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Visualizza Versione Completa : Lettera aperta nr1 al fratello SILVIO BERLUSCONI



Medoro
01/08/2010, 22:30
LO SO È LUNGO,MA INTERESSANTE



Caro Fratello Silvio,

mettiamola in questi termini: con questa Lettera Aperta n.1 (ne seguiranno altre, perche la “posta in gioco” è piuttosto complessa e importante) cercherò di aiutare Te a recuperare memoria e consapevolezza degne di un’aspirante statista (sono quasi 20 anni che “aspiri”…) e tenterò di ispirare nei (talora distratti e negligenti) media nazionali qualche nozione più precisa sul tuo percorso esistenziale e politico.
Un’opera utile, spero, a beneficio di storici e cronisti; valida sia per l’”illuminazione” dei contemporanei che per le ricerche/analisi dei posteri, che altrimenti sarebbero irrimediabilmente falsate e mistificate ad Arte.

Non starò a ricordarTi che l’iniziazione massonica - quale tu avesti il privilegio di ottenere direttamente dal Gran Maestro “Emerito” Giordano Gamberini alla fine degli anni settanta, a Roma, alla presenza del Fratello Licio Gelli e di diversi tuoi amici già Fratelli Piduisti - è indelebile, una volta conferita.
Indelebile come ogni ordinazione sacerdotale e misterica.
Non starò a ricordartelo perché tu lo sai bene e lo hai sempre saputo, a partire dalle illuminanti parole usate, durante il rito iniziatico da Lui officiato, da Gamberini in persona.
A partire dai “ripassi” in materia che ebbe a regalarti generosamente il Gran Maestro Armando Corona (1982-1990), durante tutti gli amabili incontri e colloqui che avesti con lui nel corso di molti anni, alla presenza di altri “estimatori” della Via Iniziatica Massonica, come il Presidente Emerito della Repubblica Francesco Cossiga e i tuoi amici Flavio Carboni e Giuseppe Pisanu, per tacere di tanti altri…
Soprattutto, a partire dalle relazioni ancora più significative con certi ambienti del milieu massonico internazionale, maturate dal 1992-93 in poi e di anno in anno sempre più rafforzatesi e perfezionatesi.
Per non parlare delle tue letture e dei tuoi “studi”, sapientemente dissimulati, su tanti aspetti dell’Esoterismo in generale e della Massoneria in particolare. Su questo punto, bisogna dare atto al Presidente Cossiga che egli ha sempre saputo aiutarti e sostenerti nella tua opera dissimulatrice…
In molte famose interviste (su quotidiani o libri), il Presidente Emerito della Repubblica ha sempre minimizzato la tua esperienza libero-muratoria, esprimendosi pressappoco così: “Ma Berlusconi bada al potere e ai soldi…che volete che gliene importa di riti esoterici, dei miti antico-egizi di Iside e Osiride…”.
Eh, no Presidente Cossiga! Al Fratello Silvio importa parecchio dei “riti, dei miti, della magia e delle sette esoteriche”, per non parlare delle componenti “filo-egizie ed ermetiche” della sua Weltanschauung.
Ma su questo ritornerò fra breve.
Caro Fratello Silvio, i miei complimenti per la tua straordinaria capacità da vero “Mago Ermetico” (quasi un novello Prospero shakeasperiano…)…
Il “Velo di Maya” con cui- da anni- hai saputo occultare tanti aspetti della tua personalità è davvero molto ben tessuto; con una “trama“ spessa e resistente…
Ci sono cascati in tanti, soprattutto i più sprovveduti antagonisti del centro-sinistra (politici, opinionisti, editorialisti, giornalisti, vignettisti, autori di satira, etc.), ma anche diversi personaggi “ritenuti indegni di superiori rivelazioni”, all’interno della tua variopinta Corte di satrapi, maggiordomi, camerieri, nani e ballerine… Tutti però-anche se non messi a parte dei segreti della schiera più intima di adepti-innalzati a ruoli istituzionali, in virtù delle tue ben coltivate “doti taumaturgiche”, in grado di innalzare “i poveri di spirito” e di trasformare “la feccia e il piombo in oro”.
Però, adesso che si avvicina il redde rationem con la Storia e con l’Ultima Grande Iniziazione (quella che passa per gli Inferi e per mondi ultra-terreni), mi permetterai di rendere giustizia a taluni tratti alti e nobili del Tuo percorso umano ed esistenziale, liberandoti una volta per tutte da quella sapiente “maschera dissimulatrice”,che pure ti è stata tanto utile nel consolidamento del tuo Potere terreno.
Insomma caro Fratello Silvio, gliele vogliamo svelare o no un po’ di cosucce sul “Berlusconi Occulto” a tutti quei politici, servitori dello Stato, faccendieri e giornalisti che, da qualche tempo, consultano quotidianamente (e persino di ora in ora) il sito Grande Oriente d'Italia Democratico (http://www.grandeoriente-democratico.com) , in attesa (o nell’aspettativa terrorizzata…) di rivelazioni gustose sul back-office del Potere italiota?
Certo, alcuni politici e uomini di Stato italiani (di destra e di sinistra) plaudono all’ “Operazione Democrazia, Verità e Trasparenza” del mio Gruppo (Grande Oriente Democratico) e i più liberi e indipendenti tra i giornalisti non si sono risparmiati nel raccogliere puntualmente le notizie e le analisi che da Parte Nostra venivano offerte all’opinione pubblica.
Ma da parte della maggioranza degli operatori mediatici, regna ancora, nei riguardi della nostra Operazione, un “silenzio assordante”…
Come mai, persino dopo l’intervista concessa dal sottoscritto al prestigioso settimanale “VANITY FAIR” (per leggerla sul nostro Sito, clicca su: 21 luglio 2010. Intervista del settimanale “VANITY FAIR” a Gioele Magaldi, by Francesco Esposito ) o dopo l’intervista concessa al seguitissimo programma “LA ZANZARA” di Giuseppe Cruciani su Radio 24 (per sentire l’audio dell’intervista su nostro Sito, clicca su 22 luglio 2010. INTERVISTA AUDIO di Gioele Magaldi su RADIO 24 (Radio del SOLE 24 ORE), nessuna agenzia di stampa ha ripreso i contenuti più che meritevoli di approfondimento, trattati in quelle sedi?
Nessuna agenzia di stampa ufficiale e nessun quotidiano, almeno finora.
Solo la preziosissima e insostituibile (se non ci fosse, bisognerebbe inventarla: lode al genio di Roberto D’Agostino) DAGOSPIA ha ripreso l’intervista su VANITY FAIR.
E l’ANSA o l’ADN-KRONOS? Sempre così sollecite nel “notiziare” persino gli starnuti del Gran Maestro del Grande Oriente d’Italia Gustavo Raffi o qualunque inezia sul conto di Silvio Berlusconi, come mai stavolta non hanno “lanciato” nemmeno una riga di commento?
E’ così aggravato lo stato censorio o auto-censorio del giornalismo italiano?
In questi giorni, fiumi di parole inutili, ridondanti e inconcludenti (sui TG come sulla carta stampata) su comparse, comparsine, aneddoti e cronache tautologiche sui presunti misteri della P3, e quando forse Vi si offre l’occasione di fare “vera luce” e “vera informazione” su quanto è accaduto e sta accadendo a monte di questa ormai famigerata inchiesta, tutti “sordi, ciechi e muti” come le tre scimmiette della tradizione?
No, Caro Fratello Silvio, mi concederai che così proprio non va…
Cerchiamo perciò di squarciare il “Velo di Maya” e di offrire al torpore degli organi di informazione di massa italioti qualche occasione di risveglio dalle mollezze estive (anche all’epoca di Tangentopoli, la “macchina informativa” fu lentissima a mettersi in marcia a pieno ritmo… e lo fece solo quando direttori, redattori, inviati e cronisti si resero conto che i loro Padrini della Prima Repubblica erano ormai prossimi al crollo definitivo… Che bell’esempio di giornalismo libero, coraggioso e indipendente…!!!).
Allora, come promesso, regaliamo qualche “chicca” sul “Berlusconi Occulto”.
Vedrai, Fratello Silvio, che alla fine ci sarai grato per averti “riabilitato” rispetto all’immagine “macchiettistica” che viene offerta di te da certa stampa “filo-kommunista”.
Questa immagine da “pragmatico uomo di potere, super-piazzista fortunato, gaffeur un po’ grossier, uomo ignorante e un tantino volgare, benché vincente ed efficace, è stata una MASCHERA eccellente con cui dissimulare la tua autentica cifra come Uomo, come Iniziato, come Massone.
Una Maschera che ti è servita fino ad oggi, ma che sarebbe un peccato rimanesse intatta per coloro che dovranno in futuro raccontare la non comune storia della tua vita.
La Storia di un Grande Manipolatore di energie materiali, ma soprattutto spirituali, almeno secondo ciò di cui tu stesso sei convinto e di cui sono convinti gli adepti più intimi del tuo entourage…
Perciò, prima di dedicarci alla parte “ammonitoria” e “diffidante” di questa Lettera Aperta, consentimi di offrire al pubblico qualche onesta visione del Silvio Segreto…

Fanno persino sorridere le modalità approssimative e incerte con le quali alcuni giornalisti e/o studiosi hanno infine messo in luce la natura “iniziatica” e “massonica” del complesso di Villa Certosa in Sardegna (Residenza da Te personalmente curata, nella realizzazione, sin nei minimi dettagli) o del Tuo Mausoleo funebre ad Arcore, all’interno di Villa San Martino. Persino l’autorevole Prof. Marcello Fagiolo - che meglio di altri ha spiegato la natura esoterico-massonica del Mausoleo funebre voluto per sé e i suoi più fidi adepti dal Fratello Silvio Berlusconi - non ha dato una lettura ermeneutica esaustiva e completa di questo e di altri complessi architettonici fatti realizzare con convinto piglio da Libero Muratore dall’attuale Presidente del Consiglio italiano. Di una esplicazione compiuta e filologicamente rigorosa delle realizzazioni paesaggistico-architettoniche di significato massonico-iniziatico del Fratello Silvio, ci occuperemo ben presto Noi di Grande Oriente Democratico. Per rendere effettivo omaggio al genio latomistico di questo Fratello, se non altro.
Caro Fratello Silvio, vogliamo “rivelare” alla pubblica opinione i tuoi robusti interessi in fatto di Astrologia? Vogliamo dire che non soltanto hai sempre avuto attorno a te (sedicenti) esperti di questa antica Scienza Iniziatica - consultati ad ogni piè sospinto - ma tu stesso ne sei un appassionato cultore? E diciamolo, via! Mica ti vorrai portare tutti questi segreti nel Mausoleo Massonico…
Vogliamo rivelare che la tua idea di come usare il “mondo delle immagini” (Maya=Magia) per formare, guidare, trasformare, manipolare pulsioni, sentimenti, convinzioni delle masse di “spettatori”, lungi dall’essere una casuale idea di un pragmatico imprenditore si fonda su ben radicate convinzioni di manipolazione spirituale delle energie “lunari” del “popolo”. Magari, in seguito, faremo il nome di qualcuno dei fraterni consulenti che, nel tempo, ti hanno aiutato a diventare forse il più significativo “Grande Fratello” (in senso orwelliano-massonico) nel mondo dei Media… E citeremo le letture e gli studi cui Tu e qualche tuo Fraterno Amico e Adepto vi siete ispirati e continuate ad ispirarvi…
Anticipiamo, una volta per tutte, Caro Fratello Silvio, che la natura reale della tua strategie e delle tue tattiche verso la Presa, la Ri-Presa e la Conservazione del Potere imprenditoriale, mediatico e politico in Italia (dagli anni settanta e fino ad oggi) è stata scandita da rapporti e relazioni con precisi personaggi, cenacoli e logge dell’establishment massonico mondiale. Non sempre ciò è avvenuto come mi sembra sarebbe dovuto avvenire in una Democrazia liberale occidentale e certo non con quella “trasparenza e pubblicità” che si addice ad un aspirante uomo di governo e statista. Qualora si rendesse necessario, su questa vicenda il Gruppo di “Grande Oriente Democratico” si riserva di fare ampia e graduale luce, a beneficio dei cittadini italiani e dell’opinione pubblica europea e mondiale.


Dopo aver cominciato a ristabilire la Tua autentica “cifra” di “Grande Fratello” con un invidiabile percorso spirituale e filosofico di schietta natura iniziatica e massonica (altro che “ragazzo coccodè”, come ingenuamente ebbe a chiamarti Eugenio Scalfari e come talora sei riuscito a dissimularti volontariamente, assumendo i connotati innocui e bonari del “barzellettiere brianzolo”) e dopo averTi restituito alla natura più autentica della Tua straordinaria esperienza esistenziale, non mi negherai certo il (Fraterno) Diritto di rivolgerti-anche a nome del Gruppo “Grande Oriente Democratico” che indegnamente mi pregio di servire- alcune precise “DIFFIDE” e “AMMONIZIONI”.

