nessuno ti ascolta, quando il tuo potere contrattuale é meno di zero ... il fanatismo é quando si ha un idea e non la si mette a confronto, la si radicalizza alimentandola con se stessa ... magari senza neppure difenderla fino in fondo ma pur sempre identificandosi in essa senza mai metterla miniamente in discussione.
ora
si fa per dire ma, troppo spesso ho visto persone fare delle scelte forti nella consapevolezza che sarebbe meglio farne delle altre, se solo fosse possibile e consapevoli che l'unica alternativa sarebbe il silenzio, il rinunciarvi ... e queste sono persone equilibrate, a parer mio.
poi, che ci siano fanatici anche tra loro, così come tra voi e tra noi e tra essi ... non ci piove ...
che qui dei fanatici stiamo parlando , quelli che pretendono di decidere in nome di tutti . Greenpeaceolini una razza sempre più vicina ai talebani
che qui dei fanatici stiamo parlando , quelli che pretendono di decidere in nome di tutti . Greenpeaceolini una razza sempre più vicina ai talebani
:laugh2::laugh2::laugh2:
lui aspettava me ... e io te ... :laugh2::laugh2::laugh2:
alessandro2804
19/06/2010, 18:33
:laugh2::laugh2::laugh2:
lui aspettava me ... e io te ... :laugh2::laugh2::laugh2:
io aspetto Marco61:laugh2:
Sfigatto
19/06/2010, 20:56
Però giustifichi la violenza per imporre le proprie idee,mi sembra una contraddizione.
Non sono un pacifista ad oltranza e posso tranquillamente avere le mie contraddizioni rispondendone a me stesso. Il caso specifico, però, non mi pare rappresenti una battaglia ideologica ed un conto è la violenza individuale o di un gruppo, un conto quella di stati: comunque la si guardi non si equivalgono.
napalm no e la bomba atomica si ..mettiamoci d'accordo su quali armi sono lecite:blink:
Se no sai leggere impara. Se non sai essere corretto idem. A cosa pensi alludesse il se non peggio, ai chupa chups? Cominci ad essere sterilmente noioso, ma forse proprio non ne puoi fare a meno.
devo farmi vedere da uno bravo, sono daccordo con wintero :cry::biggrin3:
che delusione, finora eri andato benissimo, ma questo e' un intervento davvero ipocrita: e volevi far intendere in tasca, lo scrivevi, suvvia.......vai fino in fondo !
Ribadisco: se voglio mandare qualcuno a fare in culo lo faccio senza remore e senza mezzi termini, l'ipocrisia non fa parte dei miei strumenti. Se modulare un filo la propria incazzatura ti pare ipocrita, beh, forse dovresti concederti un attimo in più di riflessione :wink_:
sarò egocentrico, ma mi autoquoterei....
comunque, il discorso è tutto li: chi lo decide se una causa vale la pena di usare la violenza?
per sfigatto è giusto usare la violenza per....(saprà lui per cosa)
per i militari è giusto usare la violenza per...(sapranno loro per cosa)
ma alla fine, chi dice a sfigatto o ai militari, o ai cristiani maroniti, o ai musulmani, o agli ambientalisti, o ai comunisti o ai fascisti, eccc...che la loro causa sia giusta? non sarebbe più intelligente da parte di tutti avere sempre una mentalità un po' più aperta e ricettiva verso le idee degli altri? in modo da cercare di essere il più obiettivi possibili??
Ti parrà strano, ma in linea di massima mi trovi concorde.
