Visualizza Versione Completa : revisione mono
Sto valutando l'acquisto di un mono usato. Ha 3 anni e dice il proprietario che l'ha usato pochissimo in pista, giusto qualche uscita e un po per strada 4-5mila km.
Quando va revisionato un mono? e soprattutto che tipo di intervento è??
ricarica del gass???? :blink:
jointfull
26/10/2010, 14:57
Dipende dalle condizioni del mono:
cambio olio (che sarà diventato schiuma)
poi bisogna vedere se tutte le lamelle sono apposto
se lo stelo è ok
puoi andare da un minimo di 150 euro (ricarica e revisione) fino anche a 350 euro se è danneggiato lo stelo o ci sn da sostituire delle lamelle!!
cmq se il mono ha 5000km è come nuovo!
L'olio e l'azoto vanno cambiati ogni 2 anni o 20000km,se usato in pista anche prima.Un mono come il tuo dovrebbe essere in ottimo stato perciò solo cambio olio/gas,se il mono è rigienerabile e non va forato (come l'originale speed),spendi poco ,tra i 100 ed il 140 euro,non di più.A me spedire l'wilbers alla casa madre in germania e ritorno,mi è costato 140 euro.
L'olio e l'azoto vanno cambiati ogni 2 anni o 20000km,se usato in pista anche prima.Un mono come il tuo dovrebbe essere in ottimo stato perciò solo cambio olio/gas,se il mono è rigienerabile e non va forato (come l'originale speed),spendi poco ,tra i 100 ed il 140 euro,non di più.A me spedire l'wilbers alla casa madre in germania e ritorno,mi è costato 140 euro.
sai sempre tutto :oook:
sai sempre tutto :oook:
Leo è bello leggerlo perchè scrive con cognizione, spiega e non offende :wink_:
sai sempre tutto :oook:
No ,però ho fantasia,invento bene :tongue:.......
Leo è bello leggerlo perchè scrive con cognizione, spiega e non offende :wink_:
Sono quasi commosso :rolleyes:.....
grazie ragazzi.. :biggrin3:
L'olio e l'azoto vanno cambiati ogni 2 anni o 20000km,se usato in pista anche prima.Un mono come il tuo dovrebbe essere in ottimo stato perciò solo cambio olio/gas,se il mono è rigienerabile e non va forato (come l'originale speed),spendi poco ,tra i 100 ed il 140 euro,non di più.A me spedire l'wilbers alla casa madre in germania e ritorno,mi è costato 140 euro.
sai sempre tutto :oook:
Leo è bello leggerlo perchè scrive con cognizione, spiega e non offende :wink_:
Gli spiego sempre tutto e lo aggiorno ogni volta che ci vediamo per fare due curve e lui assimila! :biggrin3:
Gli spiego sempre tutto e lo aggiorno ogni volta che ci vediamo per fare due curve e lui assimila! :biggrin3:
:laugh2::laugh2::laugh2:
allora diciamo che è un bravo studente :tongue:
:laugh2::laugh2::laugh2:
allora diciamo che è un bravo studente :tongue:
Mi applico :rolleyes:.....
michelemobili
27/10/2010, 12:13
consigli preziosissimi, grazzzzzie
ma che usato di 3/4 anni, prendilo nuovo!!!! fg e ohlins fanno sempre i pacchetti offerta per le naked
ma che usato di 3/4 anni, prendilo nuovo!!!! fg e ohlins fanno sempre i pacchetti offerta per le naked
Dipende dall'usato :rolleyes:.....
Lo scrofo
27/10/2010, 14:13
purtroppo e' un problema a cui devo porre rimedio pure io... che cosa mi consigliate?
Il mono ha quasi 60.000 km :( cazzo lo rigenero a fare?
Cosi' parlo' Andreani Group !
http://www.andreanigroup.com/IT/assistenza/revisione-ammortizzatore.aspx
Un mono per uso pista ............ ogni 10 ore ?????
