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Gaza, attacco alla modernità - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/esteri/10_luglio_14/gaza-reportage-lorenzo-cremonesi_0aae6666-8f4b-11df-9bdb-00144f02aabe.shtml)
Gaza, attacco alla modernità
Spiagge vietate alle donne, artisti sotto tiro. Ma anche frustate quotidiane e cantine diventate stanze di tortura
«Grazie ai democratici di tutto il mondo che lottano contro l’embargo israeliano su Gaza. Però, per favore, potete in parallelo denunciare anche la repressione di Hamas contro le libertà intellettuali?».
La più scottante ultimamente è quella degli attacchi contro le organizzazioni giovanili. E’ avvenuto il 23 maggio e il 28 giugno, quando una ventina di militanti armati e mascherati di Hamas hanno dato fuoco al campo estivo organizzato per gli studenti sul lungomare dalle Nazioni Unite. E alla fine di maggio, proprio il giorno del blitz dei commando israeliani contro la flottiglia pacifista che ha causato 9 morti, la polizia di Hamas qui ha chiuso ben cinque organizzazioni non governative locali. La più nota, Sharek (17 filiali nei territori palestinesi, di cui 5 nella striscia di Gaza), a sua volta si è vista bruciare due campi estivi studenteschi sulla spiaggia. Accusa uno dei dirigenti, Mohammad Aruki: «Vogliono obbligarci a chiudere i campeggi misti. Ci dicono che ragazzi e ragazze vanno separati. Così mirano a sradicare la cultura laica, cercano il monopolio sull’educazione». E’ l’ennesimo capitolo della guerra culturale in atto da tempo. Le ali più oltranziste del fronte religioso vogliono fermare la spiaggia alle ragazze, vietano la privacy alle coppiette non sposate, vedono la musica e le mode occidentali come un pericolo per la “moralità” pubblica.
Il problema maggiore è che i testimoni, le stesse vittime, hanno paura a parlarne. Hamas è ormai un regime padre-padrone della sua gente. Punizione non vuole solo dire prigione, o persino tortura, ma piuttosto ostracismo, perdita del posto di lavoro, denigrazione, isolamento sociale
Qui raccontano che le cantine sono adibite a stanze per la tortura dei “nemici dell’Islam”. Sono tecniche raffinate. Ci sono spie mischiate ai prigionieri. Meccanismi imparati direttamente dai carceri israeliani. Non esiste militante palestinese sopra i trent’anni che non li abbia sperimentati sulla sua pelle. La pressione psicologica è spesso molto più efficace di quella fisica. Fin qui tutto normale. Nei carceri del Fatah in Cisgiordania, dove la caccia ai militanti di Hamas resta aperta, le tecniche persecutorie sono molto simili. «La novità di Gaza sta nella crescente influenza dei sistemi utilizzati dai Basiji iraniani. Le teste di cuoio tra i gruppi scelti delle Ezzedin Al Qassam sono stati direttamente istruiti da loro.
la teoria che va per la maggiore da Gaza al Cairo: Hamas non ha alcun interesse a mettere a rischio lo status quo, non cerca un vero accordo con Abu Mazen, non vuole il voto e neppure contatti con Israele. «Hamas è legata ai Fratelli Musulmani e l’Iran. Controlla una base territoriale, ha un progetto più pan-islamico e molto meno nazionalista. Non cerca il compromesso, vede Gaza come il rilancio della guerra santa globale. Ecco perché a farne le spese sono ora gli intellettuali e qualsiasi entità indipendente nelle zone sotto il suo controllo», aggiunge. Non è da nascondere che i perseguitati sono in genere militanti dell’Olp, o comunque legati al vecchio fronte laico della sinistra palestinese
Secondo me hamas (il minuscolo è voluto)non vuole ne il voto,ne altre forme di democrazia o pseudotale xche' altrimenti smetterebbe di esistere.Secondo me una piccola parte del mondo arabo tiene in ostaggio tutto il resto,ed essendo ogni religione integralista x definizione .............tanti auguri:sick:
papitosky
15/07/2010, 11:30
i dittatori e i terroristi hanno troppi amici tra i "democratici" in occidente
quoto affinché rivendicare il diritto di esistere non diventi un rivendicare a senso unico ...
c'e' un solo modo per aiutare il MO....smettere di mandare soldi (a tutti, Israele compresa). Non e' un problema di ideologie ne' di religioni, solo lotta per la gestione dei finanziamenti.