Nessuno ha la verità in tasca e sbagliare è sempre maledettamente facile, così come l'obiettività è un'utopia. Cerco di essere aperto, elastico, eclettico, ma certe prese di posizione mi fanno incazzare, tutto qui.
io aspetto Marco61:laugh2:
ma marco61 non ci degna più di tanto della sua attenzione ... :cry:
al contrario ce ne sarebbe uno in più a mandarti a cagare ... :laugh2::laugh2::laugh2:
Sfigatto
19/06/2010, 21:10
e ci risiamo: il fine giustifica i mezzi..............
guarda che e' un discorso che porta conseguenze pericolose, come ho cercato di spiegare prima:dry:
mio parere, eh:wink_:
No, cerco sempre di pensare che debbano essere i mezzi a qualificare un fine...e che si sia individualmente responsabili delle proprie azioni, indipendentemente da leggi e regole, pure ordini. Penso che, checché se ne dica, continui a mancare una quota indispensabile di individualismo "sano" :wink_:
Scusa dove hainletto che i civili sono da meno? Io ho solo risposto alle molte parole di disprezzo per i militari, ho usato la parola civili solo per fare un paragone......
Tutto qui... Il disprezzo purtroppo in queste cose e' unilaterale..... :wink_:
Se ti va di discuterne una volta smaltita la quota eccedente di incazzatura (intendo anche la mia), una sorta di disprezzo, di paragone con senso di superiorità traspariva eccome. Ed io ho reagito di conseguenza, senza mezzi termini. Nessun pentimento, solo una constatazione. Lascia perdere l'unilateralità e non sentirti perseguitato :wink_:
Ribadisco: se voglio mandare qualcuno a fare in culo lo faccio senza remore e senza mezzi termini, l'ipocrisia non fa parte dei miei strumenti. Se modulare un filo la propria incazzatura ti pare ipocrita, beh, forse dovresti concederti un attimo in più di riflessione :wink_:
continuo a pensare che lo e' , quando il senso vuole essere evidente ancorche' non dichiarato a chiare lettere: tecnica che permette poi di dire "ma io non ho detto..........."
lo dico convinto che il mio disaccordo ti fara' comunque riposare sereno questa notte, cosa che mi accingo a fare anche io :biggrin3:
E nonostante il profondo disaccordo con alcune idee da te qui espresse, forse con tono che non condivido, ma con lodevole profusione di citazioni che vanno dalla mitologia greca alla cibernetica , passando per forme artistiche minculpopiane, se capitera' , saro' lieto di approfondire con te la discussione, preferibilmente di fronte a una birretta fresca:wink_:
No, cerco sempre di pensare che debbano essere i mezzi a qualificare un fine...e che si sia individualmente responsabili delle proprie azioni, indipendentemente da leggi e regole, pure ordini. Penso che, checché se ne dica, continui a mancare una quota indispensabile di individualismo "sano" :wink_:
il punto e' proprio : "fino a dove e' sano" e quanto indipendentemente dalle regole ...
No, cerco sempre di pensare che debbano essere i mezzi a qualificare un fine...e che si sia individualmente responsabili delle proprie azioni, indipendentemente da leggi e regole, pure ordini. Penso che, checché se ne dica, continui a mancare una quota indispensabile di individualismo "sano" :wink_:
quoto!!!
Sfigatto
20/06/2010, 08:03
continuo a pensare che lo e' , quando il senso vuole essere evidente ancorche' non dichiarato a chiare lettere: tecnica che permette poi di dire "ma io non ho detto..........."
lo dico convinto che il mio disaccordo ti fara' comunque riposare sereno questa notte, cosa che mi accingo a fare anche io :biggrin3:
E nonostante il profondo disaccordo con alcune idee da te qui espresse, forse con tono che non condivido, ma con lodevole profusione di citazioni che vanno dalla mitologia greca alla cibernetica , passando per forme artistiche minculpopiane, se capitera' , saro' lieto di approfondire con te la discussione, preferibilmente di fronte a una birretta fresca:wink_:
il punto e' proprio : "fino a dove e' sano" e quanto indipendentemente dalle regole ...
