chi ha una idea di elettronica ???

[Max PS]

posto qui sul bar perchè ritengo sia una discussione morbida da aprire e chiudere lì (ma se ho sbagliato sezione spostate subito e chiedo pure scusa).

ho un problema, lo stop a led funziona bene se il motore è spento; se il motore è acceso e si danno dei colpi di gas comincia a fare le bizze accendendosi e spegnendosi (stop aftermarket non originale - alcuni di voi hanno capito che modello ho, quello che dà le 3 sflashate all'innesco).

ho pensato che si trattasse di alimentazione poco stabilizzata, ma dire poco stabilizzata è comico dal momento che si tratta di una batteria a 12 volt che dovrebbe essere ok di suo.

ho pensato che l'accelerata facesse alzare la tensione grazie all'alternatore; come posso risolvere ? qualcuno ha una idea ?

pensavo con un bel condensatore bello grosso e un diodo zener per stabilizzare ancora di più.

aiutoz !!! :rolleyes:

[Herbie 53]

prova a chiedere a fearless

[Marco Manila]

Spostato in sezione più adatta.

[Max PS]

Fearless !!! dove sei lazzarone, scappa fuori :-)))

(prima o poi leggerà)

[Garnett]

non sono uno specialista ma direi che un condensatore dovrebbe andar bene

[thundergreen67]

Sicuro che non e' l' interruttore sulle leve? O qualche falso contatto? Sul valore della tensione di alimentazione, ci credo poco e se e' per quel motivo...buttalo

[valterone]

E' più facile che siano le vibrazioni che la tensione. Lo stop a led dovrebbe già contenere un circuito di stabilizzazione...

[armageddon]

posto qui sul bar perchè ritengo sia una discussione morbida da aprire e chiudere lì (ma se ho sbagliato sezione spostate subito e chiedo pure scusa).

ho un problema, lo stop a led funziona bene se il motore è spento; se il motore è acceso e si danno dei colpi di gas comincia a fare le bizze accendendosi e spegnendosi (stop aftermarket non originale - alcuni di voi hanno capito che modello ho, quello che dà le 3 sflashate all'innesco).

ho pensato che si trattasse di alimentazione poco stabilizzata, ma dire poco stabilizzata è comico dal momento che si tratta di una batteria a 12 volt che dovrebbe essere ok di suo.

ho pensato che l'accelerata facesse alzare la tensione grazie all'alternatore; come posso risolvere ? qualcuno ha una idea ?

pensavo con un bel condensatore bello grosso e un diodo zener per stabilizzare ancora di più.

aiutoz !!! :rolleyes:

se si spegne e accende non c'è tensione per alcuni istanti ,anche se non fosse stabilizzata la tensione al massimo ci sarebbe una luce piu' o meno forte,ma in caso di lampade a filamento,trattandosi di led non credo proprio,con lo zener andresti a tagliare la tensione eccedente il suo valore ,con il condensatore a compensare il calo,ma sempre in presenza di tensione,a te mi sembra che manchi,controlla i punti di contatto e le saldature sulle piste di una eventuale basetta.

[Spennacchiotto]

Anche io penso siano le vibrazioni.
potrebbe esserci all'interno una saldatura difettosa (fredda) che non sempre fa contatto.
se ti è possibile smontalo, collagalo direttamente alla batteria e prova a sbatacchiarlo o a dargli dei colpetti: se ti fa lo stesso difetto, non è un problema della moto.
allora, 2 le possibilità:
1) provi ad aprirlo per ripararlo
2) lo sbatti con forza a terra e lo butti :tongue:

[armageddon]

Anche io penso siano le vibrazioni.
potrebbe esserci all'interno una saldatura difettosa (fredda) che non sempre fa contatto.
se ti è possibile smontalo, collagalo direttamente alla batteria e prova a sbatacchiarlo o a dargli dei colpetti: se ti fa lo stesso difetto, non è un problema della moto.
allora, 2 le possibilità:
1) provi ad aprirlo per ripararlo
2) lo sbatti con forza a terra e lo butti :tongue:

quoto la seconda opzione:biggrin3:

[Max PS]

alle vibrazioni e a qualche saldatura a freddo nel circuito stampato ci avevo infatti pensato ed in effetti sarà la prossima prova che farò, quella di smontare il fanale e tenermelo nelle mani mentre la moto è accesa per vedere se il difetto permane.

mi ricordo tempo fa, quando ero ragazzino e masticavo un po' di elettronica, che in questi semplici casi risolvevo con un bel condesatorone e uno zener, ma non mi ricordo i valori e il circuito.
se vado a memoria il condensatore dovrebbe essere in parallelo all'alimentazione e lo zener in serie, ricordo bene ?

