Visualizza Versione Completa : Perchè non mi fido? se potete spiegatemelo
Vado su due ruote da quando ho 14 anni (adesso 23) quindi non sono un neofita delle due ruote, ma adesso ho una moto vera, ovvero la mia amata scrambler. Da qualche settimana mi è capitato di andare in autostrada e ho potuto notare che non mi sento sicuro di me e del mezzo. Mi spiego meglio. non dico che bisogna essere sicuri al 100%, nè di se stessi nè della moto, ma uno capisce quando è padrone della moto e quando no. Ecco, andando a non più di 110 mollo il gas perchè non mi sento padrone della mia moto. Sarà il vento incredibile che sulla scrambler si sente, sarà che guido la moto da 5 mesi, non so, ma sono sicuro che quando sono andato a 130 mi serviva il pannolone. A voi è mai successa una cosa del genere? attendo fiducioso il vostro conforto. Detto questo buone ferie/vacanze. :biggrin3:
A me capita maggiormente sull'autostrada a 160 che sulle statali alla stessa velocità (quando possibile ovviamente).
La spiegazione che mi sono dato è che la bonnie risente molto dei vortici degli altri mezzi e poichè l'autostrada in genere è più trafficata che la statale, si ha una sensazione, reale peraltro, di essere in balia del vento.
E questo crea disagio.
Sulle statali l'effetto ondeggiamento è molto minore.
vecchialenza
02/08/2010, 16:29
attendo fiducioso il vostro conforto. :
premesso che se posso evito come la peste l'autostrada :
cambia ammortizzatori post , olio e molle forcella ,sella e penumatici e vedrai che in autostrada anche la scrambler si comporta bene , certo che se vai con le molle di serie e le tassellate a prendere i curvoni della cisa o a più di 100 km/h su tratti con giunti o piccoli avvallamenti ....................altro che pannolone !!!!!!!!!!!!!!!
Bikerneofita
02/08/2010, 16:32
premesso che se posso evito come la peste l'autostrada :
cambia ammortizzatori post , olio e molle forcella ,sella e penumatici e vedrai che in autostrada anche la scrambler si comporta bene , certo che se vai con le molle di serie e le tassellate a prendere i curvoni della cisa o a più di 100 km/h su tratti con giunti o piccoli avvallamenti ....................altro che pannolone !!!!!!!!!!!!!!!
praticamente gli hai detto di cambiar moto!
mi aspettavo un intervento del veterano mic. :biggrin3: cmq so ke l'autostrada è antipatica ma non se ne può fare a meno certe volte. le vose che mi dici di cambiare, vecchialenza, però costicchiano. un mio amico ha vambiato solo gli ammortizzatori e ha speso circa 1000 euro, non ricordo quali fossero perchè ho una memoria di 5 minuti e non me ne intendo molto, cmq la sensazione è proprio come se la moto decollasse, la ruota anteriore fosse meno sensibile. e non parliamo dei freni, non ne parliamo sul serio. cacchiarola va bene acquistare 9000 euro di stile e classe ma almeno la sicurezza di freni e gomme buone. questa è la mia unica delusione di questa moto. non mi fido completamente dei freni.
Indipendentemente da vortici d'aria, cambi di sospensioni ecc. (cose peraltro più che vere) la scrambler, come la bonnie, sono moto che non nascono per il gran turismo e per le corse, stai pur certo che quello che ora avverti come paura domani sarà solo un po' di fastidio, se riuscirai a farlo diventare indifferenza, aggrappandoti al manubrio con forza ma con naturalezza, apprezzerai le piccole mancanze di una moto, scomoda ma che ha un'anima...
Poi meglio avere un po' di paura che troppa sicurezza . . .
