Visualizza Versione Completa : L’Afghanistan ci costa 51 milioni al mese, Strada: “E non sanno neppure dove si trova”
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L'Afghanistan ci costerà 51 milioni al mese, quest'anno. A fronte dei 45 dell'anno scorso. In febbraio il Senato ha votato il rifinanziamento della missione, e da giugno la spesa sarà ancora più alta. La Russa l'ha detto: arriverà un altro migliaio di sodati. Eppure l'invio e la permanenza del nostro contingente, a fronte del "pantano" che la missione si sta dimostrando essere, sembra collimare sempre meno con l'articolo 11 della Costituzione, quel "L'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali" fin troppo ignorato.
Gino Strada, di Emergency, è del tutto contrario alla riconferma dell'invio di nostri soldati. "Vivo questo voto con l'animo disgustato da questa classe politica, che definisco di delinquenti politici. Perché quando una classe politica, la stragrande maggioranza del parlamento, vota contro la Costituzione del proprio paese, delinque contro la propria Costituzione, quindi il termine è appropriato. Oltre questo - ha continuato Strada - c'è lo sdegno per chi non vuol vedere la strage di civili che sta avvenendo in questi giorni, proprio in queste ore, dove si stanno compiendo crimini di guerra inauditi. Non solo si massacrano civili ma si impedisce che i feriti vengano evacuati negli ospedali. Di questo, ovviamente, abbiamo numerose testimonianze, da parte dei pochi che sono riusciti a superare i cordoni che le forze di occupazione hanno disposto intorno ai luoghi dei bombardamenti. Chiediamo ancora, con forza, che si apra un corridoio umanitario per soccorrere la popolazione civile di Marjah".
Il capo dell'associazione volontaria ha poi un appunto da fare sui mezzi del contingente italiano. Il ministro della Difesa aveva assicurato: i nostri velivoli non possono portare agli errori cui hanno condotto i militari americani. "Al ministro chiedo, e allora cosa sono i nostri, aerei da turismo? - ha commentato, duro, il medico - Cosa fanno, portano in giro i turisti a vedere i bombardamenti? Cosa ci fanno gli aerei militari in zone dove si sta bombardano? Sono affermazioni ridicole. Piuttosto, possiamo indicare alcuni dei pericolosi terroristi feriti dalle operazioni militari nella zona di Marjah. Feriti, perché i morti non li vediamo. Un ragazzo di 10 anni di nome Fasel, una bambina di 12 di nome Rojah che stava prendendo acqua al pozzo e si è presa una pallottola in un fianco, Said, di 7 anni, con una pallottola nel torace, un bambino di 9 anni di nome Akter che stava guardando dalla finestra quando gli hanno sparato in testa… questi sono i talebani".
"I nostri politici - ha detto Gino Strada - non sanno niente dei talebani, non sanno di cosa parlano. Non saprebbero nemmeno indicare l'Afghanistan su una cartina muta. Purtroppo, questa è la gente che prende decisioni costano la vita a tanti afgani. E che costa una quantità di soldi impressionanti agli italiani. Siamo un paese dove si perdono centinaia di migliaia di posti di lavoro e si buttano via centinaia di milioni in una guerra per sostenere questo piuttosto che quel governo afghano. Mi piacerebbe avere un parlamento decente. Sull'Afghanistan continuano a dire agli italiani bugie clamorose, palle gigantesche. L'unica cosa da fare è smettere di sostenere questa classe politica. Io, personalmente, mi rifiuto di andare a votare. Lo farò quando ci saranno politici degni di questo nome".
Fonte: L’Afghanistan ci costa 51 milioni al mese, Strada: “E non sanno neppure dove si trova” (http://www.newnotizie.it/2010/05/19/lafghanistan-ci-costa-51-milioni-al-mese-strada-e-non-sanno-neppure-dove-si-trova/)
porca zozza:wacko::wacko:
51 milioni al mese....
612 milioni l'anno....
maxsamurai
12/10/2010, 11:47
ben spesi...:sick:
non ci vogliono e continuiamo a farci amazzare i nostri ragazzi
Obsolete
12/10/2010, 11:53
è una questione d'onore. serve per farci stare tranquilli senza l'assillo del terrorismo....ma voi calpestatori di bandiere non lo potete capire...:dry::dry::coool:
tutti soldi che servirebbero per sistemare tante cose che non vanno qui in Italia.....
valterone
12/10/2010, 11:53
51 milioni al mese....
612 milioni l'anno....
Bada che stiamo giocando 27 euro al secondo, al superenalotto......:wink_:
Bazzecole... per cosa poi? Dal 2002 al 2010 cosa abbiamo risolto? Nulla se non che negli ultimi mesi stanno ammazzando le forze di pace ad una velocità molto più elevata: dei circa 2200 morti alleati dall'inizio del conflitto 500 circa sono morti da gennaio ad oggi! E ci dicono che le cose vanno bene e che nel 2011 abbandoneremo il paese. Fenomeni...