alessandro2804
15/07/2010, 12:02
le femministe dovrebbero darsi una mossa ...
forza andate a convincere i capi di hamas ,che le donne hanno diritto di andare in spiaggia:coool:
i dittatori e i terroristi hanno troppi amici tra i "democratici" in occidente
Tipo:Libia/Italia,USA/bin laden(se non ricordo male era stato operato in un ospedale militare Americano)/Francia/Algeria.........insomma le ex colonie o protettorati che dir si voglia?Forse che gli interessi economici contano piu' dei diritti umani?:sick:
Forse che gli interessi economici contano piu' dei diritti umani?:sick:
da sempre, che domande!
PhacocoeruS
15/07/2010, 13:09
ma sono sicuri i pacifisti che a gaza vogliono aiutare questi qui ?
Se ti fai questa domanda dovresti anche chiederti perchè l'Occidente spende miliardi di Euro per occupare militarmente l'Iraq e l'Afghanistan, visto che anche lì parte della popolazione è vicina agli estremisti islamici.
Dovresti anche chiederti se per caso questa situazione non sia dovuta al fatto che Israele attraverso le sanzioni, le violenze ed i soprusi quotidiani da sempre ha di fatto impedito che i governi moderati avessere vita facile in Palestina, favorendo così le frange estremiste che nella loro inutile ricerca di vendetta fanno sì che nel frattempo i sionisti facciano il c@zzo che vogliono nella regione, con la complicità della comunità internazionale.
le femministe dovrebbero darsi una mossa ...
forza andate a convincere i capi di hamas ,che le donne hanno diritto di andare in spiaggia:coool:
Le lapidano in quattroequatrotto:cry:
Se ti fai questa domanda dovresti anche chiederti perchè l'Occidente spende miliardi di Euro per occupare militarmente l'Iraq e l'Afghanistan, visto che anche lì parte della popolazione è vicina agli estremisti islamici.
Dovresti anche chiederti se per caso questa situazione non sia dovuta al fatto che Israele attraverso le sanzioni, le violenze ed i soprusi quotidiani da sempre ha di fatto impedito che i governi moderati avessere vita facile in Palestina, favorendo così le frange estremiste che nella loro inutile ricerca di vendetta fanno sì che nel frattempo i sionisti facciano il c@zzo che vogliono nella regione, con la complicità della comunità internazionale.
hai un modo di rispondere alle domande particolarmente ebraico: con altre domande.
inoltre, dalle tue domande, leggo dei pre-concetti : la mia non era una domanda retorica, ma una domanda reale: non volevo , ponendo una domanda, dire o dimostrare qualcosa, ero piuttosto restato stupito (scusa l'ignoranza) dalle notizie riportate dall'articolo.
per finire, e' una mia piccola battaglia personale destinata a fallire, lo so , ma ci provo lo stesso, ma perche' non affrontiamo un argomento alla volta evitando di rimandare a qualcosa d'altro, ad altri problemi , ancorche' correlati?
allora diciamo : quelli di hamas ai quali i pacifisti vogliono portare aiuti , sono gente di questo tipo. punto.
p.s.
posso rivendicare il diritto di decidere quali domande pormi e porre, scusandomi per l'ardire ?
le femministe dovrebbero darsi una mossa ...
forza andate a convincere i capi di hamas ,che le donne hanno diritto di andare in spiaggia:coool:
bella battuta ... complimenti!!!:wacko::wacko::wacko:
bella battuta ... complimenti!!!:wacko::wacko::wacko:
gia', quoto, anche perche' il senso del pormi e porre la domanda non era quello di ricevere risposte bipartizanamente qualunquiste e scontate
roberto70
15/07/2010, 19:34
scusa flag però la questione forse è posta un pò....male....e la domanda che tu poni contiene già la risposta in sè!
In pratica hai chiesto: vorreste aiutare dei terroristi trogloditi? chiunque sano di mente ti risponderebbe no!
la questione però è molto più complessa e più tragica per chi purtroppo vive in quelle zone ....la domanda corretta, secondo me, sarebbe: quella gente che vive lì merita aiuto da noi? merita di avere un proprio stato? merita di avere una propria dignità?
a me frega niente di hamas......frega invece invece di tutti gli altri!
per il resto faccio notare che le femministe prima di caricare in massa contro hamas, cosa buona e giusta, farebbero bene a caricare in massa con altri integralisti, che hanno base a roma, che nel 2010 ancora continuano a considerare la donna quasi una minus Habens rispetto all'uomo! Per i nostri cari fanatici romani le donne van bene per fare le crocerossine, le assistenti, le suore le monache.....ma non i cardinali o i vescovi e in base a quella precetto divino poi? boh?
quindi risolviamo prima i cazzi di casa nostra...:wink_:
scusa flag però la questione forse è posta un pò....male....e la domanda che tu poni contiene già la risposta in sè!
