Visualizza Versione Completa : la fiat in crisi? marchionne diventa sempre piu ricco
La crisi economica non intacca gli stipendi d’oro dei top manager Fiat. Mentre gli operai vengono messi in cassa integrazione e Termini Imerese rischia di chiudere, Sergio Marchionne e Luca Cordero di Montezemolo incassano paghe da alcuni milioni di euro.
Anche in un anno nero per l’economia come il 2009, infatti, il compenso ricevuto dall’amministratore delegato della Fiat, Sergio Marchionne, è stato di 4,78 milioni di euro, di cui 1,35 milioni a titolo di bonus. Il presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo ha percepito, invece, anche in forza della carica rivestita nella Ferrari, 5,17 milioni di euro. Secondo il bilancio della Fiat, il vicepresidente John Elkann si è dovuto “accontentare” di 631 mila euro.
Sindacati. Subito arriva la replica indignata dei sindacati. «In due, Marchionne e Montezemolo, intascano 10 milioni di euro in un anno, ecco dove va a finire il sudore degli operai -dice il segretario della Fiom di Termini Imerese, Roberto Mastrosimone – Marchionne incassa persino un bonus da 1,3 milioni, sarà il premio che il Lingotto gli ha riconosciuto per chiudere la fabbrica di Termini Imerese».
Il sindacalista ricorda che «un operaio metalmeccanico ha un salario di 1.200 euro, ma quando è in cassa integrazione, come purtroppo avviane ed è avvenuto spesso a Termini Imerese proprio nel corso del 2009, guadagna 700 euro. E’ disarmante apprendere che mentre decretava la morte dello stabilimento di Termini – conclude – Marchionne si metteva in tasca 4,8 milioni di euro».
sagyttar
16/02/2011, 09:44
Questa è la realtà imprenditoriale italiana (parlo di dei grandi imprenditori, così almeno mi evito le ire di Tonidaytona - e non avrebbe nemmeno torto).
Questi manager qui pensano solo al loro portafogli, che sia il più pieno possibile, a loro dei Lavoratori italiani e delle fabbriche in Italia non frega un accidenti di niente.
Così come Maglioncino, ci sono anche la signora Emmy, i vari Colaninni e tutti i manager delle banche italiane, che escono regolarmente puliti dai processi in cui c'erano dentro fino al collo nei crac industriali di Parmalat e Cirio e dei famosi bond che molti loro grossi clienti sono stati costretti a sottoscrivere per non vedersi chiusi i rubinetti dei finanziamenti.
pippopoppi
16/02/2011, 10:14
Che vergogna...un commercialista fatto manager che guadagna tutti questi soldi come se in tutti questi anni quando la Fiat ha viaggiato in brutte acque...non siamo stati noi tutti con le ns tasse a pagare la cassa integrazione di quei poveri operai. Vergogna!!!
A me stà sulle palle stò Marchionne. Non tanto per quello che percepisce perchè sarebbe scontato...ma perchè gli è stato presentato tutto sul vassoio di argento. Vassoio pagato da noi tutti in questi anni.
tonidaytona
16/02/2011, 10:21
Questa è la realtà imprenditoriale italiana (parlo di dei grandi imprenditori, così almeno mi evito le ire di Tonidaytona - e non avrebbe nemmeno torto).
Questi manager qui pensano solo al loro portafogli, che sia il più pieno possibile, a loro dei Lavoratori italiani e delle fabbriche in Italia non frega un accidenti di niente.
Così come Maglioncino, ci sono anche la signora Emmy, i vari Colaninni e tutti i manager delle banche italiane, che escono regolarmente puliti dai processi in cui c'erano dentro fino al collo nei crac industriali di Parmalat e Cirio e dei famosi bond che molti loro grossi clienti sono stati costretti a sottoscrivere per non vedersi chiusi i rubinetti dei finanziamenti.
eccomi Caro!!!:wub:
lo sai vero che in giro per il mondo qualsivoglia banchiere guadagna molto di piu??
e dei ns. supermanager consulenti di ministeri che beccano milionate di euro per consulenze , liquidazioni...
se Marchionne andasse in qualche altra azienda Tedesca o Americana prenderebbe il doppio con tanto di pacche sulla spalla.
se vogliamo un esempio virtuoso e meritocratico dobbiamo andare in Giappone.
li un Top manager lavora con salari che sono al massimo 10 o 20 volte quelli di un operaio.
ma e' un'altro mondo...
Fooldancer
16/02/2011, 10:23
A tutti piacerebbe un mondo migliore...
Io xò mi stupirei più della proprietà, è lei che paga lo stipendio e che ha posto degli obiettivi a marchionne, lui ha fatto qllo che gli chiedevano.
tormento
16/02/2011, 10:40
eccomi Caro!!!:wub:
lo sai vero che in giro per il mondo qualsivoglia banchiere guadagna molto di piu??
e dei ns. supermanager consulenti di ministeri che beccano milionate di euro per consulenze , liquidazioni...
se Marchionne andasse in qualche altra azienda Tedesca o Americana prenderebbe il doppio con tanto di pacche sulla spalla.
se vogliamo un esempio virtuoso e meritocratico dobbiamo andare in Giappone.
li un Top manager lavora con salari che sono al massimo 10 o 20 volte quelli di un operaio.
ma e' un'altro mondo...
Si ma cavolo almeno fanno delle auto decenti......le sue Fiat non si possono guardare.:sick:
Anacleto68
16/02/2011, 10:45
E' assolutamente falso, caro tony, marpionne guadagna di piu rispetto agli amministratori delegati di bmw, mercedes, audi, solo che loro guadagnano vendendo auto, maglionne licenziando. Poi con le stock option guadagna molto di piu del canonici quasi 5 milioni. Quando si e' presentato a opel, la merkel l' rispedito al lingotto. Infine le azioni bmw e mb orbitano sui 60 euro, vw sui 114 e fiat a 7
eccomi Caro!!!:wub:
lo sai vero che in giro per il mondo qualsivoglia banchiere guadagna molto di piu??
e dei ns. supermanager consulenti di ministeri che beccano milionate di euro per consulenze , liquidazioni...
se Marchionne andasse in qualche altra azienda Tedesca o Americana prenderebbe il doppio con tanto di pacche sulla spalla.
se vogliamo un esempio virtuoso e meritocratico dobbiamo andare in Giappone.
li un Top manager lavora con salari che sono al massimo 10 o 20 volte quelli di un operaio.
ma e' un'altro mondo...
l'assurdo non è nel quanto ha guadagnato... ma nel fatto che mentre lui li guadagnava noi pagavamo la cassa integrazione ai suoi dipendenti.
Se tu fossi costretto a mettere in cassa integrazione i tuoi dipendenti non prenderesti un fico secco, e invece questo si fa i miliardi.
la fiat è una multinazionale, e lui guadagna giustamente in base a come vanno i bilanci di tutti, non solo quelli di Termini imerese o Pomigliano, ma è se permetti mi girano le palle a versare mln di € che vanno a finire in cassa integrazione per poi vedere sto picio che si fa la bella vita...
vorrei ricordare che, marchionne è entrato con una fiat morta.
grande colpo tirato alla GM e via via ha portato questa FIAT a ricoprire un buon posto nel mercato automobilistico.
poi è naturale che i morti un pò a dx e sx debbono arrivare... la legge del mercato.
pippopoppi
16/02/2011, 11:08
vorrei ricordare che, marchionne è entrato con una fiat morta.
grande colpo tirato alla GM e via via ha portato questa FIAT a ricoprire un buon posto nel mercato automobilistico.
poi è naturale che i morti un pò a dx e sx debbono arrivare... la legge del mercato.
Ancora non si sà come andrà Fiat nel mercato americano. Quindi bisognerà aspettare un pò se la mossa è stata azzeccata o meno. Troppo presto. E cmq se ha fatto quel passo...lo deve non al suo genio o al saper fare ma ai tanti aiuti che questo paese gli ha dato all'azienta torinese. Dato che di Fiat in Italia...ma penso anche in Europa...ne vendono veramente poche. Qualità scarsa? Credo di sì.
eccomi Caro!!!:wub:
lo sai vero che in giro per il mondo qualsivoglia banchiere guadagna molto di piu??
e dei ns. supermanager consulenti di ministeri che beccano milionate di euro per consulenze , liquidazioni...
se Marchionne andasse in qualche altra azienda Tedesca o Americana prenderebbe il doppio con tanto di pacche sulla spalla.
se vogliamo un esempio virtuoso e meritocratico dobbiamo andare in Giappone.
li un Top manager lavora con salari che sono al massimo 10 o 20 volte quelli di un operaio.
ma e' un'altro mondo...
:blink:
forse intendevi "con tanto di calci in culo" ...lui sa fare il ragioniere (e guardacaso i suoi conti ritornano molto bene) il tutto a discapito di operai e di stato ospitante...in una azienda tedesca (di auto ad esempio) vorrei vedere quanti giorni dura con quella mentalità che ostenta... :wink_:
vorrei ricordare che, marchionne è entrato con una fiat morta.
grande colpo tirato alla GM e via via ha portato questa FIAT a ricoprire un buon posto nel mercato automobilistico.
poi è naturale che i morti un pò a dx e sx debbono arrivare... la legge del mercato.
con i marchi che ha fiat poteva ambire a mooooooooolto di più di un "buon posto"...puntare su brand come LANCIA-ALFA ROMEO-...no no ...è più facile fare le panda e le 500 in polonia (con tutto il rispetto per il vecchio modello della 500 :wink_:)
l'assurdo non è nel quanto ha guadagnato... ma nel fatto che mentre lui li guadagnava noi pagavamo la cassa integrazione ai suoi dipendenti.
Se tu fossi costretto a mettere in cassa integrazione i tuoi dipendenti non prenderesti un fico secco, e invece questo si fa i miliardi.
la fiat è una multinazionale, e lui guadagna giustamente in base a come vanno i bilanci di tutti, non solo quelli di Termini imerese o Pomigliano, ma è se permetti mi girano le palle a versare mln di € che vanno a finire in cassa integrazione per poi vedere sto picio che si fa la bella vita...