Io per essere tranquillo con la mia con borse laterali e zavorrina a 120/130 km orari e complice un anteriore già leggerino di suo ho bisogno di tutte e 3 le corsie libere per sentirmi tranquillo....(odio l'autostrada...:biggrin3::biggrin3:)
mi aspettavo un intervento del veterano mic. :biggrin3: cmq so ke l'autostrada è antipatica ma non se ne può fare a meno certe volte. le vose che mi dici di cambiare, vecchialenza, però costicchiano. un mio amico ha vambiato solo gli ammortizzatori e ha speso circa 1000 euro, non ricordo quali fossero perchè ho una memoria di 5 minuti e non me ne intendo molto, cmq la sensazione è proprio come se la moto decollasse, la ruota anteriore fosse meno sensibile. e non parliamo dei freni, non ne parliamo sul serio. cacchiarola va bene acquistare 9000 euro di stile e classe ma almeno la sicurezza di freni e gomme buone. questa è la mia unica delusione di questa moto. non mi fido completamente dei freni.
I freni (di serie) della Bonnie sono una ciofeca, almeno per me che giro in due...i passi di montagna in discesa o qualche staccatina allegra sono molto "difficili"..:wacko:
Io ho la moto modificata da Pepi e me lo scordo sempre, purtroppo.
Non ho mai provato una bonnie come esce dalla fabbrica, nè tantomeno una scrambler.
La mia bonnie mi pare sufficientemente stabile, non il massimo ma nemmeno da brividi.
Certo la scrambler sembra meno portata alla tirate autostradali della bonnie (che già lo è poco).
Io proverei a prenderci confidenza, con prudenza s'intende.
jon_leblues
02/08/2010, 16:43
praticamente gli hai detto di cambiar moto!
Io con la mia scrambler ho dei problemi a tenere aperto più dell'indispensabile per qualche sorpasso oltre i 130-140, in condizioni di sicurezza percepita. Sopra i 130 basta un niente per innescare uno sbandieramento fastidioso all'anteriore.
A quanto ho letto sul forum già la sola sostituzione degli ammo con degli after market di primo prezzo migliora di parecchio la situazione. Probabilmente quello sarà il mio prossimo passo.
Devo però aggiungere che la sicurezza reale della scrambler è maggiore di quella percepita. Insomma ho notato che spesso vengono prima i limiti del pilota e poi quelli della moto. E che la scrambler in situazioni limite è sempre sincera e non ha reazioni improvvise e imprevedibili.
Meglio ancora di due ammo nuovi è impratichirsi a gestirla progressivamente e serenamente anche quando ci si avvicina al limite:wink_: IMHO
vecchialenza
02/08/2010, 16:45
un mio amico ha vambiato solo gli ammortizzatori e ha speso circa 1000 euro, .
i più esperti di me Ti possono consigliare meglio ma credo che già con 300 euro gli ammortizzatori più che decenti li metti (io ho speso sui 650 euro ma volevo qualcosa di più come regolazioni perchè viaggio spesso in due con bagaglio)
non parliamo dei freni, non ne parliamo sul serio.
su questo Ti quoto infatti la mia prossima spesa nel 2011 sarà l'impianto frenante , ma a freni non performanti posso contrapporre una guida prudente , spazi d'arresto prudenzialmente lunghi etc etc
una ciclistica che fà ciò che vuole ad ogni buca , riparazione dell'asfalto , chiusino etc etc non potevo più sopportarla e sono intervenuto (grazie anche alle esperienze e consigli degli amici del forum )
Io normalmente non supero mai i 120, e quando lo faccio vado massimo a 140-150, ma ma non in cittá. A me la bonnie sembra piuttosto stabile e fila liscia, calcolate che prima con la Kawasaki zr7 mi sentivo molto più instabile in corsa.
cambiato ammo post cambiata la storia completamente...a sensazione riesco ad andare 20-30 km orari più veloce circa più in sicurezza...morale prima al max 120....ora con gazi..toccato anche 160 cosa che prima non era possibile!!!
