Visualizza Versione Completa : Dell'Utri e altri mafiosi ad Arcore.
Richymbler
29/06/2010, 09:06
Mafia, Dell'Utri condannato a sette anni
riconosciuti i suoi rapporti con Cosa nostra
Questo il verdetto della corte d'appello
tra i capisaldi della condanna l'assunzione del boss palermitano Vittorio Mangano per fare da stalliere nella villa di Arcore di Silvio Berlusconi. "Attraverso la mediazione di Dell'Utri e del mafioso Gaetano Cinà - aveva ribadito il procuratore generale Nino Gatto poco prima che i giudici entrassero in camera di consiglio - Mangano assicurò protezione contro l'escalation dei sequestri a Milano". Nell'autunno 1974, l'arrivo di Mangano sarebbe stato sancito da un incontro fra Dell'Utri, Berlusconi e i capimafia palermitani Stefano Bontade e Mimmo Teresi, nella sede della Edilnord. I giudici della corte d'appello hanno evidentemente creduto al pentito Francesco Di Carlo, che ha svelato di essere stato presente a quell'incontro.
La sentenza di primo grado sosteneva pure che prima del 1980 Dell'Utri aveva fatto da tramite per gli investimenti a Milano di Stefano Bontade, all'epoca uno dei padrini più influenti di Cosa nostra palermitana, che era alla ricerca di aziende pulite del Nord Italia in grado di riciclare i miliardi di lire provenienti dal traffico internazionale di droga.
Dell'Utri condannato a sette anni riconosciuti i suoi rapporti con Cosa nostra - Palermo - Repubblica.it (http://palermo.repubblica.it/cronaca/2010/06/29/news/mafia_dell_utri-5239029/?ref=HREA-1)
Quanti altri gradi di giudizio ci sono? Sono ignorante in materia purtroppo.
Comunque vedremo se si riuscirà a prescrivere anche questo.
Lo scrofo
29/06/2010, 09:18
Povero... era cosi' PULITO.
Tanto alla fine verra' prescritto , e lui ne uscira' pulito come sempre.
MAFIOSI.
peccato gliene avevano dato 9 in primo grado ne avevano chiesto 11,adesso in secondo grado ne hanno dato 7 alla fine come ovvio che sia non ne farà
la cosa interessante è che molte dichiarazioni e prove non sono state neppure prese in considerazione(tipo le testimonianze del figlio di ciancimino o quella di spatuzza)
http://2.bp.blogspot.com/_NfNYD8bJzzM/SpT7DKzP3FI/AAAAAAAAElY/Fun7vw7R5dI/s400/dell%27utri.jpg
Lo scrofo
29/06/2010, 09:27
che strano....
'sti caxxo di giudici comunisti stanno proprio esagerando :mad::laugh2::laugh2:
oldbonnie
29/06/2010, 09:31
Sembrava una così brava persona...:coool:
miss_valentine
29/06/2010, 09:43
Quanti altri gradi di giudizio ci sono? Sono ignorante in materia purtroppo.
Comunque vedremo se si riuscirà a prescrivere anche questo.
C'è ancora la Cassazione per il giudizio definitivo.
Male, molto male: assolto per le "condotte successive al 1992, perché il fatto non sussiste", periodo delle stragi di Falcone e Borsellino e soprattutto della fondazione di quello schifo di partito al governo :sick::sick:
C'è ancora la Cassazione per il giudizio definitivo.
Male, molto male: assolto per le "condotte successive al 1992, perché il fatto non sussiste", periodo delle stragi di Falcone e Borsellino e soprattutto della fondazione di quello schifo di partito al governo :sick::sick:
Quindi la tireranno lunga a sufficienza per prescrivere... :ph34r::ph34r::ph34r:
miss_valentine
29/06/2010, 09:52
Quindi la tireranno lunga a sufficienza per prescrivere... :ph34r::ph34r::ph34r:
Guarda, se non è finito in galera Andreotti ....
Cmq esiste un giudizio che è infinitamente più potente di quello giudiziario: quello dei cittadini! :wink_:
ma continuiamo pure a votarli........:sick::sick::sick::sick:
per non dimenticare
YouTube - Berlusconi difende Dell'Utri e Mangano; Travaglio risponde (http://www.youtube.com/watch?v=NCj2j6QJNRA)
YouTube - Intercettazione Tra Berlusconi e Dell'Utri SOTTOTITOLATA!!! (http://www.youtube.com/watch?v=G-kpAJ35On0)
Guarda, se non è finito in galera Andreotti ....
Cmq esiste un giudizio che è infinitamente più potente di quello giudiziario: quello dei cittadini! :wink_:a quanto pare questo è il più leggero e ininfluente:cry::cry: basta poi vedere i risultati
nooo..ecco l'ennesimo errore giudiziario italiano..!!!
basta con questa magistratura comunista e corrotta...!!!:ph34r:
YouTube - Craxi salva berlusconi crea l'impero televisivo (http://www.youtube.com/watch?v=-GZyKBIPW0k&feature=related)
miss_valentine
29/06/2010, 10:04
a quanto pare questo è il più leggero e ininfluente:cry::cry: basta poi vedere i risultati
Basterebbe usare il cervello quando si va a votare, possibilmente ognuno il proprio :rolleyes:
Dell’Utri: il giorno del giudizio | Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/06/28/dellutri-il-giorno-del-giudizio/)
Domanda da ... pochi spiccioli (no, non è difficile :wink_:)
"L'ideatore di Forza Italia è stato condannato a sette anni. Ma i giudici lo considerano colpevole di concorso esterno in associazione mafiosa solo fino al 1992. Dalla sentenza restano quindi fuori il periodo della creazione del partito del Cavaliere e quello delle stragi del '93. Il collegio insomma non crede ai pentiti Gaspare Spatuzza e Nino Giuffrè. Ma resta un dato: Dell'Utri faceva da tramite tra i boss di Cosa Nostra e Berlusconi negli anni in cui nasceva il suo impero immobiliare e venivano inaugurate le sue tv. E il premier quando era stato chiamato a testimoniare sull'accaduto si era avvalso della facoltà di non rispondere. Può un uomo del genere continuare a fare il presidente del Consiglio nel Paese di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino?"
alessandro2804
29/06/2010, 10:08
ho molti dubbi su questo tipo di reato "concorso esterno in associazione mafiosa"reato discusso in materia giurisprudenziale
per i reati contestati dopo il 1992 è stato cmq assolto perchè il fatto non sussiste
l'accusa afferma ridimensionandosi: dietro le stragi di mafia non c'era alcun piano per portare alla nascita di Forza Italia.
http://img140.imageshack.us/img140/4415/forzamafia3py.jpg
Direi che oggi e' la giornata NO per mister Berlusconi :dry:
Hanno appena dato la notizia che Massimo Tartaglia,l'attentatore con la statuetta,e' stato giudicato non imputabile in quanto "infermo" e incapace di intendere e volere :wink_:
ho molti dubbi su questo tipo di reato "concorso esterno in associazione mafiosa"reato discusso in materia giurisprudenziale
per i reati contestati dopo il 1992 è stato cmq assolto perchè il fatto non sussiste
l'accusa afferma ridimensionandosi: dietro le stragi di mafia non c'era alcun piano per portare alla nascita di Forza Italia.
Ma è chiaro, non hanno voluto ascoltare i vari pentiti che si son ricordati di parlare dopo circa 18 anni... in questi diciotto anni hanno avuto una amnesia temporanea... che è durata 18 anni... cioè io... non ricordo. Cioè ora ricordo... si ricordo ... ora parlo. Si ... 18 anni... ah ecco.
357magnum
29/06/2010, 10:20
A me quel che sorprende ogni volta (non è il primo condannato per questo reato) è l'esistenza di un reato come quello di concorso esterno.
Tipologia assolutamente fantasiosa.
O uno è mafioso o non lo è.
Il concorso esterno mi pare una emerita cagata (di recente invenzione infatti).
Il reato così com'è configurato dice che un tizio NON è mafioso, ma che in qualche modo ha favorito la mafia. (ma allora perchè non chiamarlo mafioso, perchè non condannarlo per favoreggiamento ecc ecc)
In realtà non s'addebitano fatti specifici, ma comportamenti generici (il che ne fa un mostro giuridico)
L'assunzione di Mangano per esempio non costituisce un reato in quanto tale, ma lo diventa perchè quel comportamento avrebbe favorito in qualche modo (ma cazzo, ditemi esattamente quale e violando quale specifica norma penale)la mafia(ma quale mafia? quale famiglia? ecc ecc)
Insomma è un reato che secondo me non sta neè in cielo nè in terra.
E tutto questo prescidendo completamente dalla persona dell'attuale condannato (le condanne sono fioccate anche nell'altro schieramento politico, ma il ragionamento è il medesimo)
Si tratta di un sistema per appioppare giornalisticamente (e sopratutto politicamente) l'etichetta di mafioso a qualcuno sebbene il nome del reato porti con se la negazione di tutto ciò.
Se uno fosse mafioso sarebbe condannato per mafia, solo un NON mafioso può esserlo per concorso esterno (lo dice la parola: esterno).
A mio avviso una fattispecie di reato concepita in questo modo invece di aiutare la lotta alla mafia la complica giacchè fa confusione.
miss_valentine
29/06/2010, 10:22
Ma è chiaro, non hanno voluto ascoltare i vari pentiti che si son ricordati di parlare dopo circa 18 anni... in questi diciotto anni hanno avuto una amnesia temporanea... che è durata 18 anni... cioè io... non ricordo. Cioè ora ricordo... si ricordo ... ora parlo. Si ... 18 anni... ah ecco.
Se tu fossi nato e cresciuto in ambiente mafioso e sapessi che ci sono collusioni tra Stato e mafia tali da portare "certi politici" in "certe posizioni di potere", parleresti?
Sai cosa diceva Buscetta negli anni '80 dall'America?
"Parlo solo con Giovanni Falcone"
... e facciamocela qualche domanda ogni tanto ;)
alessandro2804
29/06/2010, 10:23
Direi che oggi e' la giornata NO per mister Berlusconi :dry:
Hanno appena dato la notizia che Massimo Tartaglia,l'attentatore con la statuetta,e' stato giudicato non condannabile in quanto "infermo" e incapace di intendere e volere :wink_:
invece è una giornata positiva per B, visto che è stato riconosciuto che Forza Italia non ha niente a che fare con le stragi di falcone e Borsellino
poi c'è ancora la Cassazione per dell'Utri e il reato di concorso esterno
http://3.bp.blogspot.com/_-tyXla30VZ8/S3Ayl4rtYEI/AAAAAAAAA6g/Jzbt2P5E7aY/s400/berlusconi_godfather.jpg
mi sa che la prossima volta lo voto!|
Se ...
... e facciamocela qualche domanda ogni tanto ;)
Se... se... se...
In effetti a volte ci si dovrebbe porre delle domande... ma è molto più facile prendere tutto per partito preso... da più sicurezza
Direi che oggi e' la giornata NO per mister Berlusconi :dry:
Hanno appena dato la notizia che Massimo Tartaglia,l'attentatore con la statuetta,e' stato giudicato non condannabile in quanto "infermo" e incapace di intendere e volere :wink_:
non era il 5/12 ? :biggrin3::biggrin3:
http://mir.it/servizi/radiopopolare/carabanda/wp-content/uploads/2009/12/nobday.jpg
invece è una giornata positiva per B, visto che è stato riconosciuto che Forza Italia non ha niente a che fare con le stragi di falcone e Borsellino
poi c'è ancora la Cassazione per dell'Utri e il reato di concorso esterno
Punti di vista...
alessandro2804
29/06/2010, 10:28
A me quel che sorprende ogni volta (non è il primo condannato per questo reato) è l'esistenza di un reato come quello di concorso esterno.
Tipologia assolutamente fantasiosa.
O uno è mafioso o non lo è.
Il concorso esterno mi pare una emerita cagata (di recente invenzione infatti).
Il reato così com'è configurato dice che un tizio NON è mafioso, ma che in qualche modo ha favorito la mafia. (ma allora perchè non chiamarlo mafioso, perchè non condannarlo per favoreggiamento ecc ecc)
In realtà non s'addebitano fatti specifici, ma comportamenti generici (il che ne fa un mostro giuridico)
L'assunzione di Mangano per esempio non costituisce un reato in quanto tale, ma lo diventa perchè quel comportamento avrebbe favorito in qualche modo (ma cazzo, ditemi esattamente quale e violando quale specifica norma penale)la mafia(ma quale mafia? quale famiglia? ecc ecc)
Insomma è un reato che secondo me non sta neè in cielo nè in terra.
E tutto questo prescidendo completamente dalla persona dell'attuale condannato (le condanne sono fioccate anche nell'altro schieramento politico, ma il ragionamento è il medesimo)
Si tratta di un sistema per appioppare giornalisticamente (e sopratutto politicamente) l'etichetta di mafioso a qualcuno sebbene il nome del reato porti con se la negazione di tutto ciò.
Se uno fosse mafioso sarebbe condannato per mafia, solo un NON mafioso può esserlo per concorso esterno (lo dice la parola: esterno).
A mio avviso una fattispecie di reato concepita in questo modo invece di aiutare la lotta alla mafia la complica giacchè fa confusione.
q8
concorso esterno in associazione mafiosa = principio di transizione
basta il contatto con un mafioso per essere considerati mafiosi ,:blink:
http://damianorama.files.wordpress.com/2009/03/berlusconi-dellutri.jpg
miss_valentine
29/06/2010, 10:31
Se... se... se...
In effetti a volte ci si dovrebbe porre delle domande... ma è molto più facile prendere tutto per partito preso... da più sicurezza
Ma soprattutto per fare delle discussioni costruttive c'è bisogno di onestà intellettuale :wink_:
Ma soprattutto per fare delle discussioni costruttive c'è bisogno di onestà intellettuale :wink_:
A volte basterebbe solo un po' di apertura mentale. Ma rimanere sulle proprie posizioni per partito preso è più semplice e meno impegnativo, mettersi in gioco richiede coraggio e intraprendenza
Sfigatto
29/06/2010, 10:38
Basterebbe usare il cervello quando si va a votare, possibilmente ognuno il proprio :rolleyes:
Dell’Utri: il giorno del giudizio | Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/06/28/dellutri-il-giorno-del-giudizio/)
Domanda da ... pochi spiccioli (no, non è difficile :wink_:)
"L'ideatore di Forza Italia è stato condannato a sette anni. Ma i giudici lo considerano colpevole di concorso esterno in associazione mafiosa solo fino al 1992. Dalla sentenza restano quindi fuori il periodo della creazione del partito del Cavaliere e quello delle stragi del '93. Il collegio insomma non crede ai pentiti Gaspare Spatuzza e Nino Giuffrè. Ma resta un dato: Dell'Utri faceva da tramite tra i boss di Cosa Nostra e Berlusconi negli anni in cui nasceva il suo impero immobiliare e venivano inaugurate le sue tv. E il premier quando era stato chiamato a testimoniare sull'accaduto si era avvalso della facoltà di non rispondere. Può un uomo del genere continuare a fare il presidente del Consiglio nel Paese di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino?"