È la stessa cosa che mi sono sempre chiesto. Ok che di economia non ne capisco, però è una cosa che mi ha sempre lasciato enormi dubbi. Nelle piccole imprese (artigiani e piccoli commercianti) ne fanno le spese titolari e dipendenti, lì si vedono operai a casa e "amministratori" miliardari... mah... :blink:
Ancora non si sà come andrà Fiat nel mercato americano. Quindi bisognerà aspettare un pò se la mossa è stata azzeccata o meno. Troppo presto. E cmq se ha fatto quel passo...lo deve non al suo genio o al saper fare ma ai tanti aiuti che questo paese gli ha dato all'azienta torinese. Dato che di Fiat in Italia...ma penso anche in Europa...ne vendono veramente poche. Qualità scarsa? Credo di sì.
nonono non hai capito.
il giochetto che ha fatto alla GM dove pagò una bella penale, tanto da far entrare nelle casse della FIAT denaro liquido.... quella è tutta farina del suo sacco.
valterone
16/02/2011, 11:23
vorrei ricordare che, marchionne è entrato con una fiat morta.
grande colpo tirato alla GM e via via ha portato questa FIAT a ricoprire un buon posto nel mercato automobilistico.
poi è naturale che i morti un pò a dx e sx debbono arrivare... la legge del mercato.
A parte che Fiat non è poi così viva, adesso. E' appena passata dal 9,2 al 8,5% del mercato europeo. L'affare GM è stato un bel colpo all'italiana (una presa di culo, in pratica...) mentre quello Chrysler è ancora tutto da concludere, i prestiti chiesti per avere il 50% dell'azienda americana (decotta) vanno ora restituiti e l'azienda va rilanciata, perchè Obama non è Berlusconi e sta aspettando i risultati promessi.
Per quanto riguarda i morti, siano a destra o a sinistra, nessuno o pochissimi tra le teste fine. Eppure sono praticamente sempre all'origine degli sbagli e delle intuizioni. Giusti quindi i soldi a palate per le intuizioni ma i morti per le (parecchie) minchiate? Non è che fanno leggermente i finocchi col culo degli altri?
triplexperience
16/02/2011, 11:25
Beh,insomma,fiat era al fallimento,oggi no. Marchionne avrà contato qualcosa in tutto ciò,no? Se adesso licenzia è anche perchè l'efficenza delle fabbriche italiane non sono paragonabili non solo ai paesi in via di sviluppo (ci mancherebbe),ma neppure a quelle dei grandi paesi europei. Non si può pretendere di far vivere un'industria che sperpera risorse e assumere personale in eccesso è spreco di risorse. Fiat è un'azienda,non un'opera ecclesiastica. Questo non vuol dire mandar sotto i ponti la gente e fottersene,però non si può nemmeno pretendere che una struttura inefficiente produca utili. Detto questo,il divario di stipendio con gli operai è scandoloso ed è dettato da una libera contrattazione tra le parti (mercato). Io sono abbastanza convinto che,come la grandine,anche la troppa concentrazione di denaro porterà ad una sua caduta per una più corretta redistribuzione. E'la storia che lo insegna. In quest'ultima crisi i veri colpevoli (banchieri) non hanno pagato e non sono stati puniti e limitati e adesso siamo nuovamente alla situazione pre-crisi. Quindi lo scossone per cambiare questa situazione sarà inevitabilmente peggiore della crisi appena trascorsa (o in corso....)
Anacleto68
16/02/2011, 11:29
vorrei ricordare che, marchionne è entrato con una fiat morta.
grande colpo tirato alla GM e via via ha portato questa FIAT a ricoprire un buon posto nel mercato automobilistico.
poi è naturale che i morti un pò a dx e sx debbono arrivare... la legge del mercato.
Falsa anche questa, il colpo a GM l'ha tirato l'avvocato, fu lui a stipulare il contratto che obbligava GM a comprare fiat, non marpionne.
Il buon posto sul mercato non esisste, in germania, primo mercato d'europa, tutto il gruppo fiat ha una fetta del 3%, in passato maglionne ha fatto una consistente politica di km 0, che aumenta il contatore delle vendite, ma sono macchine immatricolate dai conce e poi rivendute a prezzi molto inferiori ai listini, con un mancato guadagno per l'azienda..
nonono non hai capito.
il giochetto che ha fatto alla GM dove pagò una bella penale, tanto da far entrare nelle casse della FIAT denaro liquido.... quella è tutta farina del suo sacco.
No dell'avvocato Gianni Agnelli e degli abbondanti debiti che fiat aveva accumulato, GM preferi pagare la penale di 2 miliardi di dollari piuttosto che rilevare fiat e tutti i suoi debiti. Maglionne non c'entrava un tubo
Beh,insomma,fiat era al fallimento,oggi no. Marchionne avrà contato qualcosa in tutto ciò,no? Se adesso licenzia è anche perchè l'efficenza delle fabbriche italiane non sono paragonabili non solo ai paesi in via di sviluppo (ci mancherebbe),ma neppure a quelle dei grandi paesi europei. Non si può pretendere di far vivere un'industria che sperpera risorse e assumere personale in eccesso è spreco di risorse. Fiat è un'azienda,non un'opera ecclesiastica. Questo non vuol dire mandar sotto i ponti la gente e fottersene,però non si può nemmeno pretendere che una struttura inefficiente produca utili. Detto questo,il divario di stipendio con gli operai è scandoloso ed è dettato da una libera contrattazione tra le parti (mercato). Io sono abbastanza convinto che,come la grandine,anche la troppa concentrazione di denaro porterà ad una sua caduta per una più corretta redistribuzione. E'la storia che lo insegna. In quest'ultima crisi i veri colpevoli (banchieri) non hanno pagato e non sono stati puniti e limitati e adesso siamo nuovamente alla situazione pre-crisi. Quindi lo scossone per cambiare questa situazione sarà inevitabilmente peggiore della crisi appena trascorsa (o in corso....)
E perchè i tedeschi invece di licenziare danno bonus ad operai pagati + del doppio di quelli di marchionne?
Ma se gli operai li riduci alla fame, chi katzo te le compra le macchine? I polacchi? Vai a vedere quante fiat ci sono a Varsavia
pippopoppi
16/02/2011, 11:36
Il succo di quello che avevo detto precedentemente è che la Fiat...se continua a chiamarsi Fiat....e quindi continua ad essere considerata un'azienda di veicoli industriali e non....è perchè è stata tenuta in piedi con i fili. Un pò come fanno con le majorettes. Con i fili. Un'altra azienda avrebbe fallito già da molti anni. Milioni e milioni donati a uffa..tanto per tenerla in piedi. Dietro quel marchio c'è un mangia mangia di tante personalità potenti..che mette paura. Senza parlare delle migliaia di piccole azinede che lavorano per lei. E qui ci posso pure stare. Ecco perchè continua o continuava a percepire aiutini speciali. Non entro nel merito stretto del penale, denaro liquido ecc ecc perchè non conosco i movimenti dell'alta finanza ne tanto meno mi interessano e li seguo..ma guardo la realtà. Sarò crudo..ma la sostanza è questa. Un azienda tenuta in piedi non certo per l'ingegno di stò Marchxonne ( come manager non vedo nulla di particolare... è nella media...nulla di più...se non sotto ai tanti top manager americani che fluttuano nell'aria miliardi di dollari in utili ) ma solo perchè deve "campare". Veicoli prodotti mediocri.
No dell'avvocato Gianni Agnelli e degli abbondanti debiti che fiat aveva accumulato, GM preferi pagare la penale di 2 miliardi di dollari piuttosto che rilevare fiat e tutti i suoi debiti. Maglionne non c'entrava un tubo
sei tu disinformato
marchionne decise di caricare i debiti sul reparto fiat auto e la GM è scappata.
Anacleto68
16/02/2011, 11:40
sei tu disinformato
marchionne decise di caricare i debiti sul reparto fiat auto e la GM è scappata.
Guarda che i debiti ce li aveva da un bel pezzetto, quando è arrivato maglionne in fiat e quando sono arrivati i 2 miliardi? Se fosse come tu dici, ma non lo è, pesna quanto sono stati svegli sia chrysler che Obama
Comuqneu Marchionne ha assunto la guida di Fiat auto nel 2005, dopo varie liti con il tedesco, non ricordo il nome, la rottura con GM avvenne nel febbraio 2005, come avrà fatto a fare tutto lui? Manco Spiderman
Bha.. Secondo me fanno semplicemente delle auto inguardabili e quindi per forza di cose perdono soldi con tutto quello che ne consegue.
Era dai tempi della duna che non vedevo una roba del genere:
http://www.menstyle.it/cont/auto/auto/0906/1901/tendenza-al-cubo.asp27688img1.jpg
O qualche anno fa
http://www.portaleauto.org/images/annunci_auto/auto_fiat_multipla.jpg
Anacleto68
16/02/2011, 12:13
Bha.. Secondo me fanno semplicemente delle auto inguardabili e quindi per forza di cose perdono soldi con tutto quello che ne consegue.
Era dai tempi della duna che non vedevo una roba del genere:
http://www.menstyle.it/cont/auto/auto/0906/1901/tendenza-al-cubo.asp27688img1.jpg
Pero' va benissimo, copio incollo da forum francese, un propietario in particolare..
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Bonjour à tous,
alors en deux mots puisqu'à mon avis pour la plupart on se connait déjà...
Je possède un QUBO 1.3 MTJ de fin décembre 2008, il a donc 13 mois et 21 000 kms.
Pour faire le point sur les problèmes rencontrés jusqu'ici.
1/ Blue and Me en panne : intervention en concession = réglage du cerveau moteur et mise à jour du système.
2/ Réglage du cerveau moteur et ajustement du compte tours et de la jauge.
3/ Essuie-glaces très bruyants : bruit amoindrit en aspergeant les essuie-glaces avec une bombe de rénove joints (sillycone).
4/ Consommation bien plus élevée que bon nombre de propriétaire de QUBO = rien n'y fait . Pourquoi ?
5/ Bruit au niveau des freins : il s'agirait de bruits occasionnés par le froid et le sel en cette période hivernale.
6/ Cache plastique du siège (cache boulon) cassé : changement de tout le bloc plastique.
7/ Bruit dans le train avant = les 2 caoutchoucs des suspensions à changer (commande en cours)
8/ les portes larérales accrochent à la fermeture = changement des deux jeux de roulement du rail sur les ailes arrières (commande en cours)
9/ Le coffre dès qu'il fait froid ne s'ouvre pas entièrement = changement des deux verreins du hayon (commande en cours ).
10/ Le siège réglable en hauteur ne garde pas la position choisie et redescend au fur et à mesure (je viens de m'en appercevoir j'en parlais au garage la prochaine fois)
Voilà en somme les problèmes que je rencontre avec mon QUBO.