C'e' per caso un conflitto d' interesse !!!
Mha !
purtroppo e' un problema a cui devo porre rimedio pure io... che cosa mi consigliate?
Il mono ha quasi 60.000 km :( cazzo lo rigenero a fare?
Si rigenera eccome ! Se non hai fottuto qualche altra parte,lasciandolo zozzo ,in balia del sale delle strade invernali o del fango,basta cambiare olio ed azoto e la moto cambierà improvvisamente.Certo comprarlo tutto nuovo,da più gusto,ma se il budget non te lo permette,con 150 euro ti fai un regalone.
Cosi' parlo' Andreani Group !
http://www.andreanigroup.com/IT/assistenza/revisione-ammortizzatore.aspx
Un mono per uso pista ............ ogni 10 ore ?????
C'e' per caso un conflitto d' interesse !!!
Mha !
Credo che sia rifierito a livelli agonistici,cmq per la pista le usure son proporzionali a quanto ruoti il polso dx.
Cmq ,ora che mi ic fai pensare,un lievissimo paraculismo,ce lo noto :dry::dry:
Lo scrofo
27/10/2010, 15:24
Si rigenera eccome ! Se non hai fottuto qualche altra parte,lasciandolo zozzo ,in balia del sale delle strade invernali o del fango,basta cambiare olio ed azoto e la moto cambierà improvvisamente.Certo comprarlo tutto nuovo,da più gusto,ma se il budget non te lo permette,con 150 euro ti fai un regalone.
Si, ma se poi mi smontano tutto e poi mi dicono "non se po' fa' ? "
Si, ma se poi mi smontano tutto e poi mi dicono "non se po' fa' ? "
Lo rimonti :rolleyes:.....il gioco vale al candela allagrande! Il tuo mono ormai praticamente non lavora più;anche solo l'originale rigenerato è assai superiore a quella cosa che hai adesso :ph34r::ph34r:
Poi ,ripeto,se puoi montare un mono migliore fai un ulteriore salto di qualità,ma la differenza fra il tuo ed il tuo rifatto ,è tanta.
Lo scrofo
27/10/2010, 15:46
Lo rimonti :rolleyes:.....il gioco vale al candela allagrande! Il tuo mono ormai praticamente non lavora più;anche solo l'originale rigenerato è assai superiore a quella cosa che hai adesso :ph34r::ph34r:
Poi ,ripeto,se puoi montare un mono migliore fai un ulteriore salto di qualità,ma la differenza fra il tuo ed il tuo rifatto ,è tanta.
Allora sento quanto mi sparano per la rigenerazione.
Ti ringrazio :wink_:
Si, ma se poi mi smontano tutto e poi mi dicono "non se po' fa' ? "
Se ti dicono cosi dagli il mio numero.
Lo scrofo
27/10/2010, 16:01
Se ti dicono cosi dagli il mio numero.
ah... e che gli dico ? Che sei un mio cuggggino che gli spacchi tutto se t'incazzi ? :D
Tra l'altro 150 euro per quel lavoro non e' tanto, anzi mi pare pure molto poco.
Peccato non essere vicini di casa, Leo... :(
maurotrevi
27/10/2010, 16:14
il problema dei mono originali è che non puoi cambiare le tenute (solitamente non le vendono) quindi la revisione è un lavoro a metà.
per le 10 ore, forse a certi livelli si cerca di restare sempre al top ed effettivamente poche ore di funzionamento già variano un po' il comportamento. (10 ore sono circa 1500km quindi circa una sta, a quei km rifanno anche tutto il motore con pistoni bielle ecc.)
per l'usura in pista invece per me non cambia molto, in strada con le buche c'è anche più stress per l'olio, la differenza la fa il fatto che un mono con 10000km in strada si può ancora usare bene mentre in pista sarebbe decisamente stanco.
ah... e che gli dico ? Che sei un mio cuggggino che gli spacchi tutto se t'incazzi ? :D
Tra l'altro 150 euro per quel lavoro non e' tanto, anzi mi pare pure molto poco.