Intanto, come ben sai (o ti hanno tenuto all’oscuro?), proprio a partire d’oltre Atlantico, dalla Prima Repubblica Democratico-Massonica al mondo, è in atto un ambizioso progetto di rigenerazione e rivoluzione delle dinamiche (invero poco commendevoli) politiche e culturali dominanti nell’era del Figlio del Fratello Bush Senior (2000-2008). Basta con certi intrallazzi profittevoli ma vergognosi e basta con il supporto a regimi politici occidentali che tendano a trasformarsi in “Democrature” stile repubblica delle banane…
Difficilmente potrai apostrofare il sottoscritto Fratello Gioele Magaldi come un tuo “critico-oppositore” di ascendenza/derivazione “comunista”. A differenza di tanti neofiti democratici dell’odierna sinistra italiana (post-comunisti a tutti gli effetti), chi Ti scrive, pur avendo all’epoca un Padre iscritto al PCI (ora approdato a posizioni ben più liberali), sin dai suoi 14 anni e per tutti gli anni di frequentazione al Liceo Tasso di Roma (anni ’80) se davanti alla scuola vedeva i comunisti della FGCI, gli autonomi di Autonomia Operaia e i fascistelli del Fronte della Gioventù solidarizzare insieme indossando la kefiah e berciando contro Israele, volentieri li prendeva tutti a calci nel c… Questo perché il sottoscritto era allora, è adesso e morirà quando sarà l’ora come un convinto socialista liberale e libertario, un democratico, insofferente di tutti i dispotismi e tutti gli autoritarismi, sia quelli di marca fascista che quelli di ispirazione stalinista. Chi Ti scrive questa Lettera Aperta era ed è filo-israeliano senza essere ebreo (il nome “Gioele” sta a testimoniare l’amore disinteressato per la cultura ebraica dei miei genitori, il cognome “Magaldi” ha antiche origini fiorentine, essendo proprio di una famiglia patrizia toscana di Priori del Comune di Firenze e Costruttori di chiese cattoliche, peraltro imparentata con Dante Alighieri, la cui nipote sposò appunto un Magaldi). Chi Ti scrive è “cattolico” senza essere clericale, baciapile e senza puzzare di sacrestia o piegarsi davanti alle ingerenze illiberali e confessionali della Curia e della CEI. Chi ti scrive è filo-amerikano (con il “K”) senza essere indulgente con quei politici o Fratelli statunitensi che hanno tradito gli ideali dei Fratelli Massoni Padri Costituenti diverse volte nel corso del XX e agli inizi del XXI secolo… Come nel caso dei supporti alle dittature di Pinochet o Videla o alle diverse porcherie sciamannate combinate dal Tuo amico George Bush Junior… Chi Ti scrive è filo-israeliano, senza rinunciare all’idea che, quando la Palestina non sarà più governata dai terroristi di Hamas, sarà auspicabile procedere alla creazione di uno stato palestinese democratico e laico che possa essere indipendente da Israele, mantenendo con esso buone relazioni economiche, diplomatiche e politiche; nella convinzione, anzi, che Turchia (magari non più governata-male-dal Tuo amico Erdogan), Israele e Palestina possano un giorno far parte ufficialmente dell’Unione Europea. Chi Ti scrive, in conclusione, è un Tuo Fratello Massone che non potrai liquidare facilmente come un contestatore prevenuto, animato da odio irragionevole e incapacità di comprendere le tante e belle realizzazioni (ma quali?) che avresti (ma quando e dove?) compiuto da quando sei in Politica (troppi anni, scarsi risultati: gli italiani stanno meglio o peggio di prima, da quando tu sei sceso in campo prima con Forza Italia e poi col PDL? La risposta sincera a questa domanda la conosci benissimo… e al Tuo Fratello Gioele puoi dare solo risposte sincere… ne va del tuo ONORE di INIZIATO…). Fai inoltre sapere al tuo fido collaboratore ALFAN0 di smetterla di raccontare la “frottola” che Tu saresti l’unico politico che non si è arricchito con la politica. Vogliamo fare un Seminario dove spiegare qual’era la situazione economico-finanziaria e debitoria della Fininvest nei primi anni ’90 e come è adesso? Tu, Caro Fratello Silvio, sai benissimo che la tua “discesa in politica” è stato anche un grande affare economico (per TE e NON PER GLI ITALIANI, purtroppo): spiegalo tu al giovanotto che hai reso Ministro della Giustizia, altrimenti glielo spieghiamo Noi pubblicamente e a suon di numeri, fatti e circostanze…
Alla luce di tutto quanto precede, poiché ho saputo che vorresti trascorrere il periodo di agosto in qualche Castello con altri “Cavalieri”, a discutere “fraternamente” di come ri-organizzare il PDL e rilanciare l’azione di governo, non voglio farTi mancare anche il mio CONSIGLIO FRATERNO, in forma di virili diffide e ammonimenti. Ti DIFFIDO dal reiterare, con la nuova stagione, tentativi di approvazione e/o promulgazione di liberticidi e anti-costituzionali atti legislativi. Atti concepiti a personale uso e consumo Tuo e dei Tuoi Cortigiani, atti IPOCRITAMENTE presentati come tutori della libertà dei cittadini, in realtà inconcepibili e impresentabili in qualunque Democrazia dell’Occidente liberale. Mi riferisco ad atti legislativi come il Lodo Alfano, il cosiddetto DDL sulle Intercettazioni e altre “robe simili”… E comunque, sulle tante leggi discutibili (già promulgate durante il tuo malgoverno del Paese, in questi ultimi 16 anni) avrò e avremo modo di parlare in seguito. Peraltro, Ti AVVISO che, come ben presto scoprirai anche a partire dalle Comunicazioni dei lettori/visitatori che andranno on-line fra un paio di giorni sul Sito Grande Oriente d'Italia Democratico (http://www.grandeoriente-democratico.com) , ci sono ormai alcuni Fratelli Parlamentari PDL ex-Forza Italia pronti a seguire le indicazioni di “Grande Oriente Democratico” e a comportarsi come i “franchi tiratori” della Prima Repubblica. A buon intenditor…
Ti DIFFIDO dal fare affermazioni illiberali e anti-democratiche in merito alla legittimità dell’ esistenza di “correnti” all’interno dei partiti in generale e del PDL in particolare. Come ti permetti di chiamare la tua organizzazione “Popolo delle Libertà” e poi di essere così dispotico, tirannico e liberticida? All’interno di uno Stato Liberale e di diritto i partiti politici sono il sale della DEMOCRAZIA; analogamente, all’interno dei Movimenti o dei Partiti le “correnti” sono la garanzia del pluralismo e della dialettica tra diverse opinioni. O sei in grado di tollerare solo il PENSIERO UNICO, il TUO, per la precisione? Bè, in questo sei perfettamente identico al tuo CARO FRATELLO GUSTAVO RAFFI (illegittimo) GRAN MAESTRO DEL GRANDE ORIENTE D’ITALIA. Non sopportate alcun dissenso o libero pensiero critico, perché il nucleo della vostra natura è profondamente autoritario e illiberale.
Ti DIFFIDO dal non prenderti le tue responsabilità in relazione alla cosiddetta vicenda “P3”. Invece di scaricare le responsabilità sui “Fratelli/Sodali” che hanno agito nel tuo diretto interesse, chiamandoli “4 pensionati sfigati”,mostra un po’ di coraggio e lealtà verso coloro che per Te si sono esposti. Nessuna giustificazione per loro, che sono grandi e vaccinati e ben sapevano (laddove lo abbiano fatto) di violare le leggi dello stato nel loro e nel Tuo interesse, ma appare riprovevole che la gente (da anni) si becchi galera e condanne per servire e proteggere un “CESARE” che non ha il coraggio di prendersi le sue responsabilità davanti alla Legge e alla pubblica opinione.
Ti DIFFIDO dal continuare a tenere sciolti “i tuoi cani-cortigiani” contro il leale, legittimo ma fermo dissenso, all’interno del PDL, portato aventi (doverosamente) dagli Onorevoli Fini, Bocchino, Granata, Buongiorno, Della Vedova, Urso e da tutti gli altri parlamentari che ovviamente non ritengono il centro-destra come COSA TUA, bensì come la rappresentanza democratica e liberale di tanta parte dell’elettorato italiano. TI INVITO, anzi, a promuovere una strutturazione del PDL come un vero partito/movimento democratico: con partecipazione di iscritti ed elettori della base che scelgano i rappresentanti di tutti gli organi interni. O vuoi continuare ad operare come un Faraone o un Imperatore asiatico dell’antichità? E fai presente al MINISTRO LA RUSSA che le “scuse e le auto-critiche” sono cosa che pretendevano soprattutto i Tribunali fascisti e comunisti: se ne vada via lui dal PDL, insieme a Cosentino, Verdini, Dell’Utri, Mantovano, etc., piuttosto che tentare di intimidire i dissidenti come Granata, che hanno solo avuto il coraggio di pensare e parlare liberamente. TI CONSIGLIO anche di smetterla di parlare di “politica politicante”, “teatrino della politica”, “abbasso i professionisti della politica”… Da circa 16 anni, prima in Forza Italia e poi nel PDL i principali “politicanti” sono quelli che hai voluto e scelto direttamente Tu, senza alcuna designazione da parte della base degli elettori. Il “teatrino” lo fai soprattutto Tu, sia in Italia che all’estero, in innumerevoli performances di dubbio gusto, ampiamente irrise dai media internazionali. Anche in questo caso si tratta di “cospiratori kommunisti”? Quanto al “professionismo in politica”, si tratta di un discorso complesso (che riprenderò in seguito), ma forse è venuto il momento di DIRTI che, invece, il massiccio afflusso di persone che fanno altri mestieri (rispetto alla politica) in Parlamento ha creato una serie sterminata di micro-conflitti di interessi. Se uno fa il medico, l’avvocato, il commercialista, il costruttore, il prof. universitario etc., spesso, una volta diventato Onorevole, invece di curare gli interessi della collettività, si occupa di favorire la corporazione cui appartiene se non addirittura il proprio particulare professionale…
Ti DIFFIDO dal perseverare nei tentativi spudorati e ignobili di defenestrare uno dei pochi spazi di libera inchiesta giornalistica italiana: il TEAM di “ANNOZERO” di MICHELE SANTORO, Marco Travaglio incluso (altro che velenose profferte e “distinguo” del Tuo FRATERNO AMICO CONFALONIERI…).A questo proposito, stia in campana anche il Direttore Generale della RAI Mauro Masi e la smetta di fare “mobbing” su Santoro per compiacere TE, GRANDE FRATELLO SILVIO. UN GRANDE FRATELLO dal conflitto di interessi sempre più grave e irrisolto e che ha persino regalato agli italiani - forse per la prima volta nella storia - una perfetta equiparazione in termini di “equilibrio dell’informazione”, tra il prestigioso TG 1 e l’assai meno prestigioso TG 4…
TI INVITO ad occuparti da subito di intelligenti ricette per il rilancio economico del “Sistema Italia”: prima che la crisi non dia vita ad asprissime ripercussioni sociali. Le manovre “lacrime e sangue” e i “tagli” sono buoni a farli tutti. Dal “geniale imprenditore privato” Berlusconi ci si attendeva e attende qualcosa di più… Comunque, anche su questo punto, Noi di Grande Oriente Democratico cercheremo di darti qualche buon suggerimento concreto e preciso se tu e il Ministro Tremonti non sapete “cavare un ragno dal buco”… E poi, per continuare a tenerti in sella nonostante il tuo MAL-GOVERNO, non confidare troppo nell’insipienza, nell’inettitudine, nelle laceranti divisioni e nell’”afasia stitica” attuale del Centro-Sinistra… Tanto più che, come sai benissimo, da provetto ASTROLOGO quale sei, il pianeta SATURNO sta per transitare di nuovo in BILANCIA, al tuo ASCENDENTE, in congiunzione con i tuoi SOLE E MERCURIO natali… Mentre URANO di transito in ARIETE si sta per mettere in opposizione ad essi… Per tacere di altri importanti aspetti planetari incalzanti e disarmonici… Chi lo sa…? Magari, all’improvviso, dalle donne e dagli uomini della sinistra democratica italiana potrebbe venire qualche benefico “colpo di reni”… e qualche rinnovata volontà unitaria.


A questo proposito, terminata la LETTERA APERTA n.1 AL FRATELLO SILVIO BERLUSCONI, vorrei rivolgere un’umilissima ESORTAZIONE agli ONOREVOLI BERSANI, D’ALEMA, VELTRONI, DI PIETRO, CASINI e RUTELLI.

A tutti costoro (compreso CASINI, se ha risolto i suoi dubbi amletici) vorrei suggerire, a nome mio e di tanti altri cittadini italiani (massoni e non), di costituire da subito una COALIZIONE che si candidi a governare il Paese nel giorno (vicino o lontano) in cui l’attuale governo Berlusconi fosse sfiduciato in Parlamento o terminasse naturalmente la legislatura. Una COALIZIONE di cui decidere subito, con delle democratiche elezioni primarie capaci di appassionare l’opinione pubblica, sia il LEADER che sarà candidato a Palazzo Chigi tra sei mesi, un anno o nel 2013, sia gli organi direttivi. Questa ESORTAZIONE e questo INVITO valgono anche per Rutelli e per Casini, soprattutto qualora quest’ultimo abbia deciso di fare del suo U.D.C. un partito erede della migliore tradizione laica e non confessionale della Democrazia Cristiana, abbandonando genuflessioni e ammiccamenti anacronistici (che non portano molti voti, a conti fatti) con la Curia Vaticana e la CEI e promuovendo piuttosto i valori tradizionalmente cristiani di solidarietà sociale, moderazione, capacità di mediazione politica tra gli estremismi e senso delle istituzioni.
Se invece Rutelli e soprattutto Casini ritengono di continuare a fare ad vitam i “pesci in barile” e si crogiolano nel sogno impossibile di un “governo istituzionale di grandi intese” oppure nella fallace speranza che il “problema Berlusconi” si risolva da sé o grazie alla coraggiosa ma impari lotta condotta dai “finiani”, allora “vadano con Dio e buona fortuna”.
In questa seconda ipotesi, siano i principali leaders del Centro-Sinistra citati (Bersani, D’Alema, Veltroni, Di Pietro), di concerto con gli altri dirigenti della stessa area e dei rispettivi partiti, a formare al più presto una COALIZIONE UNITARIA E COMPATTA candidata a battere Berlusconi.
A BERSANI, non in quanto massone, ma come semplice cittadino ed elettore “di sinistra”, vorrei dire che, come Segretario del PD, può esercitare un ruolo organizzativo e di mediazione molto importante e gratificante, anche se lo sconsiglio dal candidarsi come leader della NUOVA COALIZIONE.
A D’ALEMA e VELTRONI (compresi i vari veltroniani-franceschiniani e i vari d’alemiani), vorrei far osservare che quando smetteranno di farsi la “guerra civile” sarà sempre troppo tardi… Abbiate uno scatto d’orgoglio, ciascuno di Voi rinunci a proporsi come leader maximo del PD o della COALIZIONE e aiutate armoniosamente Bersani ad organizzare ed espandere nella società civile il partito e, conseguentemente, il Centro-Sinistra. Preparatevi a fare i ministri o a ricoprire qualche altro importante ruolo istituzionale, ma lasciate che ad affrontare Berlusconi come “punta di diamante” della NUOVA COALIZIONE di CENTRO-SINISTRA sia qualcun altro, più adeguato alla specificità dell’antagonista e più in grado di entusiasmare la maggioranza degli elettori italiani.
A DI PIETRO vorrei fare i complimenti per aver posto con chiarezza il problema di individuare un leader della COALIZIONE da subito, per dargli tempo e modo di essere conosciuto e apprezzato da tutti gli elettori.
A TUTTI i dirigenti del centro-sinistra, come cittadino italiano ed elettore, vorrei raccomandare di abbandonare personalismi, narcisismi ed egoismi. Disuniti si perde e il Paese va in malora, mentre Berlusconi e la sua Corte continuano ad “ingrassare”. Anzi, ci si preoccupi di risarcire e di ri-aggregare anche quel personale politico di sinistra ingiustamente (e stupidamente) escluso dall’accesso al Parlamento nelle ultime (sciagurate) elezioni del 2008.
Personalmente, se debbo dire la mia su quale candidato proporrei/voterei alle eventuali primarie: parlerei di un ticket NICHI VENDOLA e IGNAZIO MARINO. Come candidati PREMIER (VENDOLA) e VICE-PREMIER (MARINO). Sgombriamo subito il campo dagli equivoci: non si tratta di Fratelli Massoni, ma semplicemente di un “ticket” ben assortito, dotato di adeguato carisma e di una immagine di freschezza e novità unita a solidità intellettuale e politica.
Tornerò/torneremo su questa proposta: ne faremo un “tormentone”, sappiatelo.
E se, in qualità di Massoni di “Grande Oriente Democratico” non esprimeremo mai preferenze partitiche per il centro-sinistra o per il centro-destra, qualcuno di Noi, come cittadino italiano simpatizzante di sinistra, sarà ben lieto di mettersi al servizio di una NUOVA COALIZIONE DI CENTRO-SINISTRA, arrecando il valore aggiunto delle proprie relazioni (non trascurabili) e delle proprie risorse comunicative, organizzative ed intellettuali (ancora meno trascurabili).
Relazioni e risorse che, in tutta Italia, potrebbero fare la differenza in moltissime situazioni locali… e determinare clamorosi capovolgimenti nelle elezioni per il prossimo Parlamento.

Gioele Magaldi

P.S. Che non venga in mente al Fratello Silvio Berlusconi e/o al Fratello Gustavo Raffi e/o a qualche loro scagnozzo o cortigiano di intraprendere azioni improprie e illegali nei riguardi di nessun membro di Grande Oriente Democratico… Primo: non siamo gente che “porge l’altra guancia”; secondo: per ogni “azione” simile c’è il rischio di una reazione dieci volte più incisiva e dolorosa; terzo: credeteci, non ci sono le condizioni internazionali perché vi possiate consentire “certe libertà”. Rischiereste di farvi molto, ma molto male e di screditarvi definitivamente dinanzi a chi vi osserva e vi giudica, con la piena autorità per farlo. E la forza necessaria a sanzionarvi pesantemente.


