Visualizza Versione Completa : Incidente moto in Germania
Strega Klà
11/10/2010, 13:14
Ieri ho rivisto un mio carissimo amico che si è fratturato il bacino a
seguito di un tamponamento subito in Germania...
Allora...nel giro di 10 minuti è arrivata l'ambulanza...
Dopo un'ora e trenta aveva già fatto lastre esami del sangue e si era internato...dopo 2 ore era sotto i ferri....
Finita l'operazione (con sala chirurgica a cielo praticamente aperto...coperta da una cupola di vetro..e non ve lo dico per effetto dell'anestesia che gli hanno fatto) gli hanno dato una camera permettendo alla sua compagna di condividerla per dargli una mano in caso di bisogno ( quando mai da noi??? )
Lascio perdere la descrizione dei pasti...verrebbe voglia di passare un sabato sera in ospedale da loro...tanto per provare....
Unico problema...in Germania si parte dal presupposto che gli stranieri han sempre torto....quindi ci osno adesso un pò di grane con le assicurazioni...
Ma è speranzoso circa il buon fine della cosa!!!!
In Italia il 118 arriva dopo mezz'ora quando va bene:sick:
DavidSGS
11/10/2010, 13:16
NON ESAGERIAMO, il servizio 118, almeno quando ne ho avuto necessità io, è sempre stato ottimo.
Ovvio che dipende da dove ti trovi.
Per il resto, ospedale etc sono d'accordo...
Strega Klà
11/10/2010, 13:19
Si....anche io sono stata raccattata dal 118 nel giro di 10 minuti...
ma bisogna veder le %..un sacco di miei amici avevan le osse risaldate quando si è presentata l'ambulanza
NON ESAGERIAMO, il servizio 118, almeno quando ne ho avuto necessità io, è sempre stato ottimo.
Ovvio che dipende da dove ti trovi.
Per il resto, ospedale etc sono d'accordo...
:wink_:
Mr Frowning
11/10/2010, 13:21
NON ESAGERIAMO, il servizio 118, almeno quando ne ho avuto necessità io, è sempre stato ottimo.
Ovvio che dipende da dove ti trovi.
Per il resto, ospedale etc sono d'accordo...
q8...non esageriamo
Faccio presente che la croce rossa (118) e' un servizio principalmente basato sul VOLONTARIATO
dal momento della chiamata al momento della partenza passa giusto il tempo di salire sull'ambulanza, certo e' che se l'intervento da fare e' a 30 km di distanza e magari in montagna il tempo di intervento si allunga.
Considerando che noi motociclisti siamo piu' soggetti a scivolare tra le curve piuttosto che su un rettilineo in autostrada, il lamentarci sui tempi di intervento mi pare un tantino esagerato, diverso cosa e' il trattamento che ci viene riservato in ospedale, trattamento che mentre in certi casi e' penoso in altri e' eccellente
forse con piu' volontari il servizio potrebbe migliorare, ma questo e' un'altro discorso
massimio
11/10/2010, 13:50
il sistema sanitario quassu n germania è troppo avanti:rolleyes:
però costa,eccome se costa:cry:
Faccio presente che la croce rossa (118) e' un servizio principalmente basato sul VOLONTARIATO
dal momento della chiamata al momento della partenza passa giusto il tempo di salire sull'ambulanza, certo e' che se l'intervento da fare e' a 30 km di distanza e magari in montagna il tempo di intervento si allunga.
Considerando che noi motociclisti siamo piu' soggetti a scivolare tra le curve piuttosto che su un rettilineo in autostrada, il lamentarci sui tempi di intervento mi pare un tantino esagerato, diverso cosa e' il trattamento che ci viene riservato in ospedale, trattamento che mentre in certi casi e' penoso in altri e' eccellente
forse con piu' volontari il servizio potrebbe migliorare, ma questo e' un'altro discorso
già peccato che non esista altro...... ossia se i volontari un domani smettessero di farlo......mhhhh che bel servizio ..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
maurotrevi
11/10/2010, 13:58
in germania l'ambulanza ti porta via prima che cadi... un po' come i nostri vigili che ti portano via l'auto con il carrattrezzi prima che si rompa.
Strega Klà
11/10/2010, 14:06
Io sono contraria al volontariato...
Lo stato dovrebbe creare posti di lavoro con personale qualificato..e non affidarsi a coloro che per puro spirito altruistico ( facciamo finta che valga per tutti) adempiono a funzioni che non sarebbero di loro competenza.
Io sono contraria al volontariato...