Bada che stiamo giocando 27 euro al secondo, al superenalotto......:wink_:
si ma almeno quella è una scelta volontaria che ognuno fa.... le tasse ed i tagli dei fondi economici per finanziare l'afghanistan....non è molto volontario... :wink_:
si ma almeno quella è una scelta volontaria che ognuno fa.... le tasse ed i tagli dei fondi economici per finanziare l'afghanistan....non è molto volontario... :wink_:
q8..
roberto70
12/10/2010, 12:37
più che altro c'è costato qualche decinae di vite......dal valore inestimabile...:cry:
più che altro c'è costato qualche decinae di vite......dal valore inestimabile...:cry:
oltre al pegno delle vite umane che nessuno e niente potrà mai ripagare c'è da veder anche a quali risultati siamo arrivati....al di là delle parole dei politicanti.
per me risultati davvero scarsi se non nulli :cry::cry::cry:
http://www.linguagem.org/images/astericxxx/asterisco.pnghttp://www.linguagem.org/images/astericxxx/asterisco.png
lo zio di un alpino deceduto attacca ai funerali La Russa:
"godetevi lo spettacolo"
Strega Klà
12/10/2010, 12:53
Ok....cosa possiamo fare noi per impedire tutto questo?
Non andiamo più a votare?? E' una soluzione?
Oppure continuiamo a cambiare voto sin quando non troviamo qualcuno meno peggio di qualcun altro?
Purtroppo oramai sembra ci sia rimasto solo da seguire impotenti la corrente....che tristezza!
Ok....cosa possiamo fare noi per impedire tutto questo?
Non andiamo più a votare?? E' una soluzione?
Oppure continuiamo a cambiare voto sin quando non troviamo qualcuno meno peggio di qualcun altro?
Purtroppo oramai sembra ci sia rimasto solo da seguire impotenti la corrente....che tristezza!
alzarsi e andare in strada........
Strega Klà
12/10/2010, 12:54
lo zio di un alpino deceduto attacca ai funerali La Russa:
"godetevi lo spettacolo"
Già...e La russa ha risposto che ogni reazione emotiva in queste situazioni è perfettamente tollerabili...farà un minuti dui silenzio per i caduti...poi stasera una cena fuori a raccontar barzellette....e a fine mese uno stipendio da urlo...:sick:
alzarsi e andare in strada........
:biggrin3::biggrin3: Si...a far cosa??? Ma ci credi ancora???
Già...e La russa ha risposto che ogni reazione emotiva in queste situazioni è perfettamente tollerabili...farà un minuti dui silenzio per i caduti...poi stasera una cena fuori a raccontar barzellette....e a fine mese uno stipendio da urlo...:sick:
e manderà altri militari al fronte tanto mica paga lui, ne di tasca sua ne con le vite sue
Già...e La russa ha risposto che ogni reazione emotiva in queste situazioni è perfettamente tollerabili...farà un minuti dui silenzio per i caduti...poi stasera una cena fuori a raccontar barzellette....e a fine mese uno stipendio da urlo...:sick:
:biggrin3::biggrin3: Si...a far cosa??? Ma ci credi ancora???
prima o poi la gente si romperà davvero il cazzo,ma a quel punto ci sarà solo da avere paura.... :cry:
siamo filo americani e le nostre moto ,macchine e sociatà vanno a benzina (petrolio )
ecco perchè siamo la , e alla fine siamo tutti colpevoli , questa è la brutta realta
detto cio dico via tutti i militari dal medioriente ,la democrazia un popolo se la vuole deve essere pronto e se vuole vendere il petrolio a prezzi piu alti che lo faccia siamo in un libero mercato....
Sfigatto
12/10/2010, 13:09
Ok....cosa possiamo fare noi per impedire tutto questo?
Non andiamo più a votare?? E' una soluzione?
Oppure continuiamo a cambiare voto sin quando non troviamo qualcuno meno peggio di qualcun altro?
Purtroppo oramai sembra ci sia rimasto solo da seguire impotenti la corrente....che tristezza!
Scelte elettorali a parte, la butto lì: obiezione di coscienza, ovvero rifiutarsi di contribuire con i nostri soldi. Se possono certi colleghi, se possono i farmacisti (e su argomenti ben più discutibili e spesso di comodo), perché non possono i comuni cittadini?
:biggrin3::biggrin3: Si...a far cosa??? Ma ci credi ancora???
fanno sciopero xfino i calciatori :sick::sick:
valterone
12/10/2010, 13:21
si ma almeno quella è una scelta volontaria che ognuno fa.... le tasse ed i tagli dei fondi economici per finanziare l'afghanistan....non è molto volontario... :wink_:
Era solo per dire che non ci stiamo togliendo il pane di bocca. I soldi ci sono, quelli per il superenalotto saranno anche volontari ma sono ugualmente sprecati......tralascio volutamente le patologie da gioco e il fatto che qualcuno si è ammazzato per aver dilapidato i suoi soldi.
Per l'Afghanistan, basta votare numerosi e compatti per gente che non lo vuole. Ci sarà altro che non ci piace, ma se ci sta così sui coglioni l'Afghanistan, non lo avremo. :wink_:
S1m0ne75
12/10/2010, 13:29
tutti soldi che servirebbero per sistemare tante cose che non vanno qui in Italia.....