Rispondo in blocco perché non ho ancora capito come diavolo si faccia a quotare ogni singolo paragrafo :iamsorry:
Ed io continuo a pensare che possa invece essere una terza via tra l'indifferenza (od il "politicamente corretto" a tutti i costi) ed il "ma che cazzo dici" urlato. Anche perché cerco sempre di tener presente che dall'altra parte del monitor c'è qualcuno che non conosco e che non basta avere, che so, la stessa moto, per appropriarsi di livelli di confidenza...impropri :wink_:
Sì, certo, e così è stato (o, perlomeno, se qualche neo si è presentato non era certo dovuto a questa discussione) :wink_:
Volentieri, anche se spesso poi si scopre che distanze ed oneri vari rendono un'impresa ciò che sembrerebbe semplice e gradevole. Minculpopiane? :blink: Dai, al massimo qualche esercizio retorico di derivazione sofista :w00t::wink_:
Credo dipenda dalla propria visione, ma anche dalla natura delle regole (alcune trovo possano essere del tutto condivise - banalmente, ad esempio, non passare col semaforo rosso - altre no in quanto imposizioni di parte e come tali inaccettabili). Comunque, l'aggettivo "sano" era in contrapposizione a vari discorsi che demonizzano, da più parti e da tempo, egoismo ed individualismo, ma questo discorso credo ci porterebbe molto lontano e magari rischierebbe di venire a noia ai più.
Buona giornata, sperando che il meteo sia più clemente dalle tue parti rispetto a quanto vedo dalla finestra :cry::wink_:
continuo a pensare che lo e' , quando il senso vuole essere evidente ancorche' non dichiarato a chiare lettere: tecnica che permette poi di dire "ma io non ho detto..........."
lo dico convinto che il mio disaccordo ti fara' comunque riposare sereno questa notte, cosa che mi accingo a fare anche io :biggrin3:
E nonostante il profondo disaccordo con alcune idee da te qui espresse, forse con tono che non condivido, ma con lodevole profusione di citazioni che vanno dalla mitologia greca alla cibernetica , passando per forme artistiche minculpopiane, se capitera' , saro' lieto di approfondire con te la discussione, preferibilmente di fronte a una birretta fresca:wink_:
il punto e' proprio : "fino a dove e' sano" e quanto indipendentemente dalle regole ...
quoto!!!
merci bien :wink_:
Rispondo in blocco perché non ho ancora capito come diavolo si faccia a quotare ogni singolo paragrafo :iamsorry:
Ed io continuo a pensare che possa invece essere una terza via tra l'indifferenza (od il "politicamente corretto" a tutti i costi) ed il "ma che cazzo dici" urlato. Anche perché cerco sempre di tener presente che dall'altra parte del monitor c'è qualcuno che non conosco e che non basta avere, che so, la stessa moto, per appropriarsi di livelli di confidenza...impropri :wink_:
Sì, certo, e così è stato (o, perlomeno, se qualche neo si è presentato non era certo dovuto a questa discussione) :wink_:
Volentieri, anche se spesso poi si scopre che distanze ed oneri vari rendono un'impresa ciò che sembrerebbe semplice e gradevole. Minculpopiane? :blink: Dai, al massimo qualche esercizio retorico di derivazione sofista :w00t::wink_:
Credo dipenda dalla propria visione, ma anche dalla natura delle regole (alcune trovo possano essere del tutto condivise - banalmente, ad esempio, non passare col semaforo rosso - altre no in quanto imposizioni di parte e come tali inaccettabili). Comunque, l'aggettivo "sano" era in contrapposizione a vari discorsi che demonizzano, da più parti e da tempo, egoismo ed individualismo, ma questo discorso credo ci porterebbe molto lontano e magari rischierebbe di venire a noia ai più.