Peccato non essere vicini di casa, Leo... :(
Chiedi a filo,lui il mono originale l'ah rigenerato.cmq se stavi vicino a cas mia non ci guadagnavi molto;son capace di smontare il mio mono solo perchè ho il manula d'officina a prova d'idiota,peccato mi manchi l'officina e vada sempre a scrocco.......
il problema dei mono originali è che non puoi cambiare le tenute (solitamente non le vendono) quindi la revisione è un lavoro a metà.
per le 10 ore, forse a certi livelli si cerca di restare sempre al top ed effettivamente poche ore di funzionamento già variano un po' il comportamento. (10 ore sono circa 1500km quindi circa una sta, a quei km rifanno anche tutto il motore con pistoni bielle ecc.)
per l'usura in pista invece per me non cambia molto, in strada con le buche c'è anche più stress per l'olio, la differenza la fa il fatto che un mono con 10000km in strada si può ancora usare bene mentre in pista sarebbe decisamente stanco.
La wilbers richiede ogni 2 anni o 20000km per uso stradale;non avrebbero conveninza a stare larghi con il numero di km,dato che offrono garanzia scritta di 5 anni.
Chiedi a filo,lui il mono originale l'ah rigenerato.
dato che offrono garanzia scritta di 5 anni.
Esatto, rigenerato a quella cifra. Poca spesa, discreta resa.
Idem FG.
Esatto, rigenerato a quella cifra. Poca spesa, discreta resa.
Idem FG.
Se il decadimento della parte idraulica è costante,quello dell'inglese farà un bel salto di qualità,anche se parliamo di un unità abbastanza scadente,ad emulsione.
maurotrevi
27/10/2010, 16:33
La wilbers richiede ogni 2 anni o 20000km per uso stradale;non avrebbero conveninza a stare larghi con il numero di km,dato che offrono garanzia scritta di 5 anni.
hai detto bene, per uso stradale, semplicemente perchè per uso strada basta molto meno, in pista si cerca di avere un prodotto al massimo dell'efficenza e i limiti si sentono molto di più.
personalmente resto convinto che 20000 siano un po' troppi anche per la strada.
Lo scrofo
27/10/2010, 16:47
Se il decadimento della parte idraulica è costante,quello dell'inglese farà un bel salto di qualità,anche se parliamo di un unità abbastanza scadente,ad emulsione.
... gia' ... boh ci penso ... vi ringrazio molto
Idem fg era inteso agli anni di garanzia che anche il mio fg ha.
il problema dei mono originali è che non puoi cambiare le tenute (solitamente non le vendono) quindi la revisione è un lavoro a metà.
mmm beh se ti riferisci alla banda in teflon del pistone, spesso si riesce a trovarne sia da altri mono dello stesso marchio (KYB e Showa per il settore OEM cross forniscono molti ricambi adattabili) che da altri cataloghi in generale: spesso sono semplici particolari a catalogo di costruttori di tenute per cilindri idraulici, niente di che.
Per gli OR il problema non si pone, idem per i bladder che se ne trovano di tutte le forme ed i colori. Il problema vero può essere il tappo del cilindro, sul quale è difficile o quasi impossibile cambiare la boccola e l'X ring di tenuta senza danneggiarlo definitivamente.
Ma se l'ammortizzatore è di buona qualità, sono operazioni non necessarie, se non dopo decine e decine di migliaia di km di strada.
Si cambia l'olio certamente, ma solitamente conviene anche buttare e sostituire le lamelle con altre nuove (facilmente reperibili anche queste) e dare anche una passata di tela vetrata fine alle superfici di tenuta delle lamelle, tanto per gradire.