In pratica hai chiesto: vorreste aiutare dei terroristi trogloditi? chiunque sano di mente ti risponderebbe no!
la questione però è molto più complessa e più tragica per chi purtroppo vive in quelle zone ....la domanda corretta, secondo me, sarebbe: quella gente che vive lì merita aiuto da noi? merita di avere un proprio stato? merita di avere una propria dignità?
a me frega niente di hamas......frega invece invece di tutti gli altri!
per il resto faccio notare che le femministe prima di caricare in massa contro hamas, cosa buona e giusta, farebbero bene a caricare in massa con altri integralisti, che hanno base a roma, che nel 2010 ancora continuano a considerare la donna quasi una minus Habens rispetto all'uomo! Per i nostri cari fanatici romani le donne van bene per fare le crocerossine, le assistenti, le suore le monache.....ma non i cardinali o i vescovi e in base a quella precetto divino poi? boh?
quindi risolviamo prima i cazzi di casa nostra...:wink_:
ma casa nostra é l'umanità, é il globo, é questo spazio che condividiamo ogni giorno ... i cazzi di casa nostra sono i problemi di tutti ... se dovessi, prima di poter dire la mia, risolvere i problemi della mia famiglia, allora non potrei mai dire nulla su nulla.
per il resto ti quoto!!! :wink_:
scusa flag però la questione forse è posta un pò....male....e la domanda che tu poni contiene già la risposta in sè!
In pratica hai chiesto: vorreste aiutare dei terroristi trogloditi? chiunque sano di mente ti risponderebbe no!
la questione però è molto più complessa e più tragica per chi purtroppo vive in quelle zone ....la domanda corretta, secondo me, sarebbe: quella gente che vive lì merita aiuto da noi? merita di avere un proprio stato? merita di avere una propria dignità?
a me frega niente di hamas......frega invece invece di tutti gli altri!
per il resto faccio notare che le femministe prima di caricare in massa contro hamas, cosa buona e giusta, farebbero bene a caricare in massa con altri integralisti, che hanno base a roma, che nel 2010 ancora continuano a considerare la donna quasi una minus Habens rispetto all'uomo! Per i nostri cari fanatici romani le donne van bene per fare le crocerossine, le assistenti, le suore le monache.....ma non i cardinali o i vescovi e in base a quella precetto divino poi? boh?
quindi risolviamo prima i cazzi di casa nostra...:wink_:
fratello gobbo, avrei gradito uscissero, senza polemiche, punti di vista come il tuo che cercassero di cogliere la complessita' della situazione e la difficolta' nel cogliere il giusto............ma non sono in forma e probabilmente ho posto male il problema.
roberto70
15/07/2010, 19:51
fratello gobbo, avrei gradito uscissero, senza polemiche, punti di vista come il tuo che cercassero di cogliere la complessita' della situazione e la difficolta' nel cogliere il giusto............ma non sono in forma e probabilmente ho posto male il problema.
bbrooo ....ci vogliono un pò di ferie per tornare in forma....e magari pure qualche bel colpo di mercato!:w00t:
certo che secondo me non è tutto nero o tutto bianco, infatti noi siamo bianconeri, a parte ciò probabilmente in quella zona del mondo, come in tante altre parti, si danno risposte sbagliate a problemi giusti! E' giusto lottare per avere uno stato......forse non è giusto farlo come lo fà Hamas! certo per chi porta aiuti non sarà neanche facile aiutare senza scendere a patti con questa gente che controlla tanta parte di quella società...però cosa è meglio ....non fare niente per non sbagliare o fare qualcosa anche a rischio di aiutare chi non merita?