No, non basta: prerequisito fondamentale è che sia fisiologicamente funzionante :wink_:
ho molti dubbi su questo tipo di reato "concorso esterno in associazione mafiosa"reato discusso in materia giurisprudenziale
per i reati contestati dopo il 1992 è stato cmq assolto perchè il fatto non sussiste
l'accusa afferma ridimensionandosi: dietro le stragi di mafia non c'era alcun piano per portare alla nascita di Forza Italia.
Hai ragione, FI l'ha deposta una cicogna sotto a un cavolo :laugh2::laugh2::laugh2:
miss_valentine
29/06/2010, 10:40
A volte basterebbe solo un po' di apertura mentale. Ma rimanere sulle proprie posizioni per partito preso è più semplice e meno impegnativo, mettersi in gioco richiede coraggio e intraprendenza
Queste sono chiacchiere: tu hai fatto un commento sarcastico sui motivi che hanno spinto certi pentiti a parlare solo dopo 18 anni (cosa che, tra l'altro, non è del tutto vera: se ti informassi meglio scopriresti che la verità è un po' diversa), mentre io ti ho posto delle domande :wink_:
Mi pare evidente che non sono io quella che ha espresso un'opinione "per partito preso".
357magnum
29/06/2010, 10:43
Hai ragione, FI l'ha deposta una cicogna sotto a un cavolo :laugh2::laugh2::laugh2:
Le sentenze le prendi a piccole dosi?:wink_:
Cioè una parte del dispositivo ti sta bene perchè impallina uno che ti sta antipatico e un'altra invece non va bene perchè alla medesima persona non vengono addebitate cose gravi, ed anzi le esclude esplicitamente.
Un bel sistema.:wink_:
votalele
29/06/2010, 10:43
Ma perchè non lo fanno ministro???
sarebbe così semplice, come Brancher, che ci vuole?
Va beh siamo governati da una cupola mafiosa, e allora?
Almeno adesso lo sappiamo, prima lo potevamo solo pensare.
:ph34r:
Ma perchè non lo fanno ministro???
sarebbe così semplice, come Brancher, che ci vuole?
Va beh siamo governati da una cupola mafiosa, e allora?
Almeno adesso lo sappiamo, prima lo potevamo solo pensare.
:ph34r:
non anticipare le mosse del governo! spia! :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
solo una riflrssione, che non e' contro nessuno, ma solo , per cosi' dire, metodologica........................in questo paese amiamo assai piu' porci domande la cui risposta e' impossibile, dubbia, incerta, che quelle la cui risposta e' , in qualche modo stata trovata, certificata...............cosicche' questo e' il paese del dubbio, della dietrologia, del "ma davvero non crederai che........." , in cui tutto il possibile diventa verosimile e quindi vero, e non il paese in cui si dicono le verita' che si conoscono (senza amplificarle, minimizzarle, manipolarle, insomma) e sulla base di queste 8e solo queste) in modo "anglosassone" , si prendono decisioni...........
facendo come ci piace fare, tutto e' opinabile , discutibilem fideistico , e la ragione e il metodo lasciano il campo alla militanza e al partito preso
scusate, magari non c'entra niente, ma mi e' venuto in mente leggendo qualche intervento sia dei colpevolisti che degli innocentisti .
Ma perchè non lo fanno ministro???
sarebbe così semplice, come Brancher, che ci vuole?
Va beh siamo governati da una cupola mafiosa, e allora?
Almeno adesso lo sappiamo, prima lo potevamo solo pensare.
:ph34r:
appunto....................
miss_valentine
29/06/2010, 10:51
Le sentenze le prendi a piccole dosi?:wink_:
Cioè una parte del dispositivo ti sta bene perchè impallina uno che ti sta antipatico e un'altra invece non va bene perchè alla medesima persona non vengono addebitate cose gravi, ed anzi le esclude esplicitamente.
Un bel sistema.:wink_:
Non credo ci sia bisogno di una sentenza per stabilire certi collegamenti ...
Diceva Borsellino: "Un politico non deve solo essere onesto, deve anche APPARIRE onesto".
Se Forza Italia fosse nata in modo pulito, Berlusconi sarebbe stato il primo a far fuori Dell'Utri quando è stato rinviato a giudizio per mafia.
Queste sono chiacchiere...
Mi pare evidente che non sono io quella che ha espresso un'opinione "per partito preso".
Hai detto bene, son chiacchere; esattamente come quando stai tornando a casa e la vecchietta del piano di sotto ti incomincia a parlare del tempo, o ti parla delle sue vacanze con i nipotini a Sestri ...
A me non pare evidente nulla... ma si vede che non mi sono documentato bene
Se... se... se...
In effetti a volte ci si dovrebbe porre delle domande... ma è molto più facile prendere tutto per partito preso... da più sicurezza
hai ragione, ti quoto ... ma non "a volte" ... bisognerebbe "sempre" porsi delle domande ... bisognava porsele (ma si é sempre in tempo) anche in merito alla scuola Diaz o a molti interventi durante certe scomode manifestazioni ... bisognerebbe "porsi delle domande" ogni qual volta i conti non tornano come dovrebbero ... :wink_:
miss_valentine
29/06/2010, 11:03
Hai detto bene, son chiacchere; esattamente come quando stai tornando a casa e la vecchietta del piano di sotto ti incomincia a parlare del tempo, o ti parla delle sue vacanze con i nipotini a Sestri ...
A me non pare evidente nulla... ma si vede che non mi sono documentato bene
Per "chiacchiere" intendevo la tua lezioncina sul mettersi in discussione, non certo l'argomentare su una questione come un Senatore della Repubblica che viene condannato a 9 anni in primo grado e 7 in appello per mafia :wink_:
Ripeto: nelle discussioni ci vorrebbe un briciolo di onestà intellettuale ...
Per "chiacchiere" intendevo la tua lezioncina sul mettersi in discussione, non certo l'argomentare su una questione come un Senatore della Repubblica che viene condannato a 9 anni in primo grado e 7 in appello per mafia :wink_:
Ripeto: nelle discussioni ci vorrebbe un briciolo di onestà intellettuale ...
l'onestà intellettuale é anch'essa una chiacchiera, se non si ha il desiderio di conoscenza ....... é triste vedere persone che dovrebbero guidare il paese spargere fango su tutto quello che non gli aggrada ... ancora più triste é constatare che c'é gente che li sostiene ...
poi la verità io non la conosco ma vedo bene i meccanismi utilizzati da questa gentaglia ... :wink_:
357magnum
29/06/2010, 11:09
Non credo ci sia bisogno di una sentenza per stabilire certi collegamenti ...
Diceva Borsellino: "Un politico non deve solo essere onesto, deve anche APPARIRE onesto".
Se Forza Italia fosse nata in modo pulito, Berlusconi sarebbe stato il primo a far fuori Dell'Utri quando è stato rinviato a giudizio per mafia.
La sentenza ha accertato che FI è del tutto estranea a quei fatti.
Mi dispiace che non te ne sia accorta.
Antriple
29/06/2010, 11:10
Sarebbe certamente giusto fare pulizia di molti di questi soggetti colpevoli o no che siano, il mondo della politica ha bisogno di molta più trasparenza. . .
357magnum
29/06/2010, 11:12
... ancora più triste é constatare che c'é gente che li sostiene ...
poi la verità io non la conosco ma vedo bene i meccanismi utilizzati da questa gentaglia ... :wink_:
Questo è poco accettabile secondo me.
D'accordo la diversità di opinioni, ma nel momento in cui scrivi, dici o pensi una cosa simile vuo, dire che :
1) conosci la Verità (con la V maiuscola) contariamente a quanto affermi, altrimenti non saresti triste
2) in sostanza delegittimi le opinioni diverse dalla tua
Sarebbe certamente giusto fare pulizia di molti di questi soggetti colpevoli o no che siano, il mondo della politica ha bisogno di molta più trasparenza. . .
E la fai per via giudiziaria?
Anche qualora non fossero colpevoli?
Speiegami bene, perchè un pò mi spaventano 'ste cose.:wink_:
+ legittimi impedimenti x tutti,
meno mafiosi in galera
q8
concorso esterno in associazione mafiosa = principio di transizione
basta il contatto con un mafioso per essere considerati mafiosi ,:blink:
Basta sapere che il sig. Dell`utri ha dichiarato di essere entrato in politica SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER USUFRUIRE DI TUTTI I PRIVILEGI ANNESSI E CONNESSI che fanno sfuggire l`uomo dal processo...
In uno stato realmente democratico secondo il ragionamento di dell`utri chiunque ha a che fare con la giustizia deve avere la possibilità di salvare le chiappe entrando in politica...chiunque...
Si da però il caso che nella realtà le cose non vanno così...e lui entrando in politica ha sempre potuto contare sul giochino del "perseguitato politico" ...e anche se é stato condannato in realtà il suo reato sarà PRESCRITTO...prescrizione che per altro era stata dimezzata nei tempi dal suo caro amico berlusca....
Tutto cio` alla faccia di chi vive la propria vita onestamente e viene perseguito con provvedienti da assassino pure se prende una multa...
Come recita il vecchio detto:forti con i deboli e deboli con i forti...
E' bello vedere che ci sono persone che non si arrendono nemmeno davanti all'evidenza dei fatti......
Un bel calcio nel sedere da dare a questi malavitosi che ci governano,ecco cosa ci vorrebbe,diamoci una svegliata .
Per "chiacchiere" intendevo la tua lezioncina sul mettersi in discussione
Quindi sostieni che è sbagliato mettersi in discussione?
Antriple
29/06/2010, 11:29
E la fai per via giudiziaria?
Anche qualora non fossero colpevoli?
Speiegami bene, perchè un pò mi spaventano 'ste cose.:wink_:
Caro Magnum, condivido diverse cose che hai scritto, altre un pò meno, ma vedi, non è che la figura di dell'utri di la percezione di santità, alloro non volendo entrare nel merito della questione giudiziaria, sulla quale probabilemente siamo daccordo, credo, restando su una posizione politica, la stessa politica debba ricercare la trasparenza epurandosi da persone che possano anche solo sembrare dubbie.
Dell'utri non è utile alla causa di FI, qualcuno dirà che non lo è più, qualcuno che non lo è mai stato, di certo se un partito non ha la maturità di capire queste necessità, corre il rischio di sembrare connivente!
grazie dell'utri che ci sei :senzaundente:
Sfigatto
29/06/2010, 11:32
Le sentenze le prendi a piccole dosi?:wink_:
Cioè una parte del dispositivo ti sta bene perchè impallina uno che ti sta antipatico e un'altra invece non va bene perchè alla medesima persona non vengono addebitate cose gravi, ed anzi le esclude esplicitamente.
Un bel sistema.:wink_:
Era semplicemente una mia battuta, non ho espresso giudizi sul dispositivo (anche perché non è che provi tutto questo afflato per la magistratura ed il sistema giudiziario in genere) :wink_:
E' bello vedere che ci sono persone che non si arrendono nemmeno davanti all'evidenza dei fatti......
Un bel calcio nel sedere da dare a questi malavitosi che ci governano,ecco cosa ci vorrebbe,diamoci una svegliata .
Che vuoi fare...potere dei mass-media...
357magnum
29/06/2010, 11:37
Caro Magnum, condivido diverse cose che hai scritto, altre un pò meno, ma vedi, non è che la figura di dell'utri di la percezione di santità, alloro non volendo entrare nel merito della questione giudiziaria, sulla quale probabilemente siamo daccordo, credo, restando su una posizione politica, la stessa politica debba ricercare la trasparenza epurandosi da persone che possano anche solo sembrare dubbie.
Dell'utri non è utile alla causa di FI, qualcuno dirà che non lo è più, qualcuno che non lo è mai stato, di certo se un partito non ha la maturità di capire queste necessità, corre il rischio di sembrare connivente!
Ahh ok ok basta capirsi.
Certo sarebbe bene che le persone che hanno problemi di trasparenza stessero lontane dalla politica e che fossero anche gli elettori a non dargli il consenso.
Tuttavia non si può non notare come in questo paese si gettino ombre e fango a destra e manca proprio come metodo di lotta politica.(da tutte le parti)
Quando poi un organo fondamentale come la magistratura si mette ad occupare spazi non suoi e diventa uno dei giocatori invece dell'arbitro..allora la faccenda diventa assai più complessa.
Pensare che FI possa espellere dell'Utri è utopistico allo stato attuale delle cose, proprio per la natura non chiara anche del reato contestatogli.
ma non credo che rivestirà, non foss'altro che per ragioni di opportunità, cariche di alcun tipo se non quella parlamentare.
Era semplicemente una mia battuta, non ho espresso giudizi sul dispositivo (anche perché non è che provi tutto questo afflato per la magistratura ed il sistema giudiziario in genere) :wink_:
Ah ok, avevo capito evidentemente male:wink_:
Basta sapere che il sig. Dell`utri ha dichiarato di essere entrato in politica SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER USUFRUIRE DI TUTTI I PRIVILEGI ANNESSI E CONNESSI che fanno sfuggire l`uomo dal processo...
In uno stato realmente democratico secondo il ragionamento di dell`utri chiunque ha a che fare con la giustizia deve avere la possibilità di salvare le chiappe entrando in politica...chiunque...
Si da però il caso che nella realtà le cose non vanno così...e lui entrando in politica ha sempre potuto contare sul giochino del "perseguitato politico" ...e anche se é stato condannato in realtà il suo reato sarà PRESCRITTO...prescrizione che per altro era stata dimezzata nei tempi dal suo caro amico berlusca....
Tutto cio` alla faccia di chi vive la propria vita onestamente e viene perseguito con provvedienti da assassino pure se prende una multa...
Come recita il vecchio detto:forti con i deboli e deboli con i forti...
:cry::cry::cry:
peccato che poi ritrattano anche le dichiarazioni filmate.....sono ragazzi vengono sempre fraintesi
alessandro2804
29/06/2010, 11:45
Che vuoi fare...potere dei mass-media...
e a te potere d'internet
Questo è poco accettabile secondo me.
D'accordo la diversità di opinioni, ma nel momento in cui scrivi, dici o pensi una cosa simile vuo, dire che :
1) conosci la Verità (con la V maiuscola) contariamente a quanto affermi, altrimenti non saresti triste
2) in sostanza delegittimi le opinioni diverse dalla tua
E la fai per via giudiziaria?
Anche qualora non fossero colpevoli?
Speiegami bene, perchè un pò mi spaventano 'ste cose.:wink_:
mi sembra ovvio che stiamo parlando di malandrini vestiti a festa ... legittimati solo dal volere popolare, quel volere partitico che fa si che la più parte scelgano per partito preso e non perché le persone danno loro credibilità e sostanza ... se così non fosse leggeremmo molti più contenuti e molto meno slogan, da una come dall'altra parte ... se così non fosse alle domande che durante le varie interviste fanno sentiremmo gente a sostegno di programmi, e così non é (la più parte non si conoscono neppure i temi e le varie posizioni differenti dei partiti) .... le opinioni diverse si possono discutere, con i fans é difficile che se ne esca ... :wacko:
non tutti gli atteggiamenti sono condivisibili ... se così non fosse dovremmo condividere anche quelli talebani, delinquenti vari ... ecc. ecc. ....
in merito alla seconda parte il giustizialismo spaventa anche me ...