Io sono di mio moooooolto prudente..posso dare una sgasata su uno stradone con 100aia di metri di distanza dal mezzo che mi precede, anche se sono peggio questi stradoni perchè lo stronzo che spunta da qualche parte ahimè c'è sempre, cmq, detto questo c'è da spenderci e da valutare. Adesso per me questa è la moto che sara mia per moooolti anni e non sono un tipo che perde la testa facilmente e cambia moto, asoslutamente. Quindi penso proprio che spenderò e bene pure perchè la volgio rendere sicura e affidabile più di quanto già non sia. La classe e la bellezza me l'ha data Triumph il resto glielo devo mettere io. Viva la scrambler e i viaggi in moto. Un pò mi avete rassicurato pensavo fossi matto io. O cmq trp insicuro. Vi ringrazio per questo. rinnovo gli auguri per le vacanze.:biggrin3: p.s domani vado a londra e rosico da morire per l'appuntamento a Hinkley. Ste cose si fanno d'estate, no a settembre che si riprende a lavorare e/o studiare.
io non l'avrei mai detto ma l'altro giorno ho toccato 170 sull' autostrada... per un attimo certo... ma ci sono arrivato... alla fine non è che mi sia poi così tanto cacato in mano... semplicemente ho fatto tutta l' accelerata in apnea... :D..
la moto inizia a vibrare pesantemente dopo i 150, eppure la stabilità non è che manchi.. come ha detto mic, superando un camion mi sono come sentito sbalzare al lato della carreggiata, ma credo si trattasse più di un'impressione che di una reale sbandata....
volevo provare, ne sono uscito vivo, è l'ultima volta che lo faccio.. :)
Speed Chicco
02/08/2010, 17:32
Io ho raggiunto i 170... chiaramente non è stato piacevole.
Oltre i 130 non vado quasi mai... ma a me più che l' instabiltà infastidisce la scomodità!
Proverò anch'io a cambiare gli ammo post che sono davvero indecenti.
Concordo pienamente con quanto detto da Mic56: l'instabiltà è più evidente nei tratti autostradali che nelle statali, a parità di velocità.
A mio parere, oltre ai vortici maggiori dovuti al traffico più intenso, la differenza è dovuta al fatto che in autostrada la velocità tende ad essere costante per un periodo di tempo più lungo così come la posizione di guida... ciò comporta un maggiore affaticamento.
In ogni caso, con prudenza, prendici un po' più di confidenza e vedrai che ti sentirai più padrone della tua moto! Pigliala per le corna!
vecchialenza
02/08/2010, 17:40
io non l'avrei mai detto ma l'altro giorno ho toccato 170 sull' autostrada... per un attimo certo... ma ci sono arrivato... alla fine non è che mi sia poi così tanto cacato in mano... semplicemente ho fatto tutta l' accelerata in apnea... :D..
la moto inizia a vibrare pesantemente dopo i 150, eppure la stabilità non è che manchi.. come ha detto mic, superando un camion mi sono come sentito sbalzare al lato della carreggiata, ma credo si trattasse più di un'impressione che di una reale sbandata....
volevo provare, ne sono uscito vivo, è l'ultima volta che lo faccio.. :)
io ho provato a maggio a tirare , moto carica di bagagli e moglie dietro sono arrivato a 167 ed ho mollato , a sensazione però c'era ancora un pò d'accelleratore , domenica l'altra invece sono stato costretto a fare autostrada da La Spezia a Rosignano , ero solo senza bagagli , l'unico modo per stare un pò comodo che ho trovato era mettere i piedi sulle pedane passeggero e "sdraiarmi" , in questa maniera quel piccolo cupolino anteriore (l'ho trovato già montato dal vecchio proprietario) e la posizione non mi facevano più sentire il vento e riuscivo a tenere i 120 senza problemi e senza fatica alcuna anzi stavo quasi comodo (cervicale a parte) , volendo avrei potuto fare anche i 140 ma l'impressione è che tenendo i piedi sulle pedane passeggero la moto perdesse un pò di stabilità e non mi fidavo ad alzare la media , dopo Pisa ho provato un pezzettino a tirare (eretto e con i piedi sulle pedane "giuste" ) ma a più di 160 non è arrivata e non c'era più accelleratore da girare , comunque a parte un aumento di vibrazioni sulle pedane , la stabilità c'era .
