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dunque, avendo cambiato la catena di distribuzione, ho pensato bene di controllare pure il gioco valvole.
cercando sul forum ho letto di un tiger col mio stesso problema (almeno credo)
le valvole sul terzo cilindro (quello lato distribuzione) hanno meno gioco rispetto alle altre (passando uno spessimetro da 10 decimi nelle altre valvole passa più o meno preciso (roba forse di 1-2 decimi), invece nelle valvole del terzo cilindro non passa proprio.
1: sapete quant'è precisamente il gioco che deve esserci tra le valvole e le camme?
2: che cosa comporta secondo voi questo problema?
beh, il gioco puoi leggerlo sul manuale di officina (cosa che è sempre bene avere se si intraprendono lavori di questo genere secondo me).
I giochi non devono essere tutti uguali, l'importante è che sei nelle tolleranze.
Non passa in tutte e 4 o solo in quelle scarico o aspirazione??
di norma quelle di scarico hanno tolleranze + alte rispetto a quelle di asprirazione.
Visto che hai fatto il controllo, presumo tu sappia cosa fare e come controllare i giochi.
Se sono allo scarico mi sembrano troppo strette. aspirazione se sei su un 0.8 dovresti essere al limite ma ripeto, devi guardare sul manuale di officina.
Cmq il + o - preciso non è proprio una bella misura, se decidi di fare questi lavori, procurati il materiale giusto, molte meno noie e si lavora molto meglio, un gruppo di spessimetri viene meno di 10 euro.....
beh, il gioco puoi leggerlo sul manuale di officina (cosa che è sempre bene avere se si intraprendono lavori di questo genere secondo me).
I giochi non devono essere tutti uguali, l'importante è che sei nelle tolleranze.
Non passa in tutte e 4 o solo in quelle scarico o aspirazione??
di norma quelle di scarico hanno tolleranze + alte rispetto a quelle di asprirazione.
Visto che hai fatto il controllo, presumo tu sappia cosa fare e come controllare i giochi.
Se sono allo scarico mi sembrano troppo strette. aspirazione se sei su un 0.8 dovresti essere al limite ma ripeto, devi guardare sul manuale di officina.
Cmq il + o - preciso non è proprio una bella misura, se decidi di fare questi lavori, procurati il materiale giusto, molte meno noie e si lavora molto meglio, un gruppo di spessimetri viene meno di 10 euro.....
allora, il manuale ho l'haynes, ma non ho trovato riferimenti al riguardo tolleranze.
non passa nè in scarico nè in aspirazione, mentre nelle altre il più o meno era riferito al fatto che sul primo cilindro in aspirazione non è 1,0 ma 1,1 e in scarico 1,2 se non ricordo male.
il da farsi lo saprei, ma vorrei capire cosa comporta lasciare tutto così (preciso che fino ad ora la moto è andata sempre bene, solo un pò rumorosa - cosa che dovrei averi risolto cambiando la catena - e un pò irregolare ai bassi regimi, e consuma più olio del normale)
allora;
lasciare tutto così, comporta niente e tutto, nel senso hai già il coperchio smontato, devi comunque togliere le cammes per cambiare la catena di distribuzione (almeno mi è sembrato di capire così) e quindi sarebbe un lavoro fatto a metà quello di non controllare il gioco ed eventualmente correggerlo fino ai valori ottimali delle tolleranze.
Il manuale lo trovi sicuramente in rete e mi sembra strano che su quello haynes non ci siano i giochi consigliati dalla casa...
cosa succede?? beh, diciamo che se avresti gioco zero la valvola non chiuderebbe del tutto la sua sede e quindi rischieresti che a lungo andare si surriscaldi, si rompa e ti cada nel cilindro... idem se troppo gioco (non il tuo caso) oltre ad avere + rumore tipo ticchettio... il bicchierino si usura anzitempo perchè la camma picchia con più violenza ed in casi estremi può anche piegare leggermente la valvola che a sua volta non farà + tenuta come deve.....
la catena l'ho già cambiata, infatti cercavo di capire se mi conveniva ri-tirare giù le camme oppure lasciare tutto così com'è ora ed eventualmente rifare tutto quest'inverno, soprattutto avere la sicurezza di non fare danni a lasciare tutto così
si ma il controllo valvole lo dovevi fare prima di cambiare la catena di distribuzione.....
si ma il controllo valvole lo dovevi fare prima di cambiare la catena di distribuzione.....
e c'hai ragione anche te :coool:
pensa che non era nemmeno in programma
la mia domanda comunque è, a cosa vado incontro se lascio tutto così?