357magnum
29/06/2010, 11:52
:cry::cry::cry:
peccato che poi ritrattano anche le dichiarazioni filmate.....sono ragazzi vengono sempre fraintesi
Nel caso specifico si tratta di una intervista al Corriere della sera del 17 aprile di quest'anno :«Se mi assolvono lascio il Parlamento» (http://archiviostorico.corriere.it/2010/aprile/17/assolvono_lascio_Parlamento__co_8_100417045.shtml)
intervista piuttosto strana, basta leggerla.
alessandro2804
29/06/2010, 11:55
spero che a Travaglio e a Santoro non gli venga l'ulcera dopo la caduta del loro castello di sabbia
357magnum
29/06/2010, 11:55
mi sembra ovvio che stiamo parlando di malandrini vestiti a festa ... legittimati solo dal volere popolare, quel volere partitico che fa si che la più parte scelgano per partito preso e non perché le persone danno loro credibilità e sostanza ... se così non fosse leggeremmo molti più contenuti e molto meno slogan, da una come dall'altra parte ... se così non fosse alle domande che durante le varie interviste fanno sentiremmo gente a sostegno di programmi, e così non é (la più parte non si conoscono neppure i temi e le varie posizioni differenti dei partiti) .... le opinioni diverse si possono discutere, con i fans é difficile che se ne esca ... :wacko:
non tutti gli atteggiamenti sono condivisibili ... se così non fosse dovremmo condividere anche quelli talebani, delinquenti vari ... ecc. ecc. ....
in merito alla seconda parte il giustizialismo spaventa anche me ...
Il volre popolare in democrazia è la legittimazione maggiore che si possa avere. Non lo dimenticate.
Sul fatto che non tutti gli atteggiamenti siano condivisibili sono assolutamente d'accordo...ma finche non violano delle leggi, resta una faccenda di sensibilità personale.
spero che a Travaglio e a Santoro non gli venga l'ulcera dopo la caduta del loro castello di sabbia
son 7 anni mica 0......
357magnum
29/06/2010, 11:57
spero che a Travaglio e a Santoro non gli venga l'ulcera dopo la caduta del loro castello di sabbia
Gli verrà...ma non lo daranno a vedere e diranno che hanno vinto loro, che hanno ragione ecc. ecc.
non lo vedi già quel che si sta scrivendo qui?:wink_:
Il volre popolare in democrazia è la legittimazione maggiore che si possa avere. Non lo dimenticate.
Sul fatto che non tutti gli atteggiamenti siano condivisibili sono assolutamente d'accordo...ma finche non violano delle leggi, resta una faccenda di sensibilità personale.
il problema sorge quando per non contravvenire alle leggi se le modificano ad hoc.... :rolleyes:
armageddon
29/06/2010, 11:58
Questo è poco accettabile secondo me.
D'accordo la diversità di opinioni, ma nel momento in cui scrivi, dici o pensi una cosa simile vuo, dire che :
1) conosci la Verità (con la V maiuscola) contariamente a quanto affermi, altrimenti non saresti triste
2) in sostanza delegittimi le opinioni diverse dalla tua
E la fai per via giudiziaria?
Anche qualora non fossero colpevoli?
Speiegami bene, perchè un pò mi spaventano 'ste cose.:wink_:
neanche per via politica ci è concesso di farlo,non possiamo eleggere le persone che ci piacciono,ma ci pensa il partito a infilarci chi non dovrebbe esserci:wink_:
Il volre popolare in democrazia è la legittimazione maggiore che si possa avere. Non lo dimenticate.
Sul fatto che non tutti gli atteggiamenti siano condivisibili sono assolutamente d'accordo...ma finche non violano delle leggi, resta una faccenda di sensibilità personale.
anche la libertà di parola in democrazia é la legittimazione maggiore che si possa avere, ed é nel nostro diritto dire che qualcuno vive in modo superficiale queste legittimazioni ed esserne triste per questo.
Non dimentico.
Il violare o meno la legge, poi, non é direttamente collegabile con la mia tristezza ... ci sono parecchie cose che pur non essendo illegali mi rendono triste ... :wink_:
Gli verrà...ma non lo daranno a vedere e diranno che hanno vinto loro, che hanno ragione ecc. ecc.
non lo vedi già quel che si sta scrivendo qui?:wink_:
Ma...ho letto male io o e' stato condannato a 7 anni?:rolleyes:
357magnum
29/06/2010, 12:00
son 7 anni mica 0......
Sì, ma c'è l'esclusione perchè il fatto non sussite (formula più ampia possibile) per la nascita di Forza Italia.
Resta solo la questione di Mangano (e fa ridere i polli) e poco altro, con in più tutti i dubbi che ci sono (e sono molti) sulla legittimità del reato contestato: il concorso esterno
armageddon
29/06/2010, 12:01
Gli verrà...ma non lo daranno a vedere e diranno che hanno vinto loro, che hanno ragione ecc. ecc.
non lo vedi già quel che si sta scrivendo qui?:wink_:
non mi sembra che lo abbiano condannato per non aver pagato delle multe,anche se prescritte.
Sì, ma c'è l'esclusione perchè il fatto non sussite (formula più ampia possibile) per la nascita di Forza Italia.
Resta solo la questione di Mangano (e fa ridere i polli) e poco altro, con in più tutti i dubbi che ci sono (e sono molti) sulla legittimità del reato contestato: il concorso esterno
7 anni!!!
uno esulta quando quelli sono 0.....innocente.... almeno dalle miei parti si fa così...
a casa capezzone forse no.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
non mi sembra che lo abbiano condannato per non aver pagato delle multe,anche se prescritte.
poi ci sono pure quelli che vorrebbero la pena di morte ... quando si parla di un extracomunitario che delinque ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
dev'essere che la mafia non é poi così terribile come ci vogliono far credere :cipenso:
http://taccuinoditraduzione.files.wordpress.com/2008/10/prigione1.jpg
alessandro2804
29/06/2010, 12:07
Ma...ho letto male io o e' stato condannato a 7 anni?:rolleyes:
e la Cassazione dove la metti? pazientare
non si condannano le persone se non dopo i 3 giudizi
poi ci sono pure quelli che vorrebbero la pena di morte ... quando si parla di un extracomunitario che delinque ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
dev'essere che la mafia non é poi così terribile come ci vogliono far credere :cipenso:
made in italy.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
e la Cassazione dove la metti? pazientare
non si condannano le persone se non dopo i 3 giudizi
o per prescrizione.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
e la Cassazione dove la metti? pazientare
non si condannano le persone se non dopo i 3 giudizi
su questo ti quoto!
non é stato un bel sentire quando un sacco di ragazzi e ragazze, mezzi assonnati, sono stati tacciati da delinquenti ancora prima che la giustizia dicesse la sua ... :cry:
prima di condannare é giusto aspettare i 3 giudizi ... quoto!
dell'utri innocente e libero subito,
in cambio Besconi a casa come Lippi :D:D
su questo ti quoto!
non é stato un bel sentire quando un sacco di ragazzi e ragazze, mezzi assonnati, sono stati tacciati da delinquenti ancora prima che la giustizia dicesse la sua ... :cry:
prima di condannare é giusto aspettare i 3 giudizi ... quoto!
zitto! vuoi qualche manganellata?
:cry::cry::cry:
su questo ti quoto!
non é stato un bel sentire quando un sacco di ragazzi e ragazze, mezzi assonnati, sono stati tacciati da delinquenti ancora prima che la giustizia dicesse la sua ... :cry:
prima di condannare é giusto aspettare i 3 giudizi ... quoto!
così li ammutolisci proprio, vuoi vincere facile :senzaundente:
così li ammutolisci proprio, vuoi vincere facile :senzaundente:
vorrei anche perderle ste battaglie ... a volte mi capita che qualcuno porti argomentazioni tali da doverci riflettere e con la possibilità anche di cambiare opinione ...
miss_valentine
29/06/2010, 12:23
La sentenza ha accertato che FI è del tutto estranea a quei fatti.
Mi dispiace che non te ne sia accorta.
Se Forza Italia è un partito così pulito perchè non allontana i suoi componenti in odore di mafia (e/o corruzione) invece di tenerseli ben stretti e magari dargli pure qualche "finto" ministero?
Invece di fare del sarcasmo ... fatevi qualche domanda ...
Quindi sostieni che è sbagliato mettersi in discussione?
:blink:
vorrei anche perderle ste battaglie ... a volte mi capita che qualcuno porti argomentazioni tali da doverci riflettere e con la possibilità anche di cambiare opinione ...
non spero di farti cambiare opinione, anche perche' su certi argomenti e situazioni la verita' e' difficile da trovare, ed io non ne ho una mia da proporre, ma solo di farti riflettere sui contesti e gli scenari che rendono l'aula di un trubunale differente dalle strade di genova di qualche anno fa : la verita' e la giustizia sono difficili da individuare in entrambi i casi, ma forse nel secondo, di piu'
e se esistono delle responsabilita' politiche, oltre a quelle penali, ed esistono, oltre al giudizio politico sull'operato della polizia e delle altre forze dell'ordine in quella situazione, mi aspetto un giudizio anche su chi ha tenuto pacifici corsi su come bardarsi al meglio per la guerriglia urbana, e distribuito materiale a ragazzi che pensavano di andare ad una allegra scampagnata
armageddon
29/06/2010, 12:38
non spero di farti cambiare opinione, anche perche' su certi argomenti e situazioni la verita' e' difficile da trovare, ed io non ne ho una mia da proporre, ma solo di farti riflettere sui contesti e gli scenari che rendono l'aula di un trubunale differente dalle strade di genova di qualche anno fa : la verita' e la giustizia sono difficili da individuare in entrambi i casi, ma forse nel secondo, di piu'
e se esistono delle responsabilita' politiche, oltre a quelle penali, ed esistono, oltre al giudizio politico sull'operato della polizia e delle altre forze dell'ordine in quella situazione, mi aspetto un giudizio anche su chi ha tenuto pacifici corsi su come bardarsi al meglio per la guerriglia urbana, e distribuito materiale a ragazzi che pensavano di andare ad una allegra scampagnata
d'accordissimo,sono andati in battaglia consapevoli,ma mi sarei aspettato la battaglia e i feriti di giorno ,a viso aperto ,e con tanti arresti,invece solo lassismo di giorno e vendetta di notte,avrebbero potuto fare tutto nella legalità ,hanno preferito esporsi alla gogna mediatica.
miss_valentine
29/06/2010, 12:39
La sentenza ha accertato che FI è del tutto estranea a quei fatti.
Quando poi un organo fondamentale come la magistratura si mette ad occupare spazi non suoi e diventa uno dei giocatori invece dell'arbitro..allora la faccenda diventa assai più complessa.
Risultato: quando le sentenze sono a favore dei "vostri" vanno bene quando sono sfavorevoli i magistrati sono militanti...
Le sentenze le prendi a piccole dosi?:wink_:
Cioè una parte del dispositivo ti sta bene perchè impallina uno che ti sta antipatico e un'altra invece non va bene perchè alla medesima persona non vengono addebitate cose gravi, ed anzi le esclude esplicitamente.
Un bel sistema.:wink_:
Però accusi gli altri di prendere solo la parte di sentenza che fa più comodo ...
Se Forza Italia è un partito così pulito perchè non allontana i suoi componenti in odore di mafia (e/o corruzione) invece di tenerseli ben stretti
Senza Silvio che forza ITAGLIA sarebbe? :blink::tongue:
armageddon
29/06/2010, 12:42
attendo con ansia il commento di capezzone rigor mortis
357magnum
29/06/2010, 12:46
7 anni!!!
uno esulta quando quelli sono 0.....innocente.... almeno dalle miei parti si fa così...
a casa capezzone forse no.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Non so cosa si faccia a casa Capezzone e neppure m'interessa:wink_:
Io non esulto nè mi dispero per le vicende di Dell'Utri. Mi limito a fare delle semplici osservazioni:wink_:
non spero di farti cambiare opinione, anche perche' su certi argomenti e situazioni la verita' e' difficile da trovare, ed io non ne ho una mia da proporre, ma solo di farti riflettere sui contesti e gli scenari che rendono l'aula di un trubunale differente dalle strade di genova di qualche anno fa : la verita' e la giustizia sono difficili da individuare in entrambi i casi, ma forse nel secondo, di piu'
e se esistono delle responsabilita' politiche, oltre a quelle penali, ed esistono, oltre al giudizio politico sull'operato della polizia e delle altre forze dell'ordine in quella situazione, mi aspetto un giudizio anche su chi ha tenuto pacifici corsi su come bardarsi al meglio per la guerriglia urbana, e distribuito materiale a ragazzi che pensavano di andare ad una allegra scampagnata
parli così perchè non eri in quella scuola e non ti immedesimi in quello che avranno provato,
e i delinquenti stavolta erano in divisa.......:sick::sick:
mi viene il vomito a pensare che dei poliziotti possano fare quello che han fatto a Genova,
scusate OT
essezeta
29/06/2010, 12:50
Cmq esiste un giudizio che è infinitamente più potente di quello giudiziario: quello dei cittadini! :wink_:
...peccato che in Italia questo "potere" non viene esercitato. Vedasi i vari condannati (in via definitiva) che ancora siedono in parlamento....e non a titolo gratuito :ph34r:
d'accordissimo,sono andati in battaglia consapevoli,ma mi sarei aspettato la battaglia e i feriti di giorno ,a viso aperto ,e con tanti arresti,invece solo lassismo di giorno e vendetta di notte,avrebbero potuto fare tutto nella legalità ,hanno preferito esporsi alla gogna mediatica.
io c'ero.....................potrei dirti quello che ho visto e sentito, e sarebbe la mia verita'............................ce ne sarebbero altre e diverse .....................il problema e' costruire situazioni in cui ci sia tanto spazio per le interpretazioni e piu' di una verita'...............
unica notazione......................nessuno ha mai ammesso che sono andati in battaglia................il gioco (sporco, soprattutto da parte di chi scientemente ha spinto degli inconsapevoli quanto motivati ragazzi) era quello di provocare, insultare arrivare fin li.......e poi fermarsi.........cercando una reazione (mia opinione) utile politicamente.
esecrabile il comportamento "a freddo" (forse a tiepido e' piu' vicino alla realta' di quella notte) delle forze dell'ordine.
p.s. vivevo li, non faccio parte delle forze dell'ordine........rileggendomi forse non era chiarito :wink_:
357magnum
29/06/2010, 12:54
Risultato: quando le sentenze sono a favore dei "vostri" vanno bene quando sono sfavorevoli i magistrati sono militanti...
Però accusi gli altri di prendere solo la parte di sentenza che fa più comodo ...
Non mi pare proprio.
La sentenza è a mio avviso sbagliata in quanto fondata su un presupposto sbagliato: il reato di concorso esterno
ritengo che uno non possa essere "esterno" se aiuta la mafia, ma bisogna dimostrare quali comportamenti specifici e qualli illeciti penali specifici sono stati compiuti.
Non potendolo fare si è ricorsi a questa invenzione...
E non potendo dismostrare alcunchè riguardo alla nascita di FI se n'è esclusa in sentenza la sussitenza dei fatti.
Un sentenza discutibile a mio avviso.