Buona giornata, sperando che il meteo sia più clemente dalle tue parti rispetto a quanto vedo dalla finestra :cry::wink_:
merci bien :wink_:
il minculpoppiane era riferito alla tua citazione del carro di tespi:wink_:
alessandro2804
20/06/2010, 08:43
Rispondo in blocco perché non ho ancora capito come diavolo si faccia a quotare ogni singolo paragrafo :iamsorry:
Ed io continuo a pensare che possa invece essere una terza via tra l'indifferenza (od il "politicamente corretto" a tutti i costi) ed il "ma che cazzo dici" urlato. Anche perché cerco sempre di tener presente che dall'altra parte del monitor c'è qualcuno che non conosco e che non basta avere, che so, la stessa moto, per appropriarsi di livelli di confidenza...impropri :wink_:
Sì, certo, e così è stato (o, perlomeno, se qualche neo si è presentato non era certo dovuto a questa discussione) :wink_:
Volentieri, anche se spesso poi si scopre che distanze ed oneri vari rendono un'impresa ciò che sembrerebbe semplice e gradevole. Minculpopiane? :blink: Dai, al massimo qualche esercizio retorico di derivazione sofista :w00t::wink_:
Credo dipenda dalla propria visione, ma anche dalla natura delle regole (alcune trovo possano essere del tutto condivise - banalmente, ad esempio, non passare col semaforo rosso - altre no in quanto imposizioni di parte e come tali inaccettabili). Comunque, l'aggettivo "sano" era in contrapposizione a vari discorsi che demonizzano, da più parti e da tempo, egoismo ed individualismo, ma questo discorso credo ci porterebbe molto lontano e magari rischierebbe di venire a noia ai più.
Buona giornata, sperando che il meteo sia più clemente dalle tue parti rispetto a quanto vedo dalla finestra :cry::wink_:
merci bien :wink_:
se dobbiamo fare un elogio all'individualismo e all'egoismo , io c'è
ci sono vari individualismi tuttavia
a me non va bene l'individualismo come atomo per dirne uno, senza strutture sociali
Sfigatto
20/06/2010, 09:57
il minculpoppiane era riferito alla tua citazione del carro di tespi:wink_:
Aaahhh! :biggrin3::wink_:
se dobbiamo fare un elogio all'individualismo e all'egoismo , io c'è
ci sono vari individualismi tuttavia
a me non va bene l'individualismo come atomo per dirne uno, senza strutture sociali
Non è tanto questione di elogio quanto di comprensione ed approfondimento dell'argomento.
Manco Stirner aveva una tale concezione! Però, proprio per la complessità dell'argomento, rischieremmo concretamente di invadere in modo inurbano questo 3D, quindi sarebbe meglio aprirne un altro specifico :wink_:
se dobbiamo fare un elogio all'individualismo e all'egoismo , io c'è
ci sono vari individualismi tuttavia
a me non va bene l'individualismo come atomo per dirne uno, senza strutture sociali
individualismo non é sinonimo di egoismo ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Sfigatto
20/06/2010, 10:02
individualismo non é sinonimo di egoismo ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Dipende...poi ci sarebbe anche da tirare in ballo egotismo, etc etc. Ripeto, meglio aprire 3D ad hoc, se interessa :wink_:
Dipende...poi ci sarebbe anche da tirare in ballo egotismo, etc etc. Ripeto, meglio aprire 3D ad hoc, se interessa :wink_:
nel dipendere colgo un punto di vista ... perciò non é sempre ... :wink_:
Sfigatto
20/06/2010, 10:05
nel dipendere colgo un punto di vista ... perciò non é sempre ... :wink_:
Ora mi trovi d'accordo :wink_:
Ora mi trovi d'accordo :wink_:
ne ho trovato uno tignoso quanto me ... :D
Quanto siete bravi...
anche tu sei bravo ...
anche tu sei bravo ...
Lo so :oook:
Sfigatto
20/06/2010, 10:11
ne ho trovato uno tignoso quanto me ... :D
:wub::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
ne ho trovato uno tignoso quanto me ... :D
Quanto siete bravi...
anche tu sei bravo ...
Lo so :oook:
mi sa che l'unico "mona" sono io :cry:
:ph34r:
winter1969
20/06/2010, 10:19
mi sa che l'unico "mona" sono io :cry:
:ph34r:
Q8
Q8
ohhhh, un po' di compagnia :biggrin3:
FINE OT, sorry:ph34r:
è importante studiare e sapere tante cose...
