Centinaia di anni di "evoluzione"...ma ci siamo davvero evoluti?

[Sim1]

Domanda semplice che mi pongo ogni tanto:
Centinaia di anni di evoluzione, il progresso e la tecnologia...ma ci siamo davvero evoluti?

Qualcuno riuscirebbe oggi e pensare e creare tali opere o come nel caso di Leonardo, vederci tanto "avanti"?

Cappella Sistina 1500 ca. (500 anni fa)
http://www.pontuali.com/marco/images/articoli/cappella%20sistina%203.jpg

Leonardo da Vinci 1500 ca. (500 anni fa)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Studies_of_the_Arm_showing_the_Movements_made_by_the_Biceps.jpg/411px-Studies_of_the_Arm_showing_the_Movements_made_by_the_Biceps.jpg

Fontana di Trevi 1700 ca. (300 anni fa)
http://giornale.ilsettimosenso.com/SMM/FotoArticoli/580-fontana-di-trevi1.jpg

Duomo di Milano 1400-1500 ca. (500-600 anni fa)
http://www.gruppoartema.it/cattedrale.jpg

[Python]

http://img412.imageshack.us/img412/7172/burj20khalifa201.jpg

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[Matt]

No ! Secondo me stiamo regredendo :dry:


foto

Non è mica un'opera d'arte un grattacielo uscito da qualche bravo progettista CAD :biggrin3:

[Strega Klà]

Che meraviglia vero???
Sono opere che tolgono il respiro.....

Hai visto anche il Cristo velato?
Dovrebbe essere nella cappella di un privato a Napoli...è incredibile!!!

[Python]

No ! Secondo me stiamo regredendo :dry:



Non è mica un'opera d'arte un grattacielo uscito da qualche bravo progettista CAD :biggrin3:

è un'opera d'arte dei nostri tempi .... personalmente mi emoziona più di un dipinto o di una fontana ....

[Matt]

è un'opera d'arte dei nostri tempi .... personalmente mi emoziona più di un dipinto o di una fontana ....

Certo come la nuova Speed :wink_::tongue:

[Sfigatto]

Ormai da tempo penso di no.

[Tokugawa]

L'arte è come un cielo di nuvole in movimento,sempre mutevole,a volte luminoso e a volte buio,ma mai uguale.
Forse fra 300 anni qualcuno fara lo stesso discorso

[D74]

No ! Secondo me stiamo regredendo :dry:



Non è mica un'opera d'arte un grattacielo uscito da qualche bravo progettista CAD :biggrin3:

avere maggiore tecnologia non è sinonimo di miglioramento umano.....

se si va a vedere per bene l'uomo è rimasto tale e quale, ma ha imparato a far apparire meglio ed in maniera più consona i propri bisogni con stereotipi accettati a livello culturale ormai dati per scontati

[Herbie 53]

il campionato SBK di quest'anno è un'opera d'arte...ciao

[Black Death]

Una volta per passare una serata diversa si andava a vedere il treno che passava , adesso magari giochi online con un giapponese,


puo' non piacere puo' non essere romantico ma questa è evoluzione.



il problema è che ogni nuova era parte da uno stato primordiale (dell'era stessa) quindi noi siamo i primitivi dell'era elettronica probabilmente.




;)

[Herbie 53]

Una volta per passare una serata diversa si andava a vedere il treno che passava , adesso magari giochi online con un giapponese,


puo' non piacere puo' non essere romantico ma questa è evoluzione.



il problema è che ogni nuova era parte da uno stato primordiale (dell'era stessa) quindi noi siamo i primitivi dell'era elettronica probabilmente.




;)

io spesso gioco a "chattering on line" con D74

[Sim1]

http://img412.imageshack.us/img412/7172/burj20khalifa201.jpg

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)





Non è mica un'opera d'arte un grattacielo uscito da qualche bravo progettista CAD :biggrin3:


Da appassionato quale sono di architettura apprezzo e anche molto il progresso tecnologico in questo campo, negli ultimi anni...ma è sintomatico come un grattacielo del genere possa essere progettato e costruito in pochi anni quando un opera come la Fontana di Trevi, che è tutto sommato non faraonica come un grattacielo del genere, sia stata costruita in 30anni circa (senza calcolare il progetto)

Ecco ora pensandoci potrebbero essere proprio le "tempistiche" che ci impone la società a non darci la possibilità di creare opere più complesse...

Ma rimango comunque dubbioso che qualcuno abbia le doti artistiche per poter ideare capolavori come quelli postati...forse manca la "poesia" o è cambiato il concetto di arte?
Insomma l'arte oggi è questa:

http://www.michelacattai.it/works-of-art/images/angelo_savelli_scultura.jpg

Ma Leonardo o Michelangelo che avrebbero detto?

[Black Death]

io spesso gioco a "chattering on line" con D74

tu sei primordiale a prescindere e poi lui è off topic è coreano


:laugh2::laugh2::laugh2:


autri fotu
addio


;)

[Herbie 53]

tu sei primordiale a prescindere e poi lui è off topic è coreano


:laugh2::laugh2::laugh2:


autri fotu
addio


;)

:laugh2::laugh2::laugh2::biggrin3::biggrin3::biggrin3:

:ph34r:

[Matt]

Da appassionato quale sono di architettura apprezzo e anche molto il progresso tecnologico in questo campo, negli ultimi anni...ma è sintomatico come un grattacielo del genere possa essere progettato e costruito in pochi anni quando un opera come la Fontana di Trevi, che è tutto sommato non faraonica come un grattacielo del genere, sia stata costruita in 30anni circa (senza calcolare il progetto)

Ecco ora pensandoci potrebbero essere proprio le "tempistiche" che ci impone la società a non darci la possibilità di creare opere più complesse...

Ma rimango comunque dubbioso che qualcuno abbia le doti artistiche per poter ideare capolavori come quelli postati...forse manca la "poesia" o è cambiato il concetto di arte?
Insomma l'arte oggi è questa:

http://www.michelacattai.it/works-of-art/images/angelo_savelli_scultura.jpg

Ma Leonardo o Michelangelo che avrebbero detto?


Non so loro ma io diche che a me mi pare una strunzata :laugh2:

[Sim1]

Una volta per passare una serata diversa si andava a vedere il treno che passava , adesso magari giochi online con un giapponese,

puo' non piacere puo' non essere romantico ma questa è evoluzione.

il problema è che ogni nuova era parte da uno stato primordiale (dell'era stessa) quindi noi siamo i primitivi dell'era elettronica probabilmente.

;)

Ok su questo sono d'accordo, i tempi cambiano e anche gli usi e costumi, compresa l'arte, ma quello che mi chiedo è se qualcuno riuscirebbe ai giorni nostri a creare tali opere? insomma abbiamo tutto di più di quel che c'era su questo mondo 500anni fa...eppure?! cosa manca?

[357magnum]

Che meraviglia vero???
Sono opere che tolgono il respiro.....

