2, 3 o 4 Cilindri?

[SgtPepper]

...ma in sostanza, qual'è la differenza?

Ad esempio, è meglio guidare una moto 1.300 a 4 cilindri o una 1.700 a 2?
Dal punto di vista consumi, ripresa, vibrazioni, rumorosità, eccetera...che cambia?

P.S. per i moderatori, non so se è la sezione giusta, nel caso chiedo venia.:wacko::wacko::wacko:

[Shining]

Scusa, ma che domanda è? Mi sembra sia come chiedere se sono meglio i Los Angeles Lakers o la Juventus:wacko:

[powerdarko]

Il prolema non è "cosa è meglio"... bensì quali sono le caratteristiche di ciascuna frazionatura in generale e al variare della cubatura...

[Onda calabra]

la sezione non saprei ma hai fatto un domandone!!

due le ipotesi o quì si rischia il milione di posts o scivola nel nulla

io investo qualche minuto nella chiacchiera che fa caldo e non esco per ora

che intedi per "meglio"?

è meglio quello che preferisci!

è meglio quello che ha maggiore rendimento? e dove? agli alti o ai bassi?

è meglio quello che vibra di meno?

e di che architettura stiamo parlando? frontemarcia? boxter? a L a V a V stretta?

è meglio quello che dura di più?

e in che telaio lo mettiamo sto motore? supersport? enduro? cruiser?

poi chiedi una fracca di altra roba!!! che è comunque impelagata ed intimamente connessa agli altri parametri costruttivi di una motocicletta... finanche che tipo di trasmissione e che tipo di raffreddamento ha...

per brevità ti dico:

Bicilindrico frontemarcia:
-più coppia ai bassi regimi, ma ha meno "allungo"
-generalmente vibra di più
-ha più freno motore

Quadricilindrico frontemercia:
-più coppia agli alti regimi, molto più allungo
-generalmente ha un'erogazione più lineare e vibra meno
-ha meno freno motore

però ti giuro è un discorsone!!! il peso del motore, i contralberi di bilanciamento, la cubatura....

non riesco a sintetizzare se non con un pessimo: " più cilindri hai e meno cavalli hai ai bassi" e ancora la posizione... ma quella non è sintetizzabile..

aspetto gli altri amici, vediamo se imbastiamo un bel discorsone tecnico ( ma non troppo sennò che palle!!!!!" ;)

[Skyblue]

discccccuuuuuusssssssssioooooooooneeeeeeeee llllllllluuunnnnnnnnghissiiiiimmma in arrivooooooooo!!!:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

hai provato mai a guidare una moto di ogni tipo? anche se non è soluzione esaustiva... ma è un buon inizio! :laugh2:

io così ho scelto bonnie.

Ciao

G.

[Ipcress]

Scusa, ma che domanda è? Mi sembra sia come chiedere se sono meglio i Los Angeles Lakers o la Juventus:wacko:

In effetti... comunque... frazionamenti più elevati consentono regimi di rotazione maggiori e dunque maggiore potenza specifica, a fronte di consumi superiori derivanti dalla maggiore potenza erogata e dai maggiori attriti interni. Un 4 o addirittura un 6 cilindri, in linea, boxer o a V (anche se qui conta l'angolo della bancata) consentono un funzionamento più fluido e privo di vibrazioni.

I bicilindrici difettano invece di potenza massima, ma hanno migliori doti di coppia a parità di cilindrata, per via del dimensionamento degli organi meccanici (bielle), stesso motivo per cui non riescono a raggiungere elevati regimi di rotazione e dunque elevate potenze massime, a causa delle elevate velocità lineari del pistone. In base al tipo di disposizione dei cilindri e dunque alla sequenza di accensione possono essere più o meno soggetti alle vibrazioni. In genere i bicilindrici sono più parchi nei consumi a parità di cilindrata rispetto ai 4 cilindri. Si prestano inoltre molto bene ad essere installati sulle moto ed è possibile ricorrere al più economico e leggero raffreddamento ad aria, cosa difficilmente fattibile con un 3 o un 4 cilindri.

Il tre cilindri sta a metà, ovvero garantisce buona potenza e buona coppia, a fronte di una certà ruvidità di funzionamento per via della irregolarità della sequenza di accensione.

C'è anche il monocilindrico... che è il motore con il quale la moto è nata... economico, leggero, vibra molto ma si ricorre a contralberi per smorzare le vibrazioni, consuma poco, non raggiunge regimi elevati se non su motori soggetti a revisioni frequenti (es i motori 450 delle moderne enduro specialistiche) di solito non supera i 600/800 cc di cilindrata sempre per motivi di vibrazioni e velocità lineare del pistone.