Queste operazioni ovviamente devono essere seguite da un riempimento eseguito a regola d'arte (molto noioso da fare, soprattutto con il bladder), ed in generale si può spendere anche meno di 150 euro per tutto quanto, se non c'è da fare chissà quali lavori.
Da valutare comunque è sia il chilometraggio eseguito dall'ammortizzatore (se troppo elevato il cilindro interno o lo stelo possono essere da cambiare, cioè è da buttar via) che il tipo di ammortizzatore stesso: una qualsiasi motocicletta sportiva moderna ha in genere un buon ammortizzatore di serie che già solo con un cambio olio e qualche accorgimento può garantire prestazioni eccellenti, per non parlare poi delle modifiche eseguibili, soprattutto su quelli con la doppia regolazione in compressione, non tanto per la doppia regolazione in sé, quanto piuttosto perché hanno una valvola del serbatoio che permette maggior libertà di intervento ed una risposta eventuale nettamente migliore.
Per l'ammortizzatore originale delle Speed Triple personalmente non ci perderei neanche il tempo.... soprattutto con quel chilometraggio (parlo del mono dell'inglese volante).
maurotrevi
28/10/2010, 14:50
mai visto sostituire le lamelle in una semplice revisione e non ho capito cosa vorresti carteggiare....
mai visto sostituire le lamelle in una semplice revisione e non ho capito cosa vorresti carteggiare....
Le lamelle, come ogni molla elastica, dopo un certo numero di cicli di funzionamento tendono a perdere le loro caratteristiche originarie di rigidezza, quindi è sempre bene sostituirle dopo un elevato chilometraggio, dato che se hanno perso rigidezza, la curva di taratura dell'ammortizzatore sarà ovviamente differente (e sicuramente la forza prodotta minore).
Se non le hai mai viste sostituire, evidentemente hai visto revisionare ammortizzatori nuovi ed aftermarket, dove questo problema è molto meno sentito dato che solitamente le valvole sono più grandi (a parità di portata le lamelle si inflettono di meno e sono quindi meno sollecitate, con il conseguente aumento della vita media), i materiali migliori e le lavorazioni più accurate.
Inoltre la lamella del check sulla valvola del serbatoio spesso vede l'elemento elastico che l'aziona snervarsi (basta smontare la valvola e scuoterla, si sente la lamella scuotersi) e ciò compromette la buona funzionalità dell'ammortizzatore, dato che in un monotubo la valvola del serbatoio è il componente vitale per garantire una funzionalità decente dell'ammortizzatore.
Per quanto riguarda il "carteggiare", ogni volta che si cambiano le lamelle ad una valvola od un pistone è sempre bene passare la faccia di tenuta su tela da 600 o 800 posta sopra un piano, per assicurare un accoppiamento e quindi una tenuta perfetta. La superficie di tenuta infatti viene compromessa nel tempo sia dall'azione meccanica delle lamelle che, ed è il problema più grave di gran parte degli ammortizzatori originali, dalla cavitazione che si ha all'uscita delle porte del pistone al lato estensione. Il pitting spesso è evidente, soprattutto se la pressione interna dell'ammortizzatore nel tempo è scesa per trafilamento del gas, ed è necessario "ripulire" il pistone o cambiarlo direttamente per garantire la necessaria funzionalità.
Queste son regole generali, se si revisiona un ammortizzatore dopo 20.000 o più chilometri e non si sostituiscono le lamelle né si controlla l'accoppiamento con pistone e valvola e la perfetta tenuta, oltre a sostituire il bladder e la banda del pistone, che revisione si è fatta? Cambiare solo l'olio serve, ma serve a poco, in questo caso. A volte si vede ad occhio nudo che le lamelle non fanno più tenuta, così come si sente la lamella del check scuotere o si vede benissimo l'erosione della cavitazione sulle porte dell'estensione del pistone originale.