Hai visto anche il Cristo velato?
Dovrebbe essere nella cappella di un privato a Napoli...è incredibile!!!
Cappella Sansevero.
Un capolavoro


Cmq no, non ci siamo evoluti negli ultimi 5 o 10 mila anni.
Siamo progrediti tecnicamente, poi per il resto l'essere umano è lo stesso.:wink_:

[Herbie 53]

Ok su questo sono d'accordo, i tempi cambiano e anche gli usi e costumi, compresa l'arte, ma quello che mi chiedo è se qualcuno riuscirebbe ai giorni nostri a creare tali opere? insomma abbiamo tutto di più di quel che c'era su questo mondo 500anni fa...eppure?! cosa manca?

semplicemente, secondo me, certe cose son già state fatte..si avanti ma in altri ambiti

[ABCDEF]

si stava meglio quando si stava peggio...............



attendo con ansia l'utente che postera' :

non ci sono piu' le mezze stagioni

[Black Death]

Ok su questo sono d'accordo, i tempi cambiano e anche gli usi e costumi, compresa l'arte, ma quello che mi chiedo è se qualcuno riuscirebbe ai giorni nostri a creare tali opere? insomma abbiamo tutto di più di quel che c'era su questo mondo 500anni fa...eppure?! cosa manca?

certo che oggi qualcuno riuscirebbe a creare tali opere, cosi come quando si invento internet chi lo avrebbe pensato eppure è forse l'invenzione che dopo il fuoco e la ruota ed il cellulare ha cambiato il mondo,

il nostro limite è ragionare sul cercare cosa manca prendendo come riferimento quello che abbiamo, cosa manca oggi lo sapremo tra 10/20 anni



;)

[Herbie 53]

certo che oggi qualcuno riuscirebbe a creare tali opere, cosi come quando si invento internet chi lo avrebbe pensato eppure è forse l'invenzione che dopo il fuoco e la ruota ed il cellulare ha cambiato il mondo,

il nostro limite è ragionare sul cercare cosa manca prendendo come riferimento quello che abbiamo, cosa manca oggi lo sapremo tra 10/20 anni



;)

quoto...ha ragione..:dry:

[Sim1]

Però queste opere fanno milioni di visitatori all'anno, Roma esempio fa soldi su monumenti, dipinti, affreschi ecc... che non verrano mai più replicati...ma allora perchè l'umanità si emoziona di fronte a ciò, ma non c'è più l'interesse a volere che quest'arte rinasca?

Capisco il progresso Tecnologico, insomma chi ora riproporrebbe una Miura al posto della Murcielago? ma l'arte è tutt'altra cosa


certo che oggi qualcuno riuscirebbe a creare tali opere, cosi come quando si invento internet chi lo avrebbe pensato eppure è forse l'invenzione che dopo il fuoco e la ruota ed il cellulare ha cambiato il mondo,

il nostro limite è ragionare sul cercare cosa manca prendendo come riferimento quello che abbiamo, cosa manca oggi lo sapremo tra 10/20 anni



;)

Dicevo cosa manca all'uomo per poter artisticamente ricreare i fasti del passato? sulla tecnologia come ho appena scritto sono d'accordo, ci vuole evoluzione...ma fra una mostra di Arte Moderna e un affresco del 500, quale fa più visitatori??

[memento]

certo che ci siamo evoluti, altrimenti adesso invece che scrivere sul forum stavamo ancora spiegando al piccione che dopo aver consegnato il messaggio deve tornare in dietro!!!! :wink_:

La tecnologia e l'ingegneria fanno cose impensabili soltanto 50 anni fa....l'informatica impensabili fino alla scorsa settimana!!!

[Black Death]

Però queste opere fanno milioni di visitatori all'anno, Roma esempio fa soldi su monumenti, dipinti, affreschi ecc... che non verrano mai più replicati...ma allora perchè l'umanità si emoziona di fronte a ciò, ma non c'è più l'interesse a volere che quest'arte rinasca?

Capisco il progresso Tecnologico, insomma chi ora riproporrebbe una Miura al posto della Murcielago? ma l'arte è tutt'altra cosa



Dicevo cosa manca all'uomo per poter artisticamente ricreare i fasti del passato? sulla tecnologia come ho appena scritto sono d'accordo, ci vuole evoluzione...ma fra una mostra di Arte Moderna e un affresco del 500, quale fa più visitatori??

una mostra di arte moderna tra 500 anni sarà piu' o meno come un affresco di oggi


a l'uomo oggi non manca niente sicuramente ci sono piu' artisti oggi in grado di fare un affesco del 500 rispetto a quanti ce n'erano nel 500 stesso



;)


certo che ci siamo evoluti, altrimenti adesso invece che scrivere sul forum stavamo ancora spiegando al piccione che dopo aver consegnato il messaggio deve tornare in dietro!!!! :wink_:

si ma il piccione di Herbie sempre off topic dove minkia va????????

:laugh2::laugh2::laugh2:


;)

[Sfigatto]

Mi vien da ipotizzare che manchino passione e genialità e che, forse, tale "atrofizzazione" dipenda anche da eccessiva tecnologia non bilanciata a livello culturale individuale.

[ABCDEF]

Però queste opere fanno milioni di visitatori all'anno, Roma esempio fa soldi su monumenti, dipinti, affreschi ecc... che non verrano mai più replicati...ma allora perchè l'umanità si emoziona di fronte a ciò, ma non c'è più l'interesse a volere che quest'arte rinasca?

Capisco il progresso Tecnologico, insomma chi ora riproporrebbe una Miura al posto della Murcielago? ma l'arte è tutt'altra cosa



Dicevo cosa manca all'uomo per poter artisticamente ricreare i fasti del passato? sulla tecnologia come ho appena scritto sono d'accordo, ci vuole evoluzione...ma fra una mostra di Arte Moderna e un affresco del 500, quale fa più visitatori??

e' un ragionamento che , pero', non dimostra nulla: l'arte moderna spesso parte da quella classica e gioca a scomporla, trasfigurarla........e' un messaggio piu' complesso, e percio' meno "popolare" (ovvio che generalizzo).........lo stesso vale per un concerto di gigi d'alessio e chick corea: il primo riempie uno stadio e il secondo no.......ma non per questo necessariamente l'arte del primo e' superiore a quella del secondo

[Black Death]

Mi vien da ipotizzare che manchino passione e genialità e che, forse, tale "atrofizzazione" dipenda anche da eccessiva tecnologia non bilanciata a livello culturale individuale.

sinceramente è un punto di vista che ho valutato ma in realtà penso che forse è il contrario,

il livello culturale individuale si è cosi alzato che la differenza tra il medio ed il genio è molto inferiore ad una volta

Ci sono molti piu' geni quindi in meno spiccano (forse non se ne rendono neanche conto).



;)

[Mr Frowning]

il campionato SBK di quest'anno è un'opera d'arte...ciao

:ph34r::ph34r:

[Sfigatto]

sinceramente è un punto di vista che ho valutato ma in realtà penso che forse è il contrario,

il livello culturale individuale si è cosi alzato che la differenza tra il medio ed il genio è molto inferiore ad una volta

Ci sono molti piu' geni quindi in meno spiccano (forse non se ne rendono neanche conto).