Lettera Aperta n.1 al Fratello Silvio Berlusconi del 26 luglio 2010 (Ed Esortazioni a Bersani, D?Alema, Veltroni, Di Pietro, Casini, Rutelli) di Gioele Magaldi (http://www.grandeoriente-democratico.com/lettera_aperta_n1_al_Fratello_Silvio_Berlusconi_del_26_luglio_2010.html)

japkiller
02/08/2010, 05:25
farneticante... meno male che ci se ne accorge dopo due righe, sennò sai che palle leggere tutta sta pantomima..... :wink_:

alessandro2804
02/08/2010, 06:28
E grazie a Silvio abbiamo conosciuto un altro coglione con tanto di nome e cognome

natan
02/08/2010, 06:33
lo leggerò al ritorno dalle ferie ... sperando che sarò abbastanza riposato per farlo ... :D


intanto lascio spazio alle interessanti riflessioni di alessandoro, sempre pronto a dare validi e fondamentali contributi ad ogni tipo di discussione, ponendo nuovi quesiti e cercando di elevare il confronto ai massimi livelli ...

Medoro
02/08/2010, 08:04
sarà come dite,ma a me e anche alla magistratura risulta che il signor silvio B era ufficilamente iscritto alla loggia massonica P2

Anacleto68
02/08/2010, 08:25
sarà come dite,ma a me e anche alla magistratura risulta che il signor silvio B era ufficilamente iscritto alla loggia massonica P2

Tutta una montatura, una sceneggiata di stampo bolscevico, ma scherziamo? ti pare che in un paese civile e democratico dell'occidente uno iscritto alla P2 che mira a rivoltare un paese possa mai essere primo ministro? Ste cose potevano accadere in URSS, Cile, Argentina, Cuba ....Suvvia

Richymbler
02/08/2010, 08:35
Era ora che Berlusconi smettesse di correre dietro donzelle e si iscrivesse al rinnovato circolo dei 4 pensionati (massonici P2p3) mettendosi cuore in pace.

Aspetto che a breve si iscriva pure Alessandro2804, il momento è anche per lui.

357magnum
02/08/2010, 08:43
E grazie a Silvio abbiamo conosciuto un altro coglione con tanto di nome e cognome

:biggrin3:Non essere cattivo..... non è colpa sua se è così......
E neppure se straparla... ma della legge180 detta "Basaglia" che se pur giustamente ha eliminato i manicomi lager ha anche lasciato molti in baia di sè stessi.:biggrin3::biggrin3:

Ipcress
02/08/2010, 08:46
Mai vista una simile marea di cazzate tutta insieme. Impressionante.

357magnum
02/08/2010, 08:48
sarà come dite,ma a me e anche alla magistratura risulta che il signor silvio B era ufficilamente iscritto alla loggia massonica P2

E cosa avrebbe fatto questa terribile P2?

' LA P2 NON COSPIRO' CONTRO LO STATO' - Repubblica.it » Ricerca (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1996/03/28/la-p2-non-cospiro-contro-lo.html)

la sentenza è del 1996.... è ora che vi aggiorniate!!

Quanto al resto nessuno ha mai conivolto berlusconi in altra cosa se non la mera iscrizione alla summenzionata P2.
Iscrizione che appare pure un ò dubbia e comunque di nessuna rilevanza.
La condanna comminata a Berlusconi in relazione a quell'iscrizione riguarda il fatto che egli avesse dichiarato di non ricordare i termini della sua iscrizione.
E il non ricordare è diventato falsa testimonianza (roba che manco Torquemada...)


farneticante... meno male che ci se ne accorge dopo due righe, sennò sai che palle leggere tutta sta pantomima..... :wink_:

Non avendo molto da fare...ed essendo di stomaco forte e propenso al buon umore...sono riuscito a resistere.....
E' quasi divertente nella sua follia!:biggrin3:

papitosky
02/08/2010, 10:25
letto tutto:che palle
a parte lo sfoggio di prosa ridondante ed ampollosa, emerge solo l'astio nei confronti di berlusconi e l'enorme autostima squalificata anche dalle minacce in coda: un castello di carte
ho sprecato mezzora del mio tempo

mic56
02/08/2010, 10:30
Io conosco un sacco di massoni che si sono messi in sonno (cioè non fanno più parte attiva della massoneria) a cui non frega proprio niente e alla massoneria non frega proprio niente di loro.
Molti dopo il periodo iniziale di entusiasmo se ne escono nell'assoluta indifferenza.
Poi ci sono quelli che rimangono per abitudine, gli esaltati, e quelli che fanno ottimi affari.
Insomma l'appartenenze di berlusconi alla p2 mi sembra una leggerezza commessa da un personaggio che di leggerezze e cazzate ha costellato la sua vita.
Pur avendo un ottimo fiuto per gli affari.

Ipcress
02/08/2010, 10:31
letto tutto:che palle
a parte lo sfoggio di prosa ridondante ed ampollosa, emerge solo l'astio nei confronti di berlusconi e l'enorme autostima squalificata anche dalle minacce in coda: un castello di carte
ho sprecato mezzora del mio tempo

Quoto. Medoro, l'hai letto prima di postarlo? davvero una immane marea di cazzate, chi le ha scritte o è disturbato oppure aveva voglia di ridere.

Medoro
02/08/2010, 10:34
E cosa avrebbe fatto questa terribile P2?

' LA P2 NON COSPIRO' CONTRO LO STATO' - Repubblica.it » Ricerca (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1996/03/28/la-p2-non-cospiro-contro-lo.html)

la sentenza è del 1996.... è ora che vi aggiorniate!!

Quanto al resto nessuno ha mai conivolto berlusconi in altra cosa se non la mera iscrizione alla summenzionata P2.
Iscrizione che appare pure un ò dubbia e comunque di nessuna rilevanza.
La condanna comminata a Berlusconi in relazione a quell'iscrizione riguarda il fatto che egli avesse dichiarato di non ricordare i termini della sua iscrizione.
E il non ricordare è diventato falsa testimonianza (roba che manco Torquemada...)



Non avendo molto da fare...ed essendo di stomaco forte e propenso al buon umore...sono riuscito a resistere.....
E' quasi divertente nella sua follia!:biggrin3:Sentenza alquanto singolare in quanto si guidica uno( organizzazione in questo caso) x cose che non hanno mai fatto ne pensato,è ovvio che poi risultino innocenti:wink_:
come se tu rubi un pomodoro e ti giudicano x un omicidio:wink_:
Basta prendere i documenti sequestrati alla figlia di gelli nel '82
IL PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA
'+' (http://web.tiscali.it/comunisti-pistoia/Memoria/RinascitaDemocratica.htm)
è chiaro,nessuna cospirazione nessun colpo di stato e nessuna lotta armata,ma solo un'organizzazione che cercava di RINNOVARE lo stato e le istituzioni secondo un piano ben preciso e x fare questo piazzava le sue pedine nei posti di comando,alcuni punti del piano sono:
controllo dei media
istituzione di 2 soli partiti
riforma della magistratura
bicamerale
abolizione delle provincie
riduzione del numero dei parlamentari
ecc ecc ecc
Adesso alcune di queste sono abbastanza singolari in quanto guarda caso punti del programma elettorale del pdl partito il cui fondatore B è iscritto alla loggia massonica p2 con tanto di numero di tessare e ricevuta di pagamento,è anche singolare il fatto che gelli parli di B come del braccio della P2 singolare anche il che la P2 era considerata un ramo del GRAND ORIENTE D'ITALIA,è singolare anche che questa lettera di rimprovero venga pubblicata sul sito di quest'altra organizzazione,sono tutte coincidenze,stranezze,io non dico che sia tutto vero,ma coincidenza oggi coincidenza domani uno comincia a farsi 2 domandine non credi?????


Quoto. Medoro, l'hai letto prima di postarlo? davvero una immane marea di cazzate, chi le ha scritte o è disturbato oppure aveva voglia di ridere.prima mi sono anche visto una programma tv che ne parlava ieri su current

357magnum
02/08/2010, 11:03
Sentenza alquanto singolare in quanto si guidica uno( organizzazione in questo caso) x cose che non hanno mai fatto ne pensato,è ovvio che poi risultino innocenti:wink_:
come se tu rubi un pomodoro e ti giudicano x un omicidio:wink_:
Basta prendere i documenti sequestrati alla figlia di gelli nel '82
IL PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA
'+' (http://web.tiscali.it/comunisti-pistoia/Memoria/RinascitaDemocratica.htm)
è chiaro,nessuna cospirazione nessun colpo di stato e nessuna lotta armata,ma solo un'organizzazione che cercava di RINNOVARE lo stato e le istituzioni secondo un piano ben preciso e x fare questo piazzava le sue pedine nei posti di comando,alcuni punti del piano sono:
controllo dei media
istituzione di 2 soli partiti
riforma della magistratura
bicamerale
abolizione delle provincie
riduzione del numero dei parlamentari
ecc ecc ecc
Adesso alcune di queste sono abbastanza singolari in quanto guarda caso punti del programma elettorale del pdl partito il cui fondatore B è iscritto alla loggia massonica p2 con tanto di numero di tessare e ricevuta di pagamento,è anche singolare il fatto che gelli parli di B come del braccio della P2 singolare anche il che la P2 era considerata un ramo del GRAND ORIENTE D'ITALIA,è singolare anche che questa lettera di rimprovero venga pubblicata sul sito di quest'altra organizzazione,sono tutte coincidenze,stranezze,io non dico che sia tutto vero,ma coincidenza oggi coincidenza domani uno comincia a farsi 2 domandine non credi?????

prima mi sono anche visto una programma tv che ne parlava ieri su current

Ehh no eh!:wink_:
Dal 1981 in avanti ci hanno sfrantumato gli zebbedei con 'sta storia della P2, c'hanno fatto una commissione parlamentare sopra...s'è gridato (da alcune parti) allo scandalo, alla cospirazione ecc ecc. E ancora lo si fa.
Poi... passata la bufera (orchestrata ad arte) s'è venuto a chiarire il quadro, che era assai meno fosco di quanto dipinto dalla commisione Anselmi e propalato ad arte proprio da Repubblica.
Intanto però s'era impallinato chi doveva essere impallinato...e poi , ma solo poi si sarebbe stabilita la realtà delle cose.
La sentenza rimette un pò (e neppure del tutto probabilmente) a posto le cose. Nessun complotto, nessuno stravolgimento dell'ordinamento Repubblicano ecc. ecc.
(il piano che tu citi è un vaneggiamento, non una cosa seria e di questo c'è appunto testimone una sentenza)
La P2 era una loggia in gran parte frutto di un grande millantatore (Gelli) per fare affari, non sempre puliti e in modo sovente oscuro, che alcuni membri attivi (lo stesso Gelli, Carboni e altri) utilizzavano per darsi un tono e cercare di far quattrini.
Per fare questo millantarono a destra e manca, vantando l'adesione di una miriade di personaggi con cui magari avevano avuto un contatto (per motivi diversissimi da quelli che loro millantavano).
Il mondo degli affari e della politica è pieno di questa gente: faccendieri, millantatori, adulatori, ed esaltati di ogni tipo.
gente che , purtroppo, a volte non viene riconosciuta per quel che è perchè il politico e il potente di turno hanno un ego smisurato (berlusconi ne è un esempio chiarissimo) e hanno difficoltà a distinguere la qualità delle persone con cui interagiscono.
a te magari sembrerà strano, ma basta essere un pò a contatto con quel giro per rendersene conto.
E' uno dei principali problemi della nostra classe politica (ma il male colpisce anche gli altri paesi)
Solo da noi però s'è preso per serio quel che serio non era. (perchè faceva comodo a qualcuno) E ora la vulgata s'è diffusa....e in tanti credono nel "mostro P2" e ora anche P3.
le lobby, le consorterie pericolose esistono, ma sono molto molto più serie ed occulte che 4 cretini con i grembiulini.
:wink_:

PS sul sito del Grande Oriente d'Italia (quello vero) c'è un documento che è un bello schiaffo a costui.
ha fatto ricorso alla magistratura contro l'elezione del Gran Maestro e se lìè visto rigettare per manifesta infondatezza e mancanza di interesse da parte della Legge (la massoneria è una associazione privata...)

giorgiorox
02/08/2010, 11:07
un riassunto per cortesia.... devo lavorare

papitosky
02/08/2010, 11:11
prima mi sono anche visto una programma tv che ne parlava ieri su current

autolesionista :laugh2:

Ipcress
02/08/2010, 11:18
Ehh no eh!:wink_:
Dal 1981 in avanti ci hanno sfrantumato gli zebbedei con 'sta storia della P2, c'hanno fatto una commissione parlamentare sopra...s'è gridato (da alcune parti) allo scandalo, alla cospirazione ecc ecc. E ancora lo si fa.
Poi... passata la bufera (orchestrata ad arte) s'è venuto a chiarire il quadro, che era assai meno fosco di quanto dipinto dalla commisione Anselmi e propalato ad arte proprio da Repubblica.
Intanto però s'era impallinato chi doveva essere impallinato...e poi , ma solo poi si sarebbe stabilita la realtà delle cose.
La sentenza rimette un pò (e neppure del tutto probabilmente) a posto le cose. Nessun complotto, nessuno stravolgimento dell'ordinamento Repubblicano ecc. ecc.
(il piano che tu citi è un vaneggiamento, non una cosa seria e di questo c'è appunto testimone una sentenza)
La P2 era una loggia in gran parte frutto di un grande millantatore (Gelli) per fare affari, non sempre puliti e in modo sovente oscuro, che alcuni membri attivi (lo stesso Gelli, Carboni e altri) utilizzavano per darsi un tono e cercare di far quattrini.
Per fare questo millantarono a destra e manca, vantando l'adesione di una miriade di personaggi con cui magari avevano avuto un contatto (per motivi diversissimi da quelli che loro millantavano).
Il mondo degli affari e della politica è pieno di questa gente: faccendieri, millantatori, adulatori, ed esaltati di ogni tipo.
gente che , purtroppo, a volte non viene riconosciuta per quel che è perchè il politico e il potente di turno hanno un ego smisurato (berlusconi ne è un esempio chiarissimo) e hanno difficoltà a distinguere la qualità delle persone con cui interagiscono.
a te magari sembrerà strano, ma basta essere un pò a contatto con quel giro per rendersene conto.
E' uno dei principali problemi della nostra classe politica (ma il male colpisce anche gli altri paesi)
Solo da noi però s'è preso per serio quel che serio non era. (perchè faceva comodo a qualcuno) E ora la vulgata s'è diffusa....e in tanti credono nel "mostro P2" e ora anche P3.
le lobby, le consorterie pericolose esistono, ma sono molto molto più serie ed occulte che 4 cretini con i grembiulini.
:wink_:

PS sul sito del Grande Oriente d'Italia (quello vero) c'è un documento che è un bello schiaffo a costui.
ha fatto ricorso alla magistratura contro l'elezione del Gran Maestro e se lìè visto rigettare per manifesta infondatezza e mancanza di interesse da parte della Legge (la massoneria è una associazione privata...)


Quoto tutto, anche la punteggiatura.

Vedder
02/08/2010, 11:23
Ehh no eh!:wink_:
Dal 1981 in avanti ci hanno sfrantumato gli zebbedei con 'sta storia della P2, c'hanno fatto una commissione parlamentare sopra...s'è gridato (da alcune parti) allo scandalo, alla cospirazione ecc ecc. E ancora lo si fa.
Poi... passata la bufera (orchestrata ad arte) s'è venuto a chiarire il quadro, che era assai meno fosco di quanto dipinto dalla commisione Anselmi e propalato ad arte proprio da Repubblica.
Intanto però s'era impallinato chi doveva essere impallinato...e poi , ma solo poi si sarebbe stabilita la realtà delle cose.