EDIT: ho trovato la misura del gioco valvole, ma è normale che sul manuale triumph ufficiale dia una misura e sul manuale haynes una più bassa?
robymecc
28/02/2011, 19:36
il gioco valvole è variabile da 0.1 a 0.2 decimi in aspirazione ... ideale 0.15
e 0.2 a 0.3 per lo scarico , ideale 0.25...
Se in aspirazione , dove le valvole son più delicate , non ti passa lo spessimetro 0.1... son cazzi e ci son problemi:sick:
il gioco valvole è variabile da 0.1 a 0.2 decimi in aspirazione ... ideale 0.15
e 0.2 a 0.3 per lo scarico , ideale 0.25...
Se in aspirazione , dove le valvole son più delicate , non ti passa lo spessimetro 0.1... son cazzi e ci son problemi:sick:
ora che però ho trovato i valori devo ricontrollarle perchè mi sa che abbiamo usato uno spessimetro più alto dei valori che mi dici.
comunque che tipo di problemi andrei incontro?
robymecc
28/02/2011, 19:48
allora , lo spessimetro va di 5 in 5 centesimi , quindi fai girare l albero in senso orario in compressione fino a che il pistone non è su in cima al punto morto superiore , ti aiuti con un cacciavite ficcato nel buco della candela , dopodichè sotto la camme dell aspirazione , il 0,10 deve passar libero e lo 0,15 sforzare , o se sforza lo 0.20 meglio ancora , meglio piu gioco che non averne...ma se lo 0,10 non passa , vuol dire che la valvola è venuta su in alto , quindi si è scalinata in prossimità del fungo ... e succede specie in aspirazione
in teoria il pistone dovrebbe essere al punto morto quando il punto più lungo della camme è in alto, giusto?
robymecc
28/02/2011, 19:57
no, le camme si trovano in bilanciamento, si dice , pistone su e valvole chiuse
no, le camme si trovano in bilanciamento, si dice , pistone su e valvole chiuse
mmm capito, vedrò allora di ri-misurare il tutto, magari ho sbagliato qualcosa
grazie a tutti per ora
...sì però sti esperimenti magri falli con qualcuno di bravo che ti aiuti!!...a me a 18 anni l'imprecisione mi ha fatto disintegrare il motore di un suzuki 750 16v...va bene provarci,ma magari fatti aiutare se non sei sicuro.. (l'imprecisione era aver usato lo spessimetro a pollici per le valvole e mi chiedevo "ma cazzo quanto gioco!??!!":laugh2::laugh2:)
...sì però sti esperimenti magri falli con qualcuno di bravo che ti aiuti!!...a me a 18 anni l'imprecisione mi ha fatto disintegrare il motore di un suzuki 750 16v...va bene provarci,ma magari fatti aiutare se non sei sicuro.. (l'imprecisione era aver usato lo spessimetro a pollici per le valvole e mi chiedevo "ma cazzo quanto gioco!??!!":laugh2::laugh2:)
infatti chiedo per quello (non ho ancora toccato niente eccetto la catena cambiata),e comunque male che vada richiudo senza modifiche (la moto è sempre andata bene finora)
valterone
01/03/2011, 09:54
in teoria il pistone dovrebbe essere al punto morto quando il punto più lungo della camme è in alto, giusto?
No, ma io il gioco lo misuro sempre così, con la punta della camma messa all'opposto del piattello che sto misurando. Il pistone può essere dove gli pare, se la fasatura è esatta non è un problema per le punterie...
la catena l'ho già cambiata, infatti cercavo di capire se mi conveniva ri-tirare giù le camme oppure lasciare tutto così com'è ora ed eventualmente rifare tutto quest'inverno, soprattutto avere la sicurezza di non fare danni a lasciare tutto così
Nella tua non è necessario togliere gli alberi a camme per sostituire gli spessori, a meno che tu non abbia sostituito il motore con un 120cv.