Lo stato dovrebbe creare posti di lavoro con personale qualificato..e non affidarsi a coloro che per puro spirito altruistico ( facciamo finta che valga per tutti) adempiono a funzioni che non sarebbero di loro competenza.
immaginate l'assistenza sanitaria senza volontari.....
si piomba seduta stante nel 3° mondo..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Strega Klà
11/10/2010, 14:16
immaginate l'assistenza sanitaria senza volontari.....
si piomba seduta stante nel 3° mondo..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Si..perchè è utopistco che lo stato crei posti di lavoro...
Io stò parlando di ideologie politiche...tu di come stanno le cose....
Sono strade parallele che non s'incontreranno mai.
E poi scusa.....volevo dirti...che tu non sei rimasto a cena...:ph34r:
Non è esatto. Il servizio 118 non è fatto da volontari, è fatto da medici ed infermieri professionisti, dipendenti dell'ASL di zona e coordinati da una centrale operativa apposita, che riceve le telefonate e coordina gli interventi sul territorio di competenza. L'altro personale che compone l'equipaggio delle ambulanze, ovvero autista e barelliere, sono dipendenti di una qualche società di assistenza con apposito appalto dal 118. Nel caso in cui si tratti di Croce Rossa, Misericordia o altre grosse associazioni, potrebbero esserci dei volontari come autisti o barellieri. Su casi reputati meno gravi (codice verde) dalla centrale vengono inviati equipaggi di due persone senza personale medico. Il problema non è la mancanza di volontari, ma la mancanza di fondi per finanziare un maggior numero di equipaggi medicalizzati. Il rischio è dunque che al verificarsi di un caso grave (codice rosso) l'equipaggio medicalizzato sia già fuori per un altro servizio. Conosco abbastanza bene la materia perchè ho fatto l'obiettore alla CRI come autista e poi il volontario ed appunto scarrozzavamo gli equipaggi 118.
immaginate l'assistenza sanitaria senza volontari.....
si piomba seduta stante nel 3° mondo..... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
No, è esattamente il contrario. L'assistenza sanitaria deve essere fatta da professionisti e non da volontari, perchè solo i professionisti possono essere adeguatamente preparati.
papitosky
11/10/2010, 14:21
da noi il 118 funziona alla grande
marco.bus
11/10/2010, 14:28
Io sono contraria al volontariato...
Lo stato dovrebbe creare posti di lavoro con personale qualificato..e non affidarsi a coloro che per puro spirito altruistico ( facciamo finta che valga per tutti) adempiono a funzioni che non sarebbero di loro competenza.
quanta gente nel mondo del lavoro (in generale) non sa far bene il proprio lavoro?
non è che medici e infermieri stipendiati siano perfetti...
DavidSGS
11/10/2010, 14:39
Non è esatto. Il servizio 118 non è fatto da volontari, è fatto da medici ed infermieri professionisti, dipendenti dell'ASL di zona e coordinati da una centrale operativa apposita, che riceve le telefonate e coordina gli interventi sul territorio di competenza. L'altro personale che compone l'equipaggio delle ambulanze, ovvero autista e barelliere, sono dipendenti di una qualche società di assistenza con apposito appalto dal 118. Nel caso in cui si tratti di Croce Rossa, Misericordia o altre grosse associazioni, potrebbero esserci dei volontari come autisti o barellieri. Su casi reputati meno gravi (codice verde) dalla centrale vengono inviati equipaggi di due persone senza personale medico. Il problema non è la mancanza di volontari, ma la mancanza di fondi per finanziare un maggior numero di equipaggi medicalizzati. Il rischio è dunque che al verificarsi di un caso grave (codice rosso) l'equipaggio medicalizzato sia già fuori per un altro servizio. Conosco abbastanza bene la materia perchè ho fatto l'obiettore alla CRI come autista e poi il volontario ed appunto scarrozzavamo gli equipaggi 118.
No, è esattamente il contrario. L'assistenza sanitaria deve essere fatta da professionisti e non da volontari, perchè solo i professionisti possono essere adeguatamente preparati.
quoto tutto, ultima parte soprattutto.
Il volontariato è da ammirare, ma in certe situazioni è OBBLIGATORIO personale qualificato.
Quella che per un volontario può essere una situazione banale, può rivelarsi grave agli occhi di un professionista.
Viceversa, una situazione banale può essere vissuta come grave da un volontario con conseguente ripercussioni psicologiche sull'infortunato.