Considerando che dai noi le forze dell'ordine ,non hanno i soldi per la benzina e gasolio e affitto delle varie caserme ,personale all'osso ed il personale i straordinari hanno un "paghero?",io devo prendere i straordinari di dicembre 2009!:mad:
Considerando che dai noi le forze dell'ordine ,non hanno i soldi per la benzina e gasolio e affitto delle varie caserme ,personale all'osso ed il personale i straordinari hanno un "paghero?",io devo prendere i straordinari di dicembre 2009!:mad:
non solo da voi.
a Massa due 159 NUOVE sono rimaste ferme un anno e mezzo perchè non avevano soldi per montarci sopra le radio!!!!!!!!!!!!!!!!!
:dry:
e giravano con le 156 con 350/400k km che mangiavano più olio che benzina..... :dry:
però da Roma hanno mandato su un altra macchina per cercare di venire incontro alla stradale....
una fiat Tipo del 1990..
Lo scrofo
12/10/2010, 13:38
tutti soldi che servirebbero per sistemare tante cose che non vanno qui in Italia.....
porca miseria quanto e' vero...
S1m0ne75
12/10/2010, 13:40
non solo da voi.
a Massa due 159 NUOVE sono rimaste ferme un anno e mezzo perchè non avevano soldi per montarci sopra le radio!!!!!!!!!!!!!!!!!
:dry:
e giravano con le 156 con 350/400k km che mangiavano più olio che benzina..... :dry:
però da Roma hanno mandato su un altra macchina per cercare di venire incontro alla stradale....
una fiat Tipo del 1990..
Lavoro per il ministero degli interni,ma sono un poliziotto ,ma so che anche a Perugia la polizia sono messi male!:dry:
Lavoro per il ministero degli interni,ma sono un poliziotto ,ma so che anche a Perugia la polizia sono messi male!:dry:
arresta Utz ti prego !!!
Lavoro per il ministero degli interni,ma sono un poliziotto ,ma so che anche a Perugia la polizia sono messi male!:dry:
due anni fa, trovo una moto rubata, c'era un annuncio proprio qua su TCP di un ragazzo di Carrara.
Mi fermo
Chiamo i Carabinieri
Non risultava nemmeno negli archivi e quindi ho dovuto richiamare per tre volte prima che si decidessero a venire
Una volanta della polizia, è arrivata, dopo due ore... era il 14 febbraio ed ero in montagna a 15minuti dal centro di Massa.
C'è sempre e solo una pattuglia in giro, o di carabinieri o di polizia.
di notte i vigili urbani non sono in servizio (parlo di qua da noi)
Morale della favola, se l'unica pattuglia è a rilevare un incidente e qualcuno entra in casa tua e chiami il pronto intervento, hanno il tempo per menarti e violentare la tua donna per tutta la notte.....
S1m0ne75
12/10/2010, 13:48
arresta Utz ti prego !!!
Al massimo io gli posso fare un bel gavettone.......tipo 4500 l/min!!:biggrin3:
Al massimo io gli posso fare un bel gavettone.......tipo 4500 l/min!!:biggrin3:
va bene quello, ok :D
S1m0ne75
12/10/2010, 13:51
va bene quello, ok :D
:wink_:
:biggrin3::biggrin3:
però la municipale di Lucca ha preso i tiger 1050 :D
Mr Frowning
12/10/2010, 14:08
tutti soldi che servirebbero per sistemare tante cose che non vanno qui in Italia.....
q8
S1m0ne75
12/10/2010, 15:32
però la municipale di Lucca ha preso i tiger 1050 :D
idem a Perugia!
Quando le incroci salutali con il tre!!:biggrin3:
però la municipale di Lucca ha preso i tiger 1050 :D
sarà contento vulvano
massimio
12/10/2010, 16:59
quante vite e quanti soldi buttati via per niente.perchè?
giorgiorox
12/10/2010, 17:06
http://www.linguagem.org/images/astericxxx/asterisco.pnghttp://www.linguagem.org/images/astericxxx/asterisco.png
lo zio di un alpino deceduto attacca ai funerali La Russa:
"godetevi lo spettacolo"
quoto
Darius4475
12/10/2010, 17:21
...
papitosky
12/10/2010, 19:31
strada non mi piace
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs619.snc3/32543_127612360584733_116463131699656_316543_5938409_a.jpg
L'Afghanistan ci costerà 51 milioni al mese, quest'anno. A fronte dei 45 dell'anno scorso. In febbraio il Senato ha votato il rifinanziamento della missione, e da giugno la spesa sarà ancora più alta. La Russa l'ha detto: arriverà un altro migliaio di sodati. Eppure l'invio e la permanenza del nostro contingente, a fronte del "pantano" che la missione si sta dimostrando essere, sembra collimare sempre meno con l'articolo 11 della Costituzione, quel "L'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali" fin troppo ignorato.
Gino Strada, di Emergency, è del tutto contrario alla riconferma dell'invio di nostri soldati. "Vivo questo voto con l'animo disgustato da questa classe politica, che definisco di delinquenti politici. Perché quando una classe politica, la stragrande maggioranza del parlamento, vota contro la Costituzione del proprio paese, delinque contro la propria Costituzione, quindi il termine è appropriato. Oltre questo - ha continuato Strada - c'è lo sdegno per chi non vuol vedere la strage di civili che sta avvenendo in questi giorni, proprio in queste ore, dove si stanno compiendo crimini di guerra inauditi. Non solo si massacrano civili ma si impedisce che i feriti vengano evacuati negli ospedali. Di questo, ovviamente, abbiamo numerose testimonianze, da parte dei pochi che sono riusciti a superare i cordoni che le forze di occupazione hanno disposto intorno ai luoghi dei bombardamenti. Chiediamo ancora, con forza, che si apra un corridoio umanitario per soccorrere la popolazione civile di Marjah".