è importante studiare e sapere tante cose...
si, é importante
////////////////////////// ma non é tutto ...
si, é importante
////////////////////////// ma non é tutto ...
no certo, io ho solo la terza media, non me ne pento sinceramente d'essermi fermato a quel punto, ma vorrei saper molte più cose, qua mi rendo conto che c'è gente proprio superiore
no certo, io ho solo la terza media, non me ne pento sinceramente d'essermi fermato a quel punto, ma vorrei saper molte più cose, qua mi rendo conto che c'è gente proprio superiore
sei tu che ti senti inferiore ... a questo punto ... :dry:
in realtà nessuno lo é ... sono convinto che ci sono temi in cui sei meglio di molti, così come per me e per tutti ... e altri dove sei una chiavica ... così come per me e per tutti ...
poi la cultura generale é legata alla voglia di sapere, non agli attestati scolastici nei cassetti ... :wink_:
sei tu che ti senti inferiore ... a questo punto ... :dry:
in realtà nessuno lo é ... sono convinto che ci sono temi in cui sei meglio di molti, così come per me e per tutti ... e altri dove sei una chiavica ... così come per me e per tutti ...
poi la cultura generale é legata alla voglia di sapere, non agli attestati scolastici nei cassetti ... :wink_:
no no, qua c'è proprio gente che ne sa di più, e non si discute
no no, qua c'è proprio gente che ne sa di più, e non si discute
e smettila :biggrin3::wink_:
e smettila :biggrin3::wink_:
è giusto dar del bravo a gente che sa...se uno se lo merita, bene lodarlo...e che tutti sappiano :oook:
no no, qua c'è proprio gente che ne sa di più, e non si discute
hai ragione ... :coool:
è giusto dar del bravo a gente che sa...se uno se lo merita, bene lodarlo...e che tutti sappiano :oook:
hai più che ragione ... :fisch:
alessandro2804
20/06/2010, 11:51
Vezza , non si finisce mai d'imparare , ora tu hai l'opportunità d'imparare tante cose
tu forse interpreti questo dialogare e confrontarsi come il voler cercare visibilità o una platea , sbagliato... è solo capire le ragioni delle diverse posizioni
Vezza , non si finisce mai d'imparare , ora tu hai l'opportunità d'imparare tante cose
tu forse interpreti questo dialogare e confrontarsi come il voler cercare visibilità o una platea , sbagliato... è solo capire le ragioni delle diverse posizioni
hai ragione anche tu ... molto più di Vezza ... molto meno di flag ... quasi quanto me e sfigatto ... :D
Io ho indubbiamente Ragione, non devo sentirmelo dire, il problema è cha la gente arriva con la ragione in tasca...ed è sempre cosi...
Io ho indubbiamente Ragione, non devo sentirmelo dire, il problema è cha la gente arriva con la ragione in tasca...ed è sempre cosi...
dicendolo dimostri umiltà ...
hai ragione!!! :wink_:
dicendolo dimostri umiltà ...
hai ragione!!! :wink_:
Lei Natan è un'uomo Superbo...
Lei Natan è un'uomo Superbo...
e so fare anche di peggio ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
fortunatamente Lei dimostra l'umiltà di cui manco io ...
Sfigatto
20/06/2010, 12:50
mi sa che l'unico "mona" sono io :cry:
:ph34r:
dai tuoi interventi non direi :wink_:
è importante studiare e sapere tante cose...