Se dovessi farti un esempio per ciascuno di questi motori:

mono: XT600

bicilindrico: Ducati 900 ad aria o BMW boxer 1000 2v

tricilindrico: Triumph 955

quattrocilindri: Kawasaki 636

[Nicco81]

Secondo me è meglio il 4 cilindri stracubato frontantani al 2 cilindri a V bicarburato e stracarbonato con la marcia e secco... poi questione di peso... terapio tapica come se andasse in discesa e sfreno motore...

IMHO....

[tommide]

...ma in sostanza, qual'è la differenza?

Ad esempio, è meglio guidare una moto 1.300 a 4 cilindri o una 1.700 a 2?
Dal punto di vista consumi, ripresa, vibrazioni, rumorosità, eccetera...che cambia?

P.S. per i moderatori, non so se è la sezione giusta, nel caso chiedo venia.:wacko::wacko::wacko:

per fare cosa? viaggiare in città o guadare i fiumi? divertirsi o stare comodi? correre o passeggiare? l'argomento è troppo ampio, ci vanno di mezzo troppi ingredienti, anche di carattere personale.
se esistesse il 'meglio' assoulto, avremmo in giro moto solo con un tipo di frazionamento. evidentemente la domanda è mal posta :biggrin3:

[mic56]

Provo a spiegartelo io in maniera sintetica.
Hai presente una canoa con i rematori?
Ecco poniamo che un rematore abbia una forza di 100 kg e remi da solo.
Ad ogni remata la barca si muoverà con questa forza di 100 kg e tra una remata e l'altra avrà un piccolo momento di stallo.
Prendiamo invece una canoa con 10 rematori ognuno dei quali ha una forza di 10 kg.
La forza finale è sempre di 100 kg, ma l'erogazione sarà più dolce, specialmente se ogni rematore darà la vogata mentre un altro è in fase di sollevamento del remo.
I rematori sono ovviamente i pistoni e la cadenza delle remate sono le successioni degli scoppi.
Quindi ricapitolando possiamo dire che più una cilindrata è frazionata, cioè maggior numero di cilindri, più la marcia sarà fluida ed elastica, meno è frazionata e più sarà nervosa e a strattoni.
Questa in estrema sintesi è la questione.
Dipende fondamentalmente a cosa è destinata la moto e dai gusti del pilota.

[Ipcress]

Provo a spiegartelo io in maniera sintetica.
Hai presente una canoa con i rematori?
Ecco poniamo che un rematore abbia una forza di 100 kg e remi da solo.
Ad ogni remata la barca si muoverà con questa forza di 100 kg e tra una remata e l'altra avrà un piccolo momento di stallo.
Prendiamo invece una canoa con 10 rematori ognuno dei quali ha una forza di 10 kg.
La forza finale è sempre di 100 kg, ma l'erogazione sarà più dolce, specialmente se ogni rematore darà la vogata mentre un altro è in fase di sollevamento del remo.
I rematori sono ovviamente i pistoni e la cadenza delle remate sono le successioni degli scoppi.
Quindi ricapitolando possiamo dire che più una cilindrata è frazionata, cioè maggior numero di cilindri, più la marcia sarà fluida ed elastica, meno è frazionata e più sarà nervosa e a strattoni.
Questa in estrema sintesi è la questione.
Dipende fondamentalmente a cosa è destinata la moto e dai gusti del pilota.

Ottima spiegazione!!!! rispetto al funzionamento del motore c'è soltanto da aggiungere che più sono i pistoni e più velocemente riesce a girare il motore. Ovvero 10 rematori con la forza di 10 kg ciascuno sommati insieme danno una forza totale di 120 kg. Per cui più sono i rematori e più è la potenza massima ottenibile.

[SgtPepper]

Ok, allora cerco di spiegarmi meglio.
Considerato che avrei voglia di prendere una custom-cruiser e mi sto indirizzando su Japs (per questioni di budget), le moto hanno le seguenti caratteristiche

Kawasaki VN 1700 Classic

Prodotta dal 2009
E' ancora in produzione
Tempi: 4
Cilindri: 2
Cilindrata: 1700 cc
Disposizione cilindri: V-Twin
Raffreddamento: a liquido
Avviamento: E
Potenza: 73 cv (55 kW) / 5000 giri
Coppia: 13.7 kgm (135 Nm) / 2750 giri
Marce: 6
Freni: DD-D
Misure freni: 300-300 mm
Misure cerchi (ant./post.): 16'' / 16''
Normativa antinquinamento: Euro 3
Peso: 345 kg
Altezza: 720 mm
Capacità serbatoio: 20 l
Segmento: Custom