Il problema dei camion lo sperimento anch'io , a volte anche quando un auto mi supera veloce , ma non avendo esperienza di altre moto non sò se la scrambler soffra diversamente , di certo se sono in scia a un camion , circa 100 metri dietro , oltre i 90 km/h sento molto la perturbazione dell'aria
La bonnie con assetto di serie comincia a diventare ballerina oltre i 140 kmh... e comunque, se hai il manubrio originale, non è una velocità sostenibile a lungo. Con qualche modifica, anche non troppo dispendiosa, migliora di parecchio. Ricordo un post di parecchio tempo fa, autore Sam, che con lo Scrambler originale lamentava gli stessi tuoi problemi.
Se posso dare un consiglio, io ho imparato a guidare sui vecchi enduroni mono degli anni '80 e '90... li la situazione era più o meno la stessa, esposizione all'aria e sospensioni perfettibili... ebbene conta molto anche la posizione di guida, più si carica l'anteriore e meglio è, e la presa sul manubrio, che deve essere "morbida" ovvero bisogna evitare di stare "appesi" al manubrio.
La bonnie con assetto di serie comincia a diventare ballerina oltre i 140 kmh... e comunque, se hai il manubrio originale, non è una velocità sostenibile a lungo. Con qualche modifica, anche non troppo dispendiosa, migliora di parecchio. Ricordo un post di parecchio tempo fa, autore Sam, che con lo Scrambler originale lamentava gli stessi tuoi problemi.
Se posso dare un consiglio, io ho imparato a guidare sui vecchi enduroni mono degli anni '80 e '90... li la situazione era più o meno la stessa, esposizione all'aria e sospensioni perfettibili... ebbene conta molto anche la posizione di guida, più si carica l'anteriore e meglio è, e la presa sul manubrio, che deve essere "morbida" ovvero bisogna evitare di stare "appesi" al manubrio.
E' vero, quando l'avantreno ondeggia è meglio assecondarlo dolcemente piuttosto che contrastarlo.
Come sulla sabbia asciutta.
Si ha un effetto galleggiamento che quando ci si abitua è anche divertente.
scleroman
02/08/2010, 18:01
i più esperti di me Ti possono consigliare meglio ma credo che già con 300 euro gli ammortizzatori più che decenti li metti (io ho speso sui 650 euro ma volevo qualcosa di più come regolazioni perchè viaggio spesso in due con bagaglio)
su questo Ti quoto infatti la mia prossima spesa nel 2011 sarà l'impianto frenante , ma a freni non performanti posso contrapporre una guida prudente , spazi d'arresto prudenzialmente lunghi etc etc
una ciclistica che fà ciò che vuole ad ogni buca , riparazione dell'asfalto , chiusino etc etc non potevo più sopportarla e sono intervenuto (grazie anche alle esperienze e consigli degli amici del forum )
Ti posso chiedere quali hai messo?
Bonnie and Clide
02/08/2010, 18:04
il mio semplice consiglio è quello di prendere confidenza con la moto.
All'inizio anche io mi sentivo insicuro e facevo fatica ad aprire l'acceleratore... non tanto per l'aria che mi arrivava in faccia quanto per l'anteriore leggero... poi piano piano ho aumentato un po' le velocità constatando di volta in volta che la "stabilità" non ne risentiva più di tanto e un poco per volta prendendo fiducia nel mezzo sono arrivato ad un buon compromesso....
poi a seguire il forum.... ammortizzatori, molle, freni..... ma questo chettelodicoaffà!!!!!!
In autostrada con la Scrambler ho viaggiato a circa 120 per oltre 300 km ma non ho avuto sensazioni di instabilità (in assenza di vento). Questa distanza è stata percorsa con ammortizzatori Bitubo (quelli con serbatoio) e gomme di serie, adesso ho le TKC 80 ma in autostrada non ci sono ancora andato.
scleroman
02/08/2010, 18:33
In autostrada con la Scrambler ho viaggiato a circa 120 per oltre 300 km ma non ho avuto sensazioni di instabilità (in assenza di vento). Questa distanza è stata percorsa con ammortizzatori Bitubo (quelli con serbatoio) e gomme di serie, adesso ho le TKC 80 ma in autostrada non ci sono ancora andato.
Qualche interferenza dei serbatoi con gli scarichi originali, come dice qualcuno?