Non sono d'accordo: un conto è studiare e sapere, un conto è "assimilare", apprendere, valutare e, solo alla fine, scegliere :wink_:
dai tuoi interventi non direi :wink_:
qui i complimenti prendono valenze non volute ... per taluni ... per altri sono coltellate ... mah!!!
forse l'unica "mona" sono io e tutti quelli che cercano ancora di dialogare esprimendo con una certa convinzione le proprie opinioni ... :cry:
Sfigatto
20/06/2010, 12:53
no certo, io ho solo la terza media, non me ne pento sinceramente d'essermi fermato a quel punto, ma vorrei saper molte più cose, qua mi rendo conto che c'è gente proprio superiore
Frena, frena! Non è che la superiorità si misuri in nozioni messe nella sporta...sino a prova contraria serve sempre un cervello che le sappia mettere in dispensa ed utilizzare al momento opportuno :wink_:
no no, qua c'è proprio gente che ne sa di più, e non si discute
Forse l'equivoco sta proprio in questo: curiosità e voglia di discutere non penso debbano essere filtrate in base alle nozioni immagazzinate. Se la voglia di mettersi in gioco c'è, c'è anche la possibilità di "sciogliere" certe gerarchie :wink_:
è giusto dar del bravo a gente che sa...se uno se lo merita, bene lodarlo...e che tutti sappiano :oook:
Va bene, grazie della presa per il culo gratis :biggrin3:
Vezza , non si finisce mai d'imparare , ora tu hai l'opportunità d'imparare tante cose
tu forse interpreti questo dialogare e confrontarsi come il voler cercare visibilità o una platea , sbagliato... è solo capire le ragioni delle diverse posizioni
Non solo, credo serva anche a sfogare in modo in fondo innocuo le nostre più primitive pulsioni :coool:
Sfhighez, non era rivolto a te, e ne a nessun'altro...
non ho mai preso per il culo nessuno da dietro al monitor...
Sfhighez, non era rivolto a te, e ne a nessun'altro...
non ho mai preso per il culo nessuno da dietro al monitor...
ho un certo dubbio sulla Sua sincerità in merito ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
ho un certo dubbio sulla Sua sincerità in merito ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Lei lo sa che io non camperò cent'anni solamente perchè fumo...:oook:
Lei lo sa che io non camperò cent'anni solamente perchè fumo...:oook:
No, non lo so ... c'é gente che é campata parecchio pur facendo una vita sconsiderata ... :wink_:
non vorrei che La prendesse male, come un'arroganza, questa mia disquisizione ... :sleep2:
Lei lo sa che io non camperò cent'anni solamente perchè fumo...:oook:
eheh , sei il primatista del forumtriumphchepassione di "farsi i caxxi propri" ? :biggrin3:
qui i complimenti prendono valenze non volute ... per taluni ... per altri sono coltellate ... mah!!!
forse l'unica "mona" sono io e tutti quelli che cercano ancora di dialogare esprimendo con una certa convinzione le proprie opinioni ... :cry:
unicO mona, amico suissero, UNICO.......essere UN mona vuol dire essere uno "stupidotto", mentre essere UNA mona, ha un significato piu' "anatomico", che attiene al genere femminile
eheh , sei il primatista del forumtriumphchepassione di "farsi i caxxi propri" ? :biggrin3:
unicO mona, amico suissero, UNICO.......essere UN mona vuol dire essere uno "stupidotto", mentre essere UNA mona, ha un significato piu' "anatomico", che attiene al genere femminile
vedi che il Signor Vezza mi ha fatto dei complimenti immeritati,.. :rolleyes::rolleyes::wink_:
è che vedete, ormai è demodè aprire diatribe con certificati di..."vorrei conoscere..." altrimenti...sareste tutti li....o meglio, sarei io li da voi...
No, non lo so ... c'é gente che é campata parecchio pur facendo una vita sconsiderata ... :wink_:
non vorrei che La prendesse male, come un'arroganza, questa mia disquisizione ... :sleep2:
dopo disquisizione ha una faccia che non ho mai notato...da dove disviene?
vedi che il Signor Vezza mi ha fatto dei complimenti immeritati,.. :rolleyes::rolleyes::wink_:
facevo sfoggio del mio master in north east business, nel quale era incluso il corso "fare business in dialetto veneto ":biggrin3:
ho poi perfezionato questa ottima istruzione teorica in alcune piccole-medie aziende e in molti fangosi campi di calcio della provincia vicentina e padovana :wink_:
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