En espérant que ce message permettra à certains de répondre à certaines de leurs interrogations
FIAT Fiorino / Qubo: recensement des problèmes - Fiat Fiorino / Qubo - FORUM Fiat - FORUM Auto par marques (http://www.forum-auto.com/marques/fiat/sujet5695.htm)
-------------------------------------------------------------------
sagyttar
16/02/2011, 12:21
Tony, vedo che anche a te piace mettere in giro notizie non corrispondenti al vero eh?
Rassegnati, quella categoria di imprenditori ( e ricorda che nel mio intervento avevo parlato anche degli AD delle grosse banche) è solo una banda di egoisti che pensa al proprio portafoglie e nulla più
marchionne ha fatto solo bene.
confrontate i dati del mercato prima che arrivasse in fiat ed i modelli che prima esistevano con quelli odierni. ha rinnovato tantissimo sembra proprio un'altra fiat.
Guarda che i debiti ce li aveva da un bel pezzetto, quando è arrivato maglionne in fiat e quando sono arrivati i 2 miliardi? Se fosse come tu dici, ma non lo è, pesna quanto sono stati svegli sia chrysler che Obama
Comuqneu Marchionne ha assunto la guida di Fiat auto nel 2005, dopo varie liti con il tedesco, non ricordo il nome, la rottura con GM avvenne nel febbraio 2005, come avrà fatto a fare tutto lui? Manco Spiderman
i debiti esistevano, lui li ha solo trasferiti in fiat auto per indurre la gm a scappare e pupparsi la penale.
lo ricordo come fosse adesso la faccia soddisfatta di marchionne per l'operazione compiuta.
Antriple
16/02/2011, 12:37
Secondo me, se li sono altamente guadagnati, marchionne in particolare ha portato fiat da l'amministrazione controllata ad un bilancio attivo dopo anni che non accadeva, inoltre niente aiuti di stato durante il suo operato. . . non guadagnati, guadagnatissimi!!!
Pero' va benissimo, copio incollo da forum francese, un propietario in particolare..
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Bonjour à tous,
alors en deux mots puisqu'à mon avis pour la plupart on se connait déjà...
Je possède un QUBO 1.3 MTJ de fin décembre 2008, il a donc 13 mois et 21 000 kms.
Pour faire le point sur les problèmes rencontrés jusqu'ici.
1/ Blue and Me en panne : intervention en concession = réglage du cerveau moteur et mise à jour du système.
2/ Réglage du cerveau moteur et ajustement du compte tours et de la jauge.
3/ Essuie-glaces très bruyants : bruit amoindrit en aspergeant les essuie-glaces avec une bombe de rénove joints (sillycone).
4/ Consommation bien plus élevée que bon nombre de propriétaire de QUBO = rien n'y fait . Pourquoi ?
5/ Bruit au niveau des freins : il s'agirait de bruits occasionnés par le froid et le sel en cette période hivernale.
6/ Cache plastique du siège (cache boulon) cassé : changement de tout le bloc plastique.
7/ Bruit dans le train avant = les 2 caoutchoucs des suspensions à changer (commande en cours)
8/ les portes larérales accrochent à la fermeture = changement des deux jeux de roulement du rail sur les ailes arrières (commande en cours)
9/ Le coffre dès qu'il fait froid ne s'ouvre pas entièrement = changement des deux verreins du hayon (commande en cours ).
10/ Le siège réglable en hauteur ne garde pas la position choisie et redescend au fur et à mesure (je viens de m'en appercevoir j'en parlais au garage la prochaine fois)
Voilà en somme les problèmes que je rencontre avec mon QUBO.
En espérant que ce message permettra à certains de répondre à certaines de leurs interrogations
FIAT Fiorino / Qubo: recensement des problèmes - Fiat Fiorino / Qubo - FORUM Fiat - FORUM Auto par marques (http://www.forum-auto.com/marques/fiat/sujet5695.htm)
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si comprassero peugeot, magari io dico la mia esperienza con una 306 e poi ne riparliamo!!!
pippopoppi
16/02/2011, 12:44
Boh..sarà...ma ad oggi le vendite Fiat stanno a oltre il -20% di vendite. All'attivo forse con qualche mossa di alta finanza..ma non credo proprio per le vendite auto. E il vero profitto in futuro sarà per la vendita auto. Quindi non parlerei proprio di bilancio attivo reale. Solo specchietto per le allodole..figuriamoci. E' da una vita che è in passivo. Dati dell'altro ieri: -20% di vendite. Ma di che stiamo a parlà?
E' tutto fermo.
Autoveicoli, macchine industriali, macchine movimento terra. Con i dati di bilancio....cercano di far passare per oro il ferraccio.
Anacleto68
16/02/2011, 12:47
Comunque Marchionne gaudagna 38 milioni l'anno, trovatemi un amministratore delegato tedesco o americano che sia che guadagna almeno la metà
Marchionne e lo stipendio del dipendente Fiat (http://archiviostorico.corriere.it/2011/gennaio/09/Marchionne_stipendio_del_dipendente_Fiat_co_9_110109032.shtml)
Secondo me, se li sono altamente guadagnati, marchionne in particolare ha portato fiat da l'amministrazione controllata ad un bilancio attivo dopo anni che non accadeva, inoltre niente aiuti di stato durante il suo operato. . . non guadagnati, guadagnatissimi!!!
si comprassero peugeot, magari io dico la mia esperienza con una 306 e poi ne riparliamo!!!
Ottimo, già vende un katzo togligliene un po', questa è gente che ha cacciato i soldi per una fiat, un minimo di rispetto come minimo
marchionne ha fatto solo bene.
confrontate i dati del mercato prima che arrivasse in fiat ed i modelli che prima esistevano con quelli odierni. ha rinnovato tantissimo sembra proprio un'altra fiat.
i debiti esistevano, lui li ha solo trasferiti in fiat auto per indurre la gm a scappare e pupparsi la penale.
lo ricordo come fosse adesso la faccia soddisfatta di marchionne per l'operazione compiuta.
Quindi asserisci che avrebbe imbrogliato palesemente? I debiti dove li ha presi? Non erano tutti di fiat? Li ha chiesti in prestito? Ti sembra qualcosa di cui andarne fieri? Per il resto, se per te la croma, bravo, 500 è rinnovare tantissimo, beh auguri, ha tolto di mezzo la LYbra e non l'ha sostituita, stessa cosa per la 166 e la Thesis è ancora li, moribonda.
Un fenomeno, e' andato avanti coi km 0, ora la corda s'è spezzata ed assistiamo all'ennesimo tonfo, il tutto pagato 38 milioni l'anno.. cazzo
Lo scrofo
16/02/2011, 14:31
E' assolutamente falso, caro tony, marpionne guadagna di piu rispetto agli amministratori delegati di bmw, mercedes, audi, solo che loro guadagnano vendendo auto, maglionne licenziando. Poi con le stock option guadagna molto di piu del canonici quasi 5 milioni. Quando si e' presentato a opel, la merkel l' rispedito al lingotto. Infine le azioni bmw e mb orbitano sui 60 euro, vw sui 114 e fiat a 7
Esatto.
Come pure i manager di Alitalia, che vivono sulle spalle di gente che si rompe il culo e prendono dal triplo al decuplo dei colleghi di AirFrance ecc ecc ...
Della serie "Italia meritocratica"
forse non tutti sanno che l'alitalia è ancora in patria ma il settore cargo .........è della air france
Quindi asserisci che avrebbe imbrogliato palesemente? I debiti dove li ha presi? Non erano tutti di fiat? Li ha chiesti in prestito? Ti sembra qualcosa di cui andarne fieri? Per il resto, se per te la croma, bravo, 500 è rinnovare tantissimo, beh auguri, ha tolto di mezzo la LYbra e non l'ha sostituita, stessa cosa per la 166 e la Thesis è ancora li, moribonda.
Un fenomeno, e' andato avanti coi km 0, ora la corda s'è spezzata ed assistiamo all'ennesimo tonfo, il tutto pagato 38 milioni l'anno.. cazzo
dh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
i debiti erano di tutto il gruppo, il gruppo agnelli non è solo FIAT AUTO, marchionne ha caricato su FIAT AUTO tutti i debiti.
ha fatto una furbata, ha fatto quello che ogni manager (se lo avesse pensato), avrebbe fatto per il suo padrone.
Negli affari non c'è etica, il furbo campa e il coglione soccombe.
P.s. la mercedes fa schifo, lo stile "bello" è in italia :wink_:
menegosar
16/02/2011, 15:11
...siamo alle solite
Alitalia FS Cirio....la lista è proprio lunga....Sono tutti uguali:mad:
La crisi economica non intacca gli stipendi d’oro dei top manager Fiat. Mentre gli operai vengono messi in cassa integrazione e Termini Imerese rischia di chiudere, Sergio Marchionne e Luca Cordero di Montezemolo incassano paghe da alcuni milioni di euro.
Anche in un anno nero per l’economia come il 2009, infatti, il compenso ricevuto dall’amministratore delegato della Fiat, Sergio Marchionne, è stato di 4,78 milioni di euro, di cui 1,35 milioni a titolo di bonus. Il presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo ha percepito, invece, anche in forza della carica rivestita nella Ferrari, 5,17 milioni di euro. Secondo il bilancio della Fiat, il vicepresidente John Elkann si è dovuto “accontentare” di 631 mila euro.
Sindacati. Subito arriva la replica indignata dei sindacati. «In due, Marchionne e Montezemolo, intascano 10 milioni di euro in un anno, ecco dove va a finire il sudore degli operai -dice il segretario della Fiom di Termini Imerese, Roberto Mastrosimone – Marchionne incassa persino un bonus da 1,3 milioni, sarà il premio che il Lingotto gli ha riconosciuto per chiudere la fabbrica di Termini Imerese».
Il sindacalista ricorda che «un operaio metalmeccanico ha un salario di 1.200 euro, ma quando è in cassa integrazione, come purtroppo avviane ed è avvenuto spesso a Termini Imerese proprio nel corso del 2009, guadagna 700 euro. E’ disarmante apprendere che mentre decretava la morte dello stabilimento di Termini – conclude – Marchionne si metteva in tasca 4,8 milioni di euro».
belle cose
vorrei ricordare che, marchionne è entrato con una fiat morta.
grande colpo tirato alla GM e via via ha portato questa FIAT a ricoprire un buon posto nel mercato automobilistico.
poi è naturale che i morti un pò a dx e sx debbono arrivare... la legge del mercato.
e la tedesca volkswagen tira abbestia :wink_:
tonidaytona
16/02/2011, 16:10
dh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
i debiti erano di tutto il gruppo, il gruppo agnelli non è solo FIAT AUTO, marchionne ha caricato su FIAT AUTO tutti i debiti.
ha fatto una furbata, ha fatto quello che ogni manager (se lo avesse pensato), avrebbe fatto per il suo padrone.