bbrooo ....ci vogliono un pò di ferie per tornare in forma....e magari pure qualche bel colpo di mercato!:w00t:
certo che secondo me non è tutto nero o tutto bianco, infatti noi siamo bianconeri, a parte ciò probabilmente in quella zona del mondo, come in tante altre parti, si danno risposte sbagliate a problemi giusti! E' giusto lottare per avere uno stato......forse non è giusto farlo come lo fà Hamas! certo per chi porta aiuti non sarà neanche facile aiutare senza scendere a patti con questa gente che controlla tanta parte di quella società...però cosa è meglio ....non fare niente per non sbagliare o fare qualcosa anche a rischio di aiutare chi non merita?
questa e' esattamente la questione che m interessa............:wink_:
bob&hank
15/07/2010, 20:11
Tipo:Libia/Italia,USA/bin laden(se non ricordo male era stato operato in un ospedale militare Americano)/Francia/Algeria.........insomma le ex colonie o protettorati che dir si voglia?Forse che gli interessi economici contano piu' dei diritti umani?:sick:
Aggiungiamoci pure HAMAS/ISRAELE.....perchè? Perchè è noto che nella fondazione di Hamas c'è dietro Israele.
E so già che ora tanti menti forumiane si scateneranno, ma tanto non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire....
roberto70
15/07/2010, 20:15
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questa e' esattamente la questione che m interessa............:wink_:
io se proprio dovessi scegliere....sarei per la seconda opzione...
Aggiungiamoci pure HAMAS/ISRAELE.....perchè? Perchè è noto che nella fondazione di Hamas c'è dietro Israele.
E so già che ora tanti menti forumiane si scateneranno, ma tanto non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire....
tu sei l'uomo dell'informazione alternativa ... ce la spiegheresti meglio?
roberto70
15/07/2010, 20:52
tu sei l'uomo dell'informazione alternativa ... ce la spiegheresti meglio?
me l'aveva detto anche mio cuggino che aveva un amico che aveva un cuggino nel Mossad!:w00t:
PhacocoeruS
15/07/2010, 20:55
hai un modo di rispondere alle domande particolarmente ebraico
Questa la ritengo veramente offensiva... :biggrin3:
...ma perche' non affrontiamo un argomento alla volta evitando di rimandare a qualcosa d'altro, ad altri problemi , ancorche' correlati?
allora diciamo : quelli di hamas ai quali i pacifisti vogliono portare aiuti , sono gente di questo tipo. punto.
Perchè certi argomenti devono essere contestualizzati. Sarebbe un po' se all'estero si fossero chiesti "è giusto inviare aiuto ai terremotati italiani, visto che gli italiani sono mafiosi?". Così è po' difficile arrivare a una conclusione sensata, non trovi? I pacifisti voglio credere che desiderino aiutare i palestinesi, non Hamas in particolare, anche se è chiaro che qualcosa arriverà anche a loro.
357magnum
15/07/2010, 21:30
Perchè certi argomenti devono essere contestualizzati. Sarebbe un po' se all'estero si fossero chiesti "è giusto inviare aiuto ai terremotati italiani, visto che gli italiani sono mafiosi?". Così è po' difficile arrivare a una conclusione sensata, non trovi? I pacifisti voglio credere che desiderino aiutare i palestinesi, non Hamas in particolare, anche se è chiaro che qualcosa arriverà anche a loro.
Praticamente stai dicendo che i pacifisti intenderebbero aiutare il popolo tedesco (degli anni 1933-1945) ma che purtoppo qualcosa arriverà alle SS:
Peccato che i tedeschi dell'epoca erano entusiasticamente nazisti in grande maggioranza....cosìcome una larghissima deta della popolazione è pro Hamas (e non è che quelli di Fatah siano poi tanto meglio)
scusa flag però la questione forse è posta un pò....male....e la domanda che tu poni contiene già la risposta in sè!
In pratica hai chiesto: vorreste aiutare dei terroristi trogloditi? chiunque sano di mente ti risponderebbe no!
la questione però è molto più complessa e più tragica per chi purtroppo vive in quelle zone ....la domanda corretta, secondo me, sarebbe: quella gente che vive lì merita aiuto da noi? merita di avere un proprio stato? merita di avere una propria dignità?
a me frega niente di hamas......frega invece invece di tutti gli altri!
per il resto faccio notare che le femministe prima di caricare in massa contro hamas, cosa buona e giusta, farebbero bene a caricare in massa con altri integralisti, che hanno base a roma, che nel 2010 ancora continuano a considerare la donna quasi una minus Habens rispetto all'uomo! Per i nostri cari fanatici romani le donne van bene per fare le crocerossine, le assistenti, le suore le monache.....ma non i cardinali o i vescovi e in base a quella precetto divino poi? boh?