Il capo dell'associazione volontaria ha poi un appunto da fare sui mezzi del contingente italiano. Il ministro della Difesa aveva assicurato: i nostri velivoli non possono portare agli errori cui hanno condotto i militari americani. "Al ministro chiedo, e allora cosa sono i nostri, aerei da turismo? - ha commentato, duro, il medico - Cosa fanno, portano in giro i turisti a vedere i bombardamenti? Cosa ci fanno gli aerei militari in zone dove si sta bombardano? Sono affermazioni ridicole. Piuttosto, possiamo indicare alcuni dei pericolosi terroristi feriti dalle operazioni militari nella zona di Marjah. Feriti, perché i morti non li vediamo. Un ragazzo di 10 anni di nome Fasel, una bambina di 12 di nome Rojah che stava prendendo acqua al pozzo e si è presa una pallottola in un fianco, Said, di 7 anni, con una pallottola nel torace, un bambino di 9 anni di nome Akter che stava guardando dalla finestra quando gli hanno sparato in testa… questi sono i talebani".
"I nostri politici - ha detto Gino Strada - non sanno niente dei talebani, non sanno di cosa parlano. Non saprebbero nemmeno indicare l'Afghanistan su una cartina muta. Purtroppo, questa è la gente che prende decisioni costano la vita a tanti afgani. E che costa una quantità di soldi impressionanti agli italiani. Siamo un paese dove si perdono centinaia di migliaia di posti di lavoro e si buttano via centinaia di milioni in una guerra per sostenere questo piuttosto che quel governo afghano. Mi piacerebbe avere un parlamento decente. Sull'Afghanistan continuano a dire agli italiani bugie clamorose, palle gigantesche. L'unica cosa da fare è smettere di sostenere questa classe politica. Io, personalmente, mi rifiuto di andare a votare. Lo farò quando ci saranno politici degni di questo nome".
Fonte: L’Afghanistan ci costa 51 milioni al mese, Strada: “E non sanno neppure dove si trova” (http://www.newnotizie.it/2010/05/19/lafghanistan-ci-costa-51-milioni-al-mese-strada-e-non-sanno-neppure-dove-si-trova/)
:dry:
massimio
12/10/2010, 20:46
strada non mi piace
è un comunistaccio
è un comunistaccio
:laugh2:
che piaccia o no a Papito, ha detto cose facilmente condivisibili :wink_:
massimio
12/10/2010, 20:49
:laugh2:
che piaccia o no a Papito, ha detto cose facilmente condivisibili :wink_:
:oook:
papitosky
12/10/2010, 21:14
le posizioni di strada sono cosa nota,il suo terrorismo mediatico anche,le sue considerazioni sono strumentali a questo
gli obblighi internazionali non cambiano per la opposizione di un capopolo
Sfigatto
12/10/2010, 21:44
le posizioni di strada sono cosa nota,il suo terrorismo mediatico anche,le sue considerazioni sono strumentali a questo
gli obblighi internazionali non cambiano per la opposizione di un capopolo
Posso dirti che con gli obblighi internazionali mi ci pulisco il culo (e poi me lo rilavo visto che mi irritano anche lì) pur non essendo un capopolo?
papitosky
12/10/2010, 21:50
Posso dirti che con gli obblighi internazionali mi ci pulisco il culo (e poi me lo rilavo visto che mi irritano anche lì) pur non essendo un capopolo?
il singolo può dirlo ma uno stato non può,e non deve, farlo
Sfigatto
12/10/2010, 22:12
il singolo può dirlo ma uno stato non può,e non deve, farlo
E chi sarebbe questo stato? Forse un dio? Non credo: questo stato è un'accozzaglia di farabutti, mentitori, sicofanti, approfittatori di una delega che qualcuno (ammetto anche in buona fede) gli ha elargito. Ma questo non ne giustifica l'esistenza né, tanto meno, il diritto di disporre delle nostre vite!
il singolo può dirlo ma uno stato non può,e non deve, farlo
"Vivo questo voto con l'animo disgustato da questa classe politica, che definisco di delinquenti politici. Perché quando una classe politica, la stragrande maggioranza del parlamento, vota contro la Costituzione del proprio paese, delinque contro la propria Costituzione, quindi il termine è appropriato.
simotrone
12/10/2010, 23:01
[...] serve per farci stare tranquilli senza l'assillo del terrorismo....[...]
C'è gente che promuove in effetti questa teoria: finchè facciamo la guerra là, è più difficile che la vengano a fare qua.
Una guerra "seria" in un paese industrializzato e benestante come il nostro costa tantissimo in termini di danni fisici e sociali (alla popolazione civile), anche se fosse solo in una città.
Dunque si fa la guerra in loco per evitare il più possibile lo scontro in casa propria.