;)

:blink: mi vien da pensare che tu viva in una sorta di isola felice e, se così fosse, ti invidierei bonariamente :wink_:
Può anche essere che, col passare degli anni, io sia diventato più esigente e rognoso, ma vedo sempre più "ignoranti", anche di ritorno, anche dove non me li aspetterei :cry:

[Sim1]

e' un ragionamento che , pero', non dimostra nulla: l'arte moderna spesso parte da quella classica e gioca a scomporla, trasfigurarla........e' un messaggio piu' complesso, e percio' meno "popolare" (ovvio che generalizzo).........lo stesso vale per un concerto di gigi d'alessio e chick corea: il primo riempie uno stadio e il secondo no.......ma non per questo necessariamente l'arte del primo e' superiore a quella del secondo

Giusto, è vero che era un ragionamento che non si può generalmente applicare ma varia un po' in base alle opinioni soggettive, insomma a me può piacere l'arte moderna e far ribrezzo la Cappella Sistina...ma come "emuli" di Gigi ce ne sono, e penso anche dei Chick Corea (che non so chi sono sinceramente)...emuli di un arte ormai passata come quella Rinascimentale ce ne sono? magari si, mi piacerebbe vedere tali opere...
Insomma non dico che l'arte Moderna non ha da esistere, anzi, ma mi chiedo come mai non esiste anche un arte Moderna Passata (:wacko:)

[Loooop]

…o come nel caso di Leonardo, vederci tanto "avanti"?

Più che vederci "avanti", Leonardo guardava indietro.
Nel senso che è proprio in quel periodo storico comincia la riscoperta delle opere classiche greche, e soprattutto di quelle ellenistiche.
Buona parte dei suoi meravigliosi disegni, in particolare le macchine, provengono da disegni e opere di 2°, 3° a 4° mano ricopiate nel corso di secoli, la cui origine è nel lavoro (oggi in gran parte perduto) di scienziati veri di epoca ellenista.

Leonardo ci mise il suo (quasi) insuperabile talento artistico, ma l'invenzione e la tecnologia non furono opera sua, in quanto risalivano a 1800 anni prima. Molte di quelle macchine, durante l'ellenismo, furono effettivamente costruite e funzionavano davvero, ma già a all'epoca di Leonardo la tecnologia era tornata così indietro che non era più possibile realizzarle. In molti casi, leggendo i commenti di Leonardo ai suoi disegni, si deduce anche che Leonardo non capiva come e perché funzionassero.

So che quello che scrivo vi apparirà "sacrilego", esattamente come è apparso "sagrilego" a me la prima volte che ho affrontato questo argomento…

Per chi vuole approfondire la questione, e scoprire quali vette raggiunse il pensiero scientifico (sì, scientifico!) e la tecnologia in epoca ellenistica, consiglio la lettura di un saggio straordinariamente interessante:
"La rivoluzione dimenticata", di Lucio Russo, edito da Feltrinelli.

Qui un breve riassunto:
La Rivoluzione Dimenticata (http://www.liceofoscolo.it/materiale/relazioni/scienzaellenistica.htm)
e qui alcuni stralci del saggio:
TecaLibri: Lucio Russo: La rivoluzione dimenticata (http://tecalibri.altervista.org/R/RUSSO-L_rivoluzione.htm)

[Sim1]

:blink: mi vien da pensare che tu viva in una sorta di isola felice e, se così fosse, ti invidierei bonariamente :wink_:
Può anche essere che, col passare degli anni, io sia diventato più esigente e rognoso, ma vedo sempre più "ignoranti", anche di ritorno, anche dove non me li aspetterei :cry:

Forse Enzo (Black) intendeva che il livello culturale si è alzato rispetto al passato, basti pensare che a quei tempi in pochi sapevano leggere.
Poi gli ignoranti ci saranno sempre nei secoli dei secoli...:cry:

[Black Death]

:blink: mi vien da pensare che tu viva in una sorta di isola felice e, se così fosse, ti invidierei bonariamente :wink_:
Può anche essere che, col passare degli anni, io sia diventato più esigente e rognoso, ma vedo sempre più "ignoranti", anche di ritorno, anche dove non me li aspetterei :cry:

è questo il punto oggi ti sorprendi una volta ci si sorprendeva del contrario.


Mi spiego trovare uno che non sa leggere oggi è l'eccezione una volta era la regola, anzi quasi lo si riteneva un "genio"


isola felice??? Concorezzo (MB) prova a passare magari io da dentro non l'apprezzo :laugh2::laugh2:


;)


Forse Enzo (Black) intendeva che il livello culturale si è alzato rispetto al passato, basti pensare che a quei tempi in pochi sapevano leggere.
Poi gli ignoranti ci saranno sempre nei secoli dei secoli...:cry:

;)

[roberto70]

decisamente si!

[Sim1]

Più che vederci "avanti", Leonardo guardava indietro.
Nel senso che è proprio in quel periodo storico comincia la riscoperta delle opere classiche greche, e soprattutto di quelle ellenistiche.
Buona parte dei suoi meravigliosi disegni, in particolare le macchine, provengono da disegni e opere di 2°, 3° a 4° mano ricopiate nel corso di secoli, la cui origine è nel lavoro (oggi in gran parte perduto) di scienziati veri di epoca ellenista.

Leonardo ci mise il suo (quasi) insuperabile talento artistico, ma l'invenzione e la tecnologia non furono opera sua, in quanto risalivano a 1800 anni prima. Molte di quelle macchine, durante l'ellenismo, furono effettivamente costruite e funzionavano davvero, ma già a all'epoca di Leonardo la tecnologia era tornata così indietro che non era più possibile realizzarle. In molti casi, leggendo i commenti di Leonardo ai suoi disegni, si deduce anche che Leonardo non capiva come e perché funzionassero.

So che quello che scrivo vi apparirà "sacrilego", esattamente come è apparso "sagrilego" a me la prima volte che ho affrontato questo argomento…

Per chi vuole approfondire la questione, e scoprire quali vette raggiunse il pensiero scientifico (sì, scientifico!) e la tecnologia in epoca ellenistica, consiglio la lettura di un saggio straordinariamente interessante:
"La rivoluzione dimenticata", di Lucio Russo, edito da Feltrinelli.

Qui un breve riassunto:
La Rivoluzione Dimenticata (http://www.liceofoscolo.it/materiale/relazioni/scienzaellenistica.htm)
e qui alcuni stralci del saggio:
TecaLibri: Lucio Russo: La rivoluzione dimenticata (http://tecalibri.altervista.org/R/RUSSO-L_rivoluzione.htm)

Queste cose non le sapevo e mi fa piacere apprenderle, non sapevo Leonardo fosse il "braccio" di questa tecnologia, piuttosto che la mente.

Ma in astro-fisica poggiò le basi delle leggi gravitazionali, del moto perpetuo, del vuoto ecc...
Questo forse è guardare avanti, o comunque cercare di arrivare laddove ancora non si era arrivati, o se ci si era arrivati non si sapeva il perchè

Gli studi medici poi? fu il primo a sezionare un corpo umano per studiarne il funzionamento e soprattutto disegno tutto, fino ad allora c'erano solo ipotesi sull'anatomia umana, ma nessuno si permise mai di verificare...colpa soprattutto di una vessazione Cattolica.

Insomma pionieri della scoperta e della scienza ce ne sono anche ora, si pensi a tutti gli studi sul genoma umano esempio, ma lui vide più avanti di tutti, sconfisse i tabù per il piacere della conoscenza.

Ti ringrazio per la segnalazione del libro, interessantissimo!