Max

[Spennacchiotto]

alle vibrazioni e a qualche saldatura a freddo nel circuito stampato ci avevo infatti pensato ed in effetti sarà la prossima prova che farò, quella di smontare il fanale e tenermelo nelle mani mentre la moto è accesa per vedere se il difetto permane.

mi ricordo tempo fa, quando ero ragazzino e masticavo un po' di elettronica, che in questi semplici casi risolvevo con un bel condesatorone e uno zener, ma non mi ricordo i valori e il circuito.
se vado a memoria il condensatore dovrebbe essere in parallelo all'alimentazione e lo zener in serie, ricordo bene ?

Max

sbagliato.
come dici tu si mette un diodo al silicio tipo 1N4007 (se il circuito assorbe meno di 1Ampere)

[Max PS]

Spennacchiotto... ho già capito che sei la persona giusta.

faccio la prova "vibrazioni" per verificare eventuali saldature a freddo.
non dovessi risolvere così ti chiederò sicuramente un aiuto maggiore in termini di valori per un diodo e condensatore sperando che funzi.

intanto grazie.

Max

[Spennacchiotto]

sbagliato.
come dici tu si mette un diodo al silicio tipo 1N4007 (se il circuito assorbe meno di 1Ampere)

se posso ti aiuto volentieri.
tieni presente che il gruppo ottico nasce per funzionare con la corrente di una moto e qualsiasi cosa metti prima non ottieni altro che diminuirne la luminosità.
per esempio, se gli metti in serie un diodo al silicio gli togli 0,7 volt.

[Max PS]

azz... dovrò tener conto quindi anche di questo fattore.

purtroppo però tengo più a risolvere il problema.
il fanalino al suo interno contiene diversa elettronica e potrebbe essere sensibile anche al minimo sbalzo, me ne rendo conto.
il fanalino è questo (ho fatto un video al volo tempo fa) : YouTube - Sempre peggio (http://www.youtube.com/watch?v=leMQWH2zNHE)

le frecce vanno bene, è lo stop che fa arrabbiare.
che al momento dell'accensione dovrebbe dare solo 3 flashate veloci e per poi restare sempre acceso fisso per tutta la durata della frenata.
il problema invece è che molto spesso durante l'arco della stessa frenata continua a dare le 3 flashate come se togliessi e ripremessi la leva del freno.

qui vedi il funzionamento del freno con le 3 flashate : YouTube - Honda CBR 600RR CBR1000RR Sequential Signal LED Tail Lights Clear Lens (http://www.youtube.com/watch?v=PYfgpgdyN30&feature=related)

[Spennacchiotto]

azz... dovrò tener conto quindi anche di questo fattore.

purtroppo però tengo più a risolvere il problema.
il fanalino al suo interno contiene diversa elettronica e potrebbe essere sensibile anche al minimo sbalzo, me ne rendo conto.
il fanalino è questo (ho fatto un video al volo tempo fa) : YouTube - Sempre peggio (http://www.youtube.com/watch?v=leMQWH2zNHE)

le frecce vanno bene, è lo stop che fa arrabbiare.
che al momento dell'accensione dovrebbe dare solo 3 flashate veloci e per poi restare sempre acceso fisso per tutta la durata della frenata.
il problema invece è che molto spesso durante l'arco della stessa frenata continua a dare le 3 flashate come se togliessi e ripremessi la leva del freno.

qui vedi il funzionamento del freno con le 3 flashate : YouTube - Honda CBR 600RR CBR1000RR Sequential Signal LED Tail Lights Clear Lens (http://www.youtube.com/watch?v=PYfgpgdyN30&feature=related)

non lo avevo mai visto in funzione.
molto appariscente.
temo che l'elettronica sia in smd; quindi date le dimensioni dei componenti è difficile riuscire a metterci le mani.
domanda scema:
i collegamenti elettrici sono fatti bene? proverei a rivedere quello dello stop

[Max PS]

sì, è molto appariscente, scenico e soprattutto da arresto per non dire anche un po' tamarro, so già tutto, ma non ho saputo resistere, l'ho preso lo stesso :-)

figuarti se riesco a distinguere l'elettronica delle frecce da quella che regola lo stop, è così piccola che è un casino ed hai ragione essendo tutta miniaturizzata.
posso provare a ripassare tutte le saldature facendo attenzione a non creare ponti.

dai una occhiata all'elettronica (vedi foto).
http://www.motodynamic.com/product_info.php?cPath=1_2&products_id=184

in verità nel kit loro allegano un componente sigillato bello grosso che non ho installato dal momento che ho supposto si tratti delle resistenzone a mo' di carico fittizio per far funzionare il sistema a led delle frecce.
non l'ho installato perchè installai già frecce a led tempo fa e misi le resistenze nelle frecce anteriori.
fermo restando che il carico fittizio funge solo per le frecce (che funzionano bene) e non sullo stop.