Yamaha XVZ 1300 Royal Star (1996 - 02)
Prodotta dal 1996 al 2002
Tempi: 4
Cilindri: 4
Cilindrata: 1300 cc
Potenza: 74 cv (55.5 kW) / 5000 giri
Coppia: 11.2 kgm (109.76 Nm) / 3500 giri
Marce: 5
Velocità: 170 Km/h
Freni: 2D-D
Misure cerchi (ant./post.): 16'' / 15''
Peso: 305 kg
Lunghezza: 2485 mm
Larghezza: 940 mm
Altezza: 710 mm
Capacità serbatoio: 18 l
Segmento: Custom

Adesso fatemi nero :biggrin3::biggrin3::tongue::tongue:

[Ipcress]

I dati tecnici parlano da soli... la Yamaha , pur con una cilindrata di un bel pezzo inferiore, ha la stessa potenza massima della Kawasaki allo stesso regime di rotazione, ma coppia inferiore di un buon 20% ad un regime superiore, molto più vicino a quello di potenza massima. Dunque il V4 dovrebbe essere più fluido e meno "pulsante" del V2 e dovrebbe richiedere un uso maggiore del cambio.

Questi sono solo i freddi dati, dopodichè le moto vanno provate...

[Onda calabra]

sgtPepper hai camuffato un'orrida richiesta di consiglio tra due balene a motore con una dissertazione tecnica sulla possibilità di frazionamento della cilindrata... non sei da BAN ma sei da LAPIDAZIONE!!!!

guarda tu che hai combinato! hai fatto passare mic per anziano arterosclerotico che parla di canoe e vogatori quando quì si parla di motori e cilindrate, e kkk ha avuto pure il garbo di accettare i suoi vaneggiamenti e, con eleganza di aggiugere una delicata postilla...

e poi salti fuori tu a chiedere a NOI che del bicilindrico frontemarcia facciamo vessillo, un parere su moby dick contro la balena Giuseppina!!!!!!

[Pier Franco]

quoto Daboia!

[Ipcress]

sgtPepper hai camuffato un'orrida richiesta di consiglio tra due balene a motore con una dissertazione tecnica sulla possibilità di frazionamento della cilindrata... non sei da BAN ma sei da LAPIDAZIONE!!!!

guarda tu che hai combinato! hai fatto passare mic per anziano arterosclerotico che parla di canoe e vogatori quando quì si parla di motori e cilindrate, e kkk ha avuto pure il garbo di accettare i suoi vaneggiamenti e, con eleganza di aggiugere una delicata postilla...

e poi salti fuori tu a chiedere a NOI che del bicilindrico frontemarcia facciamo vessillo, un parere su moby dick contro la balena Giuseppina!!!!!!

Beh dai... in fondo Sgt.Pepper di bicilindrici frontemarcia ne ha già tre... una Bonnie, una Scrambler ed una America... ci sta pure il pachiderma batuffoloso...:rolleyes: però, se posso azzardare un consiglio, io piuttosto venderei America e Bonneville, tenendo la Scrambler ed affiancandola con una Electra Glide, l'unico pachiderma che abbia un senso...:wink_:

[SgtPepper]

:cry:Azz Daboia....:chair:non m'hai fatto nero....:botteee:M'HAI DISTRUTTO:piango_a_dirotto::piango_a_dirotto:

Ringrazio invece KKK che m'è parso più pacato :oook:

La Electra Glide è bella, ma fa troppo Frank Poncherello, e poi la più fessa (sull'usato) costa oltre 12.000 euro. A quella cifra torno sulla Triumph e una Thunder 1.600 la trovo. Le due moto in questione le ho trovate a prezzi ampiamente sotto i 10.000 €

Per dirla tutta, il mio obiettivo è avere una moto per la città ma anche per i percorsi misti (sui tornanti Prudence La Bonnie è spettacolare), Yesterday (la Scrambly) è per le gite in campagna (può capitare che ci sia da fare un po' di sterrato) ... per quanto riguarda Gilda è già opzionata, quindi rimarrei senza la moto da viaggio così....o la Yamaha o la Kawa prenderebbero il posto in box (ma non nel cuore) dell'America. :wink_::wink_:

[Onda calabra]

e la mossa mi pare azzeccata... ma non riesco proprio a digerire le cruiser a mandorla... è più forte di me!!