Non mi sembra che i metodi siano cambiati, si instilla il dubbio, magistrati "indagano", giornalisti scrivono paginate di articoli, non si arriva da nessuna parte ma intanto lo scandalo è servito.
Fra un po' rispolvereranno anche la questione Gladio, è da un po' che non se ne sente parlare

papitosky
02/08/2010, 11:29
Non mi sembra che i metodi siano cambiati, si instilla il dubbio, magistrati "indagano", giornalisti scrivono paginate di articoli, non si arriva da nessuna parte ma intanto lo scandalo è servito.
Fra un po' rispolvereranno anche la questione Gladio, è da un po' che non se ne sente parlare

sembra però che la gente si stia facendo il callo e non abbocchi più molto

Bikerneofita
02/08/2010, 11:49
patetico ... e mi riferisco a tutto ...

q8 Mic

@Medoro: ti invito a rinunciare a instillare un po' di capacità critica verso B .... credimi è tempo sprecato!

Medoro
02/08/2010, 12:03
Ehh no eh!:wink_:
Dal 1981 in avanti ci hanno sfrantumato gli zebbedei con 'sta storia della P2, c'hanno fatto una commissione parlamentare sopra...s'è gridato (da alcune parti) allo scandalo, alla cospirazione ecc ecc. E ancora lo si fa.
Poi... passata la bufera (orchestrata ad arte) s'è venuto a chiarire il quadro, che era assai meno fosco di quanto dipinto dalla commisione Anselmi e propalato ad arte proprio da Repubblica.
Intanto però s'era impallinato chi doveva essere impallinato...e poi , ma solo poi si sarebbe stabilita la realtà delle cose.
La sentenza rimette un pò (e neppure del tutto probabilmente) a posto le cose. Nessun complotto, nessuno stravolgimento dell'ordinamento Repubblicano ecc. ecc.
(il piano che tu citi è un vaneggiamento, non una cosa seria e di questo c'è appunto testimone una sentenza)
La P2 era una loggia in gran parte frutto di un grande millantatore (Gelli) per fare affari, non sempre puliti e in modo sovente oscuro, che alcuni membri attivi (lo stesso Gelli, Carboni e altri) utilizzavano per darsi un tono e cercare di far quattrini.
Per fare questo millantarono a destra e manca, vantando l'adesione di una miriade di personaggi con cui magari avevano avuto un contatto (per motivi diversissimi da quelli che loro millantavano).
Il mondo degli affari e della politica è pieno di questa gente: faccendieri, millantatori, adulatori, ed esaltati di ogni tipo.
gente che , purtroppo, a volte non viene riconosciuta per quel che è perchè il politico e il potente di turno hanno un ego smisurato (berlusconi ne è un esempio chiarissimo) e hanno difficoltà a distinguere la qualità delle persone con cui interagiscono.
a te magari sembrerà strano, ma basta essere un pò a contatto con quel giro per rendersene conto.
E' uno dei principali problemi della nostra classe politica (ma il male colpisce anche gli altri paesi)
Solo da noi però s'è preso per serio quel che serio non era. (perchè faceva comodo a qualcuno) E ora la vulgata s'è diffusa....e in tanti credono nel "mostro P2" e ora anche P3.
le lobby, le consorterie pericolose esistono, ma sono molto molto più serie ed occulte che 4 cretini con i grembiulini.
:wink_:

PS sul sito del Grande Oriente d'Italia (quello vero) c'è un documento che è un bello schiaffo a costui.
ha fatto ricorso alla magistratura contro l'elezione del Gran Maestro e se lìè visto rigettare per manifesta infondatezza e mancanza di interesse da parte della Legge (la massoneria è una associazione privata...)
Solo 2 cose
1 nell'81 ero appena nato,quindi tutto quello che dici non l'ho vissuto e non posso contestarlo,ma ho solo potuto leggerlo,quindi mi sono fatto un'idea in base a quello.
2 Non hai risposto alla mia domanda sulle coincidenze,hai solo commentato il MIO giudizio sul processo e sulla sentenza.
gelli la p2 il suo programma saranno anche un branco di profittatori e cazzate,B avrà anche un super ego non sa di chi si circonda ne dove si iscrive(specie quando non è ancora nessuno)e tutto quello che hai scritto e nessuno dice nulla,ma sempre leggendo e ragionando senza sapere tutto quello che c'è dietro uno si rende conto di certe analogie tra questo straccio di documento il programma della pdl,poi sempre secondo quello che dice gelli all'indipendente nel '96
berlusconi Ha preso il di rinascita e lo ha copiato quasi tutto,saranno tutte cazzate,ma a te non viene nessun dubbio????
beato te che ha delle convinzioni cosi salde,le mie vacillano facilmente,avvolte penso anche di non essere figlio di mia madre:biggrin3:

autolesionista :laugh2:
lo rifanno oggi alle 17:30 mi pare:biggrin3::biggrin3:

D74
02/08/2010, 12:04
medò hai fatto e/o riportato interventi migliori.....questo insomma fa un po cacare...

:)

Medoro
02/08/2010, 12:08
patetico ... e mi riferisco a tutto ...

q8 Mic

@Medoro: ti invito a rinunciare a instillare un po' di capacità critica verso B .... credimi è tempo sprecato!Mi sfugge instillare,giuro che ho dovuto controllare:tongue:
cmq nessuna missione,solo uno spunto x discutere niente di più


medò hai fatto e/o riportato interventi migliori.....questo insomma fa un po cacare...

:)
Come sopra D uno spunto

XantiaX
02/08/2010, 12:13
COMUNISTI!

Ipcress
02/08/2010, 12:35
COMUNISTI!

Ma no, il fatto è che questo è proprio ciarpame...

XantiaX
02/08/2010, 12:38
La P2 è ciarpame... la P3 pure.... gli appalti craxiani... che ve lo dico a fare... l'inciucio decoder... robetta... mangano.... solo uno stalliere... l'informazione.... a che serve? rete 4 sul satellite? perchè dovrebbe?.... finirà che tutta l'itaglia diventerà ciarpame... come... dite ci siamo già?

:D

357magnum
02/08/2010, 12:40
Non mi sembra che i metodi siano cambiati, si instilla il dubbio, magistrati "indagano", giornalisti scrivono paginate di articoli, non si arriva da nessuna parte ma intanto lo scandalo è servito.
Fra un po' rispolvereranno anche la questione Gladio, è da un po' che non se ne sente parlare
sembra però che la gente si stia facendo il callo e non abbocchi più molto

hai ragione Vedder, i metodi sono sempre gli stessi (anche gli autori dei summenzionati metodi , guarda caso, sono in gran parte i medesimi)
Purtroppo, e qui mi trovo in sconfortato disaccordo con papitosky,molte persone specie fra i più giovani, abboccano ancora tanto.
Si fa leva infatti sulle cose più nobili della gioventù: l'idealismo, la voglia di cambiare ecc ecc.
:wink_:


Solo 2 cose
1 nell'81 ero appena nato,quindi tutto quello che dici non l'ho vissuto e non posso contestarlo,ma ho solo potuto leggerlo,quindi mi sono fatto un'idea in base a quello.
2 Non hai risposto alla mia domanda sulle coincidenze,hai solo commentato il MIO giudizio sul processo e sulla sentenza.
gelli la p2 il suo programma saranno anche un branco di profittatori e cazzate,B avrà anche un super ego non sa di chi si circonda ne dove si iscrive(specie quando non è ancora nessuno)e tutto quello che hai scritto e nessuno dice nulla,ma sempre leggendo e ragionando senza sapere tutto quello che c'è dietro uno si rende conto di certe analogie tra questo straccio di documento il programma della pdl,poi sempre secondo quello che dice gelli all'indipendente nel '96
berlusconi Ha preso il di rinascita e lo ha copiato quasi tutto,saranno tutte cazzate,ma a te non viene nessun dubbio????
beato te che ha delle convinzioni cosi salde,le mie vacillano facilmente,avvolte penso anche di non essere figlio di mia madre:biggrin3:

lo rifanno oggi alle 17:30 mi pare:biggrin3::biggrin3:

Le coincidenze dici?
Una parte di quel cosidetto piano rinascita sono considerazioni che hanno una loro logica, sopratutto se messe in relazione al tempo in cui sono state fatte e conservano una loro validità anche oggi.
La riforma della giustizia è una questione centrale in questo paese dove la giustizia è malata e non poco.
La duplicazione dei compiti delle Camere è un anacronismo che potrebbe/dovrebbe essere superato
L'abolizione delle province pure sarebbe utile (altrimenti è solo un moltiplicatore di poltrone rispetto alle Regioni9
la riduzione del numero di parlamentari potrebbe essere una giusta cosa.
Tutte considerazioni giuste...che servivano probabilmente a dare una aura di credibilità politica a qualcuno che invece aveva interessi affaristici.
ma non per questo quelle cose sono prive di senso e di significato.
Se Bersani mi dice che oggi è lunedì 2 agosto non è che per partito preso io debba pensare che sia un cazzata o un sovvertimento comunista!:biggrin3:

Vedder
02/08/2010, 12:53
La P2 è ciarpame... la P3 pure.... gli appalti craxiani... che ve lo dico a fare... l'inciucio decoder... robetta... mangano.... solo uno stalliere... l'informazione.... a che serve? rete 4 sul satellite? perchè dovrebbe?.... finirà che tutta l'itaglia diventerà ciarpame... come... dite ci siamo già?

:D

Il CSM che si autoelegge, si autoregola e si autogiudica? Hai idea di che cosa significhi?
Non continuate a pensare che il male è univoco, è il sistema Italia che nel suo complesso è sbagliato.
Il digitale terrestre è stata una schifezza, ma sai cosa fanno le COOP in emilia e toscana? Che utilizzano i sindaci e gli amministratori (mhmmm di che parte politica saranno mai?) per far si che non si crei concorrenza arrivando ad aver l'80% dei supermercati sul territorio, questo lo reputi corretto?
Non c'è corruzione lì dietro? Oppure non c'è ne perchè non se ne parla?
Se vogliamo essere liberi cerchiamo di esserlo su tutto.

XantiaX
02/08/2010, 12:56
minkia Eddie.... m'hai aperto gli occhi.. hai idea da quanto sono socio OOP io? :D

ti quotto il Liberi su tutto... il male non è univoco... e l'informazione è pilotata...

Però eleggere un Berluscazzone mi pare ancora troppo... :D

Allanon
02/08/2010, 13:10
Un pò lunga???? :blink::blink::blink:

IVII_IIVIIVI
02/08/2010, 20:57
......................Insomma l'appartenenze di berlusconi alla p2 mi sembra una leggerezza commessa da un personaggio che di leggerezze e cazzate ha costellato la sua vita.
Pur avendo un ottimo fiuto per gli affari..................


Mi dispiace ma questa volta non sono d'accordo con te, credo tu stia indulgendo con il Piccolo che, siine certo, tutto è tranne che inconsapevole del significato e della portata delle sue azioni.
Per il resto è sconcertante l'insipienza storica degli autori della maggiorparte dei post che ho letto in questa discussione.

Herbie 53
02/08/2010, 20:59
il Nr 1 è Valentino...chiudete sto thread

MR-T
02/08/2010, 21:17
troppo lungo

black bomber
02/08/2010, 23:58
Ehh no eh!:wink_:
Dal 1981 in avanti ci hanno sfrantumato gli zebbedei con 'sta storia della P2, c'hanno fatto una commissione parlamentare sopra...s'è gridato (da alcune parti) allo scandalo, alla cospirazione ecc ecc. E ancora lo si fa.
Poi... passata la bufera (orchestrata ad arte) s'è venuto a chiarire il quadro, che era assai meno fosco di quanto dipinto dalla commisione Anselmi e propalato ad arte proprio da Repubblica.
Intanto però s'era impallinato chi doveva essere impallinato...e poi , ma solo poi si sarebbe stabilita la realtà delle cose.
La sentenza rimette un pò (e neppure del tutto probabilmente) a posto le cose. Nessun complotto, nessuno stravolgimento dell'ordinamento Repubblicano ecc. ecc.
(il piano che tu citi è un vaneggiamento, non una cosa seria e di questo c'è appunto testimone una sentenza)
La P2 era una loggia in gran parte frutto di un grande millantatore (Gelli) per fare affari, non sempre puliti e in modo sovente oscuro, che alcuni membri attivi (lo stesso Gelli, Carboni e altri) utilizzavano per darsi un tono e cercare di far quattrini.
Per fare questo millantarono a destra e manca, vantando l'adesione di una miriade di personaggi con cui magari avevano avuto un contatto (per motivi diversissimi da quelli che loro millantavano).
Il mondo degli affari e della politica è pieno di questa gente: faccendieri, millantatori, adulatori, ed esaltati di ogni tipo.
gente che , purtroppo, a volte non viene riconosciuta per quel che è perchè il politico e il potente di turno hanno un ego smisurato (berlusconi ne è un esempio chiarissimo) e hanno difficoltà a distinguere la qualità delle persone con cui interagiscono.
a te magari sembrerà strano, ma basta essere un pò a contatto con quel giro per rendersene conto.
E' uno dei principali problemi della nostra classe politica (ma il male colpisce anche gli altri paesi)
Solo da noi però s'è preso per serio quel che serio non era. (perchè faceva comodo a qualcuno) E ora la vulgata s'è diffusa....e in tanti credono nel "mostro P2" e ora anche P3.
le lobby, le consorterie pericolose esistono, ma sono molto molto più serie ed occulte che 4 cretini con i grembiulini.
:wink_:

PS sul sito del Grande Oriente d'Italia (quello vero) c'è un documento che è un bello schiaffo a costui.
ha fatto ricorso alla magistratura contro l'elezione del Gran Maestro e se lìè visto rigettare per manifesta infondatezza e mancanza di interesse da parte della Legge (la massoneria è una associazione privata...)