Rimango contrario alle guerre, ma è un'opinione curiosa che non avevo valutato se non di recente.
Usare un'occupazione come distrazione dal bersaglio grosso.
C'è gente che promuove in effetti questa teoria: finchè facciamo la guerra là, è più difficile che la vengano a fare qua.
Una guerra "seria" in un paese industrializzato e benestante come il nostro costa tantissimo in termini di danni fisici e sociali (alla popolazione civile), anche se fosse solo in una città.
Dunque si fa la guerra in loco per evitare il più possibile lo scontro in casa propria.
Rimango contrario alle guerre, ma è un'opinione curiosa che non avevo valutato se non di recente.
Usare un'occupazione come distrazione dal bersaglio grosso.
:blink::wacko: allora si dovrebbe andare pure in IRan :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Almagesto
12/10/2010, 23:27
è bello vedere che i triumphisti hanno una risposta a tutto....mi fa sentire parte di un insieme di gente preparata e seria.... ma perchè non vi proponete per le prossime elezioni?
oggi ho sentito un'altra intervista ad una dirigente di emergency (che, tra parentesi tanto volontaria non mi sembra, visto che arrivano a prendere anche 5000 euro al mese, come le due famose simone...) che diceva che con tutti i soldi che ci costa l'Afstan in un mese, si potrebbe mandare avanti qualcosa come 3 ospedali per un anno.... brava, bene....ma chi te li difende gli ospedali dai talebani, che non accettano la musica europea ma sicuramente accetteranno che un europeo curi la moglie che loro stessi hanno malmenato, o il ladruncolo che loro stessi hanno gambizzato....? e che nessuno se ne esca dicendo che se non ci fosse l'esercito italiano in afstan, quelli emergency non correrebbero rischi, perchè questo vuol dire non sapere proprio di cosa si sta parlando. (e visto che la maggior parte di voi non ci è stata o non ha mai fatto il militare, effettivamente, la maggior parte di voi non sa esattamente di cosa si sta parlando)
il commento dello zio del caduto a La Russa: ma come si permette di rovinare il momento in cui il nipote viene definito "eroe"? quel povero ragazzo ha perso la vita per qualcosa in cui credeva (e qui non sto dicendo in che cosa credesse, sto solo dicendo che non si va in afstan solo per i soldi, ma perchè si ha un idea più grande del denaro che ti spinge a fare queste cose) e lo zio si permette di fare certi commenti, come se La Russa fosse stato quello che ha premuto il pulsante.
cosa credete, che sia La Russa che ci manda a morire? la guerra funziona così, ora ve lo spiego:
- si deve fare questa attività; ma è pericolosa!! bene, mandiamo l'esercito!
- generale, la compagnia che ha mandato è stata decimata perchè i mezzi che avevano era poco protetti! bene, mandatene un'altra con i mezzi più protetti....
ecc....
ogni militare professionista sa cosa rischia: ed è per questo che sono tutti eroi. perchè sanno cosa rischiano, sanno che la loro morte è una cosa che è già prevista (e non so sto scherzando, ci sono statistiche che servono a capire le perdite che si potrebbero avere durante un'operazione) e nonostante questo, lo fanno ugualmente. non è come l'operaio che muore cadendo dall'impalcatura (tutto il rispetto per lui): lui sa che rischia, ma sa che se succede è perchè qualcuno ha sbagliato (il capocantiere, chi ha fatto l'impalcatura, lui stesso...ecc....).
il militare professionista sa che lui potrebbe morire anche se fa tutto come previsto: semplicemente perchè il nemico non è prevedibile. sa che la sua morte servirà al suo collega, perchè dopo che lui non ci sarà più, ucciso da non si sa quale nuova arma, il suo collega avrà imparato come difendersi, ecc....
è un meccanismo che va avanti da secoli, e sarà sempre così. la guerra funziona così.
e si badi bene, che in tutto questo mio sproloquio non ho parlato di patria bandiera o affini... ho solo parlato di motivazione. ogni soldato ha la sua, e non sta a me giudicarla. io parlo solo del risultato.
armageddon
13/10/2010, 07:48
Bada che stiamo giocando 27 euro al secondo, al superenalotto......:wink_:
si ma rimangono in italia
Strega Klà
13/10/2010, 07:51
ALMAGESTO:
Sono di due cuori.....il tuo intervento mi è piaciuto un sacco....
e sono convinta che per mettere a rischio la propria vita..davvero tu debba credere profondamente in quello che fai...
Dall'altro..se è vero che ci sono sempre state le guerre....è altrettanto vero
che nella stra maggioranza dei casi non sono ideali politici o religiosi a muoverle ( specie al giorno d'oggi) , quanto ideali economici e non riesco a non pensare che il nostro governo se ne freghi altamente (oltre a non aver le capacità intellettive e strategiche) di chi e quanti manda a morire.