[Medoro]

Ma è anche impossibile al giorno d'oggi,con tutte le continue scoperte in campo scientifico e i diversi rami un essere umano non può stare dietro a tutto e sapere tutto,prima invece le conoscienze erano ridotte quindi era più semplice
per quanto riguarda invece l'arte,credo che un periodo come il rinascimento italiano non lo vivremmo mai più è qualcosa di fantastico e ci sono città intere che lo testimoniano non solo opere d'arte

[papitosky]

le difficoltà aguzzano l'ingegno

[Python]

certe opere d'arte ti lasciano senza fiato proprio per l'epoca in cui son state fatte, con i mezzi che avevano a disposizione, con le tecnologie di oggi non credo ci sarebbe nessun problema a rifarle, ma che senso avrebbe? non sarebbero certamente cose ecclatanti visti i mezzi a disposizione ......

[massimio]

prima
http://imago.foodelicious.it/d/383-1/preistoria.jpg

adesso
http://www.ridigratis.com/Kamasutra/immagini/100.jpg

[Sfigatto]

è questo il punto oggi ti sorprendi una volta ci si sorprendeva del contrario.


Mi spiego trovare uno che non sa leggere oggi è l'eccezione una volta era la regola, anzi quasi lo si riteneva un "genio"


isola felice??? Concorezzo (MB) prova a passare magari io da dentro non l'apprezzo :laugh2::laugh2:


;)



;)

Rispondo anche a Sim1, ovviamente :wink_:
Non so come spiegarmi bene...non è tanto il saper leggere o scrivere o parlare (tralasciando gli abominevoli delitti reiterati contro i congiuntivi, ad esempio, anche, che so da cronisti, commentatori, etc etc :mad:), è la percezione di superficialità, di nozioni accatastate lì e non di vera conoscenza, che mi angustia :cry:

Concorezzo? Ehm...grazie!, Come se avessi accettato, ok? :tongue::laugh2::laugh2::laugh2:

[ABCDEF]

Giusto, è vero che era un ragionamento che non si può generalmente applicare ma varia un po' in base alle opinioni soggettive, insomma a me può piacere l'arte moderna e far ribrezzo la Cappella Sistina...ma come "emuli" di Gigi ce ne sono, e penso anche dei Chick Corea (che non so chi sono sinceramente)...emuli di un arte ormai passata come quella Rinascimentale ce ne sono? magari si, mi piacerebbe vedere tali opere...
Insomma non dico che l'arte Moderna non ha da esistere, anzi, ma mi chiedo come mai non esiste anche un arte Moderna Passata (:wacko:)

non ti preoccupare, io non conosco gigi :biggrin3:

[Strega Klà]

Insomma l'arte oggi è questa:
http://www.michelacattai.it/works-of-art/images/angelo_savelli_scultura.jpg
Ma Leonardo o Michelangelo che avrebbero detto?



:dry: Mi hai appena fatto venire in mente L'anima di Hegel e le mucche del Wisconsin...trattatato sulla musica classica di Baricco, secondo il quale..la vera musica classica è solo quella suonata da chi effettivamente l'ha scritta....
quindi....ad oggi...anche se uno riproduce una suonata di Mozart...non è musica classica perchè non sarà mai suonata con l'emozione e l'intensità del creatore...percìò..il solito concetto potrebbe essere appplicato all'arte...
per cui...nel suo genere ...forse anche stà roba che hai pubblicato in virtu dell'originalità ...ai tempi di Leonardo magari avrebbe fatto un successone...:dry: No??:dry:

[crisgas]

i cinesi erano ancora piu evoluti degli europei a quei tempi!

[Strega Klà]

i cinesi erano ancora piu evoluti degli europei a quei tempi!



:biggrin3: Quando i Romani hanno provato a farsi la Cina...c'han trovsato la polvere da psaro e son tornati indietro:biggrin3::biggrin3:

[armageddon]

:dry: Mi hai appena fatto venire in mente L'anima di Hegel e le mucche del Wisconsin...trattatato sulla musica classica di Baricco, secondo il quale..la vera musica classica è solo quella suonata da chi effettivamente l'ha scritta....
quindi....ad oggi...anche se uno riproduce una suonata di Mozart...non è musica classica perchè non sarà mai suonata con l'emozione e l'intensità del creatore...percìò..il solito concetto potrebbe essere appplicato all'arte...
per cui...nel suo genere ...forse anche stà roba che hai pubblicato in virtu dell'originalità ...ai tempi di Leonardo magari avrebbe fatto un successone...:dry: No??:dry:

se una "opera d'arte" ha bisogno di essere interpretata da terzi per diffonderne il significato bè sono contento di essere ignorante

[Loooop]

Mi scuso in anticipo per la lunghezza di questo post… ma l'argomento è molto interessante.
:tongue:


Queste cose non le sapevo e mi fa piacere apprenderle, non sapevo Leonardo fosse il "braccio" di questa tecnologia, piuttosto che la mente.


In effetti, quella della scienza ellenistica è una scoperta molto recente. Pensa che fino a qualche decennio fa si riteneva che l'ellenismo fosse un periodo di decadenza!

Riguardo a Leonardo, lui semplicemente replicava disegni che allora cominciavano, attraverso gli arabi, ad arrivare in occidente. Solo che siccome la tecnologia all'epoca di Leonardo era ben lontana da quella che i greci avevano raggiunto durante l'ellenismo, gran parte delle cose che disegnò o erano copiate bene, ma non si potevano realizzare o erano copiate male, e non funzionavano affatto.

All'epoca di Leonardo la tecnologia per costruire ingranaggi di precisione in metallo, persa dopo la fine dell'ellenismo, non era stata ancora recuperata. Stesso dicasi per cose banali come le viti metalliche.

A proposito di macchine, guarda cosa cosa progettava e costruiva Ctesibio:
Ctesibio - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Ctesibio)

Questa "robetta" qui, come esempio banale di scienza ellenistica:
Macchina di Anticitera - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Macchina_di_Anticitera)

O ancora, il faro di Alessandria, la cui luce era visibile a 48km di distanza, grazie alla tecnologia di specchi parabolici che era stato possibile pensare, progettare e realizzare grazie alle opere di ottica di Euclide e Apollonio, per nominarne solo due.

Il punto è che questa roba straordinaria fu possibile proprio perché i greci dell'ellenismo avevano scoperto il metodo scientifico. Avevano capito che, partendo dall'osservazione di certi fenomeni fisici, era possibile costruire un "modello" semplice di questi fenomeni, basato su pochi assiomi fondamentali, dai quali poter dedurre matematicamente le conseguenze, ottenendo previsioni quantitative, controllando le quali si poteva avere conferma della bontà del modello.

Tutto questo si interruppe con la conquista romana della grecia, ed andò definitivamente in fumo quando i cristiani incendiarono la biblioteca di Alessandria. La scarsa documentazione di cui disponiamo arriva in genere attraverso opere autori successivi che ebbero il tempo di leggere alcune di queste opere e che ne parlano, spesso capendole male, o non capendole affatto. Opere giunte a noi attraverso svariate traduzioni, dal mondo arabo.

In Leonardo non c'è nulla di scientifico nel senso specifico del termine. La "scienza" di Leonardo è semplicemente descrittiva.

Fu invece Galileo il primo a recuperare il metodo scientifico, quasi 1800-1900 anni dopo! E nonostante il suo genio indiscusso, Galileo non fu in grado di comprendere la matematica più sofisticata del periodo ellenista: non comprese ad esempio il metodo di esaustione di Anfifone ed Eudosso, che non è altri che il nostro calcolo infinitesimale, con il quale Archimede dette dimostrazioni rigorose della misura del volume di solidi e delle aree delle superfici. Tieni presente che per avere una fondazione matematica altrettanto rigorosa di quella greca del calcolo infinitesimale (introdotto da Newton e Leibniz) dobbiamo attendere Weierstrass e Dedekind, cioè la seconda metà del 1800!