certo che e' sorprendente vedere come possano coincidere due opposti risultati,
in primis la farraginosa pur farneticante prosa d'accusa, velatamente minacciosa, ma assolutamente priva di dati certi ed oggettivi, perfettamente ininfluente del tutto inutile, prosaicamente e maldestramente vergata,

in seconda istanza questo tuo capolavoro di minimizzazione, per altro scritto con evidente mestiere, apparentemente corretto, ironico quanto basta, offre le giuste fonti, utilizza verificate citazioni, ma dimentica non mancando di compiacersene;

una lista per difetto di 953 nomi tra i quali negli elenchi della loggia erano iscritti i nomi di quattro ministri , 44 parlamentari, tutti i vertici dei servizi segreti SISMI e SISDE, comandanti della guardia di finanza, alti ufficiali dei carabinieri, generali, militari, prefetti, funzionari, magistrati, banchieri, imprenditori, direttori di giornali, giornalisti... fondati sospetti fanno ritenere che gli elenchi integrali della p2 siano rimasti nell'ombra, mancano 1500 nomi fatti sparire ad arte durante la famosa perquisizione dei finanzieri a villa wanda, la piovra della p2 toccava ogni cosa e controllava l'Italia intera, ma certo saprai che uno dei nomi era quello del comandante generale dello stesso corpo della finanza orazio giannini (tessera n. 832) ma vogliamo tacere altri nomi? parliamo di sindona Iscritto alla P2 e sospettato di collusioni mafiose, è lui il mandante dell’omicidio di giorgio ambrosoli, commissario liquidatore della banca privata italiana, ucciso a milano killer americano. sindona viene condannato all’ergastolo. pochi mesi dopo muore avvelenato da un caffè al cianuro nel supercarcere di voghera e se ne va coi suoi segreti.
parliamo di vito miceli, gian adelio maletti, antonio labruna, giuseppe santovito,
affiliati della p2 e al progetto golpista, parliamo di borghese e dei protagonisti delle trame più misteriose della stagione dell’eversione e delle stragi, perchè non diciamo di calvi del banco ambrosiano, dello ior di marcinkus, ricordiamoci che il banco ambrosiano fu accusato di riciclaggio di denaro della mafia in connessione con la P2, che calvi fu ucciso e che è ancora in corso un processo penale con flavio carboni legato alla banda della magliana e il boss di cosa nostra pippo calò entrambi accusati dell'omicidio. Un mistero (si fa per dire) irrisolto guarda caso lo stesso carboni flavio del vostro amico dell'utri, e della p3 di 4 sfigati d'oggi, ma io mi chiedo cosa avra' mai pensato
roberto rosone, direttore generale del banco ambrosiano, quando nel 1981 esprime dubbi su alcuni finanziamenti concessi dal banco al faccendiere flavio carboni senza le dovute garanzie. Il 27 aprile 1982 rosone scampa miracolosamente a un attentato a milano, lo feriscono, ma la sua guardia del corpo uccide il killer. si tratta di danilo abbruciati, uno dei capi della banda della magliana. questi i legami tra la malavita , la p2 e il mondo della finanza,
oggi e' il 2 agosto a bologna 30 anni fa uccisero 85 innocenti, i mandanti ancora oscuri, ma oltre a mambro e alla fioravanti c'era anche oltre ad altro esplosivo due mitra dell'arsenale della banda della magliana un caso? 4 pensionati sfigati?. diciamolo che la cassazione ha condannato, per depistaggio, il gran maestro della loggia p2 licio gelli, il faccendiere francesco pazienza, oltre a pietro musumeci e giuseppe belmonte, ufficiali del Sismi,
forse è il caso che questo paese sappia tutta la verita' che ancora non è stata detta caro magnum altro che zebedei sfrantumati, non me ne frega un cazzo dei tuoi coglioni, mi frega che questi coglioni di assassini siano additati come tali perche' la verita' e la coscienza non vanno in vacanza, cari amici miei che usate la rete per diffondere le solite nebbie le solite prezzolate menzogne

Vedder
03/08/2010, 07:50
certo che e' sorprendente vedere come possano coincidere due opposti risultati,
in primis la farraginosa pur farneticante prosa d'accusa, velatamente minacciosa, ma assolutamente priva di dati certi ed oggettivi, perfettamente ininfluente del tutto inutile, prosaicamente e maldestramente vergata,

in seconda istanza questo tuo capolavoro di minimizzazione, per altro scritto con evidente mestiere, apparentemente corretto, ironico quanto basta, offre le giuste fonti, utilizza verificate citazioni, ma dimentica non mancando di compiacersene;

una lista per difetto di 953 nomi tra i quali negli elenchi della loggia erano iscritti i nomi di quattro ministri , 44 parlamentari, tutti i vertici dei servizi segreti SISMI e SISDE, comandanti della guardia di finanza, alti ufficiali dei carabinieri, generali, militari, prefetti, funzionari, magistrati, banchieri, imprenditori, direttori di giornali, giornalisti... fondati sospetti fanno ritenere che gli elenchi integrali della p2 siano rimasti nell'ombra, mancano 1500 nomi fatti sparire ad arte durante la famosa perquisizione dei finanzieri a villa wanda, la piovra della p2 toccava ogni cosa e controllava l'Italia intera, ma certo saprai che uno dei nomi era quello del comandante generale dello stesso corpo della finanza orazio giannini (tessera n. 832) ma vogliamo tacere altri nomi? parliamo di sindona Iscritto alla P2 e sospettato di collusioni mafiose, è lui il mandante dell’omicidio di giorgio ambrosoli, commissario liquidatore della banca privata italiana, ucciso a milano killer americano. sindona viene condannato all’ergastolo. pochi mesi dopo muore avvelenato da un caffè al cianuro nel supercarcere di voghera e se ne va coi suoi segreti.
parliamo di vito miceli, gian adelio maletti, antonio labruna, giuseppe santovito,
affiliati della p2 e al progetto golpista, parliamo di borghese e dei protagonisti delle trame più misteriose della stagione dell’eversione e delle stragi, perchè non diciamo di calvi del banco ambrosiano, dello ior di marcinkus, ricordiamoci che il banco ambrosiano fu accusato di riciclaggio di denaro della mafia in connessione con la P2, che calvi fu ucciso e che è ancora in corso un processo penale con flavio carboni legato alla banda della magliana e il boss di cosa nostra pippo calò entrambi accusati dell'omicidio. Un mistero (si fa per dire) irrisolto guarda caso lo stesso carboni flavio del vostro amico dell'utri, e della p3 di 4 sfigati d'oggi, ma io mi chiedo cosa avra' mai pensato
roberto rosone, direttore generale del banco ambrosiano, quando nel 1981 esprime dubbi su alcuni finanziamenti concessi dal banco al faccendiere flavio carboni senza le dovute garanzie. Il 27 aprile 1982 rosone scampa miracolosamente a un attentato a milano, lo feriscono, ma la sua guardia del corpo uccide il killer. si tratta di danilo abbruciati, uno dei capi della banda della magliana. questi i legami tra la malavita , la p2 e il mondo della finanza,
oggi e' il 2 agosto a bologna 30 anni fa uccisero 85 innocenti, i mandanti ancora oscuri, ma oltre a mambro e alla fioravanti c'era anche oltre ad altro esplosivo due mitra dell'arsenale della banda della magliana un caso? 4 pensionati sfigati?. diciamolo che la cassazione ha condannato, per depistaggio, il gran maestro della loggia p2 licio gelli, il faccendiere francesco pazienza, oltre a pietro musumeci e giuseppe belmonte, ufficiali del Sismi,
forse è il caso che questo paese sappia tutta la verita' che ancora non è stata detta caro magnum altro che zebedei sfrantumati, non me ne frega un cazzo dei tuoi coglioni, mi frega che questi coglioni di assassini siano additati come tali perche' la verita' e la coscienza non vanno in vacanza, cari amici miei che usate la rete per diffondere le solite nebbie le solite prezzolate menzogne

Almeno metti la [cit]
Non è che hai riportato notizie di prima mano.

Ps.
Hai dimenticato di citare lo IOR, Monsignor Marcinkus e anche l'aereo Argo 16 ;)


:)

trisha
03/08/2010, 07:56
e guardatevi questo..

La verit di Terry su Palazzo Grazioli "Io, nel letto di Silvio con altre due" - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/politica/2010/08/03/news/la_verit_di_terry_su_palazzo_grazioli_io_nel_letto_di_silvio_con_altre_due-6029523/?ref=HRER2-1)

Teo78
03/08/2010, 08:00
bellissimo poema ....... non si capisce niente , ci si perde alla quinta riga ....
se magari la facevi più corta e meno farneticante forse si capiva qualcosa ..... verso natale forse avrò finito di leggerla :D:D:D:D:D

mic56
03/08/2010, 08:07
Mi dispiace ma questa volta non sono d'accordo con te, credo tu stia indulgendo con il Piccolo che, siine certo, tutto è tranne che inconsapevole del significato e della portata delle sue azioni.
Per il resto è sconcertante l'insipienza storica degli autori della maggiorparte dei post che ho letto in questa discussione.

Mah, sulla psicologia del Caro Leader sono stati scritti diversi saggi e ci sarebbe da discutere a lungo.
Io ritengo che incarni in maniera amplificata, il prototipo del cumenda milanese, un pò cafone, generoso, superficiale, di cultura approssimativa, grossolano e che deve essere simpatico a tutti i costi e attento a fare soldi in qualunque maniera.
Pertanto ritengo che si sia iscritto alla massoneria perchè ha visto la possibilità di fare affari, pronto ad abbandonarla non appena non era più conveniente, e infischiandosene di riti esoterici e cammini iniziatici verso la Luce.

wailingmongi
03/08/2010, 08:17
mah....

alessandro2804
03/08/2010, 08:19
certo che e' sorprendente vedere come possano coincidere due opposti risultati,
in primis la farraginosa pur farneticante prosa d'accusa, velatamente minacciosa, ma assolutamente priva di dati certi ed oggettivi, perfettamente ininfluente del tutto inutile, prosaicamente e maldestramente vergata,

in seconda istanza questo tuo capolavoro di minimizzazione, per altro scritto con evidente mestiere, apparentemente corretto, ironico quanto basta, offre le giuste fonti, utilizza verificate citazioni, ma dimentica non mancando di compiacersene;

una lista per difetto di 953 nomi tra i quali negli elenchi della loggia erano iscritti i nomi di quattro ministri , 44 parlamentari, tutti i vertici dei servizi segreti SISMI e SISDE, comandanti della guardia di finanza, alti ufficiali dei carabinieri, generali, militari, prefetti, funzionari, magistrati, banchieri, imprenditori, direttori di giornali, giornalisti... fondati sospetti fanno ritenere che gli elenchi integrali della p2 siano rimasti nell'ombra, mancano 1500 nomi fatti sparire ad arte durante la famosa perquisizione dei finanzieri a villa wanda, la piovra della p2 toccava ogni cosa e controllava l'Italia intera, ma certo saprai che uno dei nomi era quello del comandante generale dello stesso corpo della finanza orazio giannini (tessera n. 832) ma vogliamo tacere altri nomi? parliamo di sindona Iscritto alla P2 e sospettato di collusioni mafiose, è lui il mandante dell’omicidio di giorgio ambrosoli, commissario liquidatore della banca privata italiana, ucciso a milano killer americano. sindona viene condannato all’ergastolo. pochi mesi dopo muore avvelenato da un caffè al cianuro nel supercarcere di voghera e se ne va coi suoi segreti.
parliamo di vito miceli, gian adelio maletti, antonio labruna, giuseppe santovito,
affiliati della p2 e al progetto golpista, parliamo di borghese e dei protagonisti delle trame più misteriose della stagione dell’eversione e delle stragi, perchè non diciamo di calvi del banco ambrosiano, dello ior di marcinkus, ricordiamoci che il banco ambrosiano fu accusato di riciclaggio di denaro della mafia in connessione con la P2, che calvi fu ucciso e che è ancora in corso un processo penale con flavio carboni legato alla banda della magliana e il boss di cosa nostra pippo calò entrambi accusati dell'omicidio. Un mistero (si fa per dire) irrisolto guarda caso lo stesso carboni flavio del vostro amico dell'utri, e della p3 di 4 sfigati d'oggi, ma io mi chiedo cosa avra' mai pensato
roberto rosone, direttore generale del banco ambrosiano, quando nel 1981 esprime dubbi su alcuni finanziamenti concessi dal banco al faccendiere flavio carboni senza le dovute garanzie. Il 27 aprile 1982 rosone scampa miracolosamente a un attentato a milano, lo feriscono, ma la sua guardia del corpo uccide il killer. si tratta di danilo abbruciati, uno dei capi della banda della magliana. questi i legami tra la malavita , la p2 e il mondo della finanza,
oggi e' il 2 agosto a bologna 30 anni fa uccisero 85 innocenti, i mandanti ancora oscuri, ma oltre a mambro e alla fioravanti c'era anche oltre ad altro esplosivo due mitra dell'arsenale della banda della magliana un caso? 4 pensionati sfigati?. diciamolo che la cassazione ha condannato, per depistaggio, il gran maestro della loggia p2 licio gelli, il faccendiere francesco pazienza, oltre a pietro musumeci e giuseppe belmonte, ufficiali del Sismi,
forse è il caso che questo paese sappia tutta la verita' che ancora non è stata detta caro magnum altro che zebedei sfrantumati, non me ne frega un cazzo dei tuoi coglioni, mi frega che questi coglioni di assassini siano additati come tali perche' la verita' e la coscienza non vanno in vacanza, cari amici miei che usate la rete per diffondere le solite nebbie le solite prezzolate menzogne

:laugh2: grazie per avermi fatto iniziare la giornata con un sorriso

conosci per caso quali erano gli obiettivi della P2? ...hanno concluso qualcosa di buono almeno..?

XantiaX
03/08/2010, 08:31
certo che e' sorprendente vedere come possano coincidere due opposti risultati,
in primis la farraginosa pur farneticante prosa d'accusa, velatamente minacciosa, ma assolutamente priva di dati certi ed oggettivi, perfettamente ininfluente del tutto inutile, prosaicamente e maldestramente vergata,

in seconda istanza questo tuo capolavoro di minimizzazione, per altro scritto con evidente mestiere, apparentemente corretto, ironico quanto basta, offre le giuste fonti, utilizza verificate citazioni, ma dimentica non mancando di compiacersene;

una lista per difetto di 953 nomi tra i quali negli elenchi della loggia erano iscritti i nomi di quattro ministri , 44 parlamentari, tutti i vertici dei servizi segreti SISMI e SISDE, comandanti della guardia di finanza, alti ufficiali dei carabinieri, generali, militari, prefetti, funzionari, magistrati, banchieri, imprenditori, direttori di giornali, giornalisti... fondati sospetti fanno ritenere che gli elenchi integrali della p2 siano rimasti nell'ombra, mancano 1500 nomi fatti sparire ad arte durante la famosa perquisizione dei finanzieri a villa wanda, la piovra della p2 toccava ogni cosa e controllava l'Italia intera, ma certo saprai che uno dei nomi era quello del comandante generale dello stesso corpo della finanza orazio giannini (tessera n. 832) ma vogliamo tacere altri nomi? parliamo di sindona Iscritto alla P2 e sospettato di collusioni mafiose, è lui il mandante dell’omicidio di giorgio ambrosoli, commissario liquidatore della banca privata italiana, ucciso a milano killer americano. sindona viene condannato all’ergastolo. pochi mesi dopo muore avvelenato da un caffè al cianuro nel supercarcere di voghera e se ne va coi suoi segreti.
parliamo di vito miceli, gian adelio maletti, antonio labruna, giuseppe santovito,
affiliati della p2 e al progetto golpista, parliamo di borghese e dei protagonisti delle trame più misteriose della stagione dell’eversione e delle stragi, perchè non diciamo di calvi del banco ambrosiano, dello ior di marcinkus, ricordiamoci che il banco ambrosiano fu accusato di riciclaggio di denaro della mafia in connessione con la P2, che calvi fu ucciso e che è ancora in corso un processo penale con flavio carboni legato alla banda della magliana e il boss di cosa nostra pippo calò entrambi accusati dell'omicidio. Un mistero (si fa per dire) irrisolto guarda caso lo stesso carboni flavio del vostro amico dell'utri, e della p3 di 4 sfigati d'oggi, ma io mi chiedo cosa avra' mai pensato
roberto rosone, direttore generale del banco ambrosiano, quando nel 1981 esprime dubbi su alcuni finanziamenti concessi dal banco al faccendiere flavio carboni senza le dovute garanzie. Il 27 aprile 1982 rosone scampa miracolosamente a un attentato a milano, lo feriscono, ma la sua guardia del corpo uccide il killer. si tratta di danilo abbruciati, uno dei capi della banda della magliana. questi i legami tra la malavita , la p2 e il mondo della finanza,
oggi e' il 2 agosto a bologna 30 anni fa uccisero 85 innocenti, i mandanti ancora oscuri, ma oltre a mambro e alla fioravanti c'era anche oltre ad altro esplosivo due mitra dell'arsenale della banda della magliana un caso? 4 pensionati sfigati?. diciamolo che la cassazione ha condannato, per depistaggio, il gran maestro della loggia p2 licio gelli, il faccendiere francesco pazienza, oltre a pietro musumeci e giuseppe belmonte, ufficiali del Sismi,
forse è il caso che questo paese sappia tutta la verita' che ancora non è stata detta caro magnum altro che zebedei sfrantumati, non me ne frega un cazzo dei tuoi coglioni, mi frega che questi coglioni di assassini siano additati come tali perche' la verita' e la coscienza non vanno in vacanza, cari amici miei che usate la rete per diffondere le solite nebbie le solite prezzolate menzogne

TU SEI DIO

Aper90
03/08/2010, 09:58
farneticante... meno male che ci se ne accorge dopo due righe, sennò sai che palle leggere tutta sta pantomima..... :wink_:
all' inizio non l'ho letta...