[Shining]

Io quoto Daboia al 1000x1000.
Hai rischiato di far aprire una discussione enciclopedica nascondendo la vile realtà:biggrin3:

[Ipcress]

e la mossa mi pare azzeccata... ma non riesco proprio a digerire le cruiser a mandorla... è più forte di me!!

Azz è vero... se già le jap non sono granchè quanto a personalità... le jap custom sono addirittura tristi... sembrano il bruco prima della trasformazione in farfalla... si muovono lentamente nel loro corpaccione pesante, pur nascondendo nell'animo il dna sportivo dei quattro cilindri ululanti...

[SgtPepper]

Chiedo umilmente venia, lo so che le Jap -specialmente in questo forum- sono viste come fumo negli occhi :biggrin3: ,ma le HD costano troppo e poi non mi piacciono tutte e sono scontate e inflazionate (ce l'hanno praticamente tutti) :coool: quindi, per evitare di dover vendere una delle altre due MC, mi vedo costretto a dovermi tappare il naso e scegliere un "bruco-non farfalla". :tongue:

Non mi redimo e resto fermo su questa decisione, però chiedo ugualmente a lor signori.... :biggrin3: l'assoluzione e la remissione dei peccati.
:supremo: :supremo: :supremo: :supremo:

[Ipcress]

Chiedo umilmente venia, lo so che le Jap -specialmente in questo forum- sono viste come fumo negli occhi :biggrin3: ,ma le HD costano troppo e poi non mi piacciono tutte e sono scontate e inflazionate (ce l'hanno praticamente tutti) :coool: quindi, per evitare di dover vendere una delle altre due MC, mi vedo costretto a dovermi tappare il naso e scegliere un "bruco-non farfalla". :tongue:

Non mi redimo e resto fermo su questa decisione, però chiedo ugualmente a lor signori.... :biggrin3: l'assoluzione e la remissione dei peccati.
:supremo: :supremo: :supremo: :supremo:

Assolto.:biggrin3: La jap custom che mi è sempre piaciuta è la Kawasaki Drifter. Hai presente?

[SgtPepper]

Assolto.:biggrin3: La jap custom che mi è sempre piaciuta è la Kawasaki Drifter. Hai presente?

Beh, presente non ce l'ho, ma guardando in rete le immagini....:w00t:uhm, quei parafangoni sono un po' estremi.
Se vedessi il modello che ho QUASI deciso di predere, ha un aspetto molto più sobrio...:rolleyes:benché per una custom l'aspetto "sobrio" sia un po' difficile da raggiungere

[Ipcress]

Beh, presente non ce l'ho, ma guardando in rete le immagini....:w00t:uhm, quei parafangoni sono un po' estremi.
Se vedessi il modello che ho QUASI deciso di predere, ha un aspetto molto più sobrio...:rolleyes:benché per una custom l'aspetto "sobrio" sia un po' difficile da raggiungere

E' questa. Stile simil Indian Chief. Bellissima.

http://www.motorcyclespecs.co.za/Gallery/Kawasaki%20VN800%20Drifter%2099%20%203.jpg

[SgtPepper]

:w00t::w00t:Caspita, per uno che viaggia su una T100...che è "LA VERA ELEGANZA INGLESE"...si va da un estremo all'altro.:wink_::wink_:

[Ipcress]

:w00t::w00t:Caspita, per uno che viaggia su una T100...che è "LA VERA ELEGANZA INGLESE"...si va da un estremo all'altro.:wink_::wink_:

La mia T100 non è molto elegante...:rolleyes: eppoi mi piacciono i parafangoni stile Indian. Mi pare l'abbiano prodotta anche in versione 1500 cc, forse non importata in Italia.

[SgtPepper]

La mia T100 non è molto elegante...:rolleyes: eppoi mi piacciono i parafangoni stile Indian. Mi pare l'abbiano prodotta anche in versione 1500 cc, forse non importata in Italia.

Beh, dài, non dire così della tua bimba, è bella. Certo, non sarà "elegante" come la T100 Black&Withe di serie, ma non è neanche 'gnorante come quella che hai postato sopra. :laugh2::laugh2:

[Onda calabra]

e va bene sgtpepper, incrociamo i nostri peni in segno di reciproca stima

[mic56]

e va bene sgtpepper, incrociamo i nostri peni in segno di reciproca stima

A me i gesti cavallereschi hanno sempre commosso.

[maxroma66]

La mia T100 non è molto elegante...:rolleyes: eppoi mi piacciono i parafangoni stile Indian. Mi pare l'abbiano prodotta anche in versione 1500 cc, forse non importata in Italia.

TI pare bene, un mio amico l'ha avuta..........purtroppo è stata come una meteora, visto lo scarso risultato delle vendite...........