No, ma io il gioco lo misuro sempre così, con la punta della camma messa all'opposto del piattello che sto misurando. Il pistone può essere dove gli pare, se la fasatura è esatta non è un problema per le punterie...
anch'io l'ho misurato così, ma non torna...cmq oggi vado a prendere le guarnizioni nuove, così quando riapro controllo pure nel modo che mi ha detto robymecc
Nella tua non è necessario togliere gli alberi a camme per sostituire gli spessori, a meno che tu non abbia sostituito il motore con un 120cv.
dici? come si fa senza togliere le camme?
valterone
01/03/2011, 10:55
Il risultato tra i due metodi è praticamente uguale, mettendo la punta all'opposto sei solo sicuro che quello sarà il massimo gioco riscontrabile. Ruotando la camma dall'opposto in avanti o indietro di 20/30 gradi non dovrebbe cambiare proprio nulla. Il fatto che la misurazione non torni vuol dire solo che avevano bisogno di essere registrate. Do per scontato che tu sappia cosa misurare, come, e con che strumento.
La lama dello spessimetro deve scorrere liscia e solo leggermente impedita. La lama con lo spessore immediatamente superiore non deve passare. Fatta la misurazione di tutte le valvole, a quelle che avranno bisogno di regolazione vanno tolte le pastiglie calibrate. Letto o misurato lo spessore, si ricava il valore del nuovo piattello da utilizzare, aggiungendo o togliendo centesimi di millimetro fino ad arrivare al gioco corretto. Sul manuale Haynes c'è anche una tabellina in tal senso...
sì ma sbaglio o non posso togliere le pastiglie senza togliere le camme?
valterone
01/03/2011, 11:35
Se ti è comodo toglierli, fai pure. Altrimenti basta abbassare i bicchierini con un cacciavite grosso, mentre il tuo amico con uno più sottile o con l'aria compressa + le pinzette coi becchi toglie lo spessore.
http://img189.imageshack.us/img189/8470/955engmod.jpg (http://img189.imageshack.us/i/955engmod.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Sulla fusione della testata c'è una incavatura che ti permette di abbassare la punteria, oppure se vuoi puoi farla premere dalla camma, tenerla giù col cacciavite o con un punzone qualsiasi adatto allo scopo, e far ruotare la camma verso l'alto, in modo da avere lo spazio vuoto tra camma e punteria per togliere lo spessore.
no no infatti vorrei evitare di ritogliere le camme, comunque forse ho capito come dici di fare, vedrò se riesco a farlo senza fare danni :w00t:
valterone
01/03/2011, 11:52
Usa attrezzi adeguati (Triumph prevede una apposita leva ricurva, molto simile a quella che si usa per i motori Fiat Fire..) e di metallo più tenero di quello del bicchierino.
ok,intanto ricontrollo il gioco valvole su tutti e tre i pistoni, poi vedrò il da farsi,grazie per ora
ho appena misurato di nuovo il gioco valvole, questo è il risultato:
aspirazione scarico
1 cilindro 0,10 - 0,10 0,10 - 0,12
2 cilindro 0,10 - 0,09 0,10 - 0,10
3 cilindro 0,05 - 0,05 0,05 - 0,07 :cry::cry::cry:
e mo son cazzi immagino.
secondo voi che dovrei fare?
valterone
02/03/2011, 10:09
:blink::blink::blink: Cosa vorresti fare? Regolarle, no? :biggrin3:
Allora, le aspirazioni vanno messe a 0,10-,015 e quindi solo tre avrebbero bisogno di regolazione. Quelle di scarico dovrebbero avere 0,15-0,20 e quindi sono tutte da registrare. Smonti gli spessori facendo attenzione a dove vanno, li misuri o leggi lo spessore se sono marchiati, poi fai l'adeguamento del gioco.