Negli affari non c'è etica, il furbo campa e il coglione soccombe.
P.s. la mercedes fa schifo, lo stile "bello" è in italia :wink_:
lascia perdere...
non ci credono e non gli importa.
in Italia non ce' un solo costruttore che venga a aprire qualcosa.
ci sara' un motivo??
Marchionne sa' bene quello che fa.
a Fiat Auto serve uno come lui che sa fare le alleanze e trovare i quattrini.
le auto le costruiscono ingegneri e operai.
in America gia' stanno lavorando tantissimo.
basti pensare alla nuova fabbrica in Messico che gia' produce le 500.
diciamo pure la migliore citycar di tutti i tempi.
poi se permettete...
a sputare sulla Fiat ce' da pensarci un attimo..
ho una Musa.
mai e poi mai la metterei vicino a un cassone di classe A.
e parlo per averle guidate a lungo entrambe.:wink_:
Bha.. Secondo me fanno semplicemente delle auto inguardabili e quindi per forza di cose perdono soldi con tutto quello che ne consegue.
Era dai tempi della duna che non vedevo una roba del genere:
http://www.menstyle.it/cont/auto/auto/0906/1901/tendenza-al-cubo.asp27688img1.jpg
O qualche anno fa
http://www.portaleauto.org/images/annunci_auto/auto_fiat_multipla.jpg
disprezzi due auto onestissime.
la Multipla e' una delle auto piu' originali e coraggiose mai viste.
Fiat ne ha vendute tantissime ed esportate ancor di piu'.
e parlo da fornitore di componenti di quell'auto.
dico solo che e' stata messa fuori produzione mentre i concessionari ancora ricevono richieste..
belli invece quei cassoni di picasso e zafira dai...
:biggrin3:
Il Franky
16/02/2011, 16:20
eccomi Caro!!!:wub:
lo sai vero che in giro per il mondo qualsivoglia banchiere guadagna molto di piu??
e dei ns. supermanager consulenti di ministeri che beccano milionate di euro per consulenze , liquidazioni...
se Marchionne andasse in qualche altra azienda Tedesca o Americana prenderebbe il doppio con tanto di pacche sulla spalla.
se vogliamo un esempio virtuoso e meritocratico dobbiamo andare in Giappone.
li un Top manager lavora con salari che sono al massimo 10 o 20 volte quelli di un operaio.
ma e' un'altro mondo...
Si ma cavolo almeno fanno delle auto decenti......le sue Fiat non si possono guardare.:sick:
alla vw avrebbe preso di più, è vero.. ma in vw hanno fatto 2 scioperi in 40 anni.. non 40 scioperi in 2 anni come avviene in Itagggglia..:rolleyes:
lasciamo perdere che i più, e Marchionne nello specifico sia un grosso figlio de bòna donna che ha messo governo e sindacati in mutande..
la faccio breve: referendum in fabbrica tra i lavoratori=prevaricazione dei sindacati=il sindacato non serve + ad una mazza=lavoratore non aderisce + al sindacato perchè percepito inutile=sindacati senza soldi=sindacalisti incazzati (e non certo per i diritti dei lavoratori)..
vince il sì: fiat fuori dall'itagglia=il governo deve fare qualcosa perchè industria + importante per indotto/gettito del tessuto economico sociale itagggliano= paghiamo noi (TUTTI)
vince il no: ha comunque fatto fuori i sindacati(almeno in parte)= lavoratore ancora + debole ma libero di trattare direttamente con l'azienda (cosa secondo me giusta che avviene in Paesi che funzionano + e meglio del ns.)= chi non fà un caxxo và a casa= + gente a casa + paghiamo NOI,,
Morale: è tutto il sistema che fà cagare il caxxo:sick:
tonidaytona
16/02/2011, 16:33
alla vw avrebbe preso di più, è vero.. ma in vw hanno fatto 2 scioperi in 40 anni.. non 40 scioperi in 2 anni come avviene in Itagggglia..:rolleyes:
lasciamo perdere che i più, e Marchionne nello specifico sia un grosso figlio de bòna donna che ha messo governo e sindacati in mutande..
la faccio breve: referendum in fabbrica tra i lavoratori=prevaricazione dei sindacati=il sindacato non serve + ad una mazza=lavoratore non aderisce + al sindacato perchè percepito inutile=sindacati senza soldi=sindacalisti incazzati (e non certo per i diritti dei lavoratori)..
vince il sì: fiat fuori dall'itagglia=il governo deve fare qualcosa perchè industria + importante per indotto/gettito del tessuto economico sociale itagggliano= paghiamo noi (TUTTI)
vince il no: ha comunque fatto fuori i sindacati(almeno in parte)= lavoratore ancora + debole ma libero di trattare direttamente con l'azienda (cosa secondo me giusta che avviene in Paesi che funzionano + e meglio del ns.)= chi non fà un caxxo và a casa= + gente a casa + paghiamo NOI,,
Morale: è tutto il sistema che fà cagare il caxxo:sick:
e' esattamente per questo che non ce' un solo altro folle costruttore che metta piede nello stivale...
o resta lui o si chiude.
non piace lo so'...
ma la realta' e' questa.
l'inefficenza del sistema ITALIA pesa troppo sulle aziende.
da qualche parte tocca risparmiare.
inutire ripetere che nel culo lo prende chi sgobba.
ovvio.
Il Franky
16/02/2011, 16:44
e' esattamente per questo che non ce' un solo altro folle costruttore che metta piede nello stivale...
o resta lui o si chiude.
non piace lo so'...
ma la realta' e' questa.
l'inefficenza del sistema ITALIA pesa troppo sulle aziende.
da qualche parte tocca risparmiare.
inutire ripetere che nel culo lo prende chi sgobba.
ovvio.
è un macigno:sick: sulle aziende.. purtroppo figlio di anni di malgoverno, truffe, violenze, mafia (in senso lato), perpetrati a tutti i livelli di qualsiasi astrazione socio/economico/politica oggettivamente rilevante.:ph34r:
mi spiace dirlo ma sono sempre più convinto che la nostra sia una socirtà in NETTA DECADENZA.
è bene sempre ripetere certe cose, casomai qualcuno non si rendesse ancora bene conto:wink_:
Anacleto68
16/02/2011, 17:40
Certo che come porta bene i paraocchi l'italiano non li porta nessuno, ma in vw l'ad e' un ingegnere meccanico con i controcazzi, visti i risultati e guadagna 6 milioni di euro circa all'anno. Marchionne ne becca 38 da fiat per fare numeri ridicoli, se fosse in vw lo caccerebbero a pedate nel culo.
La 500 migliore auto del segmento? Ma se in belgio ci devon mettere un sacco di cemento nel cofano per fargli passare la revisione. Meritate sia marchionne che berlusconi.
e' esattamente per questo che non ce' un solo altro folle costruttore che metta piede nello stivale...
o resta lui o si chiude.
non piace lo so'...
ma la realta' e' questa.
l'inefficenza del sistema ITALIA pesa troppo sulle aziende.
da qualche parte tocca risparmiare.
inutire ripetere che nel culo lo prende chi sgobba.
ovvio.
Fiat e' parte portante del sistema fallimentare italiano, quando la cgil era dalla sua parte per il regalo statale chiamato alfa, come gli piacevano i sindacati, quando c'era il fascismo come gli piaceva il duce, ha preteso il monopolio in italia, mica la concorrenza, chiaro che oggi in paese malato non ci investe nessuno, era prima che andavano fatti gli investimenti, prima che aprisse l'est.
L'importante è smettere di coprire le perdite delle grandi fabbriche con i soldi statali e che siano trattati come le piccole aziende in cui l'imprenditore si deve arrangiare e pagare gli eventuali debiti di tasca propria.
L'importante è smettere di coprire le perdite delle grandi fabbriche con i soldi statali e che siano trattati come le piccole aziende in cui l'imprenditore si deve arrangiare e pagare gli eventuali debiti di tasca propria.
anche io la penso esattamente cosi..!!!
ke skifo di gente....ma prima o poi questo abuso finira
Gio_triple
16/02/2011, 18:26
eccomi Caro!!!:wub:
lo sai vero che in giro per il mondo qualsivoglia banchiere guadagna molto di piu??
e dei ns. supermanager consulenti di ministeri che beccano milionate di euro per consulenze , liquidazioni...
se Marchionne andasse in qualche altra azienda Tedesca o Americana prenderebbe il doppio con tanto di pacche sulla spalla.
se vogliamo un esempio virtuoso e meritocratico dobbiamo andare in Giappone.
li un Top manager lavora con salari che sono al massimo 10 o 20 volte quelli di un operaio.
ma e' un'altro mondo...
ti quoto
sicuramente sono cifre esagerate
non mi va di polemizzare sono stanco ,ma sto con Marcchione
io lavoro per Fiat Industries
wailingmongi
16/02/2011, 18:36
.
La crisi economica non intacca gli stipendi d’oro dei top manager Fiat. Mentre gli operai vengono messi in cassa integrazione e Termini Imerese rischia di chiudere, Sergio Marchionne e Luca Cordero di Montezemolo incassano paghe da alcuni milioni di euro.
Anche in un anno nero per l’economia come il 2009, infatti, il compenso ricevuto dall’amministratore delegato della Fiat, Sergio Marchionne, è stato di 4,78 milioni di euro, di cui 1,35 milioni a titolo di bonus. Il presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo ha percepito, invece, anche in forza della carica rivestita nella Ferrari, 5,17 milioni di euro. Secondo il bilancio della Fiat, il vicepresidente John Elkann si è dovuto “accontentare” di 631 mila euro.
Sindacati. Subito arriva la replica indignata dei sindacati. «In due, Marchionne e Montezemolo, intascano 10 milioni di euro in un anno, ecco dove va a finire il sudore degli operai -dice il segretario della Fiom di Termini Imerese, Roberto Mastrosimone – Marchionne incassa persino un bonus da 1,3 milioni, sarà il premio che il Lingotto gli ha riconosciuto per chiudere la fabbrica di Termini Imerese».