Vorrei che fosse tutto come hai scritto tu..qualcuno crede in qualcosa e si decide di sacrificare vite umane perchè è la cosa giusta da fare...ma a me sembra che l'Ialia giochi a scacchi senza nemmeno conoscere le regole del gioco.:sick:
il commento dello zio del caduto a La Russa: ma come si permette di rovinare il momento in cui il nipote viene definito "eroe"? quel povero ragazzo ha perso la vita per qualcosa in cui credeva (e qui non sto dicendo in che cosa credesse, sto solo dicendo che non si va in afstan solo per i soldi, ma perchè si ha un idea più grande del denaro che ti spinge a fare queste cose) e lo zio si permette di fare certi commenti, come se La Russa fosse stato quello che ha premuto il pulsante.
cosa credete, che sia La Russa che ci manda a morire? la guerra funziona così, ora ve lo spiego:
- si deve fare questa attività; ma è pericolosa!! bene, mandiamo l'esercito!
- generale, la compagnia che ha mandato è stata decimata perchè i mezzi che avevano era poco protetti! bene, mandatene un'altra con i mezzi più protetti....
ecc....
forse e dico forse si permette xchè il nipote non è + in vita, e non potrà + riabbracciarlo, e forse le motivazioni di questa guerra non sono neppure di quelle troppo "giuste", non è colpa di La Russa certo, ma La Russa rappresenta il ministero della Difesa e sostiene che questa è una guerra giusta e necessaria,
credo sia normale lo sfogo dello zio, che peraltro non l'ha insultato ma gli ha semplicemente detto di godersi lo spettacolo dei funerali :wink_:
Almagesto
13/10/2010, 10:40
beh dai, il commento dello zio non era proprio positivo....non ero li presente certo, ma sicuramente era un commento critico!
comunque, per come la vedo io, un militare che muore in missione può avere come unica consolazione il fatto di sapere che sarà ricordato come una persona leale, onesta ed eroica, che ha scelto di rischiare la propria vita per un ideale. pensateci un attimo: ognuno di noi ha qualcosa in cui crede, qualcosa per cui darebbe la vita. ecco, pensate adesso che effettivamente voi perdiate la vita per quella ragione...e mentre vi stanno rendendo grazie e vi stanno riconoscendo il gesto che avete fatto consapevolmente, qualcuno si permette di criticare negativamente la cosa.
ci sono state scene bellissime e tristi di mogli e madri che parlavano solo di quanto il figlio, il marito, o il compagno fosse contento e convinto del lavoro che faceva e per cui è morto...forse lo zio poteva fare certi commenti in un altra sede e in un altro momento.
io la vedo così, non voglio infiammare gli animi, vorrei solo far pensare tutti quelli che dicono che la guerra è brutta...certo che la guerra è brutta! è normale! anche a me non piace.
ma purtroppo c'è, e qualcuno la deve fare.
e l'esercito è al servizio della classe politica che ci guida (che sia questa che ci tiene in afstan, o quella che ci ha mandato in bosnia dove abbattevano i nostri elicotteri). è così per natura. perchè altrimenti non sarebbe un esercito, ma una compagnia di contractor prezzolati.
la classe politica dice di andare li? l'esercito ci va.
il politico dice di raccogliere l'immondizia a napoli? l'esercito di va.
il politico dice di guidare i treni quando ci sono gli scioperi? l'esercito lo fa. ecc....
il militare sa che funziona così. e ripeto, sapendo che non abbiamo i mezzi migliori, la struttura logistica migliore, le conoscenze migliori che si potrebbero avere e che potrebbero limitare al minimo le perdite, il militare ci va ugualmente.
ecco perchè è un eroe.
Strega Klà
13/10/2010, 10:43
un militare che muore in missione può avere come unica consolazione il fatto di sapere che sarà ricordato come una persona leale, onesta ed eroica, che ha scelto di rischiare la propria vita per un ideale.
Ricordato da chi?
Dai familiari..dagli amici...
Io sarò una bestia ma già non mi ricordo più i nomi.....
Per il resto..è vero tutto quel che hai scritto...
Ma voglio sperare che coloro che mettono a rischio la proria vita lo facciano solo ed esclusivamente con la consapevolezza di agire per il meglio..senza tonaconti o miti di diventare eroi....
Ricordato da chi?
Dai familiari..dagli amici...
Io sarò una bestia ma già non mi ricordo più i nomi.....
Per il resto..è vero tutto quel che hai scritto...
Ma voglio sperare che coloro che mettono a rischio la proria vita lo facciano solo ed esclusivamente con la consapevolezza di agire per il meglio..senza tonaconti o miti di diventare eroi....
che vuoi dire ?
Almagesto
13/10/2010, 10:54
nessuno vuole morire per diventare un eroe. tutti preferirebbero fare il proprio lavoro e tornare a casa dalle famiglie. non siamo come il soldato Won Nibelunghen, che 20enne voleva morire in un campo di grano baciato dal sole...
Strega Klà
13/10/2010, 10:56
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che vuoi dire ?