Hai misurato bene, vero? :rolleyes:
due volte, nei due modi differenti, e tutte e due stessi valori. diciamo che quello da 0.07 è un pò ad occhio, nel senso che lo 0.05 ci entrava bene ma lo 0.10 non entrava proprio
la mia domanda è questa: basterà cambiare gli spessori oppure la valvola (soprattutto del terzo cilindro) se ne sta andando?
valterone
02/03/2011, 11:01
Basta cambiare spessori, il gioco si è ridotto come è giusto che sia, la rottura di b@lle sarà nel fatto che i concessionari non ne tengono scorta, quindi dovrai ordinare quelli che ti servono e aspettare che arrivino...:miaddormento:
Una annotazione: se porti le tre di aspirazione che sono strette alla misura massima, può essere che poi la moto risulterà leggermente rumorosa, in modo diverso da prima. Tre valvole avranno la tolleranza massima e tre la minima. A quel punto varrebbe la pena di adeguare al massimo anche le tre che rientrerebbero nei giochi ammessi. Cambiare 9 piattelli o 12 non fa differenza, sentire tre punterie che fanno più rumore delle altre potrebbe essere fastidioso. Ma è solo una finezza :wink_: se le lasci (le tre già buone..) così non sbagli.
La scalatura dei piattelli originali, se ben ricordo è di 2,5 centesimi a step (ad esempio 2.650-2.675-2.700-2.725 ecc.), quindi ti permettono di portarle tutte ben vicine tra loro, oltre che entro le tolleranze.
Basta cambiare spessori, il gioco si è ridotto come è giusto che sia, la rottura di b@lle sarà nel fatto che i concessionari non ne tengono scorta, quindi dovrai ordinare quelli che ti servono e aspettare che arrivino...:miaddormento:
Una annotazione: se porti le tre di aspirazione che sono strette alla misura massima, può essere che poi la moto risulterà leggermente rumorosa, in modo diverso da prima. Tre valvole avranno la tolleranza massima e tre la minima. A quel punto varrebbe la pena di adeguare al massimo anche le tre che rientrerebbero nei giochi ammessi. Cambiare 9 piattelli o 12 non fa differenza, sentire tre punterie che fanno più rumore delle altre potrebbe essere fastidioso. Ma è solo una finezza :wink_: se le lasci (le tre già buone..) così non sbagli.
La scalatura dei piattelli originali, se ben ricordo è di 2,5 centesimi a step (ad esempio 2.650-2.675-2.700-2.725 ecc.), quindi ti permettono di portarle tutte ben vicine tra loro, oltre che entro le tolleranze.
mi pare che a massa li abbiano già, per di più mi ha detto il meccanico di lucca che le pastiglie sono le stesse che usa l'alfa romeo, a voi risulta?
comunque conviene riportarle alla tolleranza massima e cioè a 0.20 anzichè 0.15?
valterone
02/03/2011, 11:55
No, nessuna Alfa usa piattelli del genere. Sono uguali a quelli della Yamaha XVZ, solo che in Yamaha costano di più.
Per le tolleranze, entrambi i valori limite più tutti quelli intermedi, sono ugualmente validi. Di volta in volta si può cercare di "imbroccare" la regolazione che più ci fa comodo. Io per esempio gradisco la moto silenziosa di punterie, quindi le regolo più verso il gioco minimo. Tralaltro le controllo spesso, quindi è impossibile che mi si puntino. Chi non vuole fastidi per un bel pò di tempo e non si cura di una leggera rumorosità, può regolare il gioco al massimo. Il rischio di bruciare le valvole si allontana ed eventualmente il gioco dovesse diminuire (cosa che succede senz'altro) diminuirebbe anche la rumorosità.
Rimanendo nell'ambito dei valori ammessi, credo sia meglio regolarle a valori il più possibile omogenei tra i vari cilindri (naturalmente intendo tutte quelle di aspirazione omogenee tra loro e tutte quelle di scarico omogenee tra loro).
penso allora che le regolerò col gioco massimo (tanto tutt'ora la mia moto è un trattore per il casino che fa,quindi ci sono abiutato :P)
per quanto riguarda il discorso Alfa, fa piacere sentirselo dire da un mecca triumph....
grazie mille per le info
super_tele_gattone
02/03/2011, 16:20
il gioco valvole è variabile da 0.1 a 0.2 decimi in aspirazione ... ideale 0.15
e 0.2 a 0.3 per lo scarico , ideale 0.25...
Se in aspirazione , dove le valvole son più delicate , non ti passa lo spessimetro 0.1... son cazzi e ci son problemi:sick:
IO AMO QUEST'UOMO
ora che mi viene in mente, ma secondo voi 10nm per le viti di fissaggio delle camme non sono pochi?
valterone
03/03/2011, 11:51
Se c'è scritto così vuol dire che bastano. :wink_: Tieni presente che ci sono 8 viti per ogni albero e che i supporti sono guidati da boccole. Inoltre la catena della distribuzione tiene comunque gli alberi tirati verso il basso.