Il sindacalista ricorda che «un operaio metalmeccanico ha un salario di 1.200 euro, ma quando è in cassa integrazione, come purtroppo avviane ed è avvenuto spesso a Termini Imerese proprio nel corso del 2009, guadagna 700 euro. E’ disarmante apprendere che mentre decretava la morte dello stabilimento di Termini – conclude – Marchionne si metteva in tasca 4,8 milioni di euro».
Facile!!!!!!! In Italia c'è una errata distribuzione della ricchezza prodotta, e come al solito invece di aumentare gli stipendi agli operai che producono e pagano le tasse, si tolgono i diritti ritornando all' ottocento, si riducono a schiavi gli operai, e si fa guadagnare sempre di più ai manager! Ma dico io come può un operaio medio come me rilanciare l' economia con uno stipendio da fame? Bohhh.....I sindacati predicano bene ma razzolano male, vedete cosa hanno combinato a Mirafiori e Pomigliano, escludendo la fiom che per il momento non si è fatta comprare, gli altri hanno subito accettato senza farsi nessun scrupolo.
A me viene da ridere quando sento che c'è il calo delle immatricolazioni!
Ma tutte ste macchine che vogliono costruire chi se le può permettere o comprare con 1200 euro al mese? :ph34r: Tra poco solo con aumento Rc, bollo, e benzina gli operai le macchine non se le potranno permettere, io penso che inizierò a viaggiare con il Bus!
tonidaytona
16/02/2011, 19:32
Facile!!!!!!! In Italia c'è una errata distribuzione della ricchezza prodotta, e come al solito invece di aumentare gli stipendi agli operai che producono e pagano le tasse, si tolgono i diritti ritornando all' ottocento, si riducono a schiavi gli operai, e si fa guadagnare sempre di più ai manager! Ma dico io come può un operaio medio come me rilanciare l' economia con uno stipendio da fame? Bohhh.....I sindacati predicano bene ma razzolano male, vedete cosa hanno combinato a Mirafiori e Pomigliano, escludendo la fiom che per il momento non si è fatta comprare, gli altri hanno subito accettato senza farsi nessun scrupolo.
A me viene da ridere quando sento che c'è il calo delle immatricolazioni!
Ma tutte ste macchine che vogliono costruire chi se le può permettere o comprare con 1200 euro al mese? :ph34r: Tra poco solo con aumento Rc, bollo, e benzina gli operai le macchine non se le potranno permettere, io penso che inizierò a viaggiare con il Bus!
Meditate a cosa stiamo andando in contro in Italia :ph34r:
come ho scritto in precedenza ci vorrebbero dei limiti.
o delle regole di buon senso.
come in Giappone o altri paesi asiatici.
dove i dirigenti lavorano piu' per il prestigio che non per il denaro.
mi sta anche bene che un top manager quadagni dozzine di volte piu' di un operaio o addetto di base.
ma milioni di euro.. si deve riconoscere che e' una cosa immorale.
tuttavia questo e' il mercato.
di certo son daccordo con chi ha scritto che il premio per "chiudere Termini" sia a dir poco paradossale.
i premi dovrebbero darli a chi ha il coraggio di APRIRLE le fabbriche o di tenere duro invece di delocalizzare.
ma..
e' uno strano mondo,,:cry:
Facile!!!!!!! In Italia c'è una errata distribuzione della ricchezza prodotta, e come al solito invece di aumentare gli stipendi agli operai che producono e pagano le tasse, si tolgono i diritti ritornando all' ottocento, si riducono a schiavi gli operai, e si fa guadagnare sempre di più ai manager! Ma dico io come può un operaio medio come me rilanciare l' economia con uno stipendio da fame? Bohhh.....I sindacati predicano bene ma razzolano male, vedete cosa hanno combinato a Mirafiori e Pomigliano, escludendo la fiom che per il momento non si è fatta comprare, gli altri hanno subito accettato senza farsi nessun scrupolo.
A me viene da ridere quando sento che c'è il calo delle immatricolazioni!
Ma tutte ste macchine che vogliono costruire chi se le può permettere o comprare con 1200 euro al mese? :ph34r: Tra poco solo con aumento Rc, bollo, e benzina gli operai le macchine non se le potranno permettere, io penso che inizierò a viaggiare con il Bus!
già producono producono e gli unici che possono permettersi le auto tra un pò saranno i manager che ovviamente andranno in BMW o Audi mica in fiat :cry:
come ho scritto in precedenza ci vorrebbero dei limiti.
o delle regole di buon senso.
come in Giappone o altri paesi asiatici.
dove i dirigenti lavorano piu' per il prestigio che non per il denaro.
mi sta anche bene che un top manager quadagni dozzine di volte piu' di un operaio o addetto di base.
ma milioni di euro.. si deve riconoscere che e' una cosa immorale.
tuttavia questo e' il mercato.
di certo son daccordo con chi ha scritto che il premio per "chiudere Termini" sia a dir poco paradossale.
i premi dovrebbero darli a chi ha il coraggio di APRIRLE le fabbriche o di tenere duro invece di delocalizzare.
ma..
e' uno strano mondo,,:cry:
Anche dove lavoro io hanno dato nel 2005 un premio molto alto quando chiusero una linea e sono andati anche a mangiare e a bere, il tutto naturalmente alla faccia di chi poi è stato messo in cassa integrazione o licenziato
Certo che come porta bene i paraocchi l'italiano non li porta nessuno, ma in vw l'ad e' un ingegnere meccanico con i controcazzi, visti i risultati e guadagna 6 milioni di euro circa all'anno. Marchionne ne becca 38 da fiat per fare numeri ridicoli, se fosse in vw lo caccerebbero a pedate nel culo.
....... .
non capisco piu': ma marchionne prende 38 mio come dici tu, o 4,7 come dice il sindacalista che viene citato nel post che ha aperto il 3d ? :wacko:
Sfigatto
16/02/2011, 21:23
non capisco piu': ma marchionne prende 38 mio come dici tu, o 4,7 come dice il sindacalista che viene citato nel post che ha aperto il 3d ? :wacko:
Se per 38 intendi calibro...beh, potrebbe anche essere interessante :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Antriple
16/02/2011, 21:28
Facile!!!!!!! In Italia c'è una errata distribuzione della ricchezza prodotta, e come al solito invece di aumentare gli stipendi agli operai che producono e pagano le tasse, si tolgono i diritti ritornando all' ottocento, si riducono a schiavi gli operai, e si fa guadagnare sempre di più ai manager! Ma dico io come può un operaio medio come me rilanciare l' economia con uno stipendio da fame? Bohhh.....I sindacati predicano bene ma razzolano male, vedete cosa hanno combinato a Mirafiori e Pomigliano, escludendo la fiom che per il momento non si è fatta comprare, gli altri hanno subito accettato senza farsi nessun scrupolo.
A me viene da ridere quando sento che c'è il calo delle immatricolazioni!
Ma tutte ste macchine che vogliono costruire chi se le può permettere o comprare con 1200 euro al mese? :ph34r: Tra poco solo con aumento Rc, bollo, e benzina gli operai le macchine non se le potranno permettere, io penso che inizierò a viaggiare con il Bus!
gurda che schiavi in fiat non c'è ne sono! anzi!
Sfigatto
16/02/2011, 21:33
gurda che schiavi in fiat non c'è ne sono! anzi!
Diciamo che sono diversamente vessati :rolleyes::biggrin3:
metalspeed
16/02/2011, 21:36
La crisi economica non intacca gli stipendi d’oro dei top manager Fiat. Mentre gli operai vengono messi in cassa integrazione e Termini Imerese rischia di chiudere, Sergio Marchionne e Luca Cordero di Montezemolo incassano paghe da alcuni milioni di euro.
Anche in un anno nero per l’economia come il 2009, infatti, il compenso ricevuto dall’amministratore delegato della Fiat, Sergio Marchionne, è stato di 4,78 milioni di euro, di cui 1,35 milioni a titolo di bonus. Il presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo ha percepito, invece, anche in forza della carica rivestita nella Ferrari, 5,17 milioni di euro. Secondo il bilancio della Fiat, il vicepresidente John Elkann si è dovuto “accontentare” di 631 mila euro.
Sindacati. Subito arriva la replica indignata dei sindacati. «In due, Marchionne e Montezemolo, intascano 10 milioni di euro in un anno, ecco dove va a finire il sudore degli operai -dice il segretario della Fiom di Termini Imerese, Roberto Mastrosimone – Marchionne incassa persino un bonus da 1,3 milioni, sarà il premio che il Lingotto gli ha riconosciuto per chiudere la fabbrica di Termini Imerese».
Il sindacalista ricorda che «un operaio metalmeccanico ha un salario di 1.200 euro, ma quando è in cassa integrazione, come purtroppo avviane ed è avvenuto spesso a Termini Imerese proprio nel corso del 2009, guadagna 700 euro. E’ disarmante apprendere che mentre decretava la morte dello stabilimento di Termini – conclude – Marchionne si metteva in tasca 4,8 milioni di euro».
sta gente qua gli farei provare la catena di montaggio a lungo termine..... Vorrebbero ridurre gli operai italiani in cinesi che lavorano 2O ore al giorno IN CONDIZIONI DISUMANE.... è VERAMENTE UNO SCHIFO....
Se per 38 intendi calibro...beh, potrebbe anche essere interessante :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
non intendevo quello :tongue:
Anacleto68
16/02/2011, 21:56
non capisco piu': ma marchionne prende 38 mio come dici tu, o 4,7 come dice il sindacalista che viene citato nel post che ha aperto il 3d ? :wacko:
Scusa ma il link che ho già postato non funziona? Lo dice il corriere della sera, non io o il manifesto
Marchionne e lo stipendio del dipendente Fiat (http://archiviostorico.corriere.it/2011/gennaio/09/Marchionne_stipendio_del_dipendente_Fiat_co_9_110109032.shtml)
Scusa ma il link che ho già postato non funziona? Lo dice il corriere della sera, non io o il manifesto
Marchionne e lo stipendio del dipendente Fiat (http://archiviostorico.corriere.it/2011/gennaio/09/Marchionne_stipendio_del_dipendente_Fiat_co_9_110109032.shtml)
sorry, letto ora, ma il dato non e' paragonabile a quello dei manager tedeschi...o loro non hanno stock options?
concordo nel commento dell'articolo da te linkato, comunque: le stock options non hanno senso nelle aziende avviate.
forse ne avevano al momento della assunzione della responsabilita' di marchionne in una fiat che rischiava (ricordo il prestito da parte delle banche ecc.) seriamente il default
vai sergio, sei tutti loro...
purtroppo anche dove lavoro io lo scorso anno e nel 2009 i manager hanno preso benefit assurdi per il solo merito di avere ridotto i costi di produzione del 30%... già ma come? riducendo il personale del 30%!!!!!
Mi stà bene che con una riorganizzazione del lavoro si riesca a far funzionare l'azienda con del personale in meno senza ammazzarsi di lavoro, ma mi fa profondamente incaxxare il fatto che chi ha lavorato non ha guadagnato un centesimo da queste riorganizzazioni aziendali!!!!
L'amministratore delegato uno sproposito... e i 250 operai che hanno fatto la stessa produzione che nell'anno precedente era stata fatta con 350 persone si sono visti tagliare i premi di produttività e altri benefit vari...
Grazie...
e i sindacati all'unanimità ci hanno detto di pazientare perchè l'azienda ha da pagare alle banche degli investimenti del 2008.... già.... e io ho 25 anni di mutuo da pagare alle banche!!!
Lo avrei accettato se direttore a ammin avessero preso uno stipendio normale! Non come il mio ovviamente... ma nemmeno 50 volte tanto!
Lo scrofo
17/02/2011, 08:37
purtroppo anche dove lavoro io lo scorso anno e nel 2009 i manager hanno preso benefit assurdi per il solo merito di avere ridotto i costi di produzione del 30%... già ma come? riducendo il personale del 30%!!!!!
Mi stà bene che con una riorganizzazione del lavoro si riesca a far funzionare l'azienda con del personale in meno senza ammazzarsi di lavoro, ma mi fa profondamente incaxxare il fatto che chi ha lavorato non ha guadagnato un centesimo da queste riorganizzazioni aziendali!!!!
L'amministratore delegato uno sproposito... e i 250 operai che hanno fatto la stessa produzione che nell'anno precedente era stata fatta con 350 persone si sono visti tagliare i premi di produttività e altri benefit vari...
Grazie...
e i sindacati all'unanimità ci hanno detto di pazientare perchè l'azienda ha da pagare alle banche degli investimenti del 2008.... già.... e io ho 25 anni di mutuo da pagare alle banche!!!
Lo avrei accettato se direttore a ammin avessero preso uno stipendio normale! Non come il mio ovviamente... ma nemmeno 50 volte tanto!
DC che schifo...
gurda che schiavi in fiat non c'è ne sono! anzi!
Tu che sai tutto, prima cosa che lavoro fai? Hai mai provato la catena di montaggio in fabbrica? Sai cosa significa lavorare si tre turni a scorrimento su sabato e domenica? Se non hai risposte valide da dire o scrivere è meglio che taci, è inutile che fai il sapientone senza conoscere la realtà operaia! Io non parlo per sentito dire o perchè sento le notizie alla tv! Le cose che succedono in fabbrica le vivo quotidianamente sulla mia pelle!!
Anacleto68
17/02/2011, 10:44
sorry, letto ora, ma il dato non e' paragonabile a quello dei manager tedeschi...o loro non hanno stock options?
concordo nel commento dell'articolo da te linkato, comunque: le stock options non hanno senso nelle aziende avviate.
forse ne avevano al momento della assunzione della responsabilita' di marchionne in una fiat che rischiava (ricordo il prestito da parte delle banche ecc.) seriamente il default
Sinceramente non so se anche gli altri ad li abbiano, credo che i caso positivo i giornali di casa fiat e governativi non esiterebbero a pubblicarli, visto che non lo fanno la risposta credo sia negativa, penso solo se questo qua, che nella realta' sta trascinando la fiat al tracollo si becca tutti quei soldi, quanto dovrebbero guadagnare gli ad di vw e toyota che vendono rispettivamente 6 e 7 volte tanto? Con me fiat ha chiuso definitivamente, preferisco l'abbonamento ai trasporti pubblici, pittosto di finanziare marpionne.
melosghiccio
17/02/2011, 11:33
Che vergogna...
Sinceramente non so se anche gli altri ad li abbiano, credo che i caso positivo i giornali di casa fiat e governativi non esiterebbero a pubblicarli, visto che non lo fanno la risposta credo sia negativa, penso solo se questo qua, che nella realta' sta trascinando la fiat al tracollo si becca tutti quei soldi, quanto dovrebbero guadagnare gli ad di vw e toyota che vendono rispettivamente 6 e 7 volte tanto? Con me fiat ha chiuso definitivamente, preferisco l'abbonamento ai trasporti pubblici, pittosto di finanziare marpionne.
non ne sono cosi' convinto , ma non ho info precise.
mi chiedo, ed e' un'altra deduzione, che vale quanto la tua, ma i padroni del vapore non si pongono le stesse domande che ci stiamo ponendo noi? e pagherebbero una cifra fuori dal mercato, un inetto e incapace, invece di pagar meno uno piu' bravo (sarebbe meglio dire piu' utile)?
boh........non so rispondere ma mi restano dei dubbi
Anacleto68
17/02/2011, 13:31
non ne sono cosi' convinto , ma non ho info precise.
mi chiedo, ed e' un'altra deduzione, che vale quanto la tua, ma i padroni del vapore non si pongono le stesse domande che ci stiamo ponendo noi? e pagherebbero una cifra fuori dal mercato, un inetto e incapace, invece di pagar meno uno piu' bravo (sarebbe meglio dire piu' utile)?
boh........non so rispondere ma mi restano dei dubbi
Guarda, marchionne e' un commercialista e non un ingegnere meccanico, quindi quel che e' certo che in fiat hanno deciso di tagliare sulla forza lavoro, trovare strategie tipiche dei commercialisti, invece di investire sull'auto. Non sono uno scienziato, ma di questo passo la distanza coi tedeschi, gia' notevole potrebbe diventare abbissale, in fiat ci sono tagli, mica idee. Magari per questo che e' ben pagato.
VonRichthofen
17/02/2011, 14:25
in fiat ci sono tagli, mica idee.
ci sono moltissime idee,più di quanto tu pensi e parecchio interessanti....ma allo stato attuale delle cose non prenderanno mai vita.....purtroppo!
Anacleto68
17/02/2011, 14:43
ci sono moltissime idee,più di quanto tu pensi e parecchio interessanti....ma allo stato attuale delle cose non prenderanno mai vita.....purtroppo!
Illuminami, tu che tutto sai e tutto puoi, al salone di detroit, chi ha idee ha presentato un casino di concept, prototipi, la fiat era presente con la 500, cazzo che idee innovative. C'e' chi usa il CAD e chi le cesoie, dubito che maglionne conosca il primo.
VonRichthofen
17/02/2011, 14:50
Illuminami, tu che tutto sai e tutto puoi, al salone di detroit, chi ha idee ha presentato un casino di concept, prototipi, la fiat era presente con la 500, cazzo che idee innovative. C'e' chi usa il CAD e chi le cesoie, dubito che maglionne conosca il primo.
le cose le so perchè ho ancora contatti con chi lavora all'interno ;) ....non necessariamente l'esposizione ai saloni di prototipi deve essere fatta.
Certo aiuta il prestigio,infatti dovevano presentare il prototipo della 4C ma non è stato realizzato in tempo.
Devi ampliare le tue vedute....non fissarti sulle tue idee e basta,le fissazioni non portano a nulla.
Guarda, marchionne e' un commercialista e non un ingegnere meccanico, quindi quel che e' certo che in fiat hanno deciso di tagliare sulla forza lavoro, trovare strategie tipiche dei commercialisti, invece di investire sull'auto. Non sono uno scienziato, ma di questo passo la distanza coi tedeschi, gia' notevole potrebbe diventare abbissale, in fiat ci sono tagli, mica idee. Magari per questo che e' ben pagato.
in una organizzazione complessa, il leader non deve essere necessariamente un esperto di prodotto..............
gli esperti di prodotto ci devono essere , devono essere ascoltati, ma spesso le scelte importanti sono id carattere finanziario, organizzativo, markettaro.
la tua e' una visione, anche romantica, nel miglior senso della parola, ma non 'e l'unica possibile, e non necessariamente la migliore.
i piani, le decisioni, le politiche si fanno tenendo conto di
da dove si parte
con quanti soldi
con quali scadenze
in quale scenario
cosa pensano-vogliono i grandi azionisti e il mercato (oltre alle banche)
eccetera eccetera
non e' detto che uno che avesse portato in fiat l'idea di 5 modelli tecnicamente ineccepibili avrebbe avuto piu' successo (o salvato piu' posti di lavoro) di marchionne
non e' detto
si tratta di se e ma e oltretutto costruiti su dati e fatti che conosciamo solo parzialmente .
in una organizzazione complessa, il leader non deve essere necessariamente un esperto di prodotto..............
gli esperti di prodotto ci devono essere , devono essere ascoltati, ma spesso le scelte importanti sono id carattere finanziario, organizzativo, markettaro.
la tua e' una visione, anche romantica, nel miglior senso della parola, ma non 'e l'unica possibile, e non necessariamente la migliore.
i piani, le decisioni, le politiche si fanno tenendo conto di
da dove si parte
con quanti soldi
con quali scadenze
in quale scenario
cosa pensano-vogliono i grandi azionisti e il mercato (oltre alle banche)
eccetera eccetera
non e' detto che uno che avesse portato in fiat l'idea di 5 modelli tecnicamente ineccepibili avrebbe avuto piu' successo (o salvato piu' posti di lavoro) di marchionne
non e' detto
si tratta di se e ma e oltretutto costruiti su dati e fatti che conosciamo solo parzialmente .
bravo !
comprati una fiat!
bravo !
comprati una fiat!
ma che c'entra, scusa , questo?
ci sono un sacco di prodotti che io non mi compro e che comprano altri, che a me non piacciono e che piacciono ad altri, che sono fatti per altri............
si chiama posizionamento
per eta', sesso, fascie sociali, economiche, situazione familiare..............
ma che c'entra, scusa , questo?
ci sono un sacco di prodotti che io non mi compro e che comprano altri, che a me non piacciono e che piacciono ad altri, che sono fatti per altri............
si chiama posizionamento
per eta', sesso, fascie sociali, economiche, situazione familiare..............
ma tu da buon patriota potresti fare il primo passo..........
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
ma tu da buon patriota potresti fare il primo passo..........
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
viaggio solo con auto cinesi, io :dry:
Anacleto68
17/02/2011, 16:21
in una organizzazione complessa, il leader non deve essere necessariamente un esperto di prodotto..............
gli esperti di prodotto ci devono essere , devono essere ascoltati, ma spesso le scelte importanti sono id carattere finanziario, organizzativo, markettaro.
la tua e' una visione, anche romantica, nel miglior senso della parola, ma non 'e l'unica possibile, e non necessariamente la migliore.
i piani, le decisioni, le politiche si fanno tenendo conto di
da dove si parte
con quanti soldi
con quali scadenze
in quale scenario
cosa pensano-vogliono i grandi azionisti e il mercato (oltre alle banche)
eccetera eccetera
non e' detto che uno che avesse portato in fiat l'idea di 5 modelli tecnicamente ineccepibili avrebbe avuto piu' successo (o salvato piu' posti di lavoro) di marchionne
non e' detto
si tratta di se e ma e oltretutto costruiti su dati e fatti che conosciamo solo parzialmente .
A me piace vedere quel che fanno i migliori, tutto qui, se tutti i tedeschi hanno ai vertici ingegneri meccanici, ci sarà una ragione, che sicuramente é improntata sull'innovazione e sulla ricerca, un commercialistà taglierà i costi e le risorse umane, ed è quelloc he sta facendo ovunque la fiat é presente, ed anche in Chrysler e magari potrebbe fare altro di poco chiaro e poco serio, come le Km 0 che serve a fuorviare il mercato ad esempio.
Poi se va bene ai vertici, beh tanti auguri... se lo tengano pure, a me dispiace per chi suda e deve portare la pagnotta a casa e realizzare un prodotto di certo non al top.
Devi ampliare le tue vedute....non fissarti sulle tue idee e basta,le fissazioni non portano a nulla.
Carta canta, posso avere sotto i teli anche l'oro di re mida, ufficialmente c'é il nulla, nada ... nisba
A me piace vedere quel che fanno i migliori, tutto qui, se tutti i tedeschi hanno ai vertici ingegneri meccanici, ci sarà una ragione, che sicuramente é improntata sull'innovazione e sulla ricerca, un commercialistà taglierà i costi e le risorse umane, ed è quelloc he sta facendo ovunque la fiat é presente, ed anche in Chrysler e magari potrebbe fare altro di poco chiaro e poco serio, come le Km 0 che serve a fuorviare il mercato ad esempio.
Poi se va bene ai vertici, beh tanti auguri... se lo tengano pure, a me dispiace per chi suda e deve portare la pagnotta a casa e realizzare un prodotto di certo non al top.
Carta canta, posso avere sotto i teli anche l'oro di re mida, ufficialmente c'é il nulla, nada ... nisba
mi stai dicendo che prima di marchionne il prodotto era al top???
che le mercedes son quello che sono, son decenni, e pensare di costruire una reputazione che permetta margini e credibilita' sul mercato come quella della stessa a 3 punte, in tempi compatibili (e risorse) con quelli che ha trovato marchionne, mi sembra velleitario....ma son commercialista anch'io, per necessita'......
Anacleto68
17/02/2011, 16:55
mi stai dicendo che prima di marchionne il prodotto era al top???
......
Magari non il top, ma un prodotto molto valido, unico neo le carrozzerie, Dante giacosa era una mente sopraffina, 500 e 600 le ha fatte lui poi ci sonos tate le 124 normale e sport, 131, 128, 127, le 850 normale e sport, .... poi da dimenticare
andrellino
17/02/2011, 17:29
Ma boh... In fatto di motori, il gruppo Fiat credo sia molto innovativo...
Vedi i motori nuovi delle Alfa
Il bicilindrico della 500....
Insomma a me sembra che come motori siamo messi meglio delle varie tedesche che cambiano modello ogni anno, ma il motore è sempre lo stesso....
Opinione mia, non voglio mettermi contro tutti gli anti-fiatmarchionnisti
tonidaytona
17/02/2011, 17:31
Magari non il top, ma un prodotto molto valido, unico neo le carrozzerie, Dante giacosa era una mente sopraffina, 500 e 600 le ha fatte lui poi ci sonos tate le 124 normale e sport, 131, 128, 127, le 850 normale e sport, .... poi da dimenticare
non dirmi adesso che l'argenta non ti faceva impazzire???:blink:
p.s.
124 sport 1600 coupe' ( primo 4ruote:wub:)
blu' interni rossi:tongue:
Ma boh... In fatto di motori, il gruppo Fiat credo sia molto innovativo...
Vedi i motori nuovi delle Alfa
Il bicilindrico della 500....
Insomma a me sembra che come motori siamo messi meglio delle varie tedesche che cambiano modello ogni anno, ma il motore è sempre lo stesso....
Opinione mia, non voglio mettermi contro tutti gli anti-fiatmarchionnisti
daccordissimo.
l'altro giorno ho guidato una classeB
motore tipo trattore.
validissimo ma sempre trattore:laugh2:
scusa Anacle':biggrin3:
Anacleto68
17/02/2011, 18:39
non dirmi adesso che l'argenta non ti faceva impazzire???:blink:
p.s.
124 sport 1600 coupe' ( primo 4ruote:wub:)
blu' interni rossi:tongue:
daccordissimo.
l'altro giorno ho guidato una classeB
motore tipo trattore.
validissimo ma sempre trattore:laugh2:
scusa Anacle':biggrin3:
No l'argenta non mi attirava, preferivo la 132, ma il top era la 124 sport, semplicemente geniale in tutto.
Poi per la classe B hai perfettamente ragione, mia moglie ha la classe A, al minimo vibra come una fiat, ho avuto il coraggio di comprare anche una multipla io:cry:
VonRichthofen
17/02/2011, 18:42
Ma boh... In fatto di motori, il gruppo Fiat credo sia molto innovativo...
Vedi i motori nuovi delle Alfa
Il bicilindrico della 500....
Insomma a me sembra che come motori siamo messi meglio delle varie tedesche che cambiano modello ogni anno, ma il motore è sempre lo stesso....
Opinione mia, non voglio mettermi contro tutti gli anti-fiatmarchionnisti
i motori Alfa non esistono più....sono motori FPT e alcuni modelli sui benzina sono stati montati gli Holden.
E pensare che c'era un Busso 6 cilindri sotto i cofani del biscione.....:cry::cry:
Fiat anzichè importare know-how di marchi prestigiosi come Lancia e Alfa e migliorare le proprie vetture ha fatto il contrario.....
Anacleto68
17/02/2011, 18:52
Ma boh... In fatto di motori, il gruppo Fiat credo sia molto innovativo...
Vedi i motori nuovi delle Alfa
Il bicilindrico della 500....
Insomma a me sembra che come motori siamo messi meglio delle varie tedesche che cambiano modello ogni anno, ma il motore è sempre lo stesso....
Opinione mia, non voglio mettermi contro tutti gli anti-fiatmarchionnisti
Mah, i tedeschi partono da 1000 cc a 6000cc, dal 3 al 12 cilindri a v, anzi w, la fiat arriva al 3000 cc?
andrellino
17/02/2011, 19:28
Mah, i tedeschi partono da 1000 cc a 6000cc, dal 3 al 12 cilindri a v, anzi w, la fiat arriva al 3000 cc?
Beh la Fiat parte dal bicilindrico... E poi fino alla ehm... come si chiama... Ehm... c'è la ... Mi sembra si chiami....Ferrari giusto? Hai mai sentito parlare della Ferrari?... da 8 a 12 cilindri... fino ad oltre 6000 di cilindrata con 660 cavalli...
Anche quella fa parte del gruppo
Ma che parlo a fare va... Meglio che lascio perdere dai---
Magari non il top, ma un prodotto molto valido, unico neo le carrozzerie, Dante giacosa era una mente sopraffina, 500 e 600 le ha fatte lui poi ci sonos tate le 124 normale e sport, 131, 128, 127, le 850 normale e sport, .... poi da dimenticare
appuno: marchionne non e' arrivato in fiat nel 1980 (magari ho sbagliato gli anni, ma i modelli citati non mi sembrano recentissimi )
Anacleto68
17/02/2011, 21:22
Beh la Fiat parte dal bicilindrico... E poi fino alla ehm... come si chiama... Ehm... c'è la ... Mi sembra si chiami....Ferrari giusto? Hai mai sentito parlare della Ferrari?... da 8 a 12 cilindri... fino ad oltre 6000 di cilindrata con 660 cavalli...
Anche quella fa parte del gruppo
Ma che parlo a fare va... Meglio che lascio perdere dai---
Le ferrai sono fiat? Beh , visto come bruciano forse hai ragione, ma un 3000 turbodiesel non si vede nel gruppettino fiat, cosi come uno benzina ad iniezione diretta, ne avevano uno e l'hanno abbandonato, ci deve essere un motivo
appuno: marchionne non e' arrivato in fiat nel 1980 (magari ho sbagliato gli anni, ma i modelli citati non mi sembrano recentissimi )
Marchionne é in fiat da un bel pezzo, e' diventato AD nel 2004 ed ha preso il comando di fiat group nel 2005, cioé 6 o 7 anni, che ha fatto oltre ai km 0? A croma?
Le ferrai sono fiat? Beh , visto come bruciano forse hai ragione, ma un 3000 turbodiesel non si vede nel gruppettino fiat, cosi come uno benzina ad iniezione diretta, ne avevano uno e l'hanno abbandonato, ci deve essere un motivo
Marchionne é in fiat da un bel pezzo, e' diventato AD nel 2004 ed ha preso il comando di fiat group nel 2005, cioé 6 o 7 anni, che ha fatto oltre ai km 0? A croma?
vabbe'..........rispondevo a quello che avevi sostenuto tu , dicendo che fiat aveva una "brand equity" niente male e citando modelli ante anni 80
cmq, va bene, marchionne e' un commercialista di provincia capace solo di tagliare.
gli agnelli e soci gli regalano milioni di euro per un lavoro che potrebbe fare anacleto per molto meno (e probabilmente molto meglio)
nel caso anacleto non fosse disponibile alla conduzione dell'azienda, si abbia la decenza di metterci un ingegnere come AD.
amen:oook:
Anacleto68
18/02/2011, 05:53
vabbe'..........rispondevo a quello che avevi sostenuto tu , dicendo che fiat aveva una "brand equity" niente male e citando modelli ante anni 80
cmq, va bene, marchionne e' un commercialista di provincia capace solo di tagliare.
gli agnelli e soci gli regalano milioni di euro per un lavoro che potrebbe fare anacleto per molto meno (e probabilmente molto meglio)
nel caso anacleto non fosse disponibile alla conduzione dell'azienda, si abbia la decenza di metterci un ingegnere come AD.
amen:oook:
Se ti piace marchionne e la fiat perche piacciono al tuo capo, potevi anche dirlo apertamente, mica serviva ricorrere a metodi da giullare?
Ps. Al tuo capo montezuma ha regalato una maserati, ma lui continua a girare in A8
Se ti piace marchionne e la fiat perche piacciono al tuo capo, potevi anche dirlo apertamente, mica serviva ricorrere a metodi da giullare?
Ps. Al tuo capo montezuma ha regalato una maserati, ma lui continua a girare in A8
mio capo?
metodi da giullare?
ma che cazzo stai dicendo?
Il mio capo gira in A6 4X4
non credo tu lo conosca
credo che sia da giullare chiosare una discussione col fatto che sarei servo di qualcuno (complimenti, piu' che da giullare, mi correggo, mi sembra un atteggiamento del tutto fascista, verbalmente violento, di bassa qualita' dialettica e ....piccolopiccolo :rolleyes:)
sono disposto a cambiare opinione (fra l'altro non ho detto che marchionne e' un genio, ho solo confutato alcune tue affermazioni che facevano gridar vendetta a logica ed economia), se leggero' argomentazioni di livello differente
e tu , di chi sei servo ?
MALEDETTI ESTEROFILI!
senti ki parla: un finokkio citroenista (bella la c5) che da dell'esterofilo a un padre di famiglia volvista :tongue:
Anacleto68
18/02/2011, 09:36
mio capo?
metodi da giullare?
ma che cazzo stai dicendo?
Il mio capo gira in A6 4X4
non credo tu lo conosca
credo che sia da giullare chiosare una discussione col fatto che sarei servo di qualcuno (complimenti, piu' che da giullare, mi correggo, mi sembra un atteggiamento del tutto fascista, verbalmente violento, di bassa qualita' dialettica e ....piccolopiccolo :rolleyes:)
sono disposto a cambiare opinione (fra l'altro non ho detto che marchionne e' un genio, ho solo confutato alcune tue affermazioni che facevano gridar vendetta a logica ed economia), se leggero' argomentazioni di livello differente
e tu , di chi sei servo ?
A bandiera, il mio capo gira in classe A ( mia moglie) se tu rompi con le tue sottili prese per il culo non ti aspetterai mica d'avere in cambio rose e fiori no?
Il commercialista bravo è quello che non ti fa pagare le tasse e che ti fa pagare il meno possibile la forza lavoro, non ho mai visto un commercialista fare auto, vedremo tempo al tempo.
Alla commissione della camera, in giacca e cravatta, marpionne ha detto:
- 34 nuovi modelli in 5 anni tra fiat e chrysler
- 17 restayling
- portare gli stipendi italiani allo stesso livello di quelli tedeschi, ma devono riuscire a portare la produttività dal 40 all'80% (quindi non ci riusciranno mai)
4 anni fa parlava di 20 nuovi modelli, 20 miliardi di investiementi lo scorso anno parlava di 6 milioni di auto l'anno come target.
Ora vedremo quante di queste cose farà, chiedere a termini imerese...
senti ki parla: un finokkio citroenista (bella la c5) che da dell'esterofilo a un padre di famiglia volvista :tongue:
bella la vulva (debbo aver fatto confusione con le vocali)
pensavo di più..
meno di un calciatore di primo livello cmq..
mah che dire, è il mercato che genera certe cose e noi non possiamo cambiarle.
Mi fanno più incazzare gli stipendi degli amminstratori delle aziende pubbliche, quelli si, perchè sono nomine politiche e non di merito..
Anacleto68
18/02/2011, 09:41
pensavo di più..
meno di un calciatore di primo livello cmq..
mah che dire, è il mercato che genera certe cose e noi non possiamo cambiarle.
Mi fanno più incazzare gli stipendi degli amminstratori delle aziende pubbliche, quelli si, perchè sono nomine politiche e non di merito..
Perchè la fiat è privata?
A bandiera, il mio capo gira in classe A ( mia moglie) se tu rompi con le tue sottili prese per il culo non ti aspetterai mica d'avere in cambio rose e fiori no?
Il commercialista bravo è quello che non ti fa pagare le tasse e che ti fa pagare il meno possibile la forza lavoro, non ho mai visto un commercialista fare auto, vedremo tempo al tempo.
Alla commissione della camera, in giacca e cravatta, marpionne ha detto:
- 34 nuovi modelli in 5 anni tra fiat e chrysler
- 17 restayling
- portare gli stipendi italiani allo stesso livello di quelli tedeschi, ma devono riuscire a portare la produttività dal 40 all'80% (quindi non ci riusciranno mai)
4 anni fa parlava di 20 nuovi modelli, 20 miliardi di investiementi lo scorso anno parlava di 6 milioni di auto l'anno come target.
Ora vedremo quante di queste cose farà, chiedere a termini imerese...
rose e fiori, no....magari una sottile presa per il culo.........
quello sul "capo", mi sembrava un modo volgare e per nulla sottile, oltre che privo di qualsiasi fondamento .
dare del servo a qualcuno, scusa, ma e' un'offesa, dalla quale non ci si puo' nemmeno difendere: e' una calunnia e basta.......io certo non ti ho offeso, magari messo un po' in ridicolo (utilizzando alcuni concetti da te espressi), ma offeso, scusa, non credo (e nel caso non intendevo).
non intendo queste discussioni come duelli dialettici, ma come occasioni per imparare qualcosa, ma se tu , pur di aver ragione, tiri fuori e manipoli argomentazioni come quelle relative al "bel mome di fiat negli anni 80", per criticare l'operato di marchionne negli ultimi 5 anni.......
su marchionne, hai ragione, si vedra'
Perchè la fiat è privata?
va bene hai ragione...:wink_:
ma le aziende che non prendono soldi dallo stato si contano sulle dita di una mano..
allora si fa una legge come per le banche Usa (legge che non credo sia passata) dove per le aziende che ricevo aiuti economici statali, si fissa un monte stipendi per i manager..
va bene hai ragione...:wink_:
ma le aziende che non prendono soldi dallo stato si contano sul dito di una mano..
allora si fa una legge come per le banche Usa (legge che non credo sia passata) dove per le aziende che ricevo aiuti economici statali, si fissa un monte stipendi per i manager..
credo sia passata..................e credo sarebbe cosa ottima e giusta anche qui
ma qui si e' fatto casino anche per introdurla per i dirigenti di aziende pubbliche /statali :dry:
Anacleto68
18/02/2011, 09:52
rose e fiori, no....magari una sottile presa per il culo.........
quello sul "capo", mi sembrava un modo volgare e per nulla sottile, oltre che privo di qualsiasi fondamento .
dare del servo a qualcuno, scusa, ma e' un'offesa, dalla quale non ci si puo' nemmeno difendere: e' una calunnia e basta.......io certo non ti ho offeso, magari messo un po' in ridicolo (utilizzando alcuni concetti da te espressi), ma offeso, scusa, non credo (e nel caso non intendevo).
non intendo queste discussioni come duelli dialettici, ma come occasioni per imparare qualcosa, ma se tu , pur di aver ragione, tiri fuori e manipoli argomentazioni come quelle relative al "bel mome di fiat negli anni 80", per criticare l'operato di marchionne negli ultimi 5 anni.......
su marchionne, hai ragione, si vedra'
Eddaie, ora la calunnia addirittura, comuque se intendi imparare qualcosa dalle varie discussioni e visto che hai indubbiamente lo spessore di un essere di notevole capacità intellettuali, certamente avrai capito che è meglio che non parli con me, visto le mie incapacità espressive dove si denota una marcata ignoranza nonchè rozzezza, è ovvio che da un essere simile non potrai mai imparare nulla....
:dry:
Eddaie, ora la calunnia addirittura, comuque se intendi imparare qualcosa dalle varie discussioni e visto che hai indubbiamente lo spessore di un essere di notevole capacità intellettuali, certamente avrai capito che è meglio che non parli con me, visto le mie incapacità espressive dove si denota una marcata ignoranza nonchè rozzezza, è ovvio che da un essere simile non potrai mai imparare nulla....
:dry:
non ti buttar giu' cosi'
ho un sacco di cose da imparare, ma, per usare una argomentazione appena usata da te, se tu fai il professore, aspettati che faccia per lo meno il maestro, non ti pare?
ad maiora
credo sia passata..................e credo sarebbe cosa ottima e giusta anche qui
ma qui si e' fatto casino anche per introdurla per i dirigenti di aziende pubbliche /statali :dry:
ah non lo sapevo... bene. cosa buona e giustissima..
noi siamo da ridere.. le buoneuscite dei manager pubblici sono direttamente proporzionali ai buchi di bilancio lasciati ai loro successori..
FS , alitalia solo per citarne alcune..!
senti ki parla: un finokkio citroenista (bella la c5) che da dell'esterofilo a un padre di famiglia volvista :tongue:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:
:wub::wub::wub::biggrin3:
diciamo pure la migliore citycar di tutti i tempi.
poi se permettete...
a sputare sulla Fiat ce' da pensarci un attimo..
ho una Musa.
mai e poi mai la metterei vicino a un cassone di classe A.
e parlo per averle guidate a lungo entrambe.:wink_:
spero tu stia scherzando !
senza voler sputare sul prodotto nazionale, ma come puoi paragonare una classe A ad una Musa ? in termini di comfort, qualità costruttive, qualità percepita e sopratutto concretezza ?
la tua difesa mi pare la stessa posizione di certi politici nei confronti del Premier .....a parte le " bandiere " cerchiamo di essere obiettivi...echeccazzo ! ad essere di parte ci pensano gia abbondantemente i media !
Sfigatto
18/02/2011, 11:16
spero tu stia scherzando !
senza voler sputare sul prodotto nazionale, ma come puoi paragonare una classe A ad una Musa ? in termini di comfort, qualità costruttive, qualità percepita e sopratutto concretezza ?
la tua difesa mi pare la stessa posizione di certi politici nei confronti del Premier .....a parte le " bandiere " cerchiamo di essere obiettivi...echeccazzo ! ad essere di parte ci pensano gia abbondantemente i media !
Ma la Musa...ispira! :laugh2::laugh2::laugh2:
pippopoppi
18/02/2011, 12:39
No dai..la Musa no...
Forse il motore sarà ben fatto...ma una macchina viene vista a 360°..
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