Che però dice chiaramente alcune cose, cose che volutamente vengono qui ignorate e/o travisate a proprio uso e consumo.
Per quanto rigaurda la magistratura : che sia in alcuni suoi componenti una forza militante è sotto gli occhi di tutti.
Non volersene accorgere è da ciechi volontari.
a volte alcuni magistrati sono per una parte politica a volte puntano solo al proprio interesse e giocano una partita diversa (la notorietà, la fama, la brama di potere) ma che ci siano molti comportamenti deviati è sotto gli occhi di tutti. e non da oggi.
Non mi pare quindi di essere particolarmente partigiano nel valutare l'operato di parte della magistratura.
Stigmatizzo i comportamenti della Forleo come quelli di De Magistris, passando per Woodcock e la Boccassini...
miss_valentine
29/06/2010, 12:54
e se esistono delle responsabilita' politiche, oltre a quelle penali, ed esistono, oltre al giudizio politico sull'operato della polizia e delle altre forze dell'ordine in quella situazione, mi aspetto un giudizio anche su chi ha tenuto pacifici corsi su come bardarsi al meglio per la guerriglia urbana, e distribuito materiale a ragazzi che pensavano di andare ad una allegra scampagnata
Ferma un momento ...
Qui stiamo parlando di un'incursione notturna da parte della polizia dentro una scuola dove erano accampati ragazzi del tutto innocui, tant'è che per giustificare quel massacro gratuito la polizia ha portato dentro addirittura delle molotov insinuando di averle trovate lì e questa non è un'opinione ma una loro stessa ammissione.
Stiamo parlando della caserma Bolzaneto, in cui ragazzi e ragazze sono stati picchiati e maltrattati quando erano totalmente indifesi.
Stiamo parlando in un ragazzo che è morto per il colpo di pistola di un carabiniere perchè brandiva un estintore.
Non ti sembra che manchi un po' di "equilibrio" nella reazione delle forze dell'ordine?
In un Paese normale sarebbero tutti fuori dai rispettivi corpi di appartenenza a tutela innanzitutto delle stesse istituzioni di cui fanno parte e che rappresentano.
parli così perchè non eri in quella scuola e non ti immedesimi in quello che avranno provato,
e i delinquenti stavolta erano in divisa.......:sick::sick:
mi viene il vomito a pensare che dei poliziotti possano fare quello che han fatto a Genova,
scusate OT
no, non ero in quella scuola, e mi auguro non ci fossi nemmeno tu.
In quella scuola ci sono stati dei delinquenti in divisa.
Se limiti "quella volta" all'interno della squola, sono daccordo..........ma se vuoi dire che in quella triste giornata i delinquenti erano solo quelli in divisa, mentre dall'altra parte c'erano solo delle mammolette, non sono daccordo
357magnum
29/06/2010, 12:55
...peccato che in Italia questo "potere" non viene esercitato. Vedasi i vari condannati (in via definitiva) che ancora siedono in parlamento....e non a titolo gratuito :ph34r:
Oppure viene esercitato in maniera che a te non piace...
Signori scusate se m'assento ma qui da me (long island- NY) sono le 9 del mattino e devo uscire per andare a Fire island a fare il bagnetto.:coool:
a dopo:wink_:
armageddon
29/06/2010, 12:58
Ferma un momento ...
Qui stiamo parlando di un'incursione notturna da parte della polizia dentro una scuola dove erano accampati ragazzi del tutto innocui, tant'è che per giustificare quel massacro gratuito la polizia ha portato dentro addirittura delle molotov insinuando di averle trovate lì e questa non è un'opinione ma una loro stessa ammissione.
Stiamo parlando della caserma Bolzaneto, in cui ragazzi e ragazze sono stati picchiati e maltrattati quando erano totalmente indifesi.
Stiamo parlando in un ragazzo che è morto per il colpo di pistola di un carabiniere perchè brandiva un estintore.
Non ti sembra che manchi un po' di "equilibrio" nella reazione delle forze dell'ordine?
In un Paese normale sarebbero tutti fuori dai rispettivi corpi di appartenenza a tutela innanzitutto delle stesse istituzioni di cui fanno parte e che rappresentano.
sorry,ma in questa occasione(e solo in questa) io sto con placanica
Ferma un momento ...
Qui stiamo parlando di un'incursione notturna da parte della polizia dentro una scuola dove erano accampati ragazzi del tutto innocui, tant'è che per giustificare quel massacro gratuito la polizia ha portato dentro addirittura delle molotov insinuando di averle trovate lì e questa non è un'opinione ma una loro stessa ammissione.
Stiamo parlando della caserma Bolzaneto, in cui ragazzi e ragazze sono stati picchiati e maltrattati quando erano totalmente indifesi.
Stiamo parlando in un ragazzo che è morto per il colpo di pistola di un carabiniere perchè brandiva un estintore.
Non ti sembra che manchi un po' di "equilibrio" nella reazione delle forze dell'ordine?
In un Paese normale sarebbero tutti fuori dai rispettivi corpi di appartenenza a tutela innanzitutto delle stesse istituzioni di cui fanno parte e che rappresentano.
sulla parte della bolzaneto e della scuola, ho gia' detto........se parliamo "solo" di quello , ok sono perfettamente daccordo.
sul ragazzo che brandiva un estintore ho molti piu' dubbi, e , parafrasando intriplato, ti dico che parli cosi' perche' dentro quella camionetta tu non c'eri..........
Confermo che e' mancato non solo equilibrio, ma senso del dovere, della disciplina e della legalita', fra le forze dell'ordine.
se devo commentare solo quello che desideri, credo di aver finito.
Cercavo solo di mettere un avvenimento nel contesto in cui e' avvenuto, che mi sembra differente da quello di un'aula di tribunale (era questa l'origine del discorso)
sorry,ma in questa occasione(e solo in questa) io sto con placanica
Corretto,quoto.:wink_:
essezeta
29/06/2010, 13:03
mi viene il vomito a pensare che dei poliziotti possano fare quello che han fatto a Genova,
scusate OT
sono perfettamente d'accordo e vanno puniti per quello che hanno fatto, senza sconti!!
Tanto vale anche per quelli che hanno devastato una città :wink_:
miss_valentine
29/06/2010, 13:04
Non mi pare proprio.
La sentenza è a mio avviso sbagliata in quanto fondata su un presupposto sbagliato: il reato di concorso esterno
ritengo che uno non possa essere "esterno" se aiuta la mafia, ma bisogna dimostrare quali comportamenti specifici e qualli illeciti penali specifici sono stati compiuti.
Non potendolo fare si è ricorsi a questa invenzione...
E non potendo dismostrare alcunchè riguardo alla nascita di FI se n'è esclusa in sentenza la sussitenza dei fatti.
Un sentenza discutibile a mio avviso.
Che però dice chiaramente alcune cose, cose che volutamente vengono qui ignorate e/o travisate a proprio uso e consumo.
Per quanto rigaurda la magistratura : che sia in alcuni suoi componenti una forza militante è sotto gli occhi di tutti.
Non volersene accorgere è da ciechi volontari.
a volte alcuni magistrati sono per una parte politica a volte puntano solo al proprio interesse e giocano una partita diversa (la notorietà, la fama, la brama di potere) ma che ci siano molti comportamenti deviati è sotto gli occhi di tutti. e non da oggi.
Non mi pare quindi di essere particolarmente partigiano nel valutare l'operato di parte della magistratura.
Stigmatizzo i comportamenti della Forleo come quelli di De Magistris, passando per Woodcock e la Boccassini...
A me sembra che ci sia tanta, troppa ingenuità in queste opinioni ...
Qui si parla di mafia, cioè di un'organizzazione le cui basi si fondano sull'omertà, sulla cultura dell'antistato, sugli scambi di favore non scritti, ma protratti nel tempo nella tradizione stessa di certa politica e certa imprenditoria.
Anche per questo si utilizza la forma di reato riconosciuta come concorso esterno.
non spero di farti cambiare opinione, anche perche' su certi argomenti e situazioni la verita' e' difficile da trovare, ed io non ne ho una mia da proporre, ma solo di farti riflettere sui contesti e gli scenari che rendono l'aula di un trubunale differente dalle strade di genova di qualche anno fa : la verita' e la giustizia sono difficili da individuare in entrambi i casi, ma forse nel secondo, di piu'
e se esistono delle responsabilita' politiche, oltre a quelle penali, ed esistono, oltre al giudizio politico sull'operato della polizia e delle altre forze dell'ordine in quella situazione, mi aspetto un giudizio anche su chi ha tenuto pacifici corsi su come bardarsi al meglio per la guerriglia urbana, e distribuito materiale a ragazzi che pensavano di andare ad una allegra scampagnata
È molto più interessante mostrare un centianio di facinorosi che non migliaia e migliaia di persone per bene durante una scelta più che democratica che ci da la possibilità di dimostrare le nostre idee attraverso delle manifestazioni ... così com'é più facile additare un magistrato che tocca una frangia del potere che non migliaia di magistrati che operano affinché si possa far funzionare un paese, almeno sotto il punto di vista della sicurezza ... ma é anche più facile additare un magistrato che tocca una frangia del potere, cercando di contestualizzare il fatto in un quadro puramente politico che non ragionarci sopra con un minimo di serenità e di obiettività. Ora aspettiamo il 3 grado, non sia mai ... ma nel frattempo cerchiamo anche di toglierci di dosso questo senso d'appartenenza a questo o a quest'altro schieramento, perché loro sono loro e noi siamo noi ... e purtroppo oggi come oggi non si può dire che loro sono una parte di noi che cerca di fare di tutto perché le persone possano godere del loro operato.
sulla parte della bolzaneto e della scuola, ho gia' detto........se parliamo "solo" di quello , ok sono perfettamente daccordo.
sul ragazzo che brandiva un estintore ho molti piu' dubbi, e , parafrasando intriplato, ti dico che parli cosi' perche' dentro quella camionetta tu non c'eri..........
Confermo che e' mancato non solo equilibrio, ma senso del dovere, della disciplina e della legalita', fra le forze dell'ordine.
se devo commentare solo quello che desideri, credo di aver finito.
Cercavo solo di mettere un avvenimento nel contesto in cui e' avvenuto, che mi sembra differente da quello di un'aula di tribunale (era questa l'origine del discorso)
Probabilmente le forze dell'ordine hanno commesso molti errori in quel giorno. Interventi lenti, attacchi preventivi per paura di trovarsi contro migliaia di manifestanti, incapacità di coordinamento da parte dei dirigenti.
E' possibile che fossero sul chi va là perchè si aspettavano il finimondo (cosa che è accaduta visto che i black block hanno devastato parte della città) è probabile che siano andati di mezzo ragazzi innocenti e che invece i colpevoli non abbiano subito nulla.
Insomma c'è stato un gran caos alimentato dalle minacce dei Black Block che agnelli non erano.
Bolzaneto e la scuola Diaz è stata una reazione dura ed esagerata da parte delle forze dell'ordine che però hanno vissuto una giornata tremenda sotto continui attacchi.
essezeta
29/06/2010, 13:07
Oppure viene esercitato in maniera che a te non piace...
Signori scusate se m'assento ma qui da me (long island- NY) sono le 9 del mattino e devo uscire per andare a Fire island a fare il bagnetto.:coool:
a dopo:wink_:
no no non viene esercitato affatto. In altri paesi chi commette un reato ti garantisco che non solo non verrà mai più rieletto ma se non si dimette all'istante ne risente anche il partito al quale è iscritto. Poco tempo fa in Inghilterra un parlamentare si è dimesso perché è stato beccato a "gonfiare" il rimborso spese. Circa 5000 euro, roba che qui farebbe ridere.
miss_valentine
29/06/2010, 13:07
sorry,ma in questa occasione(e solo in questa) io sto con placanica
Io invece sto dalla parte di entrambi: quel giorno ci sono state due vittime, non una sola.
Io non ce l'ho con Placanica, ce l'ho a morte con chi l'ha messo lì.
no, non ero in quella scuola, e mi auguro non ci fossi nemmeno tu.
In quella scuola ci sono stati dei delinquenti in divisa.
Se limiti "quella volta" all'interno della squola, sono daccordo..........ma se vuoi dire che in quella triste giornata i delinquenti erano solo quelli in divisa, mentre dall'altra parte c'erano solo delle mammolette, non sono daccordo
non sarebbe male, viste le premesse, non entrare nel merito dei fatti (cosa che ho fatto e che sto facendo anch'io), ma limitarsi al concetto che vuole: prima di giudicare e gridare a pene capitali o quant'altro, bisognerebbe saper ascoltare, guardare e ascoltare, e poi pensare ... e poi parlare ... :wink_:
no, non ero in quella scuola, e mi auguro non ci fossi nemmeno tu.
In quella scuola ci sono stati dei delinquenti in divisa.
Se limiti "quella volta" all'interno della squola, sono daccordo..........ma se vuoi dire che in quella triste giornata i delinquenti erano solo quelli in divisa, mentre dall'altra parte c'erano solo delle mammolette, non sono daccordo
nel mondo è pieno di delinquenti di tutti i tipi,
quella sera nella scuola erano solo i poliziotti i delinquenti e lo sai,
ciao.
armageddon
29/06/2010, 13:09
no no non viene esercitato affatto. In altri paesi chi commette un reato ti garantisco che non solo non verrà mai più rieletto ma se non si dimette all'istante ne risente anche il partito al quale è iscritto. Poco tempo fa in Inghilterra un parlamentare si è dimesso perché è stato beccato a "gonfiare" il rimborso spese. Circa 5000 euro, roba che qui farebbe ridere.
5000 euro? ma se non li prende neanche un commesso della minchia che sta in parlamento a fare un cazzo , in italia:biggrin3::biggrin3::sick::sick::sick::sick:
miss_valentine
29/06/2010, 13:11
sulla parte della bolzaneto e della scuola, ho gia' detto........se parliamo "solo" di quello , ok sono perfettamente daccordo.
sul ragazzo che brandiva un estintore ho molti piu' dubbi, e , parafrasando intriplato, ti dico che parli cosi' perche' dentro quella camionetta tu non c'eri..........
Confermo che e' mancato non solo equilibrio, ma senso del dovere, della disciplina e della legalita', fra le forze dell'ordine.
se devo commentare solo quello che desideri, credo di aver finito.
Cercavo solo di mettere un avvenimento nel contesto in cui e' avvenuto, che mi sembra differente da quello di un'aula di tribunale (era questa l'origine del discorso)
Hai aggiunto cose mentre anch'io stavo scrivendo, sorry :wink_:
essezeta
29/06/2010, 13:12
5000 euro? ma se non li prende neanche un commesso della minchia che sta in parlamento a fare un cazzo , in italia:biggrin3::biggrin3::sick::sick::sick::sick:
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
sono perfettamente d'accordo e vanno puniti per quello che hanno fatto, senza sconti!!