Ma in astro-fisica poggiò le basi delle leggi gravitazionali, del moto perpetuo, del vuoto ecc...


Non mi risulta…



Questo forse è guardare avanti, o comunque cercare di arrivare laddove ancora non si era arrivati, o se ci si era arrivati non si sapeva il perchè


Beh… semmai era lui che quando ci arrivava, non sapeva bene perché… :tongue:
Nulla da dire invece sulla sua insaziabile curiosità.



Gli studi medici poi? fu il primo a sezionare un corpo umano per studiarne il funzionamento e soprattutto disegno tutto, fino ad allora c'erano solo ipotesi sull'anatomia umana, ma nessuno si permise mai di verificare...colpa soprattutto di una vessazione Cattolica.


Ebbe l'indubbio merito di riprendere le dissezioni dei cadaveri, ma non fu il primo.
Il primo (per quello che ne sappiamo) fu Erofilo, tanto per cambiare un medico ellenistico.
Da Wikipedia:
Erofilo fu il primo a basare le sue conclusioni sulla dissezione del corpo umano: scoprì i nervi, distinguendoli dai tendini, e individuò nel cervello il centro del sistema nervoso e la sede dell'intelligenza. Distinse inoltre i nervi sensori dai nervi motori.
Altri oggetti dei suoi studi anatomici furono l'occhio, il fegato, il pancreas, l'apparato digerente, l'apparato respiratorio, gli organi salivari e gli organi genitali.
Erofilo, avendo introdotto una terminologia nuova e convenzionale per individuare le strutture anatomiche da lui scoperte, ha un posto di rilievo anche nell'evoluzione delle concezioni linguistiche. Molti dei termini da lui introdotti sono ancora usati nella terminologia anatomica.
Disgraziatamente, non abbiamo nemmeno un'opera originale di Erofilo. Quello che sappiamo riguardo a lui ci è noto attraverso le opere di Galeno, che da Erofilo attinse a piene mani, in un'epoca in cui il metodo scientifico, inventato in epoca ellenista, era già andato perduto.



Insomma pionieri della scoperta e della scienza ce ne sono anche ora, si pensi a tutti gli studi sul genoma umano esempio, ma lui vide più avanti di tutti, sconfisse i tabù per il piacere della conoscenza.


Ecco, è proprio su questo che non sono d'accordo. Ce ne sono decine, se non centinaia, prima di lui, e che hanno fatto davvero scoperte importanti.
Un esempio su tutti: Archimede. Probabilmente il più grande genio della storia umana.

[Sfigatto]

Mi scuso in anticipo per la lunghezza di questo post… ma l'argomento è molto interessante.
:tongue:



In effetti, quella della scienza ellenistica è una scoperta molto recente. Pensa che fino a qualche decennio fa si riteneva che l'ellenismo fosse un periodo di decadenza!

Riguardo a Leonardo, lui semplicemente replicava disegni che allora cominciavano, attraverso gli arabi, ad arrivare in occidente. Solo che siccome la tecnologia all'epoca di Leonardo era ben lontana da quella che i greci avevano raggiunto durante l'ellenismo, gran parte delle cose che disegnò o erano copiate bene, ma non si potevano realizzare o erano copiate male, e non funzionavano affatto.

All'epoca di Leonardo la tecnologia per costruire ingranaggi di precisione in metallo, persa dopo la fine dell'ellenismo, non era stata ancora recuperata. Stesso dicasi per cose banali come le viti metalliche.

A proposito di macchine, guarda cosa cosa progettava e costruiva Ctesibio:
Ctesibio - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Ctesibio)

Questa "robetta" qui, come esempio banale di scienza ellenistica:
Macchina di Anticitera - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Macchina_di_Anticitera)

O ancora, il faro di Alessandria, la cui luce era visibile a 48km di distanza, grazie alla tecnologia di specchi parabolici che era stato possibile pensare, progettare e realizzare grazie alle opere di ottica di Euclide e Apollonio, per nominarne solo due.

Il punto è che questa roba straordinaria fu possibile proprio perché i greci dell'ellenismo avevano scoperto il metodo scientifico. Avevano capito che, partendo dall'osservazione di certi fenomeni fisici, era possibile costruire un "modello" semplice di questi fenomeni, basato su pochi assiomi fondamentali, dai quali poter dedurre matematicamente le conseguenze, ottenendo previsioni quantitative, controllando le quali si poteva avere conferma della bontà del modello.

Tutto questo si interruppe con la conquista romana della grecia, ed andò definitivamente in fumo quando i cristiani incendiarono la biblioteca di Alessandria. La scarsa documentazione di cui disponiamo arriva in genere attraverso opere autori successivi che ebbero il tempo di leggere alcune di queste opere e che ne parlano, spesso capendole male, o non capendole affatto. Opere giunte a noi attraverso svariate traduzioni, dal mondo arabo.

In Leonardo non c'è nulla di scientifico nel senso specifico del termine. La "scienza" di Leonardo è semplicemente descrittiva.

Fu invece Galileo il primo a recuperare il metodo scientifico, quasi 1800-1900 anni dopo! E nonostante il suo genio indiscusso, Galileo non fu in grado di comprendere la matematica più sofisticata del periodo ellenista: non comprese ad esempio il metodo di esaustione di Anfifone ed Eudosso, che non è altri che il nostro calcolo infinitesimale, con il quale Archimede dette dimostrazioni rigorose della misura del volume di solidi e delle aree delle superfici. Tieni presente che per avere una fondazione matematica altrettanto rigorosa di quella greca del calcolo infinitesimale (introdotto da Newton e Leibniz) dobbiamo attendere Weierstrass e Dedekind, cioè la seconda metà del 1800!




Non mi risulta…



Beh… semmai era lui che quando ci arrivava, non sapeva bene perché… :tongue:
Nulla da dire invece sulla sua insaziabile curiosità.



Ebbe l'indubbio merito di riprendere le dissezioni dei cadaveri, ma non fu il primo.
Il primo (per quello che ne sappiamo) fu Erofilo, tanto per cambiare un medico ellenistico.
Da Wikipedia:
Erofilo fu il primo a basare le sue conclusioni sulla dissezione del corpo umano: scoprì i nervi, distinguendoli dai tendini, e individuò nel cervello il centro del sistema nervoso e la sede dell'intelligenza. Distinse inoltre i nervi sensori dai nervi motori.
Altri oggetti dei suoi studi anatomici furono l'occhio, il fegato, il pancreas, l'apparato digerente, l'apparato respiratorio, gli organi salivari e gli organi genitali.
Erofilo, avendo introdotto una terminologia nuova e convenzionale per individuare le strutture anatomiche da lui scoperte, ha un posto di rilievo anche nell'evoluzione delle concezioni linguistiche. Molti dei termini da lui introdotti sono ancora usati nella terminologia anatomica.
Disgraziatamente, non abbiamo nemmeno un'opera originale di Erofilo. Quello che sappiamo riguardo a lui ci è noto attraverso le opere di Galeno, che da Erofilo attinse a piene mani, in un'epoca in cui il metodo scientifico, inventato in epoca ellenista, era già andato perduto.