E grazie a Silvio abbiamo conosciuto un altro coglione con tanto di nome e cognome
ma quando ho letto questo(per curiosità) sono tornato su a vedere il nome del 'democratico' e mi sono solo letto il p.s.


(...)
P.S. Che non venga in mente al Fratello Silvio Berlusconi e/o al Fratello Gustavo Raffi e/o a qualche loro scagnozzo o cortigiano di intraprendere azioni improprie e illegali nei riguardi di nessun membro di Grande Oriente Democratico… Primo: non siamo gente che “porge l’altra guancia”; secondo: per ogni “azione” simile c’è il rischio di una reazione dieci volte più incisiva e dolorosa; terzo: credeteci, non ci sono le condizioni internazionali perché vi possiate consentire “certe libertà”. Rischiereste di farvi molto, ma molto male e di screditarvi definitivamente dinanzi a chi vi osserva e vi giudica, con la piena autorità per farlo. E la forza necessaria a sanzionarvi pesantemente.


cioè anke le minacce...
ma basta co sti anti berlusconiani del c@zzo, BASTA!!!

se vi sta così in qlo ma ammazzatelo, vi organizzate fra voi comunisti del c@zzo, e gli fate un bell attentato...
no?
come mai?
ah vero... e poi a chi li rompete i coglioni? fini? bossi? o qualche altro povero cristo che come ogni politico del mondo(rosso, bianco o nero) cerca solamente di intascarsi qualcosina e che non può nemmeno più vivere tranquillo a casa propria?
o magari siete solo codardi... se è così giusto come credete, magari dopo che lo avete ucciso risorgono marx, che guerava, stalin e lenin e poi facciamo tutti quanti una bella nazione unica del popolo...
ma 'ndè caghè!!!!!


ecco il mio p.s.:
questa è la prima e ultima risposta a questa discussione per evitare che mi bannino, e spero di non essermi già scavato la fossa da solo.
io sn su qsto forum solo perchè adoro la mia moto e speravo di trovare gente con la mia stessa passione e non inutili e ridicoli attivisti politici:sick:

357magnum
03/08/2010, 10:18
certo che e' sorprendente vedere come possano coincidere due opposti risultati,
in primis la farraginosa pur farneticante prosa d'accusa, velatamente minacciosa, ma assolutamente priva di dati certi ed oggettivi, perfettamente ininfluente del tutto inutile, prosaicamente e maldestramente vergata,

in seconda istanza questo tuo capolavoro di minimizzazione, per altro scritto con evidente mestiere, apparentemente corretto, ironico quanto basta, offre le giuste fonti, utilizza verificate citazioni, ma dimentica non mancando di compiacersene;

una lista per difetto di 953 nomi tra i quali negli elenchi della loggia erano iscritti i nomi di quattro ministri , 44 parlamentari, tutti i vertici dei servizi segreti SISMI e SISDE, comandanti della guardia di finanza, alti ufficiali dei carabinieri, generali, militari, prefetti, funzionari, magistrati, banchieri, imprenditori, direttori di giornali, giornalisti... fondati sospetti fanno ritenere che gli elenchi integrali della p2 siano rimasti nell'ombra, mancano 1500 nomi fatti sparire ad arte durante la famosa perquisizione dei finanzieri a villa wanda, la piovra della p2 toccava ogni cosa e controllava l'Italia intera, ma certo saprai che uno dei nomi era quello del comandante generale dello stesso corpo della finanza orazio giannini (tessera n. 832) ma vogliamo tacere altri nomi? parliamo di sindona Iscritto alla P2 e sospettato di collusioni mafiose, è lui il mandante dell’omicidio di giorgio ambrosoli, commissario liquidatore della banca privata italiana, ucciso a milano killer americano. sindona viene condannato all’ergastolo. pochi mesi dopo muore avvelenato da un caffè al cianuro nel supercarcere di voghera e se ne va coi suoi segreti.
parliamo di vito miceli, gian adelio maletti, antonio labruna, giuseppe santovito,
affiliati della p2 e al progetto golpista, parliamo di borghese e dei protagonisti delle trame più misteriose della stagione dell’eversione e delle stragi, perchè non diciamo di calvi del banco ambrosiano, dello ior di marcinkus, ricordiamoci che il banco ambrosiano fu accusato di riciclaggio di denaro della mafia in connessione con la P2, che calvi fu ucciso e che è ancora in corso un processo penale con flavio carboni legato alla banda della magliana e il boss di cosa nostra pippo calò entrambi accusati dell'omicidio. Un mistero (si fa per dire) irrisolto guarda caso lo stesso carboni flavio del vostro amico dell'utri, e della p3 di 4 sfigati d'oggi, ma io mi chiedo cosa avra' mai pensato
roberto rosone, direttore generale del banco ambrosiano, quando nel 1981 esprime dubbi su alcuni finanziamenti concessi dal banco al faccendiere flavio carboni senza le dovute garanzie. Il 27 aprile 1982 rosone scampa miracolosamente a un attentato a milano, lo feriscono, ma la sua guardia del corpo uccide il killer. si tratta di danilo abbruciati, uno dei capi della banda della magliana. questi i legami tra la malavita , la p2 e il mondo della finanza,
oggi e' il 2 agosto a bologna 30 anni fa uccisero 85 innocenti, i mandanti ancora oscuri, ma oltre a mambro e alla fioravanti c'era anche oltre ad altro esplosivo due mitra dell'arsenale della banda della magliana un caso? 4 pensionati sfigati?. diciamolo che la cassazione ha condannato, per depistaggio, il gran maestro della loggia p2 licio gelli, il faccendiere francesco pazienza, oltre a pietro musumeci e giuseppe belmonte, ufficiali del Sismi,
forse è il caso che questo paese sappia tutta la verita' che ancora non è stata detta caro magnum altro che zebedei sfrantumati, non me ne frega un cazzo dei tuoi coglioni, mi frega che questi coglioni di assassini siano additati come tali perche' la verita' e la coscienza non vanno in vacanza, cari amici miei che usate la rete per diffondere le solite nebbie le solite prezzolate menzogne


Buondì caro Black Bomber,
grazie innanzi tutto per gli elogi tecnici, fanno piacere anche quelli.:wink_:
ma sono immeritati.
Venendo al dunque invece noto come nel tuo intervento ricorrono dei termini, che ho evidenziato che mi danno un pò l'idea del pregiudizio.
Gelli era essenzialmente un millantatore, un piccolo (poi cresciuto) traffichino che s'agitava nel sottobosco della politica, della finanza e dei garnd commis dello Stato.
Siamo in un epoca diversa da quella attuale, non dimentichiamolo.
Stilare liste di nomi non significa nulla, ne potremmo fare anche noi qui, spacciandoci poi per chissà quale consorteria.
E' fuor di dubbio che ci siano state trame, depistaggi e loschi interessi.
Individui come Sindona non sono certo degli esempi di rettitudine.
Da qui a vedere la piovra che tutto avvolge e controlla sinceramente ce ne corre. Vedo tanti piccoli e grandi disonesti che si sono agitati in un era di grande disonestà diffusa, gente che ha sfruttato situazioni politiche nazionali e internazionali per fare i propri interessi, politici, banchieri, imprenditori sprovveduti e talvolta disonesti, insomma una stagione di piccola e grande corruzione che a cascata colpiva l'Italia.
E' per questo che s'è poi sentita la necessità di gente nuova, di una seconda repubblica ed è su questo sentimento diffuso che altri apparati dello Sytato hanno esondato le loro attribuzioni...
La strage di bologna che qui tu evochi è una cosa su cui s'è indagato poco e molto male. Con un strabismo folle perchè non si voleva neppure ipotizzare che ci potessero essere trame internazionali. Ricordiamoci dei contrasti con la Libia (che però aveva il 5% della Fiat in quel momento)...
Sulla presenza a Bologna di terroristi internazionali non s'è fatto nulla.... ma le prove ci sono.
Hai ragione c'è del torbido e dovrebbe venire fuori.
Ma il torbido andrebbe indagato senza pregiudizi e purtroppo di pregiudizi ce ne sono tanti.
qualcuno su quel torbido ha fatto le sue fortune, qualcun'altro le ha fatte mestandoci dentro e creando vulgate ad uso di una parte, qualcun'altro è diventato parte egli stesso.
Non è con questi sistemi che si farà mai luce.
Io non intendevo minimizzare nulla, ma non riesco a credere ai grandi complotti..
la Spectre la lascio ai film di James Bond e il cattivo demiurgo ai bambini paurosi o agli infantili.:wink_:

trisha
03/08/2010, 10:28
all' inizio non l'ho letta...


ma quando ho letto questo(per curiosità) sono tornato su a vedere il nome del 'democratico' e mi sono solo letto il p.s.


cioè anke le minacce...
ma basta co sti anti berlusconiani del c@zzo, BASTA!!!

se vi sta così in qlo ma ammazzatelo, vi organizzate fra voi comunisti del c@zzo, e gli fate un bell attentato...
no?
come mai?
ah vero... e poi a chi li rompete i coglioni? fini? bossi? o qualche altro povero cristo che come ogni politico del mondo(rosso, bianco o nero) cerca solamente di intascarsi qualcosina e che non può nemmeno più vivere tranquillo a casa propria?
o magari siete solo codardi... se è così giusto come credete, magari dopo che lo avete ucciso risorgono marx, che guerava, stalin e lenin e poi facciamo tutti quanti una bella nazione unica del popolo...
ma 'ndè caghè!!!!!


ecco il mio p.s.:
questa è la prima e ultima risposta a questa discussione per evitare che mi bannino, e spero di non essermi già scavato la fossa da solo.
io sn su qsto forum solo perchè adoro la mia moto e speravo di trovare gente con la mia stessa passione e non inutili e ridicoli attivisti politici:sick:

RILASSATI, la vita è bella!

Medoro
03/08/2010, 12:07
all' inizio non l'ho letta...


ma quando ho letto questo(per curiosità) sono tornato su a vedere il nome del 'democratico' e mi sono solo letto il p.s.


cioè anke le minacce...
ma basta co sti anti berlusconiani del c@zzo, BASTA!!!

se vi sta così in qlo ma ammazzatelo, vi organizzate fra voi comunisti del c@zzo, e gli fate un bell attentato...
no?
come mai?
ah vero... e poi a chi li rompete i coglioni? fini? bossi? o qualche altro povero cristo che come ogni politico del mondo(rosso, bianco o nero) cerca solamente di intascarsi qualcosina e che non può nemmeno più vivere tranquillo a casa propria?
o magari siete solo codardi... se è così giusto come credete, magari dopo che lo avete ucciso risorgono marx, che guerava, stalin e lenin e poi facciamo tutti quanti una bella nazione unica del popolo...
ma 'ndè caghè!!!!!


ecco il mio p.s.:
questa è la prima e ultima risposta a questa discussione per evitare che mi bannino, e spero di non essermi già scavato la fossa da solo.
io sn su qsto forum solo perchè adoro la mia moto e speravo di trovare gente con la mia stessa passione e non inutili e ridicoli attivisti politici:sick:
conta fino a 10 prima di digitare qualcosa e se non basta puoi arrivare anche a 20-30 ecc ecc sempre sei in grado:wink_::wink_:

Teo78
03/08/2010, 12:26
.........

cioè anke le minacce...
ma basta co sti anti berlusconiani del c@zzo, BASTA!!!

se vi sta così in qlo ma ammazzatelo, vi organizzate fra voi comunisti del c@zzo, e gli fate un bell attentato...
no?
come mai?
ah vero... e poi a chi li rompete i coglioni? fini? bossi? o qualche altro povero cristo che come ogni politico del mondo(rosso, bianco o nero) cerca solamente di intascarsi qualcosina e che non può nemmeno più vivere tranquillo a casa propria?
o magari siete solo codardi... se è così giusto come credete, magari dopo che lo avete ucciso risorgono marx, che guerava, stalin e lenin e poi facciamo tutti quanti una bella nazione unica del popolo...
ma 'ndè caghè!!!!!


ecco il mio p.s.:
questa è la prima e ultima risposta a questa discussione per evitare che mi bannino, e spero di non essermi già scavato la fossa da solo.
io sn su qsto forum solo perchè adoro la mia moto e speravo di trovare gente con la mia stessa passione e non inutili e ridicoli attivisti politici:sick:

magari l'avrei detto in termini meno coloriti .......
però come non quotarti :ph34r::wink_::ph34r:

Richymbler
03/08/2010, 12:39
magari l'avrei detto in termini meno coloriti .......
però come non quotarti :ph34r::wink_::ph34r:

Ecco

per identificare un tipo di insieme a volte è necessario trovare una coppia

Teo78
03/08/2010, 12:40
Ecco

per identificare un tipo di insieme a volte è necessario trovare una coppia

potresti fare il comico :ph34r:

trisha
03/08/2010, 12:41
potresti fare il comico :ph34r:

a me ha fatto ridere, ed adesso ti tolgo dalle mie amicizie..:risate2::risate2::risate2::risate2:

Teo78
03/08/2010, 12:44
a me ha fatto ridere, ed adesso ti tolgo dalle mie amicizie..:risate2::risate2::risate2::risate2:

e io che pensavo ci fosse qualcosa tra di noi :wub::wub::wub::wub:

trisha
03/08/2010, 12:45
e io che pensavo ci fosse qualcosa tra di noi :wub::wub::wub::wub:

sei cambiata, non sei più quella di una volta..:tongue::tongue:

Teo78
03/08/2010, 12:47
sei cambiata, non sei più quella di una volta..:tongue::tongue:

:piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto: ....... addio , mi concederò al primo che passa ..

trisha
03/08/2010, 12:49
:piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto: ....... addio , mi concederò al primo che passa ..

sgualdXXXa..:attentodietro::attentodietro::attentodietro::tongue::tongue:

Richymbler
03/08/2010, 12:52
:piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto: ....... addio , mi concederò al primo che passa ..

credo Marrazzo...

Teo78
03/08/2010, 12:52
sgualdXXXa..:attentodietro::attentodietro::attentodietro::tongue::tongue:

:piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto: ......... eiaculatoreprecoce !!


credo Marrazzo...

ti piacerebbe ....... :wub::wub::wub::wub:

trisha
03/08/2010, 12:56
:piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto: ......... eiaculatoreprecoce !!



:mazzodifiori:

357magnum
03/08/2010, 12:59
:boni::boni:

Teo78
03/08/2010, 13:04
:mazzodifiori:

:wub::wub::wub::wub: ...... ti aspetto solita ora solito posto .....

black bomber
03/08/2010, 14:36
Almeno metti la [cit]
Non è che hai riportato notizie di prima mano.