Esattamente quello che ho scritto...
che spero siano gl ideali a muovere la maggioranza di coloro che mettono a rischio la propria vita.e non l'idea di diventare un eroe o di guadagnar bene
( purtroppo mi sono ritrovata inviaschiata in una cena di saluto di carabinieri..dove è venuto fuori che tra le altre motivazioni, nobilissime, c'era anche la prospettiva di un bel guadagno a far partire il ragazzo in questione)
Esattamente quello che ho scritto...
che spero siano gl ideali a muovere la maggioranza di coloro che mettono a rischio la propria vita.e non l'idea di diventare un eroe o di guadagnar bene
( purtroppo mi sono ritrovata inviaschiata in una cena di saluto di carabinieri..dove è venuto fuori che tra le altre motivazioni, nobilissime, c'era anche la prospettiva di un bel guadagno a far partire il ragazzo in questione)
adesso e' piu' chiaro :wink_:
la prospettiva di un bel guadagno, oltretutto assieme agli ideali, non mi scandalizza , e non capisco dove sia lo scandalo: rimane una scelta.
altra cosa sarebbe se fosse stato obbligato
Strega Klà
13/10/2010, 11:19
la prospettiva di un bel guadagno, oltretutto assieme agli ideali, non mi scandalizza , e non capisco dove sia lo scandalo: rimane una scelta.
altra cosa sarebbe se fosse stato obbligato
No no...la penso come te...ma a questo punto non lo chiamo più eroe.
L'eroe agisce per nobile principio....o no?
No no...la penso come te...ma a questo punto non lo chiamo più eroe.
L'eroe agisce per nobile principio....o no?
sulla definizione di eroe e di atto eroico.......................non la finiamo piu', ma concordo che se la scelta fosse GUIDATA dal vantaggio economico, una riflessione ce la farei anch'io
simotrone
13/10/2010, 12:53
:blink::wacko: allora si dovrebbe andare pure in IRan :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Al contrario.
In primis, l'Iran è un paese molto più impegnativo dell'Afghanistan dal punto di vista militare. Mi pare evidente che ci siano dei calcoli dietro: minacciare è una cosa relativamente poco impegnativa, mobilitarsi con mezzi ed altro in una guerra sul territorio è ben diverso.
In secondo luogo, l'Iran è comunque un paese industrializzato, che ha grosso modo gli stessi interessi di qualunque paese definito occidentale ad arricchirsi. L'Iran attualmente minaccia molto, ma suppongo che venga calcolato più come un nuovo fattore nella "guerra fredda" occidente vs islam piu' che come attore sul campo.
Queste ovviamente sono le mie opinioni, il discorso che riportavo sopra (del bersaglio lontano da casa) invece era di altri, e non so cosa ti risponderebbero.
Il punto che vedo, si lega a quel che dice Almagesto (o almeno quello che ho capito da un paio di suoi interventi): la forza militare è adibita ad uno scopo - difendere i civili (ed è questo che fa valutare il sacrificio dei soldati come eroico). Le forza armate sono chiamate alle armi per quello scopo.
Difendere i civili del proprio stato non significa necessariamente morire asserragliati dietro un muro, ma semplicemente evitare che vi siano attacchi che danneggino i civili in casa propria. Se questo può voler dire attaccare chi minaccia in casa propria... ci si sposta. Mi sembra una logica valida dal punto di vista della visione strategica di guerra.
Un atto che distrugge due palazzi a New York danneggia i civili americani su diversi fronti (non solo le persone morte, ma anche economicamente e ne disgrega il tessuto con la paura) quindi è ovvio che la reazione sia sostanzialmente di guerra aperta, e possibilmente su territorio altrui.
valterone
13/10/2010, 12:59
si ma rimangono in italia
Già, ma non ne verrà nulla di buono e comunque sono fisicamente (e per scelta personale) usciti dalle tasche di chi spesse volte non avrebbe potuto...
Crudamente parlando, il Lince saltato in aria, dovrà essere ricostruito.....
papitosky
13/10/2010, 14:25
E chi sarebbe questo stato? Forse un dio? Non credo: questo stato è un'accozzaglia di farabutti, mentitori, sicofanti, approfittatori di una delega che qualcuno (ammetto anche in buona fede) gli ha elargito. Ma questo non ne giustifica l'esistenza né, tanto meno, il diritto di disporre delle nostre vite!
lo stato non lo ha inventato berlusconi; anche i greci delegavano il potere e i prescelti decidevano;l'esistenza dello stato è proprio una questione di diritto e il governo viene esercitato dalla maggioranza,anche se a qualcuno non piace :wink_:
Strega Klà
13/10/2010, 14:32
lo stato non lo ha inventato berlusconi;
Vero...è stato un esperimento venuto male
:sick:
lo stato non lo ha inventato berlusconi; anche i greci delegavano il potere e i prescelti decidevano;l'esistenza dello stato è proprio una questione di diritto e il governo viene esercitato dalla maggioranza,anche se a qualcuno non piace :wink_:
già lui vuole solo sovvertirlo a suo uso e consumo, come fosse mediaset 3 :sick:
papitosky
13/10/2010, 14:41
lo stato non lo ha inventato berlusconi; anche i greci delegavano il potere e i prescelti decidevano;l'esistenza dello stato è proprio una questione di diritto e il governo viene esercitato dalla maggioranza,anche se a qualcuno non piace :wink_:
già lui vuole solo sovvertirlo a suo uso e consumo, come fosse mediaset 3 :sick:
tu sei uno di quelli :wink_:
tu sei uno di quelli :wink_:
:ph34r::ph34r: le porcate di questo governo piacciono a pochi, e tu sei uno dei pochi mi sa ;)
regalare l'ICI non basta Papito ;)
Sfigatto
13/10/2010, 15:45
lo stato non lo ha inventato berlusconi; anche i greci delegavano il potere e i prescelti decidevano;l'esistenza dello stato è proprio una questione di diritto e il governo viene esercitato dalla maggioranza,anche se a qualcuno non piace :wink_:
infatti non l'ho minimamente nominato; l'esistenza dello stato è una mera convenzione che prima o poi sparirà, anche se a qualcuno non piace :wink_:
infatti non l'ho minimamente nominato; l'esistenza dello stato è una mera convenzione che prima o poi sparirà, anche se a qualcuno non piace :wink_:
moltissimo del civile convivere si basa su convenzioni, che possono, e' vero, mutare tempo o luogo che consideri, non sono dispiaciuto e nemmeno eccitato dall'idea.