Ecco, è proprio su questo che non sono d'accordo. Ce ne sono decine, se non centinaia, prima di lui, e che hanno fatto davvero scoperte importanti.
Un esempio su tutti: Archimede. Probabilmente il più grande genio della storia umana.

Sempre più interessante :wink_:
E, secondo me, questo punto di vista può tranquillamente includere anche la filosofia: oggidì inorridisco nel sentir appellare filosofi certe mezze tacche! :cry:

[XantiaX]

se guardo la foto di rox la risposta è no! :D

[MR-T]

bella domanda. in molte cose sì. in tante alte no

[pippopoppi]

Nella maniera più assoluta. Oggi come oggi non penso ci siano persone in grado di fare quelle opere eccezionali raffigurate....se non con l'aiuto della tecnologia. Ma opere fatte a mano..senza aiuti..no..non penso esistano persone in grado di farle. Giudizio mio personale ovviamente.
Tante volte mi chiedo come facessero a quei tempi. Gli appunti di Leonardo....poi....perfetti all'inverosimile.

[Luigi]

L'arte è come un cielo di nuvole in movimento,sempre mutevole,a volte luminoso e a volte buio,ma mai uguale.
Forse fra 300 anni qualcuno fara lo stesso discorso

come racchiudere in tre frasi un discorso che potrebbe durare mesi :wink_:

.........toglierei il forse ............e toglierei anche il duomo di Milano che sarà anche spettacolare ma è pur sempre un guazzabuglio di stili

[simone160]

Purtroppo la banlita' del denaro e dei mercati ha devastato l'intelligenza creativa e artistica.

[Intrip]

stiamo regredendo, 955 tutta la vita col cerchio a 3 razze

[Zoon1983]

-Tubercolosi,Epatiti,Vaiolo,ecc sconfitti o portati ai minimi termini
-Protesi,impianti cardiaci,microchirurgia,ricostruzione di mani,arti,ecc
-Attraversate del mondo in pochissimo tempo,videochiamate (anche col pc) da ogni dove del globo
- I progetti di Ambasz,il palazzo girevole di Dubai (progetto italiano!),ecc
- Usain Bolt, Alex Zanardi,Stefano Baldini,ecc
Ne abbiamo fatti di passi avanti e ne faremo ancora di più.
L arte non è solo un disegno su tela o una bella scultura,l arte è espressione di un idea geniale,fantastica,in grado di farci sognare e sperare

[valterone]

Tutto il progresso che abbiamo ci sta rincoglionendo. Noi troviamo gli scheletri dei cavalieri, sepolti col cavallo, tutti i finimenti e l'armatura addosso...a volte anche qualche servo. Tra 500 anni invece, ci troveranno coi pollici rachitici e la PS2 stretta tra le braccia.
Progresso tecnologico non è progresso dell'uomo, ma solo delle sue comodità.
Una volta si moriva di vaiolo, adesso si crepa perchè l'infermiere sbaglia il gruppo sanguigno della sacca per la trasfusione, oppure il medico dimentica 2/3 metri di garza nello stomaco. E comunque ci sarà sempre qualcosa che ci uccide, nell'eterna rincorsa tra le malattie e le loro cure. Chattare col computer o col piccione non è la stessa cosa. Col piccione era richiesto l'addestramento, che presupponeva che l'addestratore fosse più intelligente del volatile. Oggi, che i bimbi annusano una pesca e dicono che sa di shampoo, vorrei proprio vedere....
Il piccione ci metteva il suo tempo, e questo spingeva a comunicare solo quel che era strettamente necessario. Coi computer girano miliardi di miliardi di inutili (quando non dannose...) cazzate, rendendo obsolete le linee in un lustro e costringendo a una eterna rincorsa
alla capacità di trasmettere, prontamente mortificata dalla quantità di imbecillità che poi trasmettiamo. Esattamente come le malattie e le loro cure.
No, secondo me non siamo progrediti, e l'arte antica è lì a dimostrarcelo: i grattacieli si demoliscono dopo 60 anni mentre il colosseo o le piramidi ci guardano passare, incazzati e ignoranti come siamo. La nostra generazione lascerà ben poco di meritevole e anche quello non durerà molto.

[Zoon1983]

Il colosseo è stato abbandonato e dismesso per anni,ridotto ad essere un ingombrante e scomoda costruzione.SOlo successivamente è stato rivalutato,come in futuro si rivaluteranno tante costruzioni ed opere di oggi.
La garza lasciata nello stomaco delle persone non è mancanza di arte ma di professionalità e di competenza.Il solo pensare di poter fare un operazione allo stomaco,un bypass,più che arte è un miracolo!Il fatto che molti di noi hanno dei nonni con cui parlare,forse non è arte,è un dono...
Se la gente si fa venire il diabete non p per mancanza d arte ma per eccesso di ignoranza o menefreghismo.Il fatto di salvare chi si è ammalato di cere malattie è arte...
Leggi l elenco delle cose che ho scritto sopra e dimmi sinceramente se non siamo progrediti otto ogni punto di vista


-Tubercolosi,Epatiti,Vaiolo,ecc sconfitti o portati ai minimi termini
-Protesi,impianti cardiaci,microchirurgia,ricostruzione di mani,arti,ecc
-Attraversate del mondo in pochissimo tempo,videochiamate (anche col pc) da ogni dove del globo
- I progetti di Ambasz,il palazzo girevole di Dubai (progetto italiano!),ecc
- Usain Bolt, Alex Zanardi,Stefano Baldini,ecc

Il piccione viaggiatore non fa in tempo a chiamare la polizia se ti entrano i ladri in casa,i cavalieri che stringono l armatura probabilmente sono morti di vecchiaia a 50 anni.
Io a casa ho il giradischi,il nintendo nes e un sacco di altre cose vintage.Non sono favorevole al mostrarsi in un certo modo del progresso ma c è da dire che in molti campi la tecnologia è indispensabile.

Secondo me oggi non costruiamo opere come il colosseo o la cappella sistina no perchè non saremmo in grado di farle ma perchè semplicemente non servono e non verrebbero apprezzate.Facciamo tantissime opere architettoniche considerate di arte moderna (ho citato Ambasz prima) che secondo me fra 500 anni verrano esaltati come opere monumentali.
Per quanto ci sembra "storico",il colosseo non è nient altro che un anfiteatro romano copiato,migliorando i progetti dei greci...quindi un qualcosa di estremamente moderno che però è stato apprezzato come monumento solo centinaia di anni dopo

[valterone]

Il colosseo è stato abbandonato e dismesso per anni,ridotto ad essere un ingombrante e scomoda costruzione.SOlo successivamente è stato rivalutato,come in futuro si rivaluteranno tante costruzioni ed opere di oggi.
La garza lasciata nello stomaco delle persone non è mancanza di arte ma di professionalità e di competenza.Il solo pensare di poter fare un operazione allo stomaco,un bypass,più che arte è un miracolo!Il fatto che molti di noi hanno dei nonni con cui parlare,forse non è arte,è un dono...
Se la gente si fa venire il diabete non p per mancanza d arte ma per eccesso di ignoranza o menefreghismo.Il fatto di salvare chi si è ammalato di cere malattie è arte...
Leggi l elenco delle cose che ho scritto sopra e dimmi sinceramente se non siamo progrediti otto ogni punto di vista



Il piccione viaggiatore non fa in tempo a chiamare la polizia se ti entrano i ladri in casa,i cavalieri che stringono l armatura probabilmente sono morti di vecchiaia a 50 anni.
Io a casa ho il giradischi,il nintendo nes e un sacco di altre cose vintage.Non sono favorevole al mostrarsi in un certo modo del progresso ma c è da dire che in molti campi la tecnologia è indispensabile.