Un grazie cmq ai volontari e ai professionisti che ogni giorno sono per strada con le ambulanze!
ethan hunt
11/10/2010, 14:53
ragazzi non condivido in toto quanto detto in apertura di questo post ma rispetto lo stesso il parere dato.
sul discorso del volontariato, croce rossa, 118 ecc leggo un pò di cose confuse.
mi spiego.
l'uno uno otto (a roma ares) è, come detto da qualcuno, un servizio svolto da infermieri e medici professionisti che in turnazione costituiscono equipaggi e si mettono a disposizione della centrale operativa operante sul territorio e che gestisce le chiamate in base alla necessità ecco perchè a bordo non sempre c'è il medico per es. in alcuni casi potete vedere una abz e subito dietro un'auto con sirena (auto medica).
i volontari della cri (di cui faccio parte dal 2003 ed a questi mi riferisco) che fanno servizio di uno uno otto hanno seguito un iter di formazione teorico-pratica tenuto da professionisti del settore e sostenuto poi esami riconosciuti ed equiparati all'ares.
è ovvio pero' capire che l'operatore ares lo fa per lavoro.
Dopodichè vengono assegnati a questo servizio una volta raggiunto un certo numero di ore passate nelle abz di pronto soccorso a fare da supporto.
L'equipaggio che andranno a costituire puo' essere integrato con un medico cri o con un medico civile.
questo per dire che se parliamo di uno uno otto che sia ares o cri la professionalità è garantita.
per es. le altre abz di cri che vedete in giro NON fanno servizio di uno uno otto ovvio che in caso di incidente intervengono ma sempre chiamando prima la centrale operativa dell'uno uno otto che in base alla descizione della scena autorizza o meno il trasporto al pronto soccorso più vicino o fa aspettare che arrivi una abz ares.
la Germany è avanti rispetto a noi anni luce in tutti i servizi :wink_:
ragazzi non condivido in toto quanto detto in apertura di questo post ma rispetto lo stesso il parere dato.
sul discorso del volontariato, croce rossa, 118 ecc leggo un pò di cose confuse.
mi spiego.
l'uno uno otto (a roma ares) è, come detto da qualcuno, un servizio svolto da infermieri e medici professionisti che in turnazione costituiscono equipaggi e si mettono a disposizione della centrale operativa operante sul territorio e che gestisce le chiamate in base alla necessità ecco perchè a bordo non sempre c'è il medico per es. in alcuni casi potete vedere una abz e subito dietro un'auto con sirena (auto medica).
i volontari della cri (di cui faccio parte dal 2003 ed a questi mi riferisco) che fanno servizio di uno uno otto hanno seguito un iter di formazione teorico-pratica tenuto da professionisti del settore e sostenuto poi esami riconosciuti ed equiparati all'ares.
è ovvio pero' capire che l'operatore ares lo fa per lavoro.
Dopodichè vengono assegnati a questo servizio una volta raggiunto un certo numero di ore passate nelle abz di pronto soccorso a fare da supporto.
L'equipaggio che andranno a costituire puo' essere integrato con un medico cri o con un medico civile.
questo per dire che se parliamo di uno uno otto che sia ares o cri la professionalità è garantita.
per es. le altre abz di cri che vedete in giro NON fanno servizio di uno uno otto ovvio che in caso di incidente intervengono ma sempre chiamando prima la centrale operativa dell'uno uno otto che in base alla descizione della scena autorizza o meno il trasporto al pronto soccorso più vicino o fa aspettare che arrivi una abz ares.
Confermo tutto quanto. Tranne per il fatto che nella mia sede CRI non ho mai visto un medico volontario o un medico CRI sulle ambulanze. Circa la preparazione del personale volontario, sicuramente gli ambulanzieri non sono degli sprovveduti, ma non equiparabili ad un medico o un infermiere professionale. Rimango della mia idea, quel lavoro è giusto farlo fare a professionisti.
Strega Klà
11/10/2010, 16:04
Mah..a Piombino saremo più indietro rispetto al resto del mondo....
ma da alcuni volontari non mi farei nemmeno mettere un cerotto su una mano sana.
Mah..a Piombino saremo più indietro rispetto al resto del mondo....
ma da alcuni volontari non mi farei nemmeno mettere un cerotto su una mano sana.
ma tu sei sicura che vorrebbero metterti il cerotto? :D
Strega Klà
11/10/2010, 16:08
ma tu sei sicura che vorrebbero metterti il cerotto? :D
Sono sicura che me lo farei mettere solo da chi dico io! :coool:
Sono sicura che me lo farei mettere solo da chi dico io! :coool:
buona fortuna :laugh2:
ethan hunt
11/10/2010, 16:10
Confermo tutto quanto. Tranne per il fatto che nella mia sede CRI non ho mai visto un medico volontario o un medico CRI sulle ambulanze. Circa la preparazione del personale volontario, sicuramente gli ambulanzieri non sono degli sprovveduti, ma non equiparabili ad un medico o un infermiere professionale. Rimango della mia idea, quel lavoro è giusto farlo fare a professionisti.
hai ragione certamente : difatti ho precisato che il "civile" lo fa per mestiere e quindi tutti i giorni mentre il volontario lo fa durante il tempo che dedica a questa attività
Strega Klà
11/10/2010, 16:13
Comunque...occorre creare posti di lavoro...e sin quando ci sarà il volontariato ..niente
professionisti pagati!!!