Normalmente nelle competizioni le case produttrici di ammortizzatori o comunque chi fa assistenza ufficiale non fanno altro che cambiare l'olio ogni gara e mettere l'ammortizzatore sul banco dinamometrico per vedere se le curve di taratura ed il livello di isteresi rivelano che c'è un problema a livello di tenute.
Ogni tot gare o stagione poi tutti i componenti vengono sostituiti d'ufficio, anche se come detto il problema dell'usura è poco sentito, dato che comunque cambiando spesso tarature delle valvole vengono appunto montate sempre lamelle nuove e pistoni e valvole perfetti ecc....
Sto valutando l'acquisto di un mono usato. Ha 3 anni e dice il proprietario che l'ha usato pochissimo in pista, giusto qualche uscita e un po per strada 4-5mila km.
Quando va revisionato un mono? e soprattutto che tipo di intervento è??
ricarica del gass???? :blink:
olio, tenute e ricatrica dell azoto.
3 anni..anche se fosse stato fermo andrebbe revisionato.
occhio a comprare un mono usato, poche volte si fano degli affari perchè tra molla specifica ( se ovviamente chi compra e chi vende hanno persi differenti) e revisione si spendono min 250 euro.
Gli spiego sempre tutto e lo aggiorno ogni volta che ci vediamo per fare due curve e lui assimila! :biggrin3:
e indovina chi spiega tutto a filo............:laugh2::laugh2:
purtroppo e' un problema a cui devo porre rimedio pure io... che cosa mi consigliate?
Il mono ha quasi 60.000 km :( cazzo lo rigenero a fare?
il mio collega lo ha portato da Ivo ed è estremanete contento...visto che non cerchi il tempo io andrei da lui.
e per le tenute....son normali OR basta saper misurare e avere i cataloghi giusti tutto si trova........o ring per olio acqua quello che vuoi...ovvio le case non ti danno i ricambi ma certo non si fanno contruire gli or su misura.
coem con i cuscinetti...
olio, tenute e ricatrica dell azoto.
3 anni..anche se fosse stato fermo andrebbe revisionato.
occhio a comprare un mono usato, poche volte si fano degli affari perchè tra molla specifica ( se ovviamente chi compra e chi vende hanno persi differenti) e revisione si spendono min 250 euro.
e indovina chi spiega tutto a filo............:laugh2::laugh2:
il mio collega lo ha portato da Ivo ed è estremanete contento...visto che non cerchi il tempo io andrei da lui.
e per le tenute....son normali OR basta saper misurare e avere i cataloghi giusti tutto si trova........o ring per olio acqua quello che vuoi...ovvio le case non ti danno i ricambi ma certo non si fanno contruire gli or su misura.
coem con i cuscinetti...
Quoto l'omone,vai da ivo sanson!
Quoto l'omone,vai da ivo sanson!
a proposito ma come hai fatto a spendere solo 40 iuri per mandare il mono in germania andata e ritorno???
a proposito ma come hai fatto a spendere solo 40 iuri per mandare il mono in germania andata e ritorno???
Dove ho scritto 40 :blink:? erano 140.....
Dove ho scritto 40 :blink:? erano 140.....
100 per la revisione.....io ho pgato un botto la spedizione dallitalia alla germania....
Lo scrofo
28/10/2010, 16:17
Se vado da Ivo, poi come ci torno a casa? :D
L'idea era di fargli fare un bel checkup ... Cosi' almeno per un po' non mi rompo piu' le palle
Ha un ciao davanti al bancone..........
batman61
29/10/2010, 18:49
Se vado da Ivo, poi come ci torno a casa? :D
L'idea era di fargli fare un bel checkup ... Cosi' almeno per un po' non mi rompo piu' le palle
se sono a casa e mi offri la cena :Dti riporto io................
come è andata a finire Inglese?
sono curioso, il mio mono mi fa venire gli stessi dubbi che avevi tu...
lamps
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