[Spennacchiotto]

in verità nel kit loro allegano un componente sigillato bello grosso che non ho installato dal momento che ho supposto si tratti delle resistenzone a mo' di carico fittizio per far funzionare il sistema a led delle frecce.
non l'ho installato perchè installai già frecce a led tempo fa e misi le resistenze nelle frecce anteriori.
fermo restando che il carico fittizio funge solo per le frecce (che funzionano bene) e non sullo stop.

credo tu abbia ragione; dalla forma dovrebbero essere 2 resistenze

[Max PS]

sono ancora qui a chiedere aiuto.

prova "vibrazioni" risultata negativa, nel senso che ho smontato tutto, separato il fanale e tutta la cavetteria compresi i connettori tenuti in mano, moto accesa, dato gas, difetto che permane, quindi non sono le vibrazioni nè eventuali saldature a freddo.

peccato.

adesso non resta che provare con condensatori e diodo zener, chi mi aiuta ?
diodo zener da quanto ? condensatore da quanti farad ? in serie ? parallelo ? com'è il circuito ?

Max

[valterone]

Una controllatina alla tensione in arrivo (a monte del dispositivo) durante il guasto, potrebbe essere risolutiva...

[thundergreen67]

Hai verificato che le vibrazioni non facciano chiudere gli interruttori degli stop? Scollegane uno alla volta e prova

[valterone]

:wink_: Appunto...per esempio...

Una verifica della tensione ti toglie metà dei pensieri.

[thundergreen67]

:wink_: Appunto...per esempio...

Una verifica della tensione ti toglie metà dei pensieri.


Presupposto essenziale direi

[valterone]

:biggrin3: Lo pensavo anch'io ma son tre giorni che se ne discute... invano.

[thundergreen67]

I consigli sono stati dati, l' ascolto rimane prerogativa di chi li ha richiesti.

[Spennacchiotto]

diodo e condensatore possono essere di aiuto solo per filtrare la corrente, ma nulla possono se la corrente non arriva correttamente, a causa di un connettore male inserito, o di un interruttore difettoso.

come ti hanno consigliato più persone, prima di fare modifiche, controlla con un tester che la corrente arrivi; controlla, sempre con il tester, che gli interruttori chiudano il contatto in modo certo

[Max PS]

ammazza quanto flame ragazzi... state calmi :biggrin3:

lavoro come un disgraziato e torno a casa distrutto, tutti i vostri consigli sono preziosi.
leggo solo ora i vostri post e ne faccio tesoro, non avete parlato invano.

il discorso vibrazioni lo avevamo già scartato (anche voi però dovreste leggere meglio) :rolleyes: ; se fosse stato un contatto sugli switch dei freni il difetto sarebbe stato evidente anche sul fanale originale che si sarebbe spento seppur per pochissimo tempo considerato che i led hanno luce rapidissima e sarebbe saltato all'occhio.
purtuttavia è stato appurato che il difetto non proviene dagli switch sui freni e la corrente arriva bene ed in modo stabile e continuato fino al fanale (tester docet).

cmq ok, stasera sul tardi torno in garage e misuro assorbimento col tester e poi vi dico.

--- --- ---

quello che penso io, invece, è che l'elettronica che sta dietro a questo ciaffo-da-tamarro sia così sensibile che il minimo sbalzo sia per lui come una sorta di reset.
volevo infatti misurare se dando gas gli ampere o i volt salgano dal momento che entra in funzione l'alternatore.
ecco Spennacchiotto perchè pensavo di tagliare le onde con gli zener e tamponare un filarino a suon id condensatori, ma ripeto, non sono un gran genio.

Max

[valterone]

ammazza quanto flame ragazzi... state calmi :biggrin3:

lavoro come un disgraziato e torno a casa distrutto, tutti i vostri consigli sono preziosi.
leggo solo ora i vostri post e ne faccio tesoro, non avete parlato invano.

il discorso vibrazioni lo avevamo già scartato (anche voi però dovreste leggere meglio) :rolleyes: ; se fosse stato un contatto sugli switch dei freni il difetto sarebbe stato evidente anche sul fanale originale che si sarebbe spento seppur per pochissimo tempo considerato che i led hanno luce rapidissima e sarebbe saltato all'occhio.
purtuttavia è stato appurato che il difetto non proviene dagli switch sui freni e la corrente arriva bene ed in modo stabile e continuato fino al fanale (tester docet).

cmq ok, stasera sul tardi torno in garage e misuro assorbimento col tester e poi vi dico.