Tanto vale anche per quelli che hanno devastato una città :wink_:
ovvio, nessuno sconto a nessuno,
ma i black block sono già delinquenti in partenza,
i poliziotti vengono sempre difesi a oltranza,
e i poliziotti dovrebbero far applicare la legge NON INFRANGERLA COEM QUELLA NOTTE,
finalmente però la legge qui non ha fatto sconti ne legittimi impedimenti di sorta :oook:
ovvio, nessuno sconto a nessuno,
ma i black block sono già delinquenti in partenza,
i poliziotti vengono sempre difesi a oltranza,
e i poliziotti dovrebbero far applicare la legge NON INFRANGERLA COEM QUELLA NOTTE,
finalmente però la legge qui non ha fatto sconti ne legittimi impedimenti di sorta :oook:
:oook::oook::oook:
alessandro2804
29/06/2010, 13:29
Oppure viene esercitato in maniera che a te non piace...
Signori scusate se m'assento ma qui da me (long island- NY) sono le 9 del mattino e devo uscire per andare a Fire island a fare il bagnetto.:coool:
a dopo:wink_:
cazzo questo si che è da quotare, buon divertimento!
intanto qui in Italia dopo la sentenza ,oltre all'ulcera di Travaglini e Santorini
fanno le spedizioni antiB :ph34r:
Milano, rubato il pc di Ghedini con documenti dei processi di Berlusconi (http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/rubato-pc-ghedini-documenti-processi-berlusconi-447831/)
long island se non mi sbaglio è il posto dove fu girato il film di Jack Nicholson "tutto puo' succedere" deve essere splendido
L'INFORMAZIONE
Il giornalismo secondo Augusto Minzolini
Nel Tg "sparisce" la condanna per mafia
Sentenza Dell'Utri: frasi come "Spazzata via la costruzione accusatoria" o "doccia fredda per il PG di Palermo". Nulla sul fatto che Dell'Utri resta condannato a 7 anni per "concorso esterno in associazione mafiosa"
di CARLO CIAVONI
http://www.repubblica.it/images/2010/06/29/143355901-40dfcd6a-df18-46cb-ae4d-797662f904c5.jpg
ROMA - Il giornalismo alla Minzolini, attraverso la voce di Francesca Grimaldi, ha dato un'altra prova di sé, nell'edizione del Tg delle 13.30 1 di oggi. Il senatore Marcello Dell'Utri - ha detto in sostanza la giornalista che leggeva la notizia ai telespettatori - è stato solo di "passaggio" condannato a 7 anni di reclusione per "concorso esterno in associazione mafiosa", con una pena ridotta di due anni rispetto la sentenza di primo grado.
perché il senatore fondatore di Forza Italia assieme a Silvio Berlusconi è stato invece e soprattutto assolto dall'accusa di essere stato tra i protagonisti dell'intreccio mafia-politica. Come dire che, tutto sommato, avere rapporti con la mafia non è poi così grave, se poi non si vada a chiedere i voti, in cambio di favori. E allora ecco che nel servizio mandato in onda, dopo l'obbligatoria notizia della condanna sulal quale si spende una sola frase, abbondano frasi come "costruzione accusatoria spazzata via", oppure "accuse di pentiti senza riscontri", o ancora "doccia fredda per il Procuratore Generale Gatto"... Il quale però, sennatamente, fa in tempo a ricordare al microfono di Minzolini che occorrerà aspettare per conoscere soprattutto "perché" una parte delle accuse a Dell'Utri sono state ritenute infondate.
La notizia della condanna a Dell'Utri ha occupato il secondo posto nella scaletta del Tg, subito dopo l'apertura dedicata alla morte di Pietro Taricone, durata circa 5 minuti. Il servizio da Palermo, invece, è durato invece meno di 4 minuti.
:rolleyes::rolleyes:
L'INFORMAZIONE
Il giornalismo secondo Augusto Minzolini
Nel Tg "sparisce" la condanna per mafia
Sentenza Dell'Utri: frasi come "Spazzata via la costruzione accusatoria" o "doccia fredda per il PG di Palermo". Nulla sul fatto che Dell'Utri resta condannato a 7 anni per "concorso esterno in associazione mafiosa"
di CARLO CIAVONI
http://www.repubblica.it/images/2010/06/29/143355901-40dfcd6a-df18-46cb-ae4d-797662f904c5.jpg
ROMA - Il giornalismo alla Minzolini, attraverso la voce di Francesca Grimaldi, ha dato un'altra prova di sé, nell'edizione del Tg delle 13.30 1 di oggi. Il senatore Marcello Dell'Utri - ha detto in sostanza la giornalista che leggeva la notizia ai telespettatori - è stato solo di "passaggio" condannato a 7 anni di reclusione per "concorso esterno in associazione mafiosa", con una pena ridotta di due anni rispetto la sentenza di primo grado.
perché il senatore fondatore di Forza Italia assieme a Silvio Berlusconi è stato invece e soprattutto assolto dall'accusa di essere stato tra i protagonisti dell'intreccio mafia-politica. Come dire che, tutto sommato, avere rapporti con la mafia non è poi così grave, se poi non si vada a chiedere i voti, in cambio di favori. E allora ecco che nel servizio mandato in onda, dopo l'obbligatoria notizia della condanna sulal quale si spende una sola frase, abbondano frasi come "costruzione accusatoria spazzata via", oppure "accuse di pentiti senza riscontri", o ancora "doccia fredda per il Procuratore Generale Gatto"... Il quale però, sennatamente, fa in tempo a ricordare al microfono di Minzolini che occorrerà aspettare per conoscere soprattutto "perché" una parte delle accuse a Dell'Utri sono state ritenute infondate.
La notizia della condanna a Dell'Utri ha occupato il secondo posto nella scaletta del Tg, subito dopo l'apertura dedicata alla morte di Pietro Taricone, durata circa 5 minuti. Il servizio da Palermo, invece, è durato invece meno di 4 minuti.
:rolleyes::rolleyes:
ma si!
tutto é bene quel che finisce bene ... e in fin dei conti anche tra i mafiosi c'é del buono .... :wub::wub::wub:
È molto più interessante mostrare un centianio di facinorosi che non migliaia e migliaia di persone per bene durante una scelta più che democratica che ci da la possibilità di dimostrare le nostre idee attraverso delle manifestazioni ... così com'é più facile additare un magistrato che tocca una frangia del potere che non migliaia di magistrati che operano affinché si possa far funzionare un paese, almeno sotto il punto di vista della sicurezza ... ma é anche più facile additare un magistrato che tocca una frangia del potere, cercando di contestualizzare il fatto in un quadro puramente politico che non ragionarci sopra con un minimo di serenità e di obiettività. Ora aspettiamo il 3 grado, non sia mai ... ma nel frattempo cerchiamo anche di toglierci di dosso questo senso d'appartenenza a questo o a quest'altro schieramento, perché loro sono loro e noi siamo noi ... e purtroppo oggi come oggi non si può dire che loro sono una parte di noi che cerca di fare di tutto perché le persone possano godere del loro operato.
se ti riferisci a me, ti sbagli di grosso..........vedrai che , anche qui, raccolgo critiche da schieramenti opposti :biggrin3:
http://www.associazionelogos.org/wp-content/uploads/2009/05/mafia.jpg
se ti riferisci a me, ti sbagli di grosso..........vedrai che , anche qui, raccolgo critiche da schieramenti opposti :biggrin3:
ci mancherebbe ... mi riferisco ad un sentimento che mi sembra generalizzato, ma del quale, fortunatamente, non tutti sono soggetti ... :wink_:
miss_valentine
29/06/2010, 13:43
L'INFORMAZIONE
Il giornalismo secondo Augusto Minzolini
Nel Tg "sparisce" la condanna per mafia
Sentenza Dell'Utri: frasi come "Spazzata via la costruzione accusatoria" o "doccia fredda per il PG di Palermo". Nulla sul fatto che Dell'Utri resta condannato a 7 anni per "concorso esterno in associazione mafiosa"
di CARLO CIAVONI
http://www.repubblica.it/images/2010/06/29/143355901-40dfcd6a-df18-46cb-ae4d-797662f904c5.jpg
ROMA - Il giornalismo alla Minzolini, attraverso la voce di Francesca Grimaldi, ha dato un'altra prova di sé, nell'edizione del Tg delle 13.30 1 di oggi. Il senatore Marcello Dell'Utri - ha detto in sostanza la giornalista che leggeva la notizia ai telespettatori - è stato solo di "passaggio" condannato a 7 anni di reclusione per "concorso esterno in associazione mafiosa", con una pena ridotta di due anni rispetto la sentenza di primo grado.
perché il senatore fondatore di Forza Italia assieme a Silvio Berlusconi è stato invece e soprattutto assolto dall'accusa di essere stato tra i protagonisti dell'intreccio mafia-politica. Come dire che, tutto sommato, avere rapporti con la mafia non è poi così grave, se poi non si vada a chiedere i voti, in cambio di favori. E allora ecco che nel servizio mandato in onda, dopo l'obbligatoria notizia della condanna sulal quale si spende una sola frase, abbondano frasi come "costruzione accusatoria spazzata via", oppure "accuse di pentiti senza riscontri", o ancora "doccia fredda per il Procuratore Generale Gatto"... Il quale però, sennatamente, fa in tempo a ricordare al microfono di Minzolini che occorrerà aspettare per conoscere soprattutto "perché" una parte delle accuse a Dell'Utri sono state ritenute infondate.
La notizia della condanna a Dell'Utri ha occupato il secondo posto nella scaletta del Tg, subito dopo l'apertura dedicata alla morte di Pietro Taricone, durata circa 5 minuti. Il servizio da Palermo, invece, è durato invece meno di 4 minuti.
:rolleyes::rolleyes:
Come direbbe qualcuno ... belle cose :ph34r:
no, non ero in quella scuola, e mi auguro non ci fossi nemmeno tu.
In quella scuola ci sono stati dei delinquenti in divisa.
Se limiti "quella volta" all'interno della squola, sono daccordo..........ma se vuoi dire che in quella triste giornata i delinquenti erano solo quelli in divisa, mentre dall'altra parte c'erano solo delle mammolette, non sono daccordo
nel mondo è pieno di delinquenti di tutti i tipi,
quella sera nella scuola erano solo i poliziotti i delinquenti e lo sai,
ciao.
:blink:e che ho detto ?:wacko:
Come direbbe qualcuno ... belle cose :ph34r:
non sorprendiamoci se poi alcuni non sanno o sono convinti, se guardano solo tg5 è normale :cry::cry::cry:
:blink:e che ho detto ?:wacko:
di delinquenti è pieno il mondo Flag non solo Genova,
il peggio è quando i cacciatori di delinquenti diventano delinquenti, lì son cazzi ma stavolta non l'hanno passata liscia :coool:
anche se una porcheria simile andrebbe punita probabilmente 1000 volte peggio di quanto è stato il verdetto :dry:
ma è OT, qui si parla di mafia :rolleyes:
su questo ti quoto!
non é stato un bel sentire quando un sacco di ragazzi e ragazze, mezzi assonnati, sono stati tacciati da delinquenti ancora prima che la giustizia dicesse la sua ... :cry:
prima di condannare é giusto aspettare i 3 giudizi ... quoto!
così li ammutolisci proprio, vuoi vincere facile :senzaundente:
............
di delinquenti è pieno il mondo Flag non solo Genova,
il peggio è quando i cacciatori di delinquenti diventano delinquenti, lì son cazzi ma stavolta non l'hanno passata liscia :coool:
anche se una porcheria simile andrebbe punita probabilmente 1000 volte peggio di quanto è stato il verdetto :dry:
ma è OT, qui si parla di mafia :rolleyes:
e' vero:cry:
mi son fatto prendere la mano da 'sti due spammoni :rolleyes:
:biggrin3:
e' dura fare il mafioso e non so se conviene al giorno d'oggi, c'e' troppa concorrenza
e' dura fare il mafioso e non so se conviene al giorno d'oggi, c'e' troppa concorrenza
gia'..................c'e' posto solo per i migliori..................e' la legge di mercato:rolleyes:
chissa' se la mafia perdera' posti di lavoro quest'anno.............e se saranno previste forme di sostegno al reddito :ph34r:
«Resta la condanna per concorso esterno - è l'affondo del Senatore - e mi devono ancora spiegare in cosa consista. Sette anni per fatti che riguardano una vita di lavoro a Milano con la Fininvest, con Mediaset, con Berlusconi, francamente non si capisce».Fiducioso per la Cassazione, Dell'Utri non dimentica l’amico e stalliere, Vittorio Mangano: «E' stato il mio eroe», torna a ripetere ai giornalisti. Poi citazione dei fratelli Karamazov, quando Andrej viene presentato come un furfante ma eroe. «Era una persona in carcere, ammalata - ha detto - invitata più volte a parlare di Berlusconi e di me e si è sempre rifiutato di farlo. Se si fosse inventato qualsiasi cosa gli avrebbero creduto. Ma ha preferito stare in carcere, morire, che accusare ingiustamente. È stato il mio eroe. Io non so se avrei resistito a quello a cui ha resistito lui».
Quanto al premier Berlusconi, Dell’Utri spiega: «È in Brasile, non lo ho ancora sentito. Ma ho ricevuto la solidarietà e i complimenti di tanti». Da imputato «provveduto» suggerisce di «avvalersi della facoltà di non parlare» e confida «in un giudice sgombro di pregiudizi. Spero -conclude- che in Cassazione si dica "ma di cosa stiamo parlando?"».
roberto.to
29/06/2010, 14:02
Basterebbe usare il cervello quando si va a votare, possibilmente ognuno il proprio :rolleyes:
Bè se lo si è votato significa che piu della metà degli italiani è mafiosa...io opterei per un processo di massa.....
Bè se lo si è votato significa che piu della metà degli italiani è mafiosa...io opterei per un processo di massa.....
no molti guardano solo tg5 e tg4 senza essere mafiosi :D
roberto.to
29/06/2010, 14:06
no molti guardano solo tg5 e tg4 senza essere mafiosi :D
se siete convinti che questo sia il motivo....l opposizione dovrebbe farsi qualche televisione....... nessuno lo vieta...
...........
di delinquenti è pieno il mondo Flag non solo Genova,
..................................
in quei giorni genova era un po' sopra la media :wink_:
o trovi che non sia successo niente ?
come ti ho detto io non ero nella scuola degli orrori, ma a genova si :dry:
papitosky
29/06/2010, 14:10
le sentenze si rispettano anche se personalmente non sono convinto
[QUOTE=Intriplato;3500545Quanto al premier Berlusconi, Dell’Utri spiega: «È in Brasile, non lo ho ancora sentito. Ma ho ricevuto la solidarietà e i complimenti di tanti». [/QUOTE]
E' vero...il premier e' in Brasile,non balla la samba ma sentite un po' che dice
Informazione, Siddi : "Non accetteremo mai di passare da cani da guardia del potere a cagnolini da salotto" | tiscali.notizie (http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/10/06/29/berlusconi-stampa-contro.html)
----------------------------------
come ti ho detto io non ero nella scuola degli orrori, ma a genova si :dry:
brutte cose ma ti ho già risposto :rolleyes:
brutte cose ma ti ho già risposto :rolleyes:
http://www.quieora.info/home/images/stories/NATYAN/scemo
sorry.......a volte non ci arrivo :ph34r:
miss_valentine
29/06/2010, 14:34
Bè se lo si è votato significa che piu della metà degli italiani è mafiosa...io opterei per un processo di massa.....
Chiariamo il concetto "usare il cervello quando si vota" così nessuno si offende: informarsi attraverso più canali e farsi delle domande.