Ps.
Hai dimenticato di citare lo IOR, Monsignor Marcinkus e anche l'aereo Argo 16 ;)


:)

caro verdini tu sei prevenuto a prescindere e schierato a priori, prima di parlare leggi per bene e magari pensa anche con la tua capoccia sempre che tu non l'abbia del tutto data in locazione :sick:




:laugh2: grazie per avermi fatto iniziare la giornata con un sorriso
conosci per caso quali erano gli obiettivi della P2? ...hanno concluso qualcosa di buono almeno..?

per contro caro capezzone sono in molti che piangono i loro morti ammazzati
e la democrazia svilita e pagata come una prostituta dopo averla sbattuta



Buondì caro Black Bomber,

Venendo al dunque invece noto come nel tuo intervento ricorrono dei termini, che ho evidenziato che mi danno un pò l'idea del pregiudizio.
Gelli era essenzialmente un millantatore, un piccolo (poi cresciuto) traffichino che s'agitava nel sottobosco della politica, della finanza e dei garnd commis dello Stato. ecc ecc.......
Siamo in un epoca diversa da quella attuale, non dimentichiamolo.
Stilare liste di nomi non significa nulla, ne potremmo fare anche noi qui, spacciandoci poi per chissà quale consorteria......

Io non intendevo minimizzare nulla, ma non riesco a credere ai grandi complotti..
la Spectre la lascio ai film di James Bond e il cattivo demiurgo ai bambini paurosi o agli infantili.:wink_:


leggendoti in passato, credevo tu fossi inquadrato nei ranghi delle forze dell'ordine, ti ho sempre trovato informato, preciso, sempre nei limiti di una polemica dialettica, altri suppongono ora, tu sia un professionista dell'informazione, io dal mio canto sono un semplice privato cittadino
che non ha mai avuto tessere od incarichi pubblici o politici, guardo con disincanto e distacco il mondo, maturando anni ed esperienze, ho mutato l'energia giovanile e la relativa partecipazione ai sogni e alle idee della mia generazione in un processo post ideologico, sposando convincimenti totalmente liberali, pur non dimenticando quanto nel corso di tanti anni ho avuto modo di conoscere ed informarmi, ma sempre piu' o meno comunque coinvolto nel destino comune di questa mia sciagurata nazione, ad oggi mi sono fatto convinto quindi che non solo ci siano stati e siano in corso grandi e piccoli complotti.
ma che solo da noi le grandi trame eversive restino ad oggi insieme ai veri mandanti da scoprire.
dici un elenco di nomi messi a caso? prendiamone uno qualsiasi e analizziamo come fece la commissione parlamentare anselmi cause de effetti;

tessera numero 1816. silvio berlusconi. a cosa può essergli servita l’iscrizione alla p2? per le sue prime attività in campo edile, ottiene credito dalla banca nazionale del lavoro (nei cui vertici ci sono 8 affiliati alla P2) e dal monte dei paschi di siena (il direttore giovanni cresti è anch’egli piduista). ferruccio de lorenzo (affiliato p2) acquista per conto dell’enpam di cui e' presidente 2 hotel e decine di appartamenti di milano 2. L’enpam affida poi a berlusconi anche la gestione del teatro manzoni di milano. questo perche' gli affiliati alle loggia sono tenuti al sostegno reciproco, altro che interessi nazionali,
a seguire un breviario italiano

12 dicembre 1969 Strage di Piazza Fontana
22 luglio 1970 Strage di Gioia Tauro
31 maggio 1972 Strage di Peteano
28 maggio 1974 Strage di Piazza della Loggia
4 agosto 1974 Strage dell'Italicus
16 marzo 1978 Strage di via Fani
27 giugno 1980 Strage di Ustica
2 agosto 1980 Strage della stazione di Bologna
3 settembre 1982 Strage di via Carini
29 luglio 1983 Strage Chinnici
23 dicembre 1984 Strage del Rapido 904
23 maggio 1992 Strage di Capaci
19 luglio 1992 Strage di via D'Amelio
27 maggio 1993 Strage di via dei Georgofili
27 luglio 1993 strage di via Palestro

ed oggi troviamo un sottosegretario alla giustizia caliendo che trama con pidduisti pregiudicati vedi carboni e pregiudicati per mafia vedi dell'utri
come sempre in questo paese e' tutto perfettamente normale e chi si scandalizza un forcaiolo in odio al garantismo :cry:

Vedder
03/08/2010, 14:45
caro verdini tu sei prevenuto a prescindere e schierato a priori, prima di parlare leggi per bene e magari pensa anche con la tua capoccia sempre che tu non l'abbia del tutto data in locazione :sick:



Metti le fonti, non spacciare per tue dei copia incolla che hai fatto in giro.
:)

P2 (Loggia Propaganda Due) (http://antifascismoresistenza.ilcannocchiale.it/?r=119812)

Ps. nel sito da cui hai scoppiazzato e che non citi si parla anche di Gladio, come avevo ben immaginato e scritto stamattina.

357magnum
03/08/2010, 15:14
caro verdini tu sei prevenuto a prescindere e schierato a priori, prima di parlare leggi per bene e magari pensa anche con la tua capoccia sempre che tu non l'abbia del tutto data in locazione :sick:





per contro caro capezzone sono in molti che piangono i loro morti ammazzati
e la democrazia svilita e pagata come una prostituta dopo averla sbattuta





leggendoti in passato, credevo tu fossi inquadrato nei ranghi delle forze dell'ordine, ti ho sempre trovato informato, preciso, sempre nei limiti di una polemica dialettica, altri suppongono ora, tu sia un professionista dell'informazione, io dal mio canto sono un semplice privato cittadino
che non ha mai avuto tessere od incarichi pubblici o politici, guardo con disincanto e distacco il mondo, maturando anni ed esperienze, ho mutato l'energia giovanile e la relativa partecipazione ai sogni e alle idee della mia generazione in un processo post ideologico, sposando convincimenti totalmente liberali, pur non dimenticando quanto nel corso di tanti anni ho avuto modo di conoscere ed informarmi, ma sempre piu' o meno comunque coinvolto nel destino comune di questa mia sciagurata nazione, ad oggi mi sono fatto convinto quindi che non solo ci siano stati e siano in corso grandi e piccoli complotti.
ma che solo da noi le grandi trame eversive restino ad oggi insieme ai veri mandanti da scoprire.
dici un elenco di nomi messi a caso? prendiamone uno qualsiasi e analizziamo come fece la commissione parlamentare anselmi cause de effetti;

tessera numero 1816. silvio berlusconi. a cosa può essergli servita l’iscrizione alla p2? per le sue prime attività in campo edile, ottiene credito dalla banca nazionale del lavoro (nei cui vertici ci sono 8 affiliati alla P2) e dal monte dei paschi di siena (il direttore giovanni cresti è anch’egli piduista). ferruccio de lorenzo (affiliato p2) acquista per conto dell’enpam di cui e' presidente 2 hotel e decine di appartamenti di milano 2. L’enpam affida poi a berlusconi anche la gestione del teatro manzoni di milano. questo perche' gli affiliati alle loggia sono tenuti al sostegno reciproco, altro che interessi nazionali,
a seguire un breviario italiano

12 dicembre 1969 Strage di Piazza Fontana
22 luglio 1970 Strage di Gioia Tauro
31 maggio 1972 Strage di Peteano
28 maggio 1974 Strage di Piazza della Loggia
4 agosto 1974 Strage dell'Italicus
16 marzo 1978 Strage di via Fani
27 giugno 1980 Strage di Ustica
2 agosto 1980 Strage della stazione di Bologna
3 settembre 1982 Strage di via Carini
29 luglio 1983 Strage Chinnici
23 dicembre 1984 Strage del Rapido 904
23 maggio 1992 Strage di Capaci
19 luglio 1992 Strage di via D'Amelio
27 maggio 1993 Strage di via dei Georgofili
27 luglio 1993 strage di via Palestro

ed oggi troviamo un sottosegretario alla giustizia caliendo che trama con pidduisti pregiudicati vedi carboni e pregiudicati per mafia vedi dell'utri
come sempre in questo paese e' tutto perfettamente normale e chi si scandalizza un forcaiolo in odio al garantismo :cry:

Sono stato (orgogliosamente direi)nell'Arma per alcuni anni.
Ora faccio tutt'altro. il broker di assicurazioni dopo una carriera come funzionario in diverse Compagnie. A lato di questo mi occupo di giornalismo, specilamente tecnico nel settore della nautica, ma mi sono occupato anche di moto e di cronaca. Sono iscritto all'ordine e ho cercato invano di far diventare questa la mia professione a tempo pieno in modo stabile.
Detto questo per dovere di precisione e cronaca torniamo on topic:wink_:
Il discorso sulle agevolazioni fra componenti di una stessa Loggia o Associazione è un discorso abbastanza pericoloso.
Al dulà del fatto che non credo alla reale affiliazione alla P2 di Berlusconi. Non nego la tessera, ma dipende qanto scientemente ottenuta e quanto utilizzata, poco secondo me, molto poco. Il discorso dicevo è pericoloso perchè anche i membri del Rotary o del Lyons hanno grossomodo gli stessi obblighi. E la gente s'iscrive a quelle associazioni proprio per questo.
Il punto è se si commettono o no delle illegalità in questo sostegno reciproco.
Nello specifico Berlusconi era già abbastanza noto e ricco, e frequentava "i giri giusti"per non avere bisogno di chissà quale aiuto esoterico.
All'inzio della sua carriera egli si avvalse delle conoscenze paterne (e chi non l'ha fatto potendo?).
L'elenco di stragi e attentati che fai, non vedo quale attinenzadebba avere con la P2.
La magistratura (non certo benevola e compiacente)ha già escluso la responsabilità della P2 in un sacco di cose...riportarcela è un anacronismo e una operazione che , consentimelo, aiuta a mantenere il torbido.
Ci fu in Italia una stagione tremenda, fatta di attentati, stragi e depistaggi.
Ma pensare al cattivo demiurgo, lo ripeto per l'ennesima volta, è puerile.
La dinisinformazione è la prima operazione per occultare la verità, e ancora oggi mestare nel torbido conviene a qualcuno.
In italia andò di moda (il termine è brutto, lo so) usare le stragi, ma in quel periodo in Europa non si andava per il sottile.
I fatti di Via Fani ebbero degli omologhi in Germania e le bombe come lotta politica erano la normalità in Irlanda e in Spagna
La mafia ne comprese l'efficacia..e s'adeguò.
Il terrorismo internazionale (sponsorizzato da diversi Stati canaglia) combatteva una guerra obliqua sfruttando a suo vantaggio la contrapposizione in blocchi del mondo.
La P2 non c'entra nulla.... quella era roba seria (orribile ma seria) questa..una loggetta di affaristi con pochi scrupoli e probabilmente ignari personaggi.

Permettimi ancora una nota personale: il tono che hai usato nei confronti di Alessandro2804 e di Vedder non è propriamente produttivo per una discussione efficace.
Per la polemica fine a sè stessa sì, ma a chi giova?:wink_:

black bomber
03/08/2010, 17:59
Sono stato (orgogliosamente direi)nell'Arma per alcuni anni.
Ora faccio tutt'altro. il broker di assicurazioni dopo una carriera come funzionario in diverse Compagnie. A lato di questo mi occupo di giornalismo, specilamente tecnico nel settore della nautica, ma mi sono occupato anche di moto e di cronaca. Sono iscritto all'ordine e ho cercato invano di far diventare questa la mia professione a tempo pieno in modo stabile.
Detto questo per dovere di precisione e cronaca torniamo on topic:wink_:
Il discorso sulle agevolazioni fra componenti di una stessa Loggia o Associazione è un discorso abbastanza pericoloso.
Al dulà del fatto che non credo alla reale affiliazione alla P2 di Berlusconi. Non nego la tessera, ma dipende qanto scientemente ottenuta e quanto utilizzata, poco secondo me, molto poco. Il discorso dicevo è pericoloso perchè anche i membri del Rotary o del Lyons hanno grossomodo gli stessi obblighi. E la gente s'iscrive a quelle associazioni proprio per questo.
Il punto è se si commettono o no delle illegalità in questo sostegno reciproco.
Nello specifico Berlusconi era già abbastanza noto e ricco, e frequentava "i giri giusti"per non avere bisogno di chissà quale aiuto esoterico.
All'inzio della sua carriera egli si avvalse delle conoscenze paterne (e chi non l'ha fatto potendo?).
L'elenco di stragi e attentati che fai, non vedo quale attinenzadebba avere con la P2.
La magistratura (non certo benevola e compiacente)ha già escluso la responsabilità della P2 in un sacco di cose...riportarcela è un anacronismo e una operazione che , consentimelo, aiuta a mantenere il torbido.
Ci fu in Italia una stagione tremenda, fatta di attentati, stragi e depistaggi.
Ma pensare al cattivo demiurgo, lo ripeto per l'ennesima volta, è puerile.
La dinisinformazione è la prima operazione per occultare la verità, e ancora oggi mestare nel torbido conviene a qualcuno.
In italia andò di moda (il termine è brutto, lo so) usare le stragi, ma in quel periodo in Europa non si andava per il sottile.
I fatti di Via Fani ebbero degli omologhi in Germania e le bombe come lotta politica erano la normalità in Irlanda e in Spagna
La mafia ne comprese l'efficacia..e s'adeguò.
Il terrorismo internazionale (sponsorizzato da diversi Stati canaglia) combatteva una guerra obliqua sfruttando a suo vantaggio la contrapposizione in blocchi del mondo.
La P2 non c'entra nulla.... quella era roba seria (orribile ma seria) questa..una loggetta di affaristi con pochi scrupoli e probabilmente ignari personaggi.

Permettimi ancora una nota personale: il tono che hai usato nei confronti di Alessandro2804 e di Vedder non è propriamente produttivo per una discussione efficace.
Per la polemica fine a sè stessa sì, ma a chi giova?:wink_:


credo che la verita' andrebbe cercata aprendo gli archivi riservati e quelli coperti dal segreto di stato rendendo di pubblico dominio il loro contenuto
in germania operava la banda baader meinhof, ma mi risulta fossero terroristi
e comunque le loro azioni erano mirate, non colpivano nel mucchio con le bombe nelle piazze nei treni, cosi' come l'ira in irlanda, sempre contro obbiettivi "militari", o l'eta in spagna, la differenza della loggia p2 era nel carattere eversivo, nella segretezza degli elenchi degli iscritti, rotary e lyons sono associazioni private ma pubbliche, mentre la legge anselmi proibisce le associazioni segrete.
i misteri di questo paese trovano origine nella sua posizione strategica nella geopolitica internazionale di contrapposizione dei blocchi patto atlantico - patto di varsavia, ma una cosa e' certa un unico filo conduce attraverso le stragi alla strategia della tensione, non so' chi e cosa ci fosse dietro o ci sia ancora, quello che e' certo sono le conclusioni della commissione parlamentare d'inchiesta sulla p2 e la sua relazione di maggioranza

Indice (http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CB0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.strano.net%2Fstragi%2Ftstragi%2Frelmp2%2Findex.html&ei=MlZYTKv2FoKWsQa0hvnhCg&usg=AFQjCNHfcDdmnnVA36wwVepgzjuLeWqzLQ)

"giudicò la lista attendibile ma presumibilmente incompleta;
giudicò la Loggia «responsabile in termini non giudiziari ma storico-politici, quale essenziale retroterra economico, organizzativo e morale» della Strage dell'Italicus;
giudicò la Loggia «un complotto permanente che si plasma in funzione dell'evoluzione della situazione politica ufficiale»;
sottolineò l'«uso privato della funzione pubblica da parte di alcuni apparati dello stato» legati alla Loggia;
sottolineò la divisione funzionale della Loggia e quindi che, benché tutti gli affiliati fossero consapevoli del fine surrettizio della Loggia, fosse necessario individuare il settore di appartenenza dei singoli affiliati per risalire alle responsabilità personali;
sottolineò che la presenza di alcuni imprenditori si poteva spiegare con i benefici economici che il legame con alti dirigenti di imprese pubbliche e banche poteva potenzialmente portare loro, per esempio sotto forma di credito concesso in misura superiore a quanto consentito dalle caratteristiche dell'impresa da finanziare;
sottolineò come ci fossero «poche ma inequivocabili prove documentali» che provavano l'esistenza della Loggia di Montecarlo (ora Massonic Executive Committee) e della più elitaria P1, considerandole entrambe creazioni di Licio Gelli."

per la tua nota personale confesso d'essere esacerbato dalla loro strumentalita' mai casuale e sempre puntuale credo poi che vedder sia un alias mentre alessandro non stupisce mai per pensieri e valutazioni autonome quanto il succo dei suoi interventi sia sempre prevedibile ed unicamente orientato, oltre che presente unicamente sotto forma di portavoce governativo, ma volessero ragionare lasciando le frasi fatte e i comunicati decotti ben vengano sarebbe gradita sorpresa uno slancio di libero arbitrio:biggrin3:

nutella
03/08/2010, 18:22
scusate ma a me risultà che gli stati uniti siano stati fondati dai massoni (con la P1 x essere precisi)..magari mi sbaglio...ma mi sà di no...