--- --- ---

quello che penso io, invece, è che l'elettronica che sta dietro a questo ciaffo-da-tamarro sia così sensibile che il minimo sbalzo sia per lui come una sorta di reset.
volevo infatti misurare se dando gas gli ampere o i volt salgano dal momento che entra in funzione l'alternatore.
ecco Spennacchiotto perchè pensavo di tagliare le onde con gli zener e tamponare un filarino a suon id condensatori, ma ripeto, non sono un gran genio.

Max


Io ho letto tutto e praticamente consigliavo proprio questo. :wink_: Finchè non si appura 'sta cosa, ogni parola scritta è flame. :biggrin3:

[Max PS]

ok ok Walter, stasera sul tardi procedo, domani sera rispondo.
quindi a te interessa sapere più i Volt che gli Ampere.

per i Volt vado col tester diretto su + e - ma con stop collegato o scollegato misurando solo quanto arriva di carico nominale sul connettore ?

[valterone]

Visto che lo stop assorbe poco o nulla (quindi l'amperaggio è inutile controllarlo), in verità non dovrebbe cambiare. Credo sia meglio con l'apparecchiatura collegata. Se il voltaggio rimane costante (sorvolando su variazioni di 0,5/1 volt, che non dovrebbero impensierire uno o più led e il relativo circuito) il diodo non ti aiuterà. Sarebbe interessante anche fargli rifare il guasto e riuscire a collegarlo direttamente a un singolo tipo di variazione, per esempio quando scende sotto a tot, oppure quando sale sopra a tot...

Una birra a volte aiuta, buon lavoro. :biggrin3:

[Max PS]

l'ultima frase non l'ho capita.

cmq ok, provo e poi ti riporto il risultato.

in verità io pensavo che questi led ad alta luminosità non avessero un assorbimento così ridotto come quelli di vecchia generazione dove il vero termine LED era giustamente appropriato.
considera che solo la barra di 7 led per luci diurne Audi assorbono quasi 7 watt.

il mio stop da super-tamarro ha 45 led.

[Spennacchiotto]

assorbono circa 0,020-0,040 Ampere l'uno.

se fossero tutti in parallelo assorbirebbero 0,9-1,8 A, ma sicuramente sono in serie a gruppi di 5-7 e quindi l'assorimento dovrebbe essere inferiore ai 0,2-0,4 A

[Max PS]

arieccomi qua !

ho buttato giù tutti dal letto stamattina, ho dato un paio di sgasate alle 07:30 nel garage, ha tremato un po' la serranda e mi sono respirato un po' di monossido di carbonio per cominciare bene la giornata.

disperato !

valori al tester :

a motore spento : 12 volt (precisissimi) - difetto assente
a motore acceso al minimo : 12,5 volt - difetto presente
a motore acceso su di giri : picchi da 13 / 13,2 volt - difetto presente

la disperazione dipende dal fatto che sto cacchio di difetto non sempre lo fa.
magari dai la sgasatona grossa e il difetto non lo fa (e vedi il tester che va su di voltaggio).
poi magari lasci il gas al minimo e il difetto lo fa quando cacchio pare a lui, ad esempio per 10 secondi è tutto ok poi parte il difetto e poi magari lo rifà di continuo.

(NB : mentre fa il difetto il tester è perfettamente stabile, non presenta alcuni scompensi).

porca vacca, sto impazzendo !!!

accetto di buon cuore gli ultimi vostri consigli e poi mandiamo a vongole sto 3D che tanto mi sa che la vedo dura a risolvere.

Max

[Spennacchiotto]

Non è facile capire a distanza da cosa possa dipendere e l'unica cosa è andare per tentativi.

non credo sia la direzione giusta, ma siccome non si sa mai, proviamo a filtrare la corrente.

ti serve un diodo al silicio tipo 1N4007 e un condensatore elettrolitico di almeno 1.000 microFarad 25 Volt.

metti il diodo in serie all'alimentazione con la fascetta di riferimento rivolta verso il tamarrik e dopo di esso il condensatore in parallelo (il + al positivo e il - al negativo :tongue:).

se esageri con le dimensioni del condensatore avrai un ritardo nello spegnimento dello stop quando rilasci i freni

[valterone]

Rimango dell'idea che la tensione non c'entri. Quegli apparecchi non temono 1 o 2 volt di sbalzo. Comunque le tue sono basse, forse perchè stai facendo esperimenti senza poter ricaricare la batteria. A fermo dovrebbe avere almeno 12,5 e al minimo più di 13,5. Accelerando non dovrebbe superare 14,5 volt ma rimanere sempre sopra i 13,5.