Questi, per me, sono gli unici strumenti a disposizione del cittadino per autotutelarsi da eventuali abusi di potere in generale, e in questo caso da parte della classe politica.
se siete convinti che questo sia il motivo....l opposizione dovrebbe farsi qualche televisione....... nessuno lo vieta...
Sai, in un Paese democratico e civile la soluzione è proprio quella opposta: è il governo che non dovrebbe possedere i mezzi d'informazione, si chiama dittatura :wink_:
simotrone
29/06/2010, 14:40
Hanno appena dato la notizia che Massimo Tartaglia,l'attentatore con la statuetta,e' stato giudicato non imputabile in quanto "infermo" e incapace di intendere e volere :wink_:
A me questo sembra comunque triste.
Altro che "infermo" e "non imputabile".
Per il resto, vedremo in Cassazione. :wacko:
Sai, in un Paese democratico e civile la soluzione è proprio quella opposta: è il governo che non dovrebbe possedere i mezzi d'informazione, si chiama dittatura :wink_:
:oook:
roberto.to
29/06/2010, 15:19
Chiariamo il concetto "usare il cervello quando si vota" così nessuno si offende: informarsi attraverso più canali e farsi delle domande.
Questi, per me, sono gli unici strumenti a disposizione del cittadino per autotutelarsi da eventuali abusi di potere in generale, e in questo caso da parte della classe politica.
Sai, in un Paese democratico e civile la soluzione è proprio quella opposta: è il governo che non dovrebbe possedere i mezzi d'informazione, si chiama dittatura :wink_:
Chi ti dice che la gente non lo faccia..???
Siamo sempre qui a discutere su un termine assolutamente inappropriato
usate la parola dittatura a spropostito senza nessun senso
Sai dirmi cosa ti vieta questa "dittatura"
"La soluzione opposta" è una giustificazione che ci si da perchè non essendo capaci di farsi le televisioni ( o propaganda seria fatta come si deve)lo devono impedire agli altri... questa cosa è piu simile ad una dittatura....
Chi ti dice che la gente non lo faccia..???
Siamo sempre qui a discutere su un termine assolutamente inappropriato
usate la parola dittatura a spropostito senza nessun senso
Sai dirmi cosa ti vieta questa "dittatura"
"La soluzione opposta" è una giustificazione che ci si da perchè non essendo capaci di farsi le televisioni ( o propaganda seria fatta come si deve)lo devono impedire agli altri... questa cosa è piu simile ad una dittatura....
http://www.quieora.info/home/images/stories/NATYAN/scemo
sorry.......a volte non ci arrivo :ph34r:
confermo:dry:
preq8 Xantiax
:dry:non vale...l'hai chiamato :rolleyes::biggrin3::tongue:
preq8 Xantiax
Berluskazzone amico di mafiosi e amico di mafiosi chi non lo dice (e lo vota) :laugh2:
armageddon
29/06/2010, 15:25
preq8 Xantiax
anche io,ma solo al 50%
anche io,ma solo al 50%
io 200% :coool:
miss_valentine
29/06/2010, 15:33
Chi ti dice che la gente non lo faccia..???
Me lo dice per esempio il tuo intervento :wink_:
Siamo sempre qui a discutere su un termine assolutamente inappropriato
usate la parola dittatura a spropostito senza nessun senso
Sai dirmi cosa ti vieta questa "dittatura"
Questo tipo di dittatura impedisce per esempio alle persone che guardano il principale TG italiano di sapere che Dell'Utri è stato condannato a 7 anni per mafia :wink_:
"La soluzione opposta" è una giustificazione che ci si da perchè non essendo capaci di farsi le televisioni ( o propaganda seria fatta come si deve) lo devono impedire agli altri... questa cosa è piu simile ad una dittatura....
Hai ragione, Berlusconi è la personificazione della capacità imprenditoriale in Italia: corruzione e favori da parte dei politici sono l'unico mezzo per avere successo in questo Paese e, come ho già scritto altrove, è questo il reale motivo per cui viene votato.
http://rosariopinto.files.wordpress.com/2009/10/berlusconi_domande_lega1.jpg
http://rosariopinto.files.wordpress.com/2009/10/berlusconi_domande_lega1.jpg
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
che poi si canta alla vittoria.....
quale mi chiedo io.... 7 anni sono sempre 7 anni.
:sick::sick::sick:
roberto.to
29/06/2010, 15:56
Me lo dice per esempio il tuo intervento :wink_:
no comment...
Questo tipo di dittatura impedisce per esempio alle persone che guardano il principale TG italiano di sapere che Dell'Utri è stato condannato a 7 anni per mafia :wink_:
se sai che è stato condannato..evidentemente non è cosi forte questa dittatura....
.
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
che poi si canta alla vittoria.....
quale mi chiedo io.... 7 anni sono sempre 7 anni.
:sick::sick::sick:
Tutto e' relativo...se merito una condanna a 15 anni per cio' che ho commesso e invece me ne danno "solo" 7....
posso cantar vittoria :biggrin3::tongue:
"Dell'Utri condannato per mafia: sentenza giudiziaria che attende quella politica".
Sette anni per concorso esterno in associazione mafiosa. La sentenza emessa dalla Corte d'Appello di Palermo non lascia spazio a dubbi: il senatore del Pdl, co-fondatore di Forza Italia insieme a Silvio Berlusconi, intrattenne stretti rapporti con la vecchia cosca mafiosa di Stefano Bontade e dopo il 1980 con gli uomini di Totò Riina e Bernardo Provenzano, almeno fino al 1992, anno delle stragi di Falcone e Borsellino. Dopo cinque giorni di camera di consiglio - la delicatezza del giudizio lo richiedeva - "la sentenza dei giudici è stata pesante, anche da un punto di vista politico". Saverio Lodato, giornalista e autore di molti libri su Cosa nostra, interpreta in tutta la sua gravità il dispositivo letto in aula: "E' una sentenza tutt’altro che leggera, Dell’Utri è stato condannato a sette anni, due in meno rispetto al primo grado ma non per questo con meno meno drammaticità". Dentro questa sentenza ci sono anni di rapporti non equivoci con esponenti di spicco di Cosa Nostra e proprio per questo, dice, la gravità di ciò va cercata "non solo nell'aspetto giudiziario, ma anche e soprattutto in quello politico. Non si dimentichi - aggiunge - che il senatore della Repubblica sosteneva la sua totale estraneità ai fatti, dicendo di essere innocente".
da:
"Dell'Utri condannato per mafia: sentenza giudiziaria che attende quella politica". Le opinioni di Lodato e La Licata | tiscali.notizie (http://notizie.tiscali.it/articoli/cronaca/10/06/29/dellutri_condanna_interviste.html)
miss_valentine
29/06/2010, 16:03
Se pago un servizio pubblico ho il diritto di conoscere questo tipo di notizie, non dovrei andarmele a cercare altrove, ma è davvero così difficile da capire?
roberto.to
29/06/2010, 16:04
Se pago un servizio pubblico ho il diritto di conoscere questo tipo di notizie, non dovrei andarmele a cercare altrove, ma è davvero così difficile da capire?
Vedremo se stasera al tg1 ometteranno la notizia.......credo di no..
http://notizie.tiscali.it/media/10/06/dellutri_in_aula.jpg_415368877.jpg
novita?
lo hanno messo dentro?
Vedremo se stasera al tg1 ometteranno la notizia.......credo di no..
Lo credo anch'io...il problema e' un altro...come la daranno e cosa ometteranno di dire :rolleyes:
roberto.to
29/06/2010, 16:11
Lo credo anch'io...il problema e' un altro...come la daranno e cosa ometteranno di dire :rolleyes:
sempre il processo alle intenzioni................
io nel dubbio guardo il tg4, è pure prima
chi vedra', vedra' :wink_:
io nel dubbio guardo il tg4, è pure prima
ti interessano le nuove tendenze della modaspiaggia presentate al twiga ?
miss_valentine
29/06/2010, 16:20
io nel dubbio guardo il tg4, è pure prima
Ma soprattutto è più divertente :laugh2::laugh2::laugh2:
Antriple
29/06/2010, 16:39
ammazza come siete avvelenati!!!
ammazza come siete avvelenati!!!
E dov'è la novità?
Ma soprattutto è più divertente :laugh2::laugh2::laugh2:
o più triste..dipende dal punto di vista :ph34r:
Antriple
29/06/2010, 16:52
no nulla e che sta mattina vi ho lasciato a discutere di sta notizia, e vedo che ancora è in primo piano. . . pur non essendo a mio parere una vera notizia, insomma cose che si sapevano già!
roberto70
29/06/2010, 16:56
Un grande Senatore della Repubblica...siamo orgogliosi di averlo in Parlamento! dovrebbe andarci l'esercito a sgomberare quel posto da questa feccia travestita da classe dirigente!
tanto gli italiani non saranno mai capaci di vedere oltre il proprio naso..
Richymbler
29/06/2010, 16:57
e dopo il tg di Fede i bellissimi di rete4 !!
http://www.frittula.altervista.org/FrittulaWeb/files/page0_blog_entry28_summary_1.jpg
Un grande Senatore della Repubblica...siamo orgogliosi di averlo in Parlamento! dovrebbe andarci l'esercito a sgomberare quel posto da questa feccia travestita da classe dirigente!
tanto gli italiani non saranno mai capaci di vedere oltre il proprio naso..
http://filcusum.files.wordpress.com/2008/12/berlusca-pinocchio.jpg
eh quando uno ce l'ha lungo..... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
ho visto prima il tg di italia uno......
un commentatore ha detto (sintetizzando) che tutti quelli vicino al cavaliere......li vogliono fare fuori e, ha fatto l esempio di quello che gli ha tirato la statua in faccia il quale lo hanno assolto ---------fate vobis
ho visto prima il tg di italia uno......
un commentatore ha detto (sintetizzando) che tutti quelli vicino al cavaliere......li vogliono fare fuori e, ha fatto l esempio di quello che gli ha tirato la statua in faccia il quale lo hanno assolto ---------fate vobis
si li vogliono fare fuori, però nel senso che parecchi devono condannarli...:ph34r:
roberto70
29/06/2010, 17:11
questo paese ha perso anche la dignità di indignarsi! non c'è più speranza siamo marci fino al midollo! sentire certe cose è da voltastomaco .....:sick:
armageddon
29/06/2010, 17:13
si li vogliono fare fuori, però nel senso che parecchi devono condannarli...:ph34r:
si potrebbe fare come ulisse con i proci:biggrin3:
Sfigatto
29/06/2010, 17:14
Ma ci salverà l'amore :w00t::w00t::w00t:
armageddon
29/06/2010, 17:15
Ma ci salverà l'amore :w00t::w00t::w00t:
mah,per me è solo sesso,fino adesso me lo hanno buttato ar culo:biggrin3:
mah,per me è solo sesso,fino adesso me lo hanno buttato ar culo:biggrin3:
:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
miss_valentine
29/06/2010, 17:17
La mafia? Che sarà mai… Politica Pop - Blog - Repubblica.it (http://bracconi.blogautore.repubblica.it/2010/06/29/la-mafia-che-sara-mai/)
Il centrodestra si esalta per la sentenza Dell’Utri. E la non-condanna per la cosiddetta “trattativa” con Cosa Nostra si merita la soddisfazione, tra gli altri, del portavoce Capezzone.
Per gli uomini del Pdl la circostanza che in due gradi di giudizio, da due collegi giudicanti diversi, un uomo vicinissimo al premier sia stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa, è un semplice dettaglio.
Una tale lettura delle cose non è solo uno sfregio alla moralità politica, ma anche all’intelligenza.
Sta all’opposizione il compito di evitare che l’assurdità trionfi.
E impedire che dopo questa sentenza il Paese discuta della credibilità di Spatuzza, e non del fatto che – per i giudici – uno dei sodali più stretti del capo del governo è un amico della mafia.
(P.S. Sfortunato il paese che ha bisogno di eroi. Se poi gli eroi sono mafiosi, proprio sfortunatissimo)
roberto70
29/06/2010, 17:21
La mafia? Che sarà mai… Politica Pop - Blog - Repubblica.it (http://bracconi.blogautore.repubblica.it/2010/06/29/la-mafia-che-sara-mai/)
Il centrodestra si esalta per la sentenza Dell’Utri. E la non-condanna per la cosiddetta “trattativa” con Cosa Nostra si merita la soddisfazione, tra gli altri, del portavoce Capezzone.
Per gli uomini del Pdl la circostanza che in due gradi di giudizio, da due collegi giudicanti diversi, un uomo vicinissimo al premier sia stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa, è un semplice dettaglio.
Una tale lettura delle cose non è solo uno sfregio alla moralità politica, ma anche all’intelligenza.
Sta all’opposizione il compito di evitare che l’assurdità trionfi.
E impedire che dopo questa sentenza il Paese discuta della credibilità di Spatuzza, e non del fatto che – per i giudici – uno dei sodali più stretti del capo del governo è un amico della mafia.
(P.S. Sfortunato il paese che ha bisogno di eroi. Se poi gli eroi sono mafiosi, proprio sfortunatissimo)
a me non meraviglia quel che dicono quei politicanti da strapazzo a difesa della propria parte, senza nessuna dignità e vergogna, ma quello che ormai è passato nella coscienza civile e incivile di questo paese, all'idea di avere un mafioso in parlamento dovremmo dare l'assalto al Senato per vederlo sbattere fuori e invece.....si legge ...ma son cose che si sanno.....ma bisogna vedere....ma quel reato non dovrebbe neanche esistere....ecc..ecc:sick::sick:
questo paese ha perso anche la dignità di indignarsi! non c'è più speranza siamo marci fino al midollo! sentire certe cose è da voltastomaco .....:sick:
questo paese non è marcio,è rassegnato a sentire difendere l'indifendibile.Secondo me chi,anche su questo forum,si "prodiga"a difendere certe realta' offende la propria intelligenza.
:sick:
roberto70
29/06/2010, 17:24
questo paese non è marcio,è rassegnato a sentire difendere l'indifendibile.Secondo me chi,anche su questo forum,si "prodiga"a difendere certe realta' offende la propria intelligenza.
:sick:
si ma io sono arrivato al limite di tolleranza ....mi da la nausea leggere certe cose, sentire i tg......ma davvero siamo un paese così di merda?:sick:
armageddon
29/06/2010, 17:25
La mafia? Che sarà mai… Politica Pop - Blog - Repubblica.it (http://bracconi.blogautore.repubblica.it/2010/06/29/la-mafia-che-sara-mai/)
Il centrodestra si esalta per la sentenza Dell’Utri. E la non-condanna per la cosiddetta “trattativa” con Cosa Nostra si merita la soddisfazione, tra gli altri, del portavoce Capezzone.
Per gli uomini del Pdl la circostanza che in due gradi di giudizio, da due collegi giudicanti diversi, un uomo vicinissimo al premier sia stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa, è un semplice dettaglio.
Una tale lettura delle cose non è solo uno sfregio alla moralità politica, ma anche all’intelligenza.
Sta all’opposizione il compito di evitare che l’assurdità trionfi.
E impedire che dopo questa sentenza il Paese discuta della credibilità di Spatuzza, e non del fatto che – per i giudici – uno dei sodali più stretti del capo del governo è un amico della mafia.
(P.S. Sfortunato il paese che ha bisogno di eroi. Se poi gli eroi sono mafiosi, proprio sfortunatissimo)
capezzone,l'uomo piu' lugubre,triste e sfigato del mondo.
qualcuno dovrebbe spiegargli a cosa serve il pistolino che ha tra le gambe,magari dopo cambia espressione.............tipo così:biggrin3:
si ma io sono arrivato al limite di tolleranza ....mi da la nausea leggere certe cose, sentire i tg......ma davvero siamo un paese così di merda?:sick:
sì
miss_valentine
29/06/2010, 17:28
si ma io sono arrivato al limite di tolleranza ....mi da la nausea leggere certe cose, sentire i tg......ma davvero siamo un paese così di merda?:sick:
Sì!
E ringraziamo per questo il partito dell'ammmmmore, quelli che prima di lui hanno fatto le stesse cose ma di nascosto, quelli che si ostinano a non offrire un'opportunità valida a chi non ha mai creduto nè ai primi nè ai secondi :wink_:
roberto70
29/06/2010, 17:33
Sì!
E ringraziamo per questo il partito dell'ammmmmore, quelli che prima di lui hanno fatto le stesse cose ma di nascosto, quelli che si ostinano a non offrire un'opportunità valida a chi non ha mai creduto nè ai primi nè ai secondi :wink_:
non si tratta di credere agli uni o agli altri....si tratta di credere nel proprio spirito critico, non è una questione di destra o di sinistra ma di atteggiamento di ognuno di noi! finchè ci sarà gente disposta a bersi tutto acriticamente e a sostenere tesi assurde in difesa di una parte non avremo speranze! dovremmo far capire a sta gente che non ci prendono per il culo che se sbagliano pagano e vanno a casa e in Parlamento non ci entrano più! questo manca a questo paese! Son venti anni che sta gente a turno sale e scende, possibile che in vent'anni sto paese non abbia saputo trovare altre persone? o forse non ha potuto.......ecco noi di questo dovremmo indignarci!
miss_valentine
29/06/2010, 17:36
"Assoluzione" batte "concorso esterno"
Divertitevi :wink_:
Minzolini il Comico Piovono rane - Blog - L'espresso (http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/06/29/minzolini-il-comico/)
armageddon
29/06/2010, 17:36
non si tratta di credere agli uni o agli altri....si tratta di credere nel proprio spirito critico, non è una questione di destra o di sinistra ma di atteggiamento di ognuno di noi! finchè ci sarà gente disposta a bersi tutto acriticamente e a sostenere tesi assurde in difesa di una parte non avremo speranze! dovremmo far capire a sta gente che non ci prendono per il culo che se sbagliano pagano e vanno a casa e in Parlamento non ci entrano più! questo manca a questo paese! Son venti anni che sta gente a turno sale e scende, possibile che in vent'anni sto paese non abbia saputo trovare altre persone? o forse non ha potuto.......ecco noi di questo dovremmo indignarci!
con questa legge elettorale non sei nemmeno libero di votare un nome da eleggere
roberto70
29/06/2010, 17:37
con questa legge elettorale non sei nemmeno libero di votare un nome da eleggere
vero......alla faccia del referendum del 1993 e della volontà popolare.....:sick:
che vergogna permanente!
essezeta
29/06/2010, 17:40
...ma non si candida più cicciolina?? :w00t::w00t:
armageddon
29/06/2010, 17:41
vero......alla faccia del referendum del 1993 e della volontà popolare.....:sick:
che vergogna permanente!
e per rimanere on topic si potrebbe intitolare il servizio del minzo così:
assolto con 7 anni di carcere:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
roberto70
29/06/2010, 17:41
...ma non si candida più cicciolina?? :w00t::w00t:
c'è la Carfagna ora!:coool:
si fa presto a dire mafioso.
armageddon
29/06/2010, 17:43
...ma non si candida più cicciolina?? :w00t::w00t:
non può,c'è già un partito dell'ammore,ma non prende ,dà ,eccome se dà
roberto70
29/06/2010, 17:48
e per rimanere on topic si potrebbe intitolare il servizio del minzo così:
assolto con 7 anni di carcere:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
secondo me ti assume al TG1 se legge questo post!:biggrin3:
caporedattore subito!:tongue:
armageddon
29/06/2010, 17:51
secondo me ti assume al TG1 se legge questo post!:biggrin3:
caporedattore subito!:tongue:
già,adesso vado a mangiare e mi vedo l'apertura del tg1,nel frattempo intu culu ad augusto
massimio
29/06/2010, 17:53
e per rimanere on topic si potrebbe intitolare il servizio del minzo così:
assolto con 7 anni di carcere:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:
no nulla e che sta mattina vi ho lasciato a discutere di sta notizia, e vedo che ancora è in primo piano. . . pur non essendo a mio parere una vera notizia, insomma cose che si sapevano già!
tranquillo non è successo nulla, solo il co fondatore del 1° partito in italia nonche partito dell'attuale pres cons besconi è stato condannato per mafia a 7 anni,
uno degli uomini + "vicini" a colui che ha gran parte del potere economico e politico in italia,
tranquillo torniamo a vedere i mondiali di calcio che fanno + notizia in italì :wacko::wacko:
fa + scalpore l'italia che perde ai mondiali che dell'utri condannato x mafia, un senatore della repubblica itagliana :sick:
c'è la Carfagna ora!:coool:
cicciolina almeno incassava questa sperpera :dry::dry:
e a te potere d'internet
Nei mass-media le notizie vengono tagliate-filtrate-dette-non dette-ruminate e poi proposte al grande pubblico...chi sta a monte di tutto questo lavoro di "censura" é molto facile da capire...basta fare una rapida ricerca SU INTERNET per sapere a chi fa capo ogni testata e quali azionisti di maggioranza scelgono le notizie da dare e il modo in cui si danno in pasto alle masse....
INTERNET ad oggi é uno dei pochi canali di informazione/formazione a portata di click che ingloba tutte le notizie...sta al fruitore delle stesse discernere il vero dal falso ecc ecc...
In INTERNET se ne ho voglia posso vedere tutti i punti di vista relatvi ad un dato fatto così facendo posso farmi una opinione completa...in tv posso vedere solo il punto di vista scelto "nei piani alti"(che spesso e volentieri coincide con quello dei soliti poteri forti)...in questo caso la mia opinione sarà molto probabilmente formata in base a quel poco che mi é stato proposto...
Adesso dimmi te se la gente si può fare una opinione seria sui fatti che accadono in italia e nel resto del mondo se le uniche fonti che reputano attendibili sono i tg di cacca che il servizio pubblico e quello privato testate giornalistiche ecc impongono tutti i giorni alle masse...ci sarà pure un fondato motivo per il quale i mass-media ricevono ogni anno e senza crisi milioni di euro di finanziamenti pubblici....forse snza andrebbero tutti a zappare la terra?...
Io dico che INTERNET é il futuro...i mass-media canonici sono il passato...
Capezzone2804 torna tra noi
votalele
29/06/2010, 18:59
capezzone,l'uomo piu' lugubre,triste e sfigato del mondo.
qualcuno dovrebbe spiegargli a cosa serve il pistolino che ha tra le gambe,magari dopo cambia espressione.............tipo così:biggrin3:
sì
Capezzone è chiaramente gay....
senza offesa per i gay naturalmente.
:biggrin3:
Herbie 53
29/06/2010, 19:00
è qui che si parla di Biaggi?
tonidaytona
29/06/2010, 19:17
è qui che si parla di Biaggi?
:laugh2::laugh2::laugh2:
sdrammatiziamo un po'...:wink_:
Herbie 53
29/06/2010, 19:18
sarei un moderatore meraviglioso...
ho sdrammatizzato troppo?
roberto70
29/06/2010, 19:20
grazie Max da parte di tutti noi tuoi tifosi da sempre!
questa è l'ooora del campariiii...questa è l'ooora del campariiii.....
roberto70
29/06/2010, 19:29
sarei un moderatore meraviglioso...
quoto! Herbie for moderatore!!!!!!!!!!!
winter1969
29/06/2010, 19:53
Contate le volte che nel servizio si sente la parola "condannato"........perchè dell'Utri è stato condannato
tvi8ec3SdA0
quoto! Herbie for moderatore!!!!!!!!!!!
:w00t::w00t::w00t:
alessandro2804
29/06/2010, 19:55
Nei mass-media le notizie vengono tagliate-filtrate-dette-non dette-ruminate e poi proposte al grande pubblico...chi sta a monte di tutto questo lavoro di "censura" é molto facile da capire...basta fare una rapida ricerca SU INTERNET per sapere a chi fa capo ogni testata e quali azionisti di maggioranza scelgono le notizie da dare e il modo in cui si danno in pasto alle masse....
INTERNET ad oggi é uno dei pochi canali di informazione/formazione a portata di click che ingloba tutte le notizie...sta al fruitore delle stesse discernere il vero dal falso ecc ecc...
In INTERNET se ne ho voglia posso vedere tutti i punti di vista relatvi ad un dato fatto così facendo posso farmi una opinione completa...in tv posso vedere solo il punto di vista scelto "nei piani alti"(che spesso e volentieri coincide con quello dei soliti poteri forti)...in questo caso la mia opinione sarà molto probabilmente formata in base a quel poco che mi é stato proposto...
Adesso dimmi te se la gente si può fare una opinione seria sui fatti che accadono in italia e nel resto del mondo se le uniche fonti che reputano attendibili sono i tg di cacca che il servizio pubblico e quello privato testate giornalistiche ecc impongono tutti i giorni alle masse...ci sarà pure un fondato motivo per il quale i mass-media ricevono ogni anno e senza crisi milioni di euro di finanziamenti pubblici....forse snza andrebbero tutti a zappare la terra?...
Io dico che INTERNET é il futuro...i mass-media canonici sono il passato...
internet certamente è una grande risorsa dove tutti possono produrre notizie e dove ognuno sceglie cosa leggere , ma alla tv generalista non si puo' dare la colpa del basso livello culturale di un paese, nè credo che il telespettatore subisca l'influenza della televisione come se fosse in balia della notizia che viene trasmessa(basterebbe fare anche a ggiiorni alterni, rai1,rai3, e il problema è risolto) , posso dire la stessa cosa per quelli che leggono solo repubblica o Il giornale(subiscono il lavaggio del cervello), non è un diritto essere informati, se uno vuole esserlo in modo corretto deve imparare ad usare i mezzi a sua a disposizione compresa la rete , però anche chi usa la rete può subire il lavaggio del cervello ..non c'è nessuna garanzia contro la stupidità
non si tratta di credere agli uni o agli altri....si tratta di credere nel proprio spirito critico, non è una questione di destra o di sinistra ma di atteggiamento di ognuno di noi! finchè ci sarà gente disposta a bersi tutto acriticamente e a sostenere tesi assurde in difesa di una parte non avremo speranze! dovremmo far capire a sta gente che non ci prendono per il culo che se sbagliano pagano e vanno a casa e in Parlamento non ci entrano più! questo manca a questo paese! Son venti anni che sta gente a turno sale e scende, possibile che in vent'anni sto paese non abbia saputo trovare altre persone? o forse non ha potuto.......ecco noi di questo dovremmo indignarci!
Non ha voluto,secondo me.Le lotte politiche(quelle vere)sono lotte intestine in seno ai partiti.Quelle nei dibattiti sono di facciata,poi tutti a bere e saluti.......
Comunque non credo che siamo cosi' marci,esiste molta brava gente che ne ha le palle piene.:sick:
Sfigatto
29/06/2010, 20:03
internet certamente è una grande risorsa dove tutti possono produrre notizie e dove ognuno sceglie cosa leggere , ma alla tv generalista non si puo' dare la colpa del basso livello culturale di un paese, nè credo che il telespettatore subisca l'influenza della televisione come se fosse in balia della notizia che viene trasmessa(basterebbe fare anche a ggiiorni alterni, rai1,rai3, e il problema è risolto) , posso dire la stessa cosa per quelli che leggono solo repubblica o Il giornale(subiscono il lavaggio del cervello), non è un diritto essere informati, se uno vuole esserlo in modo corretto deve imparare ad usare i mezzi a sua a disposizione compresa la rete , però anche chi usa la rete può subire il lavaggio del cervello ..non c'è nessuna garanzia contro la stupidità
Adesso però mi devi spiegare come cazzo fai. Intendo: a mettere d'accordo una lingua da formichiere gigante senza paura di oscuri antri anali con delle idee tutto sommato condivisibili. Attendo fiducioso.
Herbie 53
29/06/2010, 20:04
Contate le volte che nel servizio si sente la parola "condannato"........perchè dell'Utri è stato condannato
tvi8ec3SdA0
0?:blink:
internet certamente è una grande risorsa dove tutti possono produrre notizie e dove ognuno sceglie cosa leggere , ma alla tv generalista non si puo' dare la colpa del basso livello culturale di un paese, nè credo che il telespettatore subisca l'influenza della televisione come se fosse in balia della notizia che viene trasmessa(basterebbe fare anche a ggiiorni alterni, rai1,rai3, e il problema è risolto) , posso dire la stessa cosa per quelli che leggono solo repubblica o Il giornale(subiscono il lavaggio del cervello), non è un diritto essere informati, se uno vuole esserlo in modo corretto deve imparare ad usare i mezzi a sua a disposizionecompresa la rete , però anche chi usa la rete può subire il lavaggio del cervello ..non c'è nessuna garanzia contro la stupidità
Quoto l`ultimo concetto ma non sono daccordo con tutto il resto...é ampiamente dimostrato che il modo migliore per conquistare consenso é attraverso i mass-media...
Lo hanno capito perfettamente a loro tempo i dittatori...rossi e neri senza distinzione...lo capisce altrettanto bene il regime partitocratico che regna incontrastato in italia...
Tutto ciò é ampiamente dimostrato da svariati fatti...uno dei quali se ricordi é tutto quel teatrino durato molti mesi sulle nomine (politiche)rai...ovviamente il risultato é stato centrato perché come al solito i tg della rai tessono le lodi di chi é al governo (il quale si da il caso che stavolta controlla indirettamente anche le 3 reti private mediaset)...
In qualsiasi caso dx o sx al governo i mass-media fanno i porci comodi di chi sponsorizzano...
Ci sono cose/punti di vista che sono scomodi all`intera classe dirigente di questo paese...cose che anche cambiando canale nn saranno mai portate all`orecchio delle grandi masse...
INTERNET é la soluzione...
winter1969
29/06/2010, 20:12
0?:blink:
Già,con questo una persona poco informata o anche poco attenta crede che è stato assolto
sempre il processo alle intenzioni................
CVD :biggrin3:
Già,con questo una persona poco informata o anche poco attenta crede che è stato assolto
Potere del servizio pubblico :wink_:
Già,con questo una persona poco informata o anche poco attenta crede che è stato assolto
TG1 è scaduto parecchio ma non credevo così tanto :sick::sick:
e io pago il canone :dry::dry:
winter1969
29/06/2010, 20:21
Potere del servizio pubblico :wink_:
Ma come........il Nano predica sempre che l'informazione è in mano alla sinistra
roberto70
29/06/2010, 20:21
TG1 = Studio Aperto!!
TG1 è scaduto parecchio ma non credevo così tanto :sick::sick:
e io pago il canone :dry::dry:
:smoke_: butta il televisore...cosi' non paghi nulla
winter1969
29/06/2010, 20:23
TG1 = Studio Aperto!!
Studio Aperto è inarrivabile (TG4 fuori concorso)
Ma come........il Nano predica sempre che l'informazione è in mano alla sinistra
q8, qualcuno dei bersluscones ci schiarisca il concetto :D..:cry::cry:
Ma come........il Nano predica sempre che l'informazione è in mano alla sinistra
Si Si...l'ha detto anche oggi ai Brasiliani...
Informazione, Siddi : "Non accetteremo mai di passare da cani da guardia del potere a cagnolini da salotto" | tiscali.notizie (http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/10/06/29/berlusconi-stampa-contro.html)
Studio Aperto è inarrivabile (TG4 fuori concorso)
Ma ve li immaginate voi milioni di italiani che assorbono come spugne le balle che trasmettono i tg???....
Mmmmmmmmmma....
winter1969
29/06/2010, 20:28
q8, qualcuno dei bersluscones ci schiarisca il concetto :D..:cry::cry:
Il concetto è semplice.........lo abbiamo in cul@ e ce lo stanno spingendo sempre più giù
Ma ve li immaginate voi milioni di italiani che assorbono come spugne le balle che trasmettono i tg???....
Mmmmmmmmmma....
Basta guardare il risultato delle elezioni :cry:
Il concetto è semplice.........lo abbiamo in cul@ e ce lo stanno spingendo sempre più giù
però se stringiamo tutti le chiappe magari 7 anni se li piglia davvero il mafioso co-fondatore :w00t::w00t:
e dopo il fondatore magari :w00t::w00t:
Ma ve li immaginate voi milioni di italiani che assorbono come spugne le balle che trasmettono i tg???....
Mmmmmmmmmma....
l'italiano legge poco e guarda la tv...............:cry::cry:
Ma ve li immaginate voi milioni di italiani che assorbono come spugne le balle che trasmettono i tg???....
Mmmmmmmmmma....
Chi spiega al nostro capezzone che ogni voto vale uno?:biggrin3:
Adesso però mi devi spiegare come cazzo fai. Intendo: a mettere d'accordo una lingua da formichiere gigante senza paura di oscuri antri anali con delle idee tutto sommato condivisibili. Attendo fiducioso.
:biggrin3:
Basta guardare il risultato delle elezioni :cry:
La cosa alquanto strana e' che l' 80% delle persone con cui si discute di politica e' delusa da questo governo,dal suo leader e dalla situazione in cui versa il nostro paese...ma poi,guarda le ultime elezioni,la situazione non cambia...
Saro' sicuramente io che mi imbatto solo in sovversivi comunisti....:rolleyes:
Chi spiega al nostro capezzone che ogni voto vale uno?:biggrin3:
:risate2:
però se stringiamo tutti le chiappe magari 7 anni se li piglia davvero il mafioso co-fondatore :w00t::w00t:
e dopo il fondatore magari :w00t::w00t:
l'italiano legge poco e guarda la tv...............:cry::cry:
Diciamo che l`italia é composta da una popolazione prevalentemente anziana...é presumibile che questa larga fetta di popolazione faccia uno scarso uso di internet a favore di un uso massiccio della tv...
Indovinate dove si forma l`opinione di questa gente?....
Diciamo che l`italia é composta da una popolazione prevalentemente anziana...é presumibile che questa larga fetta di popolazione faccia uno scarso uso di internet a favore di un uso massiccio della tv...
Indovinate dove si forma l`opinione di questa gente?....
q8 ma anche tra i giovani la percentuale di chi legge i giornali è misera ;)
black bomber
29/06/2010, 20:56
si fa presto a dire mafioso.
ah bhe si bhe, si fa prima ad esserlo senza dirlo, certo che due sentenze due
due primi gradi due e due appelli due sono condanne confermate ma forse hanno processato un sosia lui e' poverino un mafioso innocente :D
è un complotto contro la mafia bello e buono
ah bhe si bhe, si fa prima ad esserlo senza dirlo, certo che due sentenze due
due primi gradi due e due appelli due sono condanne confermate ma forse hanno processato un sosia lui e' poverino un mafioso innocente :D
:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
q8 ma anche tra i giovani la percentuale di chi legge i giornali è misera ;)
I ragazzi che non leggono i quotidiani potrebbero essere una risorsa...l`importante é che leggano tanto libri...e che si possano informare avendo il maggior numero di fonti possibile....
I ragazzi che non leggono i quotidiani potrebbero essere una risorsa...l`importante é che leggano tanto libri...e che si possano informare avendo il maggior numero di fonti possibile....
puoi spiegare meglio ?
puoi spiegare meglio ?
:blink: meglio di così ?
:blink: meglio di così ?
non capisco non leggendo i quotidiani, dove dovrebbero procurarsi tutte ste fonti..........su internet ?
cioe' su testate di giornali on line (e ricadono nella stessa fattispecie dei quotidiani, coi loro proprietari e con le loro "linee editoriali" ), o su blog , utube o altre fonti di questo tipo (che ritengo, pur se per altri motivi, poco affidabili) ?
miss_valentine
29/06/2010, 21:13
Stasera ho avuto la pessima idea di guardare l'intervista all'imputato, il quale ha dichiarato ancora che Mangano è un suo eroe.
Vittorio Mangano: colui che Borsellino indicò come uno degli uomini che facevano da collegamento tra la mafia siciliana e la mafia del nord, condannato all'ergastolo per omicidio.
Qualunque difesa di quest'uomo e di chi gli esprime solidarietà nella classe politica, o di chi lo tiene ancora al suo posto è fuffa: già solo questa dichiarazione comporterebbe le dimissioni.
Ripeto, perchè sono proprio una romipalle: Borsellino "Un politico non deve solo essere onesto, deve anche APPARIRE onesto".
Stasera ho avuto la pessima idea di guardare l'intervista all'imputato, il quale ha dichiarato ancora che Mangano è un suo eroe.
Vittorio Mangano: colui che Borsellino indicò come uno degli uomini che facevano da collegamento tra la mafia siciliana e la mafia del nord, condannato all'ergastolo per omicidio.
Qualunque difesa di quest'uomo e di chi gli esprime solidarietà nella classe politica, o di chi lo tiene ancora al suo posto è fuffa: già solo questa dichiarazione comporterebbe le dimissioni.
Ripeto, perchè sono proprio una romipalle: Borsellino "Un politico non deve solo essere onesto, deve anche APPARIRE onesto".
QUOTONE MEGAGALATTICO...
Stasera ho avuto la pessima idea di guardare l'intervista all'imputato, il quale ha dichiarato ancora che Mangano è un suo eroe.
Vittorio Mangano: colui che Borsellino indicò come uno degli uomini che facevano da collegamento tra la mafia siciliana e la mafia del nord, condannato all'ergastolo per omicidio.
Qualunque difesa di quest'uomo e di chi gli esprime solidarietà nella classe politica, o di chi lo tiene ancora al suo posto è fuffa: già solo questa dichiarazione comporterebbe le dimissioni.
Ripeto, perchè sono proprio una romipalle: Borsellino "Un politico non deve solo essere onesto, deve anche APPARIRE onesto".
Mangano un eroe?
No, noi non ci stiamo
di Federico Brusadelli
................Ecco, in un paese normale, Vittorio Mangano sarebbe ricordato – e non c’è garantismo che tenga, perché parlano le sentenze – come un mafioso un trafficante di stupefacenti, un estorsore e un assassino (duplice omicidio: Giuseppe Pecoraro e Giovanbattista Romano). Ma in Italia accade, per mille motivi, che colui che fu da Borsellino definito «uno di quei personaggi che erano le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia» possa, senza imbarazzo, esser chiamato “eroe”. ...... Questo paese ha bisogno di eroi, forse. E ha sicuramente bisogno di onorare con più onestà, più convinzione e più forza tutti gli eroi che ha avuto. Comprese le tante, troppe vittime (più o meno illustri) uccise dal cancro mafioso. Sì, l’Italia ha bisogno di eroi. Ma certamente di eroi come il suo, senatore Dell’Utri, non sa che farsene.
armageddon
29/06/2010, 21:21
Capezzone è chiaramente gay....
senza offesa per i gay naturalmente.
:biggrin3:
appunto,finchè lo piglia sempre intu culu avrà sempre quella faccia da sfigato,il pistolino lo puo' infilare anche lui in un qualsiasi orifizio,peloso o no poco importa,di certo ne guadagnerebbe l'espressione da ebete che ha .:biggrin3:
:blink: meglio di così ?
Quoto anche te...penso che più chiaro di quanto ho scritto fino ad ora non sia possibile...
black bomber
29/06/2010, 21:22
Stasera ho avuto la pessima idea di guardare l'intervista all'imputato, il quale ha dichiarato ancora che Mangano è un suo eroe.
Vittorio Mangano: colui che Borsellino indicò come uno degli uomini che facevano da collegamento tra la mafia siciliana e la mafia del nord, condannato all'ergastolo per omicidio.
Qualunque difesa di quest'uomo e di chi gli esprime solidarietà nella classe politica, o di chi lo tiene ancora al suo posto è fuffa: già solo questa dichiarazione comporterebbe le dimissioni.
Ripeto, perchè sono proprio una romipalle: Borsellino "Un politico non deve solo essere onesto, deve anche APPARIRE onesto".
q8sono talmente d'accordo che non resisto e ti faccio pure una dedica:biggrin3:
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Nu_C4qQcJKU&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Nu_C4qQcJKU&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Quoto anche te...penso che più chiaro di quanto ho scritto fino ad ora non sia possibile...
aho, scusate se cerco di capire (approfondire) quello che scrivete
probabilmente sono troppo inferiore (anche se sopra ho provato a spiegare il mio dubbio in un italiano decente).
mi ritiro in buon ordine per non interrompere il pacifico fluire delle dichiarazioni di voto.............a voi fa piacere solo se interviene qualche capezzone che fa il vostro gioco, se qualcuno cerca di capire o di approfondire (o magari se non ha colto il punto) invece di sciacciare i tasti per spiegarvi, fate la stessa fatica per .........bah, dimostrarvi superiori? non capisco l'atteggiamento (ancora una volta non capisco !) , ma mi adeguo.
sorry
p.s. vi invito a considerare che ci sia qualcuno che fa domande non retoriche, ogni tanto
miss_valentine
29/06/2010, 21:29
E vorrei aggiungere una cosa: i magistrati che veramente hanno fatto il loro lavoro contro la mafia in Italia sono tutti morti ammazzati, di cui Falcone e Borsellino sono "solo" i casi più famosi, recenti ed eclatanti. E in genere prima d'essere ammazzati sono stati lasciati soli dale Istituzioni.
Ergo uno che da 20 anni butta merda sulla magistratura è un delinquente che sa bene quello che fa.
E non ci vuole nè un genio nè una persona particolarmente studiosa della materia mafia per sapere e capire queste cose: è sufficiente interessarsi un minimo di cosa succede quotidianamente nel proprio Paese, con un minimo di senso critico verso ciò che si ascolta e si legge.
q8sono talmente d'accordo che non resisto e ti faccio pure una dedica:biggrin3:
<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Nu_C4qQcJKU&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Nu_C4qQcJKU&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
Oooooooooooooh l'adoroooooooooooooo :wub::wub::wub:
Grazie!
aho, scusate se cerco di capire (approfondire) quello che scrivete
probabilmente sono troppo inferiore (anche se sopra ho provato a spiegare il mio dubbio in un italiano decente).
mi ritiro in buon ordine per non interrompere il pacifico fluire delle dichiarazioni di voto.............a voi fa piacere solo se interviene qualche capezzone che fa il vostro gioco, se qualcuno cerca di capire o di approfondire (o magari se non ha colto il punto) invece di sciacciare i tasti per spiegarvi, fate la stessa fatica per .........bah, dimostrarvi superiori? non capisco l'atteggiamento (ancora una volta non capisco !) , ma mi adeguo.
sorry
p.s. vi invito a considerare che ci sia qualcuno che fa domande non retoriche, ogni tanto
Invece di fare della facile ironia basterebbe leggere i commenti postati prececentemente...non credo che sia costruttivo ripetere/riscrivere le stesse cose e gli stessi concetti all`infinito....
Invece di fare della facile ironia basterebbe leggere i commenti postati prececentemente...non credo che sia costruttivo ripetere/riscrivere le stesse cose e gli stessi concetti all`infinito....
l'ironia non dev'essere poi cosi' facile, se ti riesce cosi' male :wink_:
attendo impaziente le tue prossime costruzioni :dry:
morospeed
29/06/2010, 21:44
Guarda, se non è finito in galera Andreotti ....
Cmq esiste un giudizio che è infinitamente più potente di quello giudiziario: quello dei cittadini! :wink_:
Ma ai politici non interessa niente del giudizio dei cittadini,e fin che li voteremo sti criminali,gli freghera' ancora meno!!:ph34r:
l'ironia non dev'essere poi cosi' facile, se ti riesce cosi' male :wink_:
attendo impaziente le tue prossime costruzioni :dry:
Data la piega che ha preso questa discussione credo di non aver altro da aggiugere (oltre a quello che ho fatto in precedenza) su questo argomento...
bastamafia in parlamento e al governo :sick:
Data la piega che ha preso questa discussione credo di non aver altro da aggiugere (oltre a quello che ho fatto in precedenza) su questo argomento...
cerchero' di farmene una ragione, e onorero' il tuo signorile esempio , seguendolo
stinit e flag ... una birretta? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
stinit e flag ... una birretta? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:dry:chi paga ?:rolleyes:
stinit e flag ... una birretta? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
io vedrei meglio 2 pop corn a dire il vero :coool:
:popcornsmiley::popcornsmiley:
visto che lo svizzero, alla richiesta di far seguire coi fatti una teorica ancorche' signorile profferta, si e' ritirato precipitosamente, e che e' passato un tempo sufficiente a farmi riflettere circa l'inutilita' delle mie 2 ultime risposte un po' piccate, mi spiego:
cio' che mi ha irritato e' che se io discuto qui sul forum e' per capire e per farmi capire.........se qualcuno mi dice che non ha compreso il mio pensiero, io cerco di spiegarglielo meglio perche' mi interessa il confronto, e senza comprensione non ci puo' essere confronto.
la risposta di stinit (che ha quotato quella di intri) mi e' sembrata offensiva: "non ti spiego perche' ho gia' spiegato al meglio", che significa che o sei scemo perche' non hai capito o sei stronzo perche' strumentalmente fingi di non capire.........per come la metti e' offensiva :dry:
ho perfino spiegato qual'era il punto del mio "non capire", ma niente, non sono stato preso in considerazione (il che mi fa propendere piu' per la seconda delle ipotesi precedentemente formulate: quella dello stronzo :biggrin3:...........
ora, spiegato il perche' dei miei due post "irritanti", me ne scuso sia con stinit, ai quali erano indirizzati, che con gli altri utenti, ai quali ho poco opportunamente mostrato una parte del mio carattere che cerco di tenere a freno, a volte con poco successo.
buona notte
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.