357magnum
04/08/2010, 08:01
scusate ma a me risultà che gli stati uniti siano stati fondati dai massoni (con la P1 x essere precisi)..magari mi sbaglio...ma mi sà di no...
Ti risulta male....
I "fondatori" degli Stati uniti sono considerati i "padri pellegrini"..cristiani puritani (1600 circa).
Naturalmente l'America del nord era già abitata dagli europei da un secolo, ma furono loro ad organizzare il "Nuovo Mondo"

E infatti il puritanesimo è alle origini del pensiero americano.
(con tutte le sue distorsioni..)
:wink_:


credo che la verita' andrebbe cercata aprendo gli archivi riservati e quelli coperti dal segreto di stato rendendo di pubblico dominio il loro contenuto
in germania operava la banda baader meinhof, ma mi risulta fossero terroristi
e comunque le loro azioni erano mirate, non colpivano nel mucchio con le bombe nelle piazze nei treni, cosi' come l'ira in irlanda, sempre contro obbiettivi "militari", o l'eta in spagna, la differenza della loggia p2 era nel carattere eversivo, nella segretezza degli elenchi degli iscritti, rotary e lyons sono associazioni private ma pubbliche, mentre la legge anselmi proibisce le associazioni segrete.
i misteri di questo paese trovano origine nella sua posizione strategica nella geopolitica internazionale di contrapposizione dei blocchi patto atlantico - patto di varsavia, ma una cosa e' certa un unico filo conduce attraverso le stragi alla strategia della tensione, non so' chi e cosa ci fosse dietro o ci sia ancora, quello che e' certo sono le conclusioni della commissione parlamentare d'inchiesta sulla p2 e la sua relazione di maggioranza

Indice (http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CB0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.strano.net%2Fstragi%2Ftstragi%2Frelmp2%2Findex.html&ei=MlZYTKv2FoKWsQa0hvnhCg&usg=AFQjCNHfcDdmnnVA36wwVepgzjuLeWqzLQ)

"giudicò la lista attendibile ma presumibilmente incompleta;
giudicò la Loggia «responsabile in termini non giudiziari ma storico-politici, quale essenziale retroterra economico, organizzativo e morale» della Strage dell'Italicus;
giudicò la Loggia «un complotto permanente che si plasma in funzione dell'evoluzione della situazione politica ufficiale»;
sottolineò l'«uso privato della funzione pubblica da parte di alcuni apparati dello stato» legati alla Loggia;
sottolineò la divisione funzionale della Loggia e quindi che, benché tutti gli affiliati fossero consapevoli del fine surrettizio della Loggia, fosse necessario individuare il settore di appartenenza dei singoli affiliati per risalire alle responsabilità personali;
sottolineò che la presenza di alcuni imprenditori si poteva spiegare con i benefici economici che il legame con alti dirigenti di imprese pubbliche e banche poteva potenzialmente portare loro, per esempio sotto forma di credito concesso in misura superiore a quanto consentito dalle caratteristiche dell'impresa da finanziare;
sottolineò come ci fossero «poche ma inequivocabili prove documentali» che provavano l'esistenza della Loggia di Montecarlo (ora Massonic Executive Committee) e della più elitaria P1, considerandole entrambe creazioni di Licio Gelli."

per la tua nota personale confesso d'essere esacerbato dalla loro strumentalita' mai casuale e sempre puntuale credo poi che vedder sia un alias mentre alessandro non stupisce mai per pensieri e valutazioni autonome quanto il succo dei suoi interventi sia sempre prevedibile ed unicamente orientato, oltre che presente unicamente sotto forma di portavoce governativo, ma volessero ragionare lasciando le frasi fatte e i comunicati decotti ben vengano sarebbe gradita sorpresa uno slancio di libero arbitrio:biggrin3:

Ho a casa gli atti integrali della commissione parlamentare sulla P2.Così come pubblicati dalla Camera dei Deputati.
Non so perchè ma li ho trovati fra le carte di mio nonno...:rolleyes:
Li ho letti (20 anni fa), non tutti lo confesso, perchè sono di una noia mortale...
C'è una manica di cazzate notevole comunque.
Tu citi la strage di via Fani...e per quella furono le BR (pari della Baader-Meinhof)..per le altre ti rammento che sia IRA e Eta colpirono abbondantemente obbiettivi civili.
E' vero che la P2 era segreta...ma prova a chiedere gli elenchi degli iscritti a una delle associazioni che ti ho nominato.
La segretezza a poco rileva in questo caso (la Legge Anselmi che citi è posteriore allo scandalo P2 e per questa appositamente scritta)
Per quel che riguarda la segretezza sarei anche d'accordo ma credo che molti poteri forti non lo siano affatto.
Troppe porcate sono state fatte in nome dell'appartenenza a questo a o a quel blocco ideologico, e troppe per mero affarismo.
I protagonisti di quella stagione sono ancora tra noi, e solo una parte è stata liquidata per via giudiziaria(dall'altra parte per di più).
Tornando alla contrapposizione per Blocchi, questa è dovuta alla presenza in Italia del più importante partito comunista d'Europa (di quegli anni), senza l'anomalia comunista (bada ho detto comunista, non socialista) l'Italia sarebbe tranquillamente stata nel blocco occidentale.
Ma la forte presenza comunista è una fattore che influenzerà tutta la politica italiana già dal 1921 (anno della costituzione del PCI).
Oggi...mutatis mutandis...continua ad essere un fattore importante.
(e prego notare che non sono entrato volutamente nel merito)
:wink_:

quanto alla nota personale:
mi pare che nè Vedder ne Alessandro siano mai stati insultanti, mai per primi perlomeno.
Mi pare che potrebbero essere loro ad essere esacerbati per il trattamento che ricevono qui dentro: dalla messa in dubbio dell'esistenza all'appellativo di Troll, passando per "Capezzone" ecc.
Pensi che molti degli interventi di matrice opposta non sembrino pari pari i comunicati di Grillo, Di Pietro e Santoro/Travaglio?
Per non parlare delle esternazioni "Unità" style.
C'è poco da esacerbarsi.
Ci sono due modi contrapposti d'interpretare la realtà (io mi trovo assai più affine a quella di Vedder e Alessandro) ma cerchiamo di ragionare di capirci ecc. ecc.
mi pare che invece qui viga molto la moda dell'insulto, della sottostima di chi la pensa in modo differente.
Mi pare che ci siano dei detentori di Verità assolute, e che questi siano molto attivi.
La "cricca" è una invenzione per quanto riguarda il gruppo:wink_::biggrin3: ma una realtà per quel che concerne i comportamenti.

Lordsinclair
04/08/2010, 11:23
all' inizio non l'ho letta...


ma quando ho letto questo(per curiosità) sono tornato su a vedere il nome del 'democratico' e mi sono solo letto il p.s.


cioè anke le minacce...
ma basta co sti anti berlusconiani del c@zzo, BASTA!!!

se vi sta così in qlo ma ammazzatelo, vi organizzate fra voi comunisti del c@zzo, e gli fate un bell attentato...
no?
come mai?
ah vero... e poi a chi li rompete i coglioni? fini? bossi? o qualche altro povero cristo che come ogni politico del mondo(rosso, bianco o nero) cerca solamente di intascarsi qualcosina e che non può nemmeno più vivere tranquillo a casa propria?
o magari siete solo codardi... se è così giusto come credete, magari dopo che lo avete ucciso risorgono marx, che guerava, stalin e lenin e poi facciamo tutti quanti una bella nazione unica del popolo...
ma 'ndè caghè!!!!!


ecco il mio p.s.:
questa è la prima e ultima risposta a questa discussione per evitare che mi bannino, e spero di non essermi già scavato la fossa da solo.
io sn su qsto forum solo perchè adoro la mia moto e speravo di trovare gente con la mia stessa passione e non inutili e ridicoli attivisti politici:sick:



ti devo quotare !!


magari l'avrei detto in termini meno coloriti .......
però come non quotarti :ph34r::wink_::ph34r:

quoto anche te :wink_:

XantiaX
04/08/2010, 11:27
Nautica a vela o motore?

Lordsinclair
04/08/2010, 11:28
Nautica a vela o motore?



a motore.. anche se mi piace anche la vela..:biggrin3:

XantiaX
04/08/2010, 11:30
non ci credo cè ancora chi guarda fede in tv! :D

boris69
04/08/2010, 14:35
il Nr 1 è Valentino...chiudete sto thread


Perche', scusa ? nella lista dei 900 e fischia, un sig. Rossi non c' e' ??

Va la' che un po' massone Pduista (cioe' Ptreista ? ..... o come cavolo si dice' ) lo sara' anche Va _lentino !

nutella
04/08/2010, 18:02
Ti risulta male....
I "fondatori" degli Stati uniti sono considerati i "padri pellegrini"..cristiani puritani (1600 circa).
Naturalmente l'America del nord era già abitata dagli europei da un secolo, ma furono loro ad organizzare il "Nuovo Mondo"

E infatti il puritanesimo è alle origini del pensiero americano.
(con tutte le sue distorsioni..)
:wink_:





io parlo della P1 ( programma uno)..ossia i massoni che costituirono i moderni stati uniti d'america dopo la guerra civile...può essere che mi sbagli ma tali informazioni..o meglio dichiarazioni..arrivano da un massone durante un intervista al programma radiofonico la zanzara in onda su radio 24...stessa intervista riportata recentemente da current tv su sky con il titolo fratello berlusconi....
..magari son solo ca@@te...:biggrin3:

357magnum
04/08/2010, 18:07
io parlo della P1 ( programma uno)..ossia i massoni che costituirono i moderni stati uniti d'america dopo la guerra civile...può essere che mi sbagli ma tali informazioni..o meglio dichiarazioni..arrivano da un massone durante un intervista al programma radiofonico la zanzara in onda su radio 24...stessa intervista riportata recentemente da current tv su sky con il titolo fratello berlusconi....
..magari son solo ca@@te...:biggrin3:

Beh non è che la zanzara sia propriamente un programma storico....:biggrin3:
E l'intervista ad un massone non fa molto testo(anzi)
Consulta una enciclopedia.... anche on line, è più affidabile (sebbene wikipedia non lo sia la 100%)

nutella
04/08/2010, 18:14
Beh non è che la zanzara sia propriamente un programma storico....:biggrin3:
E l'intervista ad un massone non fa molto testo(anzi)
Consulta una enciclopedia.... anche on line, è più affidabile (sebbene wikipedia non lo sia la 100%)

ammetto di non essere molto acculturato nel settore:cry::cry::cry:...cmq grazie x il consiglio...ne terrò conto:coool:

Medoro
04/08/2010, 18:27
Ti risulta male....
I "fondatori" degli Stati uniti sono considerati i "padri pellegrini"..cristiani puritani (1600 circa).
Naturalmente l'America del nord era già abitata dagli europei da un secolo, ma furono loro ad organizzare il "Nuovo Mondo"

E infatti il puritanesimo è alle origini del pensiero americano.
(con tutte le sue distorsioni..)
:wink_:



Ho a casa gli atti integrali della commissione parlamentare sulla P2.Così come pubblicati dalla Camera dei Deputati.
Non so perchè ma li ho trovati fra le carte di mio nonno...:rolleyes:
Li ho letti (20 anni fa), non tutti lo confesso, perchè sono di una noia mortale...
C'è una manica di cazzate notevole comunque.
Tu citi la strage di via Fani...e per quella furono le BR (pari della Baader-Meinhof)..per le altre ti rammento che sia IRA e Eta colpirono abbondantemente obbiettivi civili.
E' vero che la P2 era segreta...ma prova a chiedere gli elenchi degli iscritti a una delle associazioni che ti ho nominato.
La segretezza a poco rileva in questo caso (la Legge Anselmi che citi è posteriore allo scandalo P2 e per questa appositamente scritta)
Per quel che riguarda la segretezza sarei anche d'accordo ma credo che molti poteri forti non lo siano affatto.
Troppe porcate sono state fatte in nome dell'appartenenza a questo a o a quel blocco ideologico, e troppe per mero affarismo.
I protagonisti di quella stagione sono ancora tra noi, e solo una parte è stata liquidata per via giudiziaria(dall'altra parte per di più).
Tornando alla contrapposizione per Blocchi, questa è dovuta alla presenza in Italia del più importante partito comunista d'Europa (di quegli anni), senza l'anomalia comunista (bada ho detto comunista, non socialista) l'Italia sarebbe tranquillamente stata nel blocco occidentale.
Ma la forte presenza comunista è una fattore che influenzerà tutta la politica italiana già dal 1921 (anno della costituzione del PCI).
Oggi...mutatis mutandis...continua ad essere un fattore importante.
(e prego notare che non sono entrato volutamente nel merito)
:wink_:

quanto alla nota personale:
mi pare che nè Vedder ne Alessandro siano mai stati insultanti, mai per primi perlomeno.
Mi pare che potrebbero essere loro ad essere esacerbati per il trattamento che ricevono qui dentro: dalla messa in dubbio dell'esistenza all'appellativo di Troll, passando per "Capezzone" ecc.
Pensi che molti degli interventi di matrice opposta non sembrino pari pari i comunicati di Grillo, Di Pietro e Santoro/Travaglio?
Per non parlare delle esternazioni "Unità" style.
C'è poco da esacerbarsi.
Ci sono due modi contrapposti d'interpretare la realtà (io mi trovo assai più affine a quella di Vedder e Alessandro) ma cerchiamo di ragionare di capirci ecc. ecc.
mi pare che invece qui viga molto la moda dell'insulto, della sottostima di chi la pensa in modo differente.
Mi pare che ci siano dei detentori di Verità assolute, e che questi siano molto attivi.
La "cricca" è una invenzione per quanto riguarda il gruppo:wink_::biggrin3: ma una realtà per quel che concerne i comportamenti.
nel dollaro non è che ci sia raffigurato gesu cristo o qualche apostolo:rolleyes:

XantiaX
05/08/2010, 08:38
bibbia e doppietta - THAT'S AMMERRIICCA :D

Flydive
07/08/2010, 08:34
nel dollaro non è che ci sia raffigurato gesu cristo o qualche apostolo:rolleyes:

Però c'è scritto "In God We Trust", "In Dio Crediamo"