[armageddon]

Rimango dell'idea che la tensione non c'entri. Quegli apparecchi non temono 1 o 2 volt di sbalzo. Comunque le tue sono basse, forse perchè stai facendo esperimenti senza poter ricaricare la batteria. A fermo dovrebbe avere almeno 12,5 e al minimo più di 13,5. Accelerando non dovrebbe superare 14,5 volt ma rimanere sempre sopra i 13,5.

per me è l'apparato guasto,indi tornare all''originale

[valterone]

Bastafrociaggini. :senzaundente:

[Max PS]

sono d'accordo :coool:

... ma non prima di aver provato a mettere in pratica il consiglio di Spennacchiotto.

quindi stay tuned, domani compro due etti di diodi e un etto e mezzo di condensatori freschi.

Max

[michelemobili]

una martellata. Se resiste premia la sua voglia di vivere e ricomincia le prove. Scherzi a parte, quando proprio non va smonta tutto e rimonta con calma. A volte ci sono errori che escono fuori. In bocca al lupo.

[valterone]

una martellata. Se resiste premia la sua voglia di vivere e ricomincia le prove. Scherzi a parte, quando proprio non va smonta tutto e rimonta con calma. A volte ci sono errori che escono fuori. In bocca al lupo.

:coool: Filosofo... :wub:

[Max PS]

ragazzi ho risolto, porca vacca ho risolto alla grande, sono troppo contentissimo e voi siete troppo i miglioooooori :w00t: !!!
un grazie soprattutto a Mr.Spennacchiotto ma anche a tutti gli altri.
il condensatorino si è rivelato troppo grande da 1000 uF, lo stop si spegneva dopo ben 4 secondi, ho diminuito ed ora è addirittura da 60 uF che dà un ritardo lievissimo in termini di decimi di secondo ed ho risolto così tutto !!!

spero di potermi sdebitare un giorno :rolleyes:

Max

[Spennacchiotto]

ragazzi ho risolto, porca vacca ho risolto alla grande, sono troppo contentissimo e voi siete troppo i miglioooooori :w00t: !!!
un grazie soprattutto a Mr.Spennacchiotto ma anche a tutti gli altri.
il condensatorino si è rivelato troppo grande da 1000 uF, lo stop si spegneva dopo ben 4 secondi, ho diminuito ed ora è addirittura da 60 uF che dà un ritardo lievissimo in termini di decimi di secondo ed ho risolto così tutto !!!

spero di potermi sdebitare un giorno :rolleyes:

Max

non me lo spiego ... ma meglio così, che hai risolto.

vuol dire che assorbe meno di quanto pensavo.

lamps

[valterone]

Tutto è bene quel che finisce bene...

:festaaa::drunks::all_coholic:

[michelemobili]

io volevo partecipare ma di elettronica...... quando ho messo le frecce a led all'inizio la resistenza l'avevo messa in serie........ zero paccato!

[Max PS]

sì sì Walter, tutto è bene quel che finisce bene, tanto tra un po', con lo stop-tamarro mi arresteranno e mi toccherà ributtare su l'originale (mi tocco le balle, mi servisse come antisfiga).

non ho un mezzo per circolare in modo tranquillo porca zozza, sono costantemente fuorilegge tranne che con l'auto aziendale.

[thundergreen67]

Perche', come la volevi collegare??

[Spennacchiotto]

Perche', come la volevi collegare??

magari in parallelo?

[thundergreen67]

HAi ragione, serve a simulare il carico per le intermittenze elettromeccaniche. non per la caduta di tensione, le lampadine a led sono 12V lo stesso.

Ho una certa eta'.... abbiate pazienza!

[Max PS]

no no Thundergreen... ... è imperdonabile ! :tongue:

mi hai sparato in pagina 3 tanto che mi ero detto "questo deve essere un genio dell'elettronica molto saputone" e mi cadi su ste robe che anche io so :rolleyes:

ahahahahahahah dai dai che scherzo !!!

Max

[thundergreen67]

No, non sparo a nessuno, ho solo un brutto carattere.

Poi l' ho detto che sono vecchio, il diploma risale all' 86.

[Max PS]

sì ma non dire che sei vecchio però.
dal tuo nick suppongo che tu sia del '67.
e porca mignotta io sono del '66.

:laugh2:

[thundergreen67]

si 67, siamo "coevi"!!

[valterone]

PD... non è necessario farle notare, queste cose. :dry: