Visualizza Versione Completa : F1 - Dal 2013 motori 4 cilindri 1.6 turbo
Tra poco useranno il bicilindrico Fiat nuovo che monta la 500 :dry:
l Consiglio Mondiale, come detto, ha approvato l'introduzione di una nuova specifica di motore confermando l'impegno della FIA di migliorare la sostenibilità e affrontare le esigenze del settore. A seguito del dialogo con i produttori di motori e gli esperti in questo campo, le unità di alimentazione saranno di 4 cilindri, 1,6 litri con iniezione di benzina ad alta pressione fino a 500 bar con un massimo di 12.000 giri/min. Il motore di ricerca fornirà una riduzione del 35% nel consumo di carburante e sarà caratterizzato da un'estesa gestione energetica e sistemi di recupero energetico, pur mantenendo gli attuali livelli di prestazioni. Nel 2013, saranno consentiti cinque motori per pilota sarà consentito, ma l'anno successivo il limite sarà di quattro.
Millejager
11/12/2010, 16:23
ma una volta non erano 10 cilindri??? partono dal motore di una golf 4?? :D
roberto70
11/12/2010, 16:26
va a finire che la safety car diventerà imprendibile....:coool:
ma una volta non erano 10 cilindri??? partono dal motore di una golf 4?? :D
Già :cry:
unregistred
11/12/2010, 17:09
va a finire che la safety car diventerà imprendibile....:coool:
Beh i motori in questione pare che si aggirino con potenze intorno ai 600cv....credo comunque che la safety car consumi di più!! :biggrin3:
roberto70
11/12/2010, 17:11
Beh i motori in questione pare che si aggirino con potenze intorno ai 600cv....credo comunque che la safety car consumi di più!! :biggrin3:
un 1,6 4 cilindri da 600 cv ce lo vedrei bene sulla Bravo se consuma poco....:rolleyes:
andrellino
11/12/2010, 17:38
Che tristezza...
Comunque per me la Formula 1 più bella è con motori 10 cilindri 3000 di cilindrata...
Era meraviglioso il loro suono!
Però se riescono a fare un 1600 4cilindri con 600 cavalli che non esplode dopo 2 giri, allora davvero complimenti ai progettisti ed agli ingegneri!
Ma ripeto...Che tristezza
500 bar di iniezione è spaventoso...
se rimangono sugli 800cv siamo sui 500cv litro....prepariamoci a vedere rinascere i motori turbosovralimentati sulle auto stradali!!!
anche se hanno già iniziato!
minori consumi e pesi !!
va a finire che la safety car diventerà imprendibile....:coool:
hahahaha :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
gixxer73
11/12/2010, 18:22
a 800 cavalli con le tecnologie attuali ci arrivano in scioltezza ..
sembra che l'ultimo motore BMW 4 cilindri turbo di 1500 c.c. avesse in qualifica quasi 1500 cv ....
potenza specifica 1000 cv / litro ... :w00t:
dimenticavo : si parla del 1986 ..
a 800 cavalli con le tecnologie attuali ci arrivano in scioltezza ..
sembra che l'ultimo motore BMW 4 cilindri turbo di 1500 c.c. avesse in qualifica quasi 1500 cv ....
potenza specifica 1000 cv / litro ... :w00t:
...sti caxxi....:wacko:
speriamo!mi affascina il motore turbo...per il discorso potenze...ho avuto a che fare con la ditta Gemelli Racing...e ho chiesto informazioni sul mondo dragster in cui loro competono a livello europeo...con le tecnologie di oggi...e i moderni carburanti...ci sono rapporti potenza/litro che per qualche sparata (o giro di qualifica?) sono spaventosi.
papitosky
11/12/2010, 19:30
tecnologia :sick:
michelemobili
11/12/2010, 19:37
chi di voi ha dimenticato prost senna mansell e compagnia sulle turbo da 1000 cavalli? Erano 1500 di cilindrata........ Ma perché non le fanno direttamente diesel?
VonRichthofen
11/12/2010, 19:42
negli anni '80 i motori in F1 erano 1500cc turbo e avevano potenze specifiche attorno ai 1000cv......memorabile il 1.5 Renault di quei tempi.
The Clown
11/12/2010, 20:24
ritorno al passato...
vent'anni fa correvano con dei 1500 di cilindrata, che nelle versioni da qualifica raggiungevano circa 1000cv...
a 800 cavalli con le tecnologie attuali ci arrivano in scioltezza ..
sembra che l'ultimo motore BMW 4 cilindri turbo di 1500 c.c. avesse in qualifica quasi 1500 cv ....
potenza specifica 1000 cv / litro ... :w00t:
dimenticavo : si parla del 1986 ..
Si appunto, erano gli anni 80', ed i motori erano proprio 4 cilindri turbo.
Poche pippe a tanto gas. Non c' era nient' altro che il filo dell' acceleratore fra il piede del pilota ad il motore.
Andavano come delle scheggie, 1000 cv li aveva l' ulimo in griglia.
Ma vedrete che non sara' come a quei tempi, ormai le macchine vanno da sole.
ma secondo me sara lo stesso........
Dal prossimo anno nel mondiale rally si corre con motori 1600cc turbo. Ok... sono cose diverse... però non si è mai visto lo stesso motore in F1 e WRC...
Secondo me la fia cerca di uniformare i regolamenti per avere degli elenchi partenti numericamente degni in entrambi i campionati.
Ultimamente sono comici entrambi i campionati!
Andyspeed
11/12/2010, 23:23
Si appunto, erano gli anni 80', ed i motori erano proprio 4 cilindri turbo.
Poche pippe a tanto gas. Non c' era nient' altro che il filo dell' acceleratore fra il piede del pilota ad il motore.
Andavano come delle scheggie, 1000 cv li aveva l' ulimo in griglia.
Ma vedrete che non sara' come a quei tempi, ormai le macchine vanno da sole.
Concordo, bei tempi quelli :wink_:
michelemobili
12/12/2010, 00:16
Dal prossimo anno nel mondiale rally si corre con motori 1600cc turbo. Ok... sono cose diverse... però non si è mai visto lo stesso motore in F1 e WRC...
Secondo me la fia cerca di uniformare i regolamenti per avere degli elenchi partenti numericamente degni in entrambi i campionati.
Ultimamente sono comici entrambi i campionati!
liste partenti indegne, come anche regolamenti e compagnia...
liste partenti indegne, come anche regolamenti e compagnia...
Nel mondiale rally era un monomarca citroen...
C'era la ford, ma in maniera non ufficiale. Quanto ai regolamenti... devo stare zitto.
va a finire che la safety car diventerà imprendibile....:coool:
la safety car sarà una smart a metano ... :coool:
sembra che l'ultimo motore BMW 4 cilindri turbo di 1500 c.c. avesse in qualifica quasi 1500 cv ....
Gia' si presume ne avesse circa 1500 perchè il banco bmw di allora era in grado di misurare potenze non oltre i 1400 cv.
Nelle ultime versioni prima del ritorno agli aspirati, in gara grazie ad un aumento esagerato della pressione di sovralimentazione si riusciva ad aggirare per qualche secondo la valvola pop off arrivando ad erogare presumibilmente un 200 cavalli in piu'.
Cesare-Skabry
12/12/2010, 09:23
E la chiamano " F1 "....... per me dovrebbero sostituirlo con uno più appropiato.
VonRichthofen
12/12/2010, 09:24
si riusciva ad aggirare per qualche secondo la valvola pop off arrivando ad erogare presumibilmente un 200 cavalli in piu'.
wastegate!!! usando un escamotage anche da poche lire....(overboost). La pop-off serve ad altro ;) ;)
e pensare che la mia Uno turbo era solo 200cc in meno ma di cavalli ne aveva 105 :( :( (originale,poi era un altro discorso :D )
RobeEbasta
12/12/2010, 10:34
Si appunto, erano gli anni 80', ed i motori erano proprio 4 cilindri turbo.
Poche pippe a tanto gas. Non c' era nient' altro che il filo dell' acceleratore fra il piede del pilota ad il motore.
Andavano come delle scheggie, 1000 cv li aveva l' ulimo in griglia.
Ma vedrete che non sara' come a quei tempi, ormai le macchine vanno da sole.
Chi ha visto qualche gran premio di quei tempi si dovrebbe ricordare le "fucilate" che sparavano tra un cambio di marcia e l altro
Quelle si che andavano !
a 800 cavalli con le tecnologie attuali ci arrivano in scioltezza ..
sembra che l'ultimo motore BMW 4 cilindri turbo di 1500 c.c. avesse in qualifica quasi 1500 cv ....
potenza specifica 1000 cv / litro ... :w00t:
dimenticavo : si parla del 1986 ..
:wink_: chissa dove arriveranno ora :w00t:
VonRichthofen
12/12/2010, 12:15
non bisogna dimenticare che cmq la meccanica ha dei limiti,anche con tecnologie sempre più sofisticate a più di tanto non si può arrivare,si può migliorare il "pacchetto",ma arrivati all'estremo ci si ferma.
Se vi fate un giro al bellissimo museo AlfaRomeo ad Arese vi potete rendere conto che anche verso la fine degli anni '30 c'erano auto con potenze assurde e velocità prossime ai 330km\h.
anche col 1.6 turbo sarà sempre uno sport soporifero.
almeno sarà più ecologico.
Così aumenteranno nuovamente i costi di sviluppo e si intensificherà l'uso di elettronica per rendere gestibile tutto ..... mantenendo lo schifo attuale di gare ..........:sick::sick:
Mi dispiace solo che anche la moto gp vada nella stessa direzione ......:cry::cry:
onlystreet
12/12/2010, 15:44
a 800 cavalli con le tecnologie attuali ci arrivano in scioltezza ..
sembra che l'ultimo motore BMW 4 cilindri turbo di 1500 c.c. avesse in qualifica quasi 1500 cv ....
potenza specifica 1000 cv / litro ... :w00t:
dimenticavo : si parla del 1986 ..
:biggrin3:
wastegate!!! usando un escamotage anche da poche lire....(overboost). La pop-off serve ad altro ;) ;)
e pensare che la mia Uno turbo era solo 200cc in meno ma di cavalli ne aveva 105 :( :( (originale,poi era un altro discorso :D )
Cazzo è vero!!! E' talmente tanto che usano quella merda di aspirati che ho perso la terminologia.
va a finire che la safety car diventerà imprendibile....:coool:
:wink_:
VonRichthofen
12/12/2010, 17:25
Cazzo è vero!!! E' talmente tanto che usano quella merda di aspirati che ho perso la terminologia.
merda....dipende,per certi versi un aspirato è meglio di un sovralimentato.
E te lo dice uno che era fissato con i sovralimentati,tant'è che avevo fatto 1 anno di specializzazione solo sui quei motori.....fino a quando mi è venuto tra le mani un vtec ;)
merda....dipende,per certi versi un aspirato è meglio di un sovralimentato.
E te lo dice uno che era fissato con i sovralimentati,tant'è che avevo fatto 1 anno di specializzazione solo sui quei motori.....fino a quando mi è venuto tra le mani un vtec ;)
A me il turbo mi ha sempre affascinato. Ricordo di un motore (forse escort cosworth) con l'iniezione di benzina direttamente sulla girante della turbina per tenerla sempre in tiro e minimizzare il lag.
Lo scrofo
13/12/2010, 07:36
ritorno al passato...
quoto
Dal prossimo anno nel mondiale rally si corre con motori 1600cc turbo.
mi piacerebbe rivederemacchine come questa :biggrin3:
http://img41.imageshack.us/img41/2580/lanciadeltas4588202.jpg (http://img41.imageshack.us/i/lanciadeltas4588202.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
peccato che però sia un 1700 ma son sicuro che con i 1600 si potrà cercare di arrivare ai suoi livelli :tongue:
michelemobili
13/12/2010, 11:23
la s4.... per non far torto a nessuno montava turbo e volumetrico.....
Negli anni '80 i quattro cilindri BMW, Hart ed i 6 cilindri Honda, Renault e Ferrari con 1500 cmc di cilindrata superavano già i 1000 cv di potenza, con potenza in qualifica verso i 1500 cv... prima delle limitazioni alla pressione di sovralimentazione. Alcuni di questi motori erano derivati dalla serie, il 4 cilindri BMW era progettato partendo dal basamento del motore di serie delle berline serie 3 dell'epoca.
Piuttosto, la vera tristezza sta nel fatto che i regolamenti delle massime categorie vanno in una direzione sempre più restrittiva... se di prototipi stiamo parlando, bisogna dare agli ingegneri carta bianca... era bellissimo quando in F1 gareggiavano motori con configurazione da 4 a 16 cilindri...
Notturno
13/12/2010, 11:41
...Piuttosto, la vera tristezza sta nel fatto che i regolamenti delle massime categorie vanno in una direzione sempre più restrittiva... se di prototipi stiamo parlando, bisogna dare agli ingegneri carta bianca... era bellissimo quando in F1 gareggiavano motori con configurazione da 4 a 16 cilindri...
Sono d'accordo... son prototipi ma tutti
quasi uguali, è ridicolo, si mortificano idee nuove
e talento... i limiti dovrebbero essere solamente
di cilindrata, peso ed eventualmente consumo, e
poi strada libera alla fantasia... allora sì che tornerebbero
innovazione e, credo, spettacolo.
:coool:
VonRichthofen
13/12/2010, 12:21
A me il turbo mi ha sempre affascinato. Ricordo di un motore (forse escort cosworth) con l'iniezione di benzina direttamente sulla girante della turbina per tenerla sempre in tiro e minimizzare il lag.
quel dispositivo che dici tu si chiama bang-bang e lo inventò Jean Todt ;)
il bang-bang causa una post-combustione che avviene nel breve collettore di scarico che porta i gas esausti dai cilindri alla turbina,la centralina "ordina" agli iniettori di spruzzare benzina nei condotti di aspirazione
anche se l'acceleratore e' parzialmente o totalmente chiuso.
In quest'ultimo caso viene lasciata passare anche una piccola quantità d'aria fresca tramite un by-pass causando un'accensione spontanea di questa miscela che entra in contatto con le pareti roventi del collettore di scarico.
Era molto usato a quei tempi......le fiammate dai tubi di scarico erano causate proprio da quel sistema.
quel dispositivo che dici tu si chiama bang-bang e lo inventò Jean Todt ;)
il bang-bang causa una post-combustione che avviene nel breve collettore di scarico che porta i gas esausti dai cilindri alla turbina,la centralina "ordina" agli iniettori di spruzzare benzina nei condotti di aspirazione
anche se l'acceleratore e' parzialmente o totalmente chiuso.
In quest'ultimo caso viene lasciata passare anche una piccola quantità d'aria fresca tramite un by-pass causando un'accensione spontanea di questa miscela che entra in contatto con le pareti roventi del collettore di scarico.
Era molto usato a quei tempi......le fiammate dai tubi di scarico erano causate proprio da quel sistema.
C'era un sistema simile ad iniezione d'acqua usato da qualche giapponese (mitsubishi?), sai anche quello come funziona?
C'era un sistema simile ad iniezione d'acqua usato da qualche giapponese (mitsubishi?), sai anche quello come funziona?
Durante la II GM i motoristi tedeschi di BMW, Daimler Benz e Junkers utilizzavano il sistema MW 50 (methanol wasser 50%) ovvero l'iniezione direttamente in camera di scoppio o nei collettori di aspirazione di una miscela al 50% di metanolo ed acqua. L'acqua aveva la funzione di abbassare la T della colonna dei gas freschi e dunque aumentarne la densità, migliorando il rendimento. Il metanolo faceva invece da antidetonante, aumentando il numero di ottani della miscela. Il sistema MW 50 veniva inserito per brevi periodi di tempo, quando il pilota aveva bisogno della "potenza di emergenza" ovvero aveva la necessità di disporre di una riserva extra di potenza per affrontare il combattimento. Utilizzi prolungati avevano perlopiù effetti devastanti per il motore, quali surriscaldamenti e cedimenti meccanici, dovuti perlopiù alle maggiori pressioni in camera di scoppio ed all'aumento dei regimi di rotazione oltre le specifiche di progetto.
Non so se oggi sia un sistema ancora utilizzato, soprattutto in campo auto. Direi però che la qualità delle benzine moderne e le caratteristiche dei moderni sistemi di sovralimentazione rendono superato questo espediente.
Durante la II GM i motoristi tedeschi di BMW, Daimler Benz e Junkers utilizzavano il sistema MW 50 (methanol wasser 50%) ovvero l'iniezione direttamente in camera di scoppio o nei collettori di aspirazione di una miscela al 50% di metanolo ed acqua. L'acqua aveva la funzione di abbassare la T della colonna dei gas freschi e dunque aumentarne la densità, migliorando il rendimento. Il metanolo faceva invece da antidetonante, aumentando il numero di ottani della miscela. Il sistema MW 50 veniva inserito per brevi periodi di tempo, quando il pilota aveva bisogno della "potenza di emergenza" ovvero aveva la necessità di disporre di una riserva extra di potenza per affrontare il combattimento. Utilizzi prolungati avevano perlopiù effetti devastanti per il motore, quali surriscaldamenti e cedimenti meccanici, dovuti perlopiù alle maggiori pressioni in camera di scoppio ed all'aumento dei regimi di rotazione oltre le specifiche di progetto.
Non so se oggi sia un sistema ancora utilizzato, soprattutto in campo auto. Direi però che la qualità delle benzine moderne e le caratteristiche dei moderni sistemi di sovralimentazione rendono superato questo espediente.
Bella spiegazione!
Pero' io intendevo l'iniezione d'acqua nella turbina, sempre per diminuire il lag.
Bella spiegazione!
Pero' io intendevo l'iniezione d'acqua nella turbina, sempre per diminuire il lag.
Ah ecco... non ne so nulla... però è interessante... mi informo...
VonRichthofen
13/12/2010, 18:06
la mitsu usava degli spruzzatori d'acqua per il raffreddamento dell'intercooler,così da abbassare ulteriormente la temperatura dell'aria che passa al suo interno migliorando la densità e innalzando la potenza......
se intendi iniezione ad acqua all'interno delle camere di scoppio del motore serve a fare uscire i gas di scarico a una temperatura notevolmente inferiore, essendo essa stata sottratta dall'acqua per evaporare.L'acqua evaporando aumenta di volume e questo crea in camera di combustione una pressione più elevata a parità di volume di gas in entrata, e quindi ne aumenta la potenza e ne diminuisce i consumi (a parità di prestazioni).
Però sui turbo si tende a mantenere caldi i gas di scarico proprio per la loro maggiore forza nel far azionare la girante.....
Cesare-Skabry
13/12/2010, 18:10
la mitsu usava degli spruzzatori d'acqua per il raffreddamento dell'intercooler,così da abbassare ulteriormente la temperatura dell'aria che passa al suo interno migliorando la densità e innalzando la potenza......
Anche le Delta evo ...:wink_:
VonRichthofen
13/12/2010, 18:14
vero....però mi è stato chiesto della mitsu ;) :D
Sono d'accordo... son prototipi ma tutti
quasi uguali, è ridicolo, si mortificano idee nuove
e talento... i limiti dovrebbero essere solamente
di cilindrata, peso ed eventualmente consumo, e
poi strada libera alla fantasia... allora sì che tornerebbero
innovazione e, credo, spettacolo.
:coool:
Q8 in toto!
pochi limiti ben precisi (ingombro generale, ruote scoperte, motore a pistoni, x litri max per gara, sicurezza per il pilora) e il resto a libera interpretazione dei Team...
va bene cercare la riduzione dei costi, ma la F1 è la massima serie dei Prototipi, se son tutte uguali che prototipi sono???!!!?'':sick:
VonRichthofen
13/12/2010, 18:26
per me la cosa migliore è libertà totale ai progettisti ma budget di sviluppo con un tetto,uguale per tutte le scuderie,così chi ha più ingegno proporrà soluzioni tecniche fantasiose per stare davanti e molti team minori non morirebbero uccisi dai costi esorbitanti.
Cesare-Skabry
13/12/2010, 19:04
Q8 in toto!
pochi limiti ben precisi (ingombro generale, ruote scoperte, motore a pistoni, x litri max per gara, sicurezza per il pilora) e il resto a libera interpretazione dei Team...
va bene cercare la riduzione dei costi, ma la F1 è la massima serie dei Prototipi, se son tutte uguali che prototipi sono???!!!?'':sick:
Q8, l'ho gia scritto che senso ha chiamarla F1 ...?
se dopo è una limitazione unica..... tra un pò per risparmiare faranno come i "droni" ( aerei UAV ) pilotati direttamente dal box.....:sick:
Cercare di ridurre i costi... a qual prò....?
a me sinceramente quando costa non me ne può fregare di meno.....la tecnologia applicata sulle macchine di serie.......:laugh2::laugh2::laugh2:
se ricordate in formula 1 i primi motori turbo erano dei 1500 e hanno raggiunto senza limitazioni quasi 1200 cv
se intendi iniezione ad acqua all'interno delle camere di scoppio del motore serve a fare uscire i gas di scarico a una temperatura notevolmente inferiore, essendo essa stata sottratta dall'acqua per evaporare.
Ma cosa c'era? Un iniettore d'acqua piazzato dove?
wailingmongi
14/12/2010, 10:10
tanto faceva gia cagare...ora lo confermerà.
VonRichthofen
14/12/2010, 14:34
Ma cosa c'era? Un iniettore d'acqua piazzato dove?
viene iniettata vaporizzata nel condotto di aspirazione.....cmq è un sistema abbastanza costoso da applicare.
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