non mi immagino un vivere "civile" , che non sia homo homini lupus, senza di queste , ma sono certo che, di fronte alla birretta CHE MI DEVI:rolleyes:, saprai chiarirmi le idee
Sfigatto
13/10/2010, 15:54
moltissimo del civile convivere si basa su convenzioni, che possono, e' vero, mutare tempo o luogo che consideri, non sono dispiaciuto e nemmeno eccitato dall'idea.
non mi immagino un vivere "civile" , che non sia homo homini lupus, senza di queste , ma sono certo che, di fronte alla birretta CHE MI DEVI:rolleyes:, saprai chiarirmi le idee
Esoso! :biggrin3::wink_:
Esoso! :biggrin3::wink_:
ma se mi hai perfino detto che conosci una certa birreria artigianale:dry:
papitosky
13/10/2010, 16:53
infatti non l'ho minimamente nominato; l'esistenza dello stato è una mera convenzione che prima o poi sparirà, anche se a qualcuno non piace :wink_:
mi sa che ne tu ne io lo vedremo :biggrin3:
51 milioni al mese....
612 milioni l'anno....
E i genitori devono comprare anche gessi e carta per le scuole elementari
:sleep2:
Povera Italia
Almagesto
13/10/2010, 18:34
E i genitori devono comprare anche gessi e carta per le scuole elementari
:sleep2:
Povera Italia
giusto, non spendiamo soldi per far mangiare quei caxxo di militari in afstan....
visto che tanto dobbiamo mandarceli ugualmente..... :blink:
Sfigatto
13/10/2010, 18:37
ma se mi hai perfino detto che conosci una certa birreria artigianale:dry:
Scherzavo, permaloso :dry: :biggrin3:
E comunque, come anticipazione, non penso sia verosimile la dicotomia o stato o scannamenti reciproci: alternative ce ne sono eccome! Il municipalismo libertario, ad esempio (per quanto le mie posizioni siano, in ambito di pensiero, vicine all'individualismo, non sono affatto talebano e quindi, nella pratica, come primi passi, mi andrebbe bene una siffatta "sperimentazione") :wink_:
mi sa che ne tu ne io lo vedremo :biggrin3:
Può essere, ma intanto qualcosina in giro c'è già (ed in qualche caso pure da tempo), c'è stata, ci sarà e lavoricchio in tale direzione :wink_:
Almagesto
13/10/2010, 18:41
Scherzavo, permaloso :dry: :biggrin3:
E comunque, come anticipazione, non penso sia verosimile la dicotomia o stato o scannamenti reciproci: alternative ce ne sono eccome! Il municipalismo libertario, ad esempio (per quanto le mie posizioni siano, in ambito di pensiero, vicine all'individualismo, non sono affatto talebano e quindi, nella pratica, come primi passi, mi andrebbe bene una siffatta "sperimentazione") :wink_:
Può essere, ma intanto qualcosina in giro c'è già (ed in qualche caso pure da tempo), c'è stata, ci sarà e lavoricchio in tale direzione :wink_:
giusto annulliamo lo stato. ognuno di noi sarà cos'ì responsabile da riuscire a governarsi da solo, nel suo piccolo. è la stessa idea che propugnavano ieri al marassi prima della partita i tifosi serbi. sopratutto quelli che hanno bruciato la bandiera kosovara...ecco si, proprio loro mi pare che inneggiassero al ritorno ai comuni...
joebar71
13/10/2010, 19:18
...i nostri politici ci costano di più con i loro stipendi e non rischiano nemmeno la vita...W l'italia
Sfigatto
13/10/2010, 23:19
giusto annulliamo lo stato. ognuno di noi sarà cos'ì responsabile da riuscire a governarsi da solo, nel suo piccolo. è la stessa idea che propugnavano ieri al marassi prima della partita i tifosi serbi. sopratutto quelli che hanno bruciato la bandiera kosovara...ecco si, proprio loro mi pare che inneggiassero al ritorno ai comuni...
Perspicace...:laugh2::laugh2::laugh2:
pippopoppi
13/10/2010, 23:39
E' un grande...per quel che ha detto. Parole sante. Per questi porci politici..fin quando il padre eterno non se li chiamerà uno ad uno..dovremo rimboccarci le maniche e lavorare per i loro disastri. Classe balorda e infame.
Almagesto
14/10/2010, 09:28
Perspicace...:laugh2::laugh2::laugh2:
:biggrin3: la mamma me lo dice sempre....dice che la vita è come una scatola di cioccolatini....:tongue::tongue:
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