NON ESAGERIAMO, il servizio 118, almeno quando ne ho avuto necessità io, è sempre stato ottimo.
Ovvio che dipende da dove ti trovi.
Per il resto, ospedale etc sono d'accordo...
Quando è capitato a mè l'ambulanza è stata velocissima e tutti ben preparati
All'ospedale poi per le lastre ci son volute 6:wacko:ore
Hardtechno
11/10/2010, 17:26
Non per niente gli italiani sono lo zimbello del mondo in quanto ad organizzazione generica.
tonidaytona
11/10/2010, 17:28
Ieri ho rivisto un mio carissimo amico che si è fratturato il bacino a
seguito di un tamponamento subito in Germania...
Allora...nel giro di 10 minuti è arrivata l'ambulanza...
Dopo un'ora e trenta aveva già fatto lastre esami del sangue e si era internato...dopo 2 ore era sotto i ferri....
Finita l'operazione (con sala chirurgica a cielo praticamente aperto...coperta da una cupola di vetro..e non ve lo dico per effetto dell'anestesia che gli hanno fatto) gli hanno dato una camera permettendo alla sua compagna di condividerla per dargli una mano in caso di bisogno ( quando mai da noi??? )
Lascio perdere la descrizione dei pasti...verrebbe voglia di passare un sabato sera in ospedale da loro...tanto per provare....
Unico problema...in Germania si parte dal presupposto che gli stranieri han sempre torto....quindi ci osno adesso un pò di grane con le assicurazioni...
Ma è speranzoso circa il buon fine della cosa!!!!
In Italia il 118 arriva dopo mezz'ora quando va bene:sick:
e quando l'ambulanza la guida Apox e' quasi meglio andar al pronto con Carmichael...:laugh2:
Comunque...occorre creare posti di lavoro...e sin quando ci sarà il volontariato ..niente
professionisti pagati!!!
sara' come dici tu, pero' i cosiddetti volontari sono quelli che spesso e volentieri fanno funzionare le cose .............
mi basta ricordare quelli che prestano servizio nei vigili del fuoco, piuttosto di quelli che lo prestano nella protezione civile o i vari gruppi alpini che spesso e volentieri sono tra i primi a rendersi disponibili e a intervenire nelle varie calamita' ........... dal mio punto di vista : MENO MALE CHE CI SONO :wink_:
TizioCustom58
11/10/2010, 17:38
Il problema secondo me' non e' l'ambulanza ma bensi' quando arrivi all'ospedale e vieni parcheggiato in astanteria e ci rimani per ore in attesa di..........bo'.
Se poi hai la sfiga di capitare nelle ore notturne oppure a cavallo del fine turno.......... auguri.
Il problema secondo me' non e' l'ambulanza ma bensi' quando arrivi all'ospedale e vieni parcheggiato in astanteria e ci rimani per ore in attesa di..........bo'.
Se poi hai la sfiga di capitare nelle ore notturne oppure a cavallo del fine turno.......... auguri.
ma tanti tanti .... :cry::cry:
Comunque...occorre creare posti di lavoro...e sin quando ci sarà il volontariato ..niente
professionisti pagati!!!
Paghiamo i disoccupati a sto punto :wacko:
roberto70
11/10/2010, 18:28
che culo incidentarsi in germania!
che culo incidentarsi in germania!
Un pò come dire: Che culo essere inculati da un cinese :cry:
Anacleto68
11/10/2010, 18:34
Faccio presente che la croce rossa (118) e' un servizio principalmente basato sul VOLONTARIATO
Lo é anche negli altri paesi, per la precisione
il sistema sanitario quassu n germania è troppo avanti:rolleyes:
però costa,eccome se costa:cry:
Non sono d'accordo, costa molto meno di quello italiano, considerano che loro la pagano sulle tasse + il ticket e magari aspettano 6 mesi per una visita o una tac, ma se volgiono farla in tempi ragionevoli, devo pagare un botto in + tu invece hai dei servizi senza furbate, poi personalmente una risonanza magnetica al ginocchio a Trier l'ho pagata 200 euro e rotti, meno che in Lussemburgo
Unico problema...in Germania si parte dal presupposto che gli stranieri han sempre torto
Verissimo, come nei divorzi ..... Adolfo era tedesco infatti, ce l'hanno nella genetica
votalele
11/10/2010, 18:47
Beh, intanto non puoi paragonare la quarta potenza economica mondiale alla settima e tra breve ottava(appena ci supera il Brasile) poi per quanto mi riguarda il 118 è sempre stato velocissimo.