Secondo me oggi non costruiamo opere come il colosseo o la cappella sistina no perchè non saremmo in grado di farle ma perchè semplicemente non servono e non verrebbero apprezzate.Facciamo tantissime opere architettoniche considerate di arte moderna (ho citato Ambasz prima) che secondo me fra 500 anni verrano esaltati come opere monumentali.
Per quanto ci sembra "storico",il colosseo non è nient altro che un anfiteatro romano copiato,migliorando i progetti dei greci...quindi un qualcosa di estremamente moderno che però è stato apprezzato come monumento solo centinaia di anni dopo

In poche parole, la gente chiede altro....:rolleyes:

[Zoon1983]

Credo di si.Poi nello creare le nuove costruzioni verrebbero messi punti luce,antiscivolo,eliminate barriere architettoniche,punti wi-fi,plastici e grafici per apprezzare meglio il tutto.video interattivi simili per non perdersi nulla della nuova opera,ecc ecc.Questo porta inevitabilmente alla costruzione di un qualcosa di moderno e lontano dagli schemi "obsoleti" dei monumenti dell antichità

[Sim1]

Credo di si.Poi nello creare le nuove costruzioni verrebbero messi punti luce,antiscivolo,eliminate barriere architettoniche,punti wi-fi,plastici e grafici per apprezzare meglio il tutto.video interattivi simili per non perdersi nulla della nuova opera,ecc ecc.Questo porta inevitabilmente alla costruzione di un qualcosa di moderno e lontano dagli schemi "obsoleti" dei monumenti dell antichità

Ma un affresco o una statua non ha bisogno di punti luce, wi-fi, scivoli o bagni per disabili...sono semplicemente "complementi", ma nessuno si sogna più di fare certe cose! insomma in una chiesa moderna ci mettono un paio di statue fatte in resina da stampi, un paio di poster di gesù in croce e via...ma dove sono gli artigiani, i mastri, le botteghe???

Capisco che ci sia una questione di costi magari...una volta i ricchi (i pochissimi che si potevano permettere certe cose) penso che siano stati proporzionalmente più ricchi di quelli attuali...però al di fuori di questo non vedo neanche artisti o movimenti d'artistici atti a proseguire un certo filone artistico

[Zoon1983]

A volte l arte non si esprime su tela

Future Hi: Ecological Architecture (http://www.futurehi.net/archives/000020.html)

intendevo dire che se uno vuole fare un monumento,sicuramente non farà una cosa simile al colosseo ma,per esigenze tecniche,architettoniche,legali,ecc creerà dell altro.

Io sono un appassionato i fotografia.Sono molto ignorante e non faccio i primi passi...gattono!!Quella però è una grande forma d arte che prima non era lontanamente immaginabile

Ho paura che spesso diamo al termine "antico" il sinonimo di "arte" senza avere un buon giudizio critico in merito all oggetto stesso.

Poi si sa "l arte è negli occhi di chi osserva"...

[alessandro2804]

arte e scienza non sono la stessa cosa anche se per fare scienza ci vuole molta arte

[Zoon1983]

arte e scienza non sono la stessa cosa anche se per fare scienza ci vuole molta arte

Forse la scienza è l arte moderna...

[alessandro2804]

le piramidi o il colosseo per me più che arte sono il prodotto di un regime egemonico quindi non mi meravigliano mi rattristano

[massimio]

le piramidi o il colosseo per me più che arte sono il prodotto di un regime egemonico quindi non mi meravigliano mi rattristano

il mondo è bello perchè è vario

[@ndre@]

http://img828.imageshack.us/img828/530/colosseoroma1996postcar.jpg (http://img828.imageshack.us/i/colosseoroma1996postcar.jpg/)

http://img80.imageshack.us/img80/6315/piramidegiza.jpg (http://img80.imageshack.us/i/piramidegiza.jpg/)

ne vogliamo parlare:rolleyes:

[alessandro2804]

il mondo è bello perchè è vario
lo storico ci racconta che non sempre la storia è stata bella rispetto a come la viviamo noi oggi

immagina quanti schiavi occorrevano per costruire una piramide o un colosseo dato che non esistevano le ruspe e i camion

[massimio]

lo storico ci racconta che non sempre la storia è stata bella rispetto a come la viviamo noi oggi

immagina quanti schiavi occorrevano per costruire una piramide o un colosseo dato che non esistevano le ruspe e i camion

e mi devo rattristare per questo motivo di fronte ad una piramide?sono meraviglie da lasciare senza fiato

[Zoon1983]

Dipende se si crede o meno alla frase "il fine giustifica i mezzi"...

[alessandro2804]

e mi devo rattristare per questo motivo di fronte ad una piramide?sono meraviglie da lasciare senza fiato

sei il classico turista ebete:laugh2:

[massimio]

sei il classico turista ebete:laugh2:

ah ecco:wacko::wacko::wacko::wacko::wacko:
detto da te lo prendo come un complimento:wink_:

[Sfigatto]

Tutto il progresso che abbiamo ci sta rincoglionendo. Noi troviamo gli scheletri dei cavalieri, sepolti col cavallo, tutti i finimenti e l'armatura addosso...a volte anche qualche servo. Tra 500 anni invece, ci troveranno coi pollici rachitici e la PS2 stretta tra le braccia.
Progresso tecnologico non è progresso dell'uomo, ma solo delle sue comodità.
Una volta si moriva di vaiolo, adesso si crepa perchè l'infermiere sbaglia il gruppo sanguigno della sacca per la trasfusione, oppure il medico dimentica 2/3 metri di garza nello stomaco. E comunque ci sarà sempre qualcosa che ci uccide, nell'eterna rincorsa tra le malattie e le loro cure. Chattare col computer o col piccione non è la stessa cosa. Col piccione era richiesto l'addestramento, che presupponeva che l'addestratore fosse più intelligente del volatile. Oggi, che i bimbi annusano una pesca e dicono che sa di shampoo, vorrei proprio vedere....
Il piccione ci metteva il suo tempo, e questo spingeva a comunicare solo quel che era strettamente necessario. Coi computer girano miliardi di miliardi di inutili (quando non dannose...) cazzate, rendendo obsolete le linee in un lustro e costringendo a una eterna rincorsa
alla capacità di trasmettere, prontamente mortificata dalla quantità di imbecillità che poi trasmettiamo. Esattamente come le malattie e le loro cure.
No, secondo me non siamo progrediti, e l'arte antica è lì a dimostrarcelo: i grattacieli si demoliscono dopo 60 anni mentre il colosseo o le piramidi ci guardano passare, incazzati e ignoranti come siamo. La nostra generazione lascerà ben poco di meritevole e anche quello non durerà molto.

Il punto probabilmente è proprio questo: progresso non è sinonimo di evoluzione :wink_:


lo storico ci racconta che non sempre la storia è stata bella rispetto a come la viviamo noi oggi

immagina quanti schiavi occorrevano per costruire una piramide o un colosseo dato che non esistevano le ruspe e i camion

Ma documentarsi un pochino di più? Pare proprio che i lavoratori alle piramidi non se la passassero peggio, anzi, dei nostri metalmeccanici oggidì. Quanto a quelli del colosseo potrei concordare, schiavi, sì, ma era già "italia", quella che piace a te e non a me.


sei il classico turista ebete:laugh2:

Fine, squisitamente garbato...:blink:
Allora, incommensurabile sapiente e censore di costumi, la prossima volta che ti riterrai insultato da un innocuo termine come buffo ti spedirò dove immagini senza passare dal via. Ma no, magari ti ignorerò, perché l'indifferenza può far più male a chi cerca ascolto in ogni modo
P.S. scusa l'intromissione.

[maxsamurai]

:wacko:

[Sfigatto]

:wacko:

Stica...:wacko::cry:

:wink_:

[alessandro2804]

Il punto probabilmente è proprio questo: progresso non è sinonimo di evoluzione :wink_:



Ma documentarsi un pochino di più? Pare proprio che i lavoratori alle piramidi non se la passassero peggio, anzi, dei nostri metalmeccanici oggidì. Quanto a quelli del colosseo potrei concordare, schiavi, sì, ma era già "italia", quella che piace a te e non a me.



Fine, squisitamente garbato...:blink:
Allora, incommensurabile sapiente e censore di costumi, la prossima volta che ti riterrai insultato da un innocuo termine come buffo ti spedirò dove immagini senza passare dal via. Ma no, magari ti ignorerò, perché l'indifferenza può far più male a chi cerca ascolto in ogni modo
P.S. scusa l'intromissione.

Si i lavoratori alle piramidi stavano meno peggio ,te l'hanno detto alle scuole medie suppongo

[Sfigatto]

Si i lavoratori alle piramidi stavano meno peggio ,te l'hanno detto alle scuole medie suppongo

Non meriti risposta alcuna.

[albizo74]

Si i lavoratori alle piramidi stavano meno peggio ,te l'hanno detto alle scuole medie suppongo

Che se la passassero meglio dei nostri metalmeccanici o dei minatori, in effetti non lo si puo' dire (e sottolineo l'incertezza). Pero' sembra proprio che non si trattasse di schiavi.

Galileo - Giornale di Scienza | "Niente schiavi per le piramidi" (http://www.galileonet.it/articles/4c32e1225fc52b3adf00066e)


una mostra di arte moderna tra 500 anni sarà piu' o meno come un affresco di oggi

a l'uomo oggi non manca niente sicuramente ci sono piu' artisti oggi in grado di fare un affesco del 500 rispetto a quanti ce n'erano nel 500 stesso



-Tubercolosi,Epatiti,Vaiolo,ecc sconfitti o portati ai minimi termini
-Protesi,impianti cardiaci,microchirurgia,ricostruzione di mani,arti,ecc
-Attraversate del mondo in pochissimo tempo,videochiamate (anche col pc) da ogni dove del globo
- I progetti di Ambasz,il palazzo girevole di Dubai (progetto italiano!),ecc
- Usain Bolt, Alex Zanardi,Stefano Baldini,ecc
Ne abbiamo fatti di passi avanti e ne faremo ancora di più.
L arte non è solo un disegno su tela o una bella scultura,l arte è espressione di un idea geniale,fantastica,in grado di farci sognare e sperare


Quelle di cui sopra sono le due risposte che piu' condivido in tutta questa discussione.
Di geni e talenti ce ne sono parecchi in giro, e sempre ce ne saranno. E personalmente preferisco vederli mettere a frutto le proprie doti, che so, per combattere le malattie o per ridurre l'inquinamento, piuttosto che per realizzare cose che, per quanto belle, rimangono comunque fini a se' stesse.


Mi vien da ipotizzare che manchino passione e genialità e che, forse, tale "atrofizzazione" dipenda anche da eccessiva tecnologia non bilanciata a livello culturale individuale.

Vedi la risposta sopra :wink_:


Nella maniera più assoluta. Oggi come oggi non penso ci siano persone in grado di fare quelle opere eccezionali raffigurate....se non con l'aiuto della tecnologia. Ma opere fatte a mano..senza aiuti..no..non penso esistano persone in grado di farle. Giudizio mio personale ovviamente.
Tante volte mi chiedo come facessero a quei tempi. Gli appunti di Leonardo....poi....perfetti all'inverosimile.

pippopoppi, gli aiuti, come li chiami tu c'erano :wink_:
Erano quelli che la tecnologia di quei tempi offriva (pur con tutte le limitazioni rispetto a quella di oggi). I paranchi li sapevano fare anche allora, e il principio della leva era ugualmente noto. Certo, non c'erano gru e montacarichi, ma bastava comunque un paranco ben progettato e una decina di persone robuste per sollevare blocchi pesanti diversi quintali senza spaccarsi le ossa.



Ultima nota: quasi tutti i grandi artisti del passato (e ce ne metto pure qualcuno contemporaneo, va') avevano le proprie scuole. E spesso erano proprio gli apprendisti a completare le opere dopo che i maestri ne avevano gettato le basi...

[natan]

L'evoluzione? Anche l'evoluzione ha le sue sfaccettature e bisogna vedere da che parte la si vuole guardare.
Oggi sarebbe inconcepibile iniziare un opera nella consapevolezza che non la si vedrà mai terminata. Ci sono cattedrali che hanno avuto un parto difficile, a volte secoli per arrivare al risultato finale. In questo c'era una visione che andava oltre la propria esistenza e in questo é probabile che non ci si sia evoluti poi tanto. Il tutto e subito, però, é stato possibile sempre più dalle tecnologie. La bellezza, poi, é un fattore soggettivo. Non dimentichiamo che erano opere fatte su ordinazione dove la propria creatività non stava nel soggetto ma bensì nella tecnica e nella maestria. La creatività non mancava ma doveva essere repressa in canoni ben precisi, se non si voleva passare dei grossi guai. Oggi l'arte é espressione di un sé, é denuncia, é individualità e a volte individualismo. Un mondo completamente diverso, delle libertà completamente diverse ... come si potrebbe farne una comparazione evolutiva?

[alessandro2804]

Non meriti risposta alcuna.

e questa cos'è?

l'articolo postato sulle piramidi è ridicolo ...

escono fuori delle relazioni arbitrarie pur di fondare la tesi di assenza di schiavitù tra i lavoratori o artigiani tecnici come gli chiamano loro ,nella costruzione di "grandi progetti nazionali" , allora anche Mussolini non aveva schiavi ...visto le opere nazionali che ha costruito

[Intrip]

+ piramidi x tutti

[natan]

Non meriti risposta alcuna.

una rispostina la meriterebbe, io penso.

non so quali certezze potremmo portare a favore di una o dell'altra tesi ... il ritrovamento di una vita comune accanto a opere come piramidi o sfingi non é detto che ci allontani pienamente dall'idea che ci fossero persone utilizzate unicamente per i lavori pesanti, e forse senza via di scampo. La ricerca, ricerca ... le tesi si sommano una all'altra e la realtà non sempre é una sola. Non é forse possibile che a seconda del luogo e di chi stava gestendo i lavori ci fossero delle differenze anche abissali? Mah! Forse no, ma non é da escludere.

[7373massimo]

belle foto:wink_: