Visualizza Versione Completa : [Help me] Casino successo oggi con pinze freno e piedino forcella
Oggi ho dovuto smontare la ruota per mettere i dischi e nel modo di smontare mi si è spanata la testa di una vite che tiene la pinza al piedino e l'altra vite dello stesso piedino ha spanato la filettatura del piedino...
Il problema grosso è che ovviamente ora non posso smontare la pinza..
Mi toccherà andare dal tornitore con la forcella e la pinza attaccata e far distruggere la vite con la testa spanata..
Ora mi faccio delle domande e vorrei una mano da voi:
1) Ho visto su bikebandit che la vite originale è M10x1,25x65.
Il problema è che la vite originale con le pinze brembo non entrava perchè la vite è un po troppo larga e va rimpicciolita dal tornitore.
Quindi avevo comprato le viti per kawasaki ninja600 ed ora ho visto su bikebandit che sono M10x60....
Che faccio? compro di nuovo queste? o vado da un ferramenta normale e prendo delle normali viti con testa a burgola con le misure M10x1,25x65?
ho trovato queste viti...vanno bene anche se sono tutte filettate?
http://www.metisse.de/media/catalog/product/cache/2/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/n/inbus-va_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1_1.jpg
2) La cosa che mi stranizza è la seconda volta che mi si blocca la vite su quel piedino ed è la seconda volta che viene portato lo stelo da tornitore...(la prima volta è successo con le pinze discacciati e con le viti del kit discacciati) non è che ho qualche problema all'anteriore della moto? Come se ci fosse qualche cosa di storto e in frenata la pinza si sposta?
3) Ho notato anche che il disco del freno proprio su questo piedino sta a qualche decimo di millimetro di distanza dalla pinza e praticamente ci potrebbe essere il rischio che la pinza e il disco possano andare a contatto e rovinarsi, mentre l'altro disco è perfettamente centrato con la pinza...
Cosa può essere?
Spero d'essere stato chiaro...o almeno credo..e spero
simonecannavale
05/02/2011, 16:50
ma ti si e' spanata svitando la filettatura??e' strano disolito si spana avvitando perche si stringe troppo!per la testa della vite e' colta della brugola che hai che evidente mente non entrava in modo perfetto!
ma ti si e' spanata svitando la filettatura??e' strano disolito si spana avvitando perche si stringe troppo!per la testa della vite e' colta della brugola che hai che evidente mente non entrava in modo perfetto!
Si è spanata svitando...come se la vite fosse rimasta bloccata e provando a svitare si è spanata la testa in una...e nell'altra si è spanata la filettatura del piedino (o almeno sembrerebbe cosi)...la cosa bella è che uso sempre e solo la chiave dinamometrica..
simonecannavale
05/02/2011, 17:10
caspita!!!io proprio oggi ho smontato le pinze e rimontate avvitandole semplicemente con una chiave a brugola!e' andato tutto bene, spero anche quando andro a smontarle....
caspita!!!io proprio oggi ho smontato le pinze e rimontate avvitandole semplicemente con una chiave a brugola!e' andato tutto bene, spero anche quando andro a smontarle....
Sicuro a te non succederà nulla...ti giuro...sto uscendo pazzo...e domani dovrò smontare tutto l'avantreno, smontare i freni....per portare uno stelo con la pinza attaccata dal tornitore..
simonecannavale
05/02/2011, 17:25
cmq le ho montate le zcoo domani le testero'!cmq penso che sara in problema di accopiaggio!magari la vite non lavora dritta e quindi svitandola si stara spanata!stessa cosa per l'altra!in pratica qulle che hai detto tu!e' strano cmq!anche perche' se cosi fosse ti sarebbe sempre successo anche con pinze originali!a meno che non abbia cambiato i dischi!!
cmq le ho montate le zcoo domani le testero'!cmq penso che sara in problema di accopiaggio!magari la vite non lavora dritta e quindi svitandola si stara spanata!stessa cosa per l'altra!in pratica qulle che hai detto tu!e' strano cmq!anche perche' se cosi fosse ti sarebbe sempre successo anche con pinze originali!a meno che non abbia cambiato i dischi!!
i dischi sono stati cambiati una volta mettendo i braking...ed ora mettendo gli alth!!
simonecannavale
05/02/2011, 17:30
mmm!no so!certo che e' una bella scocciatura
batman61
05/02/2011, 17:45
in pratica se capisco bene ti si sono impuntate le viti
strano........
in pratica se capisco bene ti si sono impuntate le viti
strano........
si...e a quel punto è come se le pinza sia montata storta...infatti il disco non è centratissimo alla pinza.
samuel.p
05/02/2011, 18:08
scusa correggimi se sbaglio ma mi sembra di capire che è la seconda volta che ti succede e sempre nella stessa modalità giusto?
se è cosi chiedi al tornitore che lavoro a fatto la volta passata e quali possono essere le cauese di ciò.
che tu abbia spanato la testa della brugola è imputabile solo al fatto che magari hai messo delle viti di cacc......... oppure la brugola che usi è consumata e non combacia bene altrimenti non dovrebbe succedere .
per quello che riguarda la filettatura interna al piedino mi fà molto strano che si sia sfilettata nello smontaggio è più plausibile che sia stata avvitata male la volta precedente ma teneva ugualmente perchè magari si era imparantetata(ovvero incollata).
invece per quello che riguarada il disco decentrato lo devi spessorare con delle flange altrimenti pieghi la campanatura del disco come è succeso a me .
cambiando i dischi e soprattutto le pinze dobbiamo sempre controllare che il disco sia centrato nella pista della pinza altrimenti si fanno danni come ho fatto io .
io sono passato dalle pinze originali a delle brembo cazzute e non ho dovuto metere nessun spessore .
poi sono passato a delle braking ed invece ho dovuto mettere dei spessori per centrare il disco nella pista della pinza .
japkiller
05/02/2011, 18:22
è possibile che tornendo le viti per montare le altre pinze o cambiandole con quelle della kawa tu abbia momtato delle viti con qualche decimo di millimetro di tolleranza, facendo sì che ci fosse del gioco anche minimo, che pero con le forze che agiscono sulla pinza sforzano in modo eccessivo sulla filettatura, spanandone una e bloccando la vite nell' altra...
sui freni non si deve scherzare, i lavori vanno fatti con la massima attenzioneme soprattutto da gente che ci capisce.... :wink_:
scusa correggimi se sbaglio ma mi sembra di capire che è la seconda volta che ti succede e sempre nella stessa modalità giusto?
se è cosi chiedi al tornitore che lavoro a fatto la volta passata e quali possono essere le cauese di ciò.
che tu abbia spanato la testa della brugola è imputabile solo al fatto che magari hai messo delle viti di cacc......... oppure la brugola che usi è consumata e non combacia bene altrimenti non dovrebbe succedere .
per quello che riguarda la filettatura interna al piedino mi fà molto strano che si sia sfilettata nello smontaggio è più plausibile che sia stata avvitata male la volta precedente ma teneva ugualmente perchè magari si era imparantetata(ovvero incollata).
invece per quello che riguarada il disco decentrato lo devi spessorare con delle flange altrimenti pieghi la campanatura del disco come è succeso a me .
cambiando i dischi e soprattutto le pinze dobbiamo sempre controllare che il disco sia centrato nella pista della pinza altrimenti si fanno danni come ho fatto io .
io sono passato dalle pinze originali a delle brembo cazzute e non ho dovuto metere nessun spessore .
poi sono passato a delle braking ed invece ho dovuto mettere dei spessori per centrare il disco nella pista della pinza .
Fai conto che la prima volta era rimasta una vite con la testa spanata e il tornitore ha solamente levato la vite, non penso che abbia messo mano alla filettatura del piedino, mi sa che lunedi portando pinza e forca gli faccio rifare la filettatura sistemata (sempre se posso farlo).
Un disco sta perfettamente centrato con la sua sede naturale ovvero perfettamente centrato tra le due pastiglie.
L'altro disco invece non sta centrato, ma sta buttato verso l'esterno, infatti da un lato la pastiglia esce pochissimo, l'altro lato invece la pastiglia esce di piu rispetto al suo opposto.
Io non credo sia problema di frange perchè che senso ha metterle se tutto dovrebbe andare come da manuale....
Penso piu che altro che sia cosi perchè la pinza si sarà spostata causa problema con i perni..
è possibile che tornendo le viti per montare le altre pinze o cambiandole con quelle della kawa tu abbia momtato delle viti con qualche decimo di millimetro di tolleranza, facendo sì che ci fosse del gioco anche minimo, che pero con le forze che agiscono sulla pinza sforzano in modo eccessivo sulla filettatura, spanandone una e bloccando la vite nell' altra...
sui freni non si deve scherzare, i lavori vanno fatti con la massima attenzioneme soprattutto da gente che ci capisce.... :wink_:
Pensi che posso tranquillamente far togliere la vite e faccio sistemare la filettatura?
E metto delle viti come si deve?
della pro-bolt
super_tele_gattone
05/02/2011, 18:49
sui freni non si deve scherzare, i lavori vanno fatti con la massima attenzioneme soprattutto da gente che ci capisce....
LO DICO IO CHE SONO MECCANICO
sui freni non si deve scherzare, i lavori vanno fatti con la massima attenzioneme soprattutto da gente che ci capisce....
LO DICO IO CHE SONO MECCANICO
Ma lo so che non è uno scherzo!
Io ho sempre fatto tutto con la massima attenzione!
Mai preso le cose con leggerezza, infatti ora prendo le viti della bolt che sono di qualità superiore...vado dal tornitore mi faccio sistemare la filettatura..e monto tutto come si deve...se il disco continuerà a non stare in linea vado dal meccanico triumph e con lui cercherò di trovare la soluzione.
samuel.p
05/02/2011, 19:31
Ma lo so che non è uno scherzo!
Io ho sempre fatto tutto con la massima attenzione!
Mai preso le cose con leggerezza, infatti ora prendo le viti della bolt che sono di qualità superiore...vado dal tornitore mi faccio sistemare la filettatura..e monto tutto come si deve...se il disco continuerà a non stare in linea vado dal meccanico triumph e con lui cercherò di trovare la soluzione.
per la filattatura non ci sono problemi al tuo tornitore gli dici di metterti gli Helicoil ovvero(L'helicoil è un inserto metallico che s'installa in fori filettati per ottenere filetti di maggiore robustezza oppure per ripristinare madreviti spanate o molto rovinate. Ha l'aspetto di una molla e di solito è realizzato in acciaio)
per quello che riguarda la centratura dei dischi io posso dirti che le campanature dei dischi non son tutte uguali a volte variano di mm e quindi non stanno centrati e posso anche dirti che può dipendere dalla pinza visto che da pinza a pinza magari varia il diametro e quindi di conseguenza la pista si sposta o verso l'interno o verso l'esterno dipende dalla struttura della pinza .
se no dipende dalla filettaura che si è spanata e che ti ha fatto spostare la pinza l'unica soluzione è spessorare il disco .
se vuoi ti invio foto delle flange che ho io per spessorare il disco.
ti faccio un esempio:
io ho 2 coppie di cerchi in una monto i dischi originali con una flangia per parte che non sono dello stesso spessore (esempio a dx 4mm a sx 2.5 questo per centrare il disco alla pista delle pinze )
nella seconda coppia monto dei braking wawe che sono + spessi e hanno una campanatura diversa dagli originali e qui uso 2 flange per parte anche qui di diversi spessori.
tu devi sempre controllare che il disco sia centrato sulla pista delle pinze altrimenti rischi di fare come ho fatto io ovvero fottero il disco .
io avevo spanciato la campanatura del disco e me ne sono accorto solo perchè la moto mi rimaneva frenata e mi tirava + da una parte .
per la filattatura non ci sono problemi al tuo tornitore gli dici di metterti gli Helicoil ovvero(L'helicoil è un inserto metallico che s'installa in fori filettati per ottenere filetti di maggiore robustezza oppure per ripristinare madreviti spanate o molto rovinate. Ha l'aspetto di una molla e di solito è realizzato in acciaio)
per quello che riguarda la centratura dei dischi io posso dirti che le campanature dei dischi non son tutte uguali a volte variano di mm e quindi non stanno centrati e posso anche dirti che può dipendere dalla pinza visto che da pinza a pinza magari varia il diametro e quindi di conseguenza la pista si sposta o verso l'interno o verso l'esterno dipende dalla struttura della pinza .
se no dipende dalla filettaura che si è spanata e che ti ha fatto spostare la pinza l'unica soluzione è spessorare il disco .
se vuoi ti invio foto delle flange che ho io per spessorare il disco.
ti faccio un esempio:
io ho 2 coppie di cerchi in una monto i dischi originali con una flangia per parte che non sono dello stesso spessore (esempio a dx 4mm a sx 2.5 questo per centrare il disco alla pista delle pinze )
nella seconda coppia monto dei braking wawe che sono + spessi e hanno una campanatura diversa dagli originali e qui uso 2 flange per parte anche qui di diversi spessori.
tu devi sempre controllare che il disco sia centrato sulla pista delle pinze altrimenti rischi di fare come ho fatto io ovvero fottero il disco .
io avevo spanciato la campanatura del disco e me ne sono accorto solo perchè la moto mi rimaneva frenata e mi tirava + da una parte .
ok allora lunedi dirò di mettere l'Helicoil...sempre se non c'è possibilità di recuperare la filettatura (sperando di trovare il tornitore che sa di cosa si tratta..)
samuel.p
05/02/2011, 19:44
ok allora lunedi dirò di mettere l'Helicoil...sempre se non c'è possibilità di recuperare la filettatura (sperando di trovare il tornitore che sa di cosa si tratta..)
tranquillo che il tornitore lo sa di cosa parli .
ora ti metto un paio di foto per farti vedere come ho conciato i dischi cosi capisci cosa può fare un errata centratura del disco.
ti metto le foto delle flange che ho fatte fare io per spessorare i dischi e ti metto anche le foto dei 2 dischi di cui 1 piegato per farti vedere cosa succede quando il disco non è ben centrato sulla pista delle pinze .
flange:
http://img824.imageshack.us/img824/599/img5423r.jpg (http://img824.imageshack.us/i/img5423r.jpg/)
in teoria i dischi se li metti vicini tra loro dovrebbero toccarsi cosi:
http://img829.imageshack.us/img829/9362/img5427k.jpg (http://img829.imageshack.us/i/img5427k.jpg/)
e non fare cosi. il disco di dx monta sopra perche si è piegato i nottolini hanno ceduto e la campanatura è andata a farsi fottere .
http://img201.imageshack.us/img201/426/img5428e.jpg (http://img201.imageshack.us/i/img5428e.jpg/)
e qui puoi vedere meglio il risultato .
http://img201.imageshack.us/img201/7563/img5433.jpg (http://img201.imageshack.us/i/img5433.jpg/)
tranquillo che il tornitore lo sa di cosa parli .
ora ti metto un paio di foto per farti vedere come ho conciato i dischi cosi capisci cosa può fare un errata centratura del disco.
ti metto le foto delle flange che ho fatte fare io per spessorare i dischi e ti metto anche le foto dei 2 dischi di cui 1 piegato per farti vedere cosa succede quando il disco non è ben centrato sulla pista delle pinze .
flange:
http://img824.imageshack.us/img824/599/img5423r.jpg (http://img824.imageshack.us/i/img5423r.jpg/)
in teoria i dischi se li metti vicini tra loro dovrebbero toccarsi cosi:
http://img829.imageshack.us/img829/9362/img5427k.jpg (http://img829.imageshack.us/i/img5427k.jpg/)
e non fare cosi. il disco di dx monta sopra perche si è piegato i nottolini hanno ceduto e la campanatura è andata a farsi fottere .
http://img201.imageshack.us/img201/426/img5428e.jpg (http://img201.imageshack.us/i/img5428e.jpg/)
e qui puoi vedere meglio il risultato .
http://img201.imageshack.us/img201/7563/img5433.jpg (http://img201.imageshack.us/i/img5433.jpg/)
Ottimo...ma il mio problema è che le flange da quello che ho capito fanno da spessorino....se io utilizzo le flange il disco che è a qualche decimo di mm dal toccare la sede della pinza lo tocca in pieno.
io ho il problema inverso...ovvero vorrei portare il disco un po di piu verso dentro...nno esterno
morospeed
05/02/2011, 23:10
scusa,ma metti il frenafiletti nelle viti delle pinze??
scusa,ma metti il frenafiletti nelle viti delle pinze??
No...anzi ora ho pure messo un pochetto di grasso (come se fossero viti in ergal).
samuel.p
06/02/2011, 09:14
Ottimo...ma il mio problema è che le flange da quello che ho capito fanno da spessorino....se io utilizzo le flange il disco che è a qualche decimo di mm dal toccare la sede della pinza lo tocca in pieno.
io ho il problema inverso...ovvero vorrei portare il disco un po di piu verso dentro...nno esterno
a ok non avevo capito bene .
credevo che tu volessi fare il contrario.
allora se non dipende dalla pinza è una bega .
un paio di domande :
prima che dischi e che pinze montavi?
ora hai cambiato solo 1 dei 2 componenti o pinza o disco o entrambe ?
hai mai notato prima di adesso se i dischi erano decentrarti?
altrimenti dobbiamo seguire passo passo i cambiamneti fatti e capire da quale delle 2 parti può dipendere .
a ok non avevo capito bene .
credevo che tu volessi fare il contrario.
allora se non dipende dalla pinza è una bega .
un paio di domande :
prima che dischi e che pinze montavi?
ora hai cambiato solo 1 dei 2 componenti o pinza o disco o entrambe ?
hai mai notato prima di adesso se i dischi erano decentrarti?
altrimenti dobbiamo seguire passo passo i cambiamneti fatti e capire da quale delle 2 parti può dipendere .
I passaggi sono stati:
1) Pinze tokiko e dischi originali
2) Pinze tokiko e dischi braking
3) Pinze discacciati e dischi braking (prima volta che la pinza mi è rimasta bloccata e portata dal tornitore per levarla)
4) Pinze Brembo P4 e dischi braking
5) Pinze Brembo P4 e dischi Alth (seconda volta che la pinza si blocca, ma non è problema di disco perchè le stavo smontando per montare i dischi nuovi)..
Penso che già erano decentrati con le discacciati perchè poi avevo fatto notare che avevo trovare due pastiglie fuori asse e bloccate...
cybercipolla
06/02/2011, 12:10
Oggi ho dovuto smontare la ruota per mettere i dischi e nel modo di smontare mi si è spanata la testa di una vite che tiene la pinza al piedino e l'altra vite dello stesso piedino ha spanato la filettatura del piedino...
3) Ho notato anche che il disco del freno proprio su questo piedino sta a qualche decimo di millimetro di distanza dalla pinza e praticamente ci potrebbe essere il rischio che la pinza e il disco possano andare a contatto e rovinarsi, mentre l'altro disco è perfettamente centrato con la pinza...
Cosa può essere?
Spero d'essere stato chiaro...o almeno credo..e spero
1) hai usato una brugola non adatta o consumata o male inserita nella testa della vite.
2) quale è il disco che sta vicino alla pinza??
Il DX???
3) fai il lavoro sul cavalletto laterale???
4) segui le indicazioni del mauale di officina???
Ovvero prima di stringere le brugole che tengono il perno ruota fai fare tre/quattro pompate alle forcelle in modo che si assesti il fodero???
1) hai usato una brugola non adatta o consumata o male inserita nella testa della vite.
2) quale è il disco che sta vicino alla pinza??
Il DX???
3) fai il lavoro sul cavalletto laterale???
4) segui le indicazioni del mauale di officina???
Ovvero prima di stringere le brugole che tengono il perno ruota fai fare tre/quattro pompate alle forcelle in modo che si assesti il fodero???
1) Alla fine ho controllato le pinze originali con le viti originali e la differenza è di 5mm.
Ovvero le originali sono M10x1,25x65 e quelle che ho messo ora sono da 60.
Sono riusciato a svitare la vite bloccata distruggendola con il trapano, ho preso le viti originali e ho visto nel piedino in causa la filettatura della vite girava a vuoto è un po saltata via...ma essendo la vite 5mm piu lunga ho la possibilità di avvitarla piu in fondo.
2)Si è il disco destro
3)Faccio tutto con cavalletto sottocannotto
4) Faccio tutto da manuale
5)Si avvito il perno ruota poi scendo la moto dal cavalletto do le pompate molto decise e poi avvito le due vitine che bloccano il perno ruota.
cybercipolla
06/02/2011, 16:11
1) Alla fine ho controllato le pinze originali con le viti originali e la differenza è di 5mm.
Ovvero le originali sono M10x1,25x65 e quelle che ho messo ora sono da 60.
Sono riusciato a svitare la vite bloccata distruggendola con il trapano, ho preso le viti originali e ho visto nel piedino in causa la filettatura della vite girava a vuoto è un po saltata via...ma essendo la vite 5mm piu lunga ho la possibilità di avvitarla piu in fondo.
2)Si è il disco destro
3)Faccio tutto con cavalletto sottocannotto
4) Faccio tutto da manuale
5)Si avvito il perno ruota poi scendo la moto dal cavalletto do le pompate molto decise e poi avvito le due vitine che bloccano il perno ruota.
Avevo lo stesso problema di disco vicino alla pinza prova a tirare il fodero verso l'esterno a vedere se si distanzia un po' e serrare le brugole contemporaneamente.
ti rimando al mio vecchio post...
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/problemi-consigli-tecnici-generici/159205-help-dischi-pastiglie-pinze.html
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