quindi risolviamo prima i cazzi di casa nostra...:wink_:Secondo me la domanda è un'altra
chi ci proponiamo di aiutare VUOLE il nostro aiuto??????
tralasciando hamas estremisti religiosi o di questa e quella fazione,dico solo che spesso noi occidentali ci erigiamo a depositari della democrazia e in nome di questa facciamo cose non proprio democratiche o civili
Questa la ritengo veramente offensiva... :biggrin3:
Perchè certi argomenti devono essere contestualizzati. Sarebbe un po' se all'estero si fossero chiesti "è giusto inviare aiuto ai terremotati italiani, visto che gli italiani sono mafiosi?". Così è po' difficile arrivare a una conclusione sensata, non trovi? I pacifisti voglio credere che desiderino aiutare i palestinesi, non Hamas in particolare, anche se è chiaro che qualcosa arriverà anche a loro.
a volte ho la tendenza ad usare il tele, perche' sono stato abboffato di immagini prese col fisheye: in un modo hai un dettaglio che forse non da una corretta idea generale, ma per farci stare troppe cose nell'inquadratura, si rischia di ottenere una visione distorta............mi propongo di utilizzare un sano 50ino (mi scusino i non fotografi, ma mi pare di ricordare che il facocero lo sia)
Secondo me la domanda è un'altra
chi ci proponiamo di aiutare VUOLE il nostro aiuto??????
tralasciando hamas estremisti religiosi o di questa e quella fazione,dico solo che spesso noi occidentali ci erigiamo a depositari della democrazia e in nome di questa facciamo cose non proprio democratiche o civili
in questo caso parrebbe di si , e il tuo intervento mi pare un po' "forzato", dato che chi aiuta sono ONG e che nessuno ha dichiarato (pe ora) di voler esportare democrazia a gaza.
magari in seguito alle info dell'articolo che ho linkato, qualche superpotenza lo proporra' (ne dubito) e saremo alle solite
Praticamente stai dicendo che i pacifisti intenderebbero aiutare il popolo tedesco (degli anni 1933-1945) ma che purtoppo qualcosa arriverà alle SS:
Peccato che i tedeschi dell'epoca erano entusiasticamente nazisti in grande maggioranza....cosìcome una larghissima deta della popolazione è pro Hamas (e non è che quelli di Fatah siano poi tanto meglio)
il paragone non tiene proprio per la situazione stessa che il popolo palestinese sta vivendo, come restrizioni, povertà, disagi e che un embargo non può che peggiorare ... al contrario il popolo tedesco viveva i disagi di una guerra in una nazione non solo riconosciuta ma anche forte e per i tempi benestante.
sono punti di vista molto differenti, i nostri ... c'é chi pensa che Gino Strada sostenga i Talebani solo perché nei suoi ospedali cura ogni ferito senza chiedere loro provenienza e/o appartenenza ... altri che pensano che sia solo e unicamente un gesto umanitario incondizionato ...
a volte ho la tendenza ad usare il tele, perche' sono stato abboffato di immagini prese col fisheye: in un modo hai un dettaglio che forse non da una corretta idea generale, ma per farci stare troppe cose nell'inquadratura, si rischia di ottenere una visione distorta............mi propongo di utilizzare un sano 50ino (mi scusino i non fotografi, ma mi pare di ricordare che il facocero lo sia)
in questo caso parrebbe di si , e il tuo intervento mi pare un po' "forzato", dato che chi aiuta sono ONG e che nessuno ha dichiarato (pe ora) di voler esportare democrazia a gaza.
magari in seguito alle info dell'articolo che ho linkato, qualche superpotenza lo proporra' (ne dubito) e saremo alle solite
meglio comunque immagini distorte che contengono più verità, più situazioni ... che non immagini chiare e ravvicinate che offendono la dignità di chi ne rimane escluso ...
ricordo, quando ancora studiavo, un semplice esercizio in una camera dove c'era un po' di tutto ... un'immagine generale dava la dimensione di una stanza con angoli sporchi, altri disordinati, altri ancora maniacalmente puliti, altri ancora ordinati, a tratti scuri e a tratti illuminatissimi ... nel fotografare i particolari si poteva credere di essere in una stanza completamente sporca, altre prospettive davano un immagine della stanza completamente pulita ... e via discorrendo ... :wink_:
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