Poi come dice Tiz, molte volte, se non hai un codice rosso, ti scaricano in astanteria dove stai anche un paio d'ore.
Inoltre dipende dalla fortuna che hai nella qualità dell'ospedale più vicino.
Per dire, quando ho avuto l'infarto, l'ambulanza si è diretta al Maggiore, distante almeno un quarto d'ora, metre io sto a due minuti dal San Carlo.
Alla mia obiezione l'infermiere mi disse testuale: " Lei vuole portare a casa la pelle vero?" ed io " si "
" allora andiamo al Maggiore!" e sorrise....
7373massimo
11/10/2010, 20:16
che brutto post:cry:
Notturno
11/10/2010, 20:22
che brutto 3D :cry:
Se l'avessero scritto in Germania sarebbe stato migliore !
:laugh2::biggrin3::laugh2:
7373massimo
11/10/2010, 20:23
Se l'avessero scritto in Germania sarebbe stato migliore !
:laugh2::biggrin3::laugh2:
Ma che dici??:tongue:
Notturno
11/10/2010, 20:26
Ma che dici??:tongue:
I tedeschi sono più organizzati,
mica li aprono così !
:biggrin3::laugh2::biggrin3:
e quando l'ambulanza la guida Apox e' quasi meglio andar al pronto con Carmichael...:laugh2:
:dry::dry::dry:
Detto questo posso dire che avete tutti più o meno ragione:
partiamo dal presupposto che ogni regione ha una gestione a se degli inteventi (vedi l' esempio dell' automedica, presente sicuro in Ligura, Toscana e Lazio non so nelle altre regioni... ma comunque non presente qui in Piemonte).
Parlo della situazione qui da noi: i medici e gli infermieri presenti sulle ambulanze sono tutti stipendiati dalle varie ASL come anche le persone che rispondono al 118 son infermieri.
I volontari dopo aver fatto tutti i vari corsi possono salire in ambulanza a far servizio ecc ecc...
Quoto quanto dice la strega, alle volte da qualcuno non mi farei mettere le mani addosso manco da morto, ma il problema è che non solo i volontari fanno danni, anche infermieri e medici.
Sul fatto delle attese dell' ambulanza i fattori possono essere molteplici: ritardo nella chiamata, ritardo a causa di mancate informazioni del chiamante o come è successo a noi, scontro contro una VOLANTE DI... (non si può dire):rolleyes:
Per quanto riguarda le attese in ospedale, li ormai il 118 non centra più niente!
:dry::dry::dry:
Detto questo posso dire che avete tutti più o meno ragione:
partiamo dal presupposto che ogni regione ha una gestione a se degli inteventi (vedi l' esempio dell' automedica, presente sicuro in Ligura, Toscana e Lazio non so nelle altre regioni... ma comunque non presente qui in Piemonte).
Parlo della situazione qui da noi: i medici e gli infermieri presenti sulle ambulanze sono tutti stipendiati dalle varie ASL come anche le persone che rispondono al 118 son infermieri.
I volontari dopo aver fatto tutti i vari corsi possono salire in ambulanza a far servizio ecc ecc...
Quoto quanto dice la strega, alle volte da qualcuno non mi farei mettere le mani addosso manco da morto, ma il problema è che non solo i volontari fanno danni, anche infermieri e medici.
Sul fatto delle attese dell' ambulanza i fattori possono essere molteplici: ritardo nella chiamata, ritardo a causa di mancate informazioni del chiamante o come è successo a noi, scontro contro una VOLANTE DI... (non si può dire):rolleyes:
Per quanto riguarda le attese in ospedale, li ormai il 118 non centra più niente!
Ecco... un esempio della professionalità dei volontari è proprio questo... sempre più spesso leggo e sento di ambulanze che fanno incidenti in servizio... e vedo passare ambulanze delle varie assistenze a velocità supersoniche... guidate da volontari che credono di trovarsi ad un GP... quando invece il primo fondamentale concetto è che l'ambulanza deve comunque andare relativamente piano, azionare i dispositivi acustici e visivi, ma andare piano. Non sono i 10 secondi che si guadagnano a fare la differenza, mentre invece la differenza la può fare una ambulanza che arriva piuttosto che non una ambulanza che non arriva perchè ha fatto a sua volta un incidente.
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