Vale la pena spendere i soldi che costano in più rispetto a, per es. un doppiamolla gazi, o comunque a un gazi o bitubo "normali"? (viaggio quasi esclusivamente in due e la regolazione del solo precarico mi sembra un pò limitata...o sbaglio?)
leggi qui:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler-speedmaster-america/106612-gazi-vs-bitubo.html
ragazzi il lì'autostrada la mastico tutti i fine settimana e percorro circa 350 km
io ho una bonneville ruote in lega, la moto sbacchetta a 160 km orari in situazioni di vento nella norma, diversamente consiglio i 130 km orari
monto copertoni e ammortizzatori originali, non ho alcuna zavorra se non il passeggero da 55 km
scleroman
02/08/2010, 19:12
leggi qui:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler-speedmaster-america/106612-gazi-vs-bitubo.html
...azz! nonostante la mia ricerca me l'ero perso...gazi(e)
fitzcarraldo
02/08/2010, 19:15
non ho alcuna zavorra se non il passeggero da 55 kmadesso...per favore....mi spieghi cosa cazzo vuol dire quello che hai scritto?????:w00t::w00t::w00t:
errore di battitura 55 kg
adesso...per favore....mi spieghi cosa cazzo vuol dire quello che hai scritto?????:w00t::w00t::w00t:
Posso spiegartelo io che credo ormai di avere una certa dimestichezza, in quanto critico delle sue opere?
Secondo me vuol dire che nella sua bonnie non ci sono nè borse nè portapacchi, che lui correttamente chiama zavorra, ma un passeggero, presumibilmente donna a giudicare dal peso.
azz mic, oxford ti fa una pippa:w00t::w00t:
azz mic, oxford ti fa una pippa:w00t::w00t:
So' critico!
Mic esegeta di Delux subito
scleroman
02/08/2010, 20:00
Quote:
Originariamente inviata da vecchialenza
i più esperti di me Ti possono consigliare meglio ma credo che già con 300 euro gli ammortizzatori più che decenti li metti (io ho speso sui 650 euro ma volevo qualcosa di più come regolazioni perchè viaggio spesso in due con bagaglio)
Marca e modello??
fitzcarraldo
02/08/2010, 20:03
azz mic, oxford ti fa una pippa:w00t::w00t:ahhh...adesso capisco!!!!l'italiano ad Oxford.....:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
adesso...per favore....mi spieghi cosa cazzo vuol dire quello che hai scritto?????:w00t::w00t::w00t:
che carattere e che cazz.... calma:tongue::w00t::w00t:
Eccomi, dopo tre giorni (3) di ferie:cry:
Personalmente, con qualsiasi moto enduro abbia guidato (lasciamo stare le BMW), senza un minimo cupolino non sono mai riuscito ad andare in autostrada, sentendomi sicuro, oltre i 120 km/h.
Con la scrambler è la stessa cosa:wink_:
Io per essere tranquillo con la mia con borse laterali e zavorrina a 120/130 km orari e complice un anteriore già leggerino di suo ho bisogno di tutte e 3 le corsie libere per sentirmi tranquillo....(odio l'autostrada...:biggrin3::biggrin3:)
I freni (di serie) della Bonnie sono una ciofeca, almeno per me che giro in due...i passi di montagna in discesa o qualche staccatina allegra sono molto "difficili"..:wacko:
Pero' ieri ti è piaciuto....vero?:wub:
A me capita maggiormente sull'autostrada a 160 che sulle statali alla stessa velocità (quando possibile ovviamente).
La spiegazione che mi sono dato è che la bonnie risente molto dei vortici degli altri mezzi e poichè l'autostrada in genere è più trafficata che la statale, si ha una sensazione, reale peraltro, di essere in balia del vento.
E questo crea disagio.
Sulle statali l'effetto ondeggiamento è molto minore.
Esatto
Io faccio 120 km di autostrada tutti i giorni
viaggio tra 120 e 140, e non ho problemi
Mi sono abituato con il manubrio di serie e con il casco momo
Adesso che monto il manubrio sport bar, e indosso un casco integrale, sembra di viaggiare in salotto:biggrin3:
Ci vuole un pò di tempo per abituarsi all'aria, ma io il fly screen o simili non ce lo vedo sulla mia moto
:sick::biggrin3:
Pero' ieri ti è piaciuto....vero?:wub:
Ciumbia!....due T100 b&w insieme sono sempre un bel vedere :w00t::wub:
Speed Chicco
02/08/2010, 22:03
Esatto
Io faccio 120 km di autostrada tutti i giorni
viaggio tra 120 e 140, e non ho problemi
Mi sono abituato con il manubrio di serie e con il casco momo
Adesso che monto il manubrio sport bar, e indosso un casco integrale, sembra di viaggiare in salotto:biggrin3:
Ci vuole un pò di tempo per abituarsi all'aria, ma io il fly screen o simili non ce lo vedo sulla mia moto
:sick::biggrin3:
Io non ci vedo nemmeno il casco momo... :laugh2::laugh2::laugh2:
scleroman
02/08/2010, 22:21
Scusate se insisto, ma ci sono interferenze del serbatoio con gli scarichi originali?
Dandy 2007
03/08/2010, 01:29
Vado su due ruote da quando ho 14 anni (adesso 23) quindi non sono un neofita delle due ruote, ma adesso ho una moto vera, ovvero la mia amata scrambler. Da qualche settimana mi è capitato di andare in autostrada e ho potuto notare che non mi sento sicuro di me e del mezzo. Mi spiego meglio. non dico che bisogna essere sicuri al 100%, nè di se stessi nè della moto, ma uno capisce quando è padrone della moto e quando no. Ecco, andando a non più di 110 mollo il gas perchè non mi sento padrone della mia moto. Sarà il vento incredibile che sulla scrambler si sente, sarà che guido la moto da 5 mesi, non so, ma sono sicuro che quando sono andato a 130 mi serviva il pannolone. A voi è mai successa una cosa del genere? attendo fiducioso il vostro conforto. Detto questo buone ferie/vacanze. :biggrin3:
Ti dico la mia... Prova ad andare in autostrada con un casco integrale, ti sembrerà strano ma almeno che tu non voglia raggiungere velocità folli gran parte dei tuoi problemi scompariranno...
derekale
03/08/2010, 01:44
Sono appena tornato da un giretto in Svizzera e Germania, ho viaggiato in autostrada ad una media di 120-130 quasi sempre sotto l'acqua e non ho avuto nessun problema.
Sinceramente non sento il bisogno di andare più forte... :wink_:
oldbonnie
03/08/2010, 06:10
Ti dico la mia... Prova ad andare in autostrada con un casco integrale, ti sembrerà strano ma almeno che tu non voglia raggiungere velocità folli gran parte dei tuoi problemi scompariranno...
Quoto.
vecchialenza
03/08/2010, 08:03
Scusate se insisto, ma ci sono interferenze del serbatoio con gli scarichi originali?
rispondo ora alle Tue domande
ammortizzatori bitubo WMT circa 630 euro nessuna interferenza con gli scarichi scrambler (però ho montato l'ammo con il serbatoio verso l'anteriore)
rispondo ora alle Tue domande
ammortizzatori bitubo WMT circa 630 euro nessuna interferenza con gli scarichi scrambler (però ho montato l'ammo con il serbatoio verso l'anteriore)
A me con lo scarico Arrow il serbatoio mi sta verso il post
Salvatorx
03/08/2010, 09:21
Condivido le tue perplessità,
ma pericoli a parte credo che sia anche uno stato d'animo
(a me è capitato così) e non mi sentivo sicuro nemmeno nel piazzale di casa.
Ma poi passa tutto e non vedi l'ora di cavalcarla ;-)
Condivido le tue perplessità,
ma pericoli a parte credo che sia anche uno stato d'animo
Ma poi passa tutto e non vedi l'ora di cavalcarla ;-)
quoto
scleroman
03/08/2010, 10:15
Qualcuno potrebbe sbilanciarsi sulla resa dei nuovi gazi a doppia molla? forse potrebbero essere la giusta via di mezzo tra i normali e qualli con serbatoio...oppure meglio comunque andare di bitubo a emulsione? i post dedicati a questi ammo sono un pò carenti di info, pare che finora li abbia montati solo 081...
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