Interessante, complimenti ai tecnici per le info e a te per il coraggio. Tienici aggiornati.
certo, al momento sto bestemmiando per le viti del tendicatena che sono leggermente spanate e non riesco a toglierlo :cry: (ovviamente appena le tolgo le cambio)
aggiornamento, ho tolto le pastiglie e ne ho approfittato per ripulire il coperchio valvole e il carter frizione dallo schifo di pasta nera che c'era in giro da tutte le parti
ora non mi resta che misurare tutte le pastiglie e poi cambiarne alcune
robymecc
04/03/2011, 20:10
Buon lavoro:coool::wink_:la pasta nera in eccesso è uno schifo , ma dove serve guai se manca..:wink_::wink_:
Buon lavoro:coool::wink_:la pasta nera in eccesso è uno schifo , ma dove serve guai se manca..:wink_::wink_:
mah, ho preso comunque le guarnizioni nuove, secondo la dovrei mettere lo stesso?
mah, ho preso comunque le guarnizioni nuove, secondo la dovrei mettere lo stesso?
Io giusto un filo col dito glielo metterei, appena appena magari stando più verso l'interno dei carter, in modo che quando sigilli il tutto si spalma per bene senza sbordare.
Forza!
eeeh, con calma :P devo misurare il tutto e poi richiudere...col tempo che ho a disposizione mi ci vorrà tutta la settimana prossima
sto impazzendo...ma è possibile che le pastiglie da 2,475 mm non ci siano??? cioè si va di 0,025 per ogni misura, ma alla 2,400 si passa a 2,450 e poi a 2,500
che dovrei metterci secondo voi? una leggermente più bassa o più alta?
arrivati gli spesori (cambiati 7 su 12), appena ho tempo rimonto il tutto e prego :w00t:
spessore da 2,625 cercasi :cry: (PD!!!)
ho fatto male i conti e me ne manca una da cambiare
robymecc
15/03/2011, 20:21
spessore da 2,625 cercasi :cry: (PD!!!)
ho fatto male i conti e me ne manca una da cambiare
metti una 2.60 e vai tranquillo, 25 millesimi fan ridere , meglio piu gioco che di meno:rolleyes:
metti una 2.60 e vai tranquillo, 25 millesimi fan ridere , meglio piu gioco che di meno:rolleyes:
eh,magari... mi avanzano solo da 2.675 ed è troppo
valterone
16/03/2011, 09:34
spessore da 2,625 cercasi :cry: (PD!!!)
ho fatto male i conti e me ne manca una da cambiare
:nonono::piango_a_dirotto::demon:
melosghiccio
16/03/2011, 11:34
meglio piu gioco alle valvole che di meno..... fidati
:nonono::piango_a_dirotto::demon:
trovato lo spessore mancante da un rettificatore qua in zona :w00t:
meglio piu gioco alle valvole che di meno..... fidati
infatti ne dovrò mettere una di 2,600 anzichè 2,625 ma non credo sia un problema, rimangono tutti i giochi abbastanza omogenei lo stesso.
rimontato tutto, ora devo aspettare il mio amico con la dinamometrica per stringere le camme e due mani in più per rimettere in fase il motore :coool:
ok, rimontato il tutto, acceso il motore, sembra tutto ok :w00t:
fatto girare per un 20 minuti per far ricircolare tutto l'olio e il liquido di raffreddamento. sempre un pò rumorosa ma meno di prima sicuramente...
gioco valvole scarico: 0.17 - 0.18 - 0.175 - 0.17 - 0.175 -0.175
gioco valvole aspirazione: 0.10 - 0.10 - 0.10 - 0.115 - 0.10 - 0.10
domenica ci faccio un giretto e vediamo
valterone
18/03/2011, 16:13
:w00t::w00t:
:w00t::w00t:
:biggrin3::biggrin3:
comunque tra spessori, olio, guarnizioni, un paio di chiavi che mi mancavano, catena di distribuzione e pattini, ho speso più o meno 180-200 euro...mi posso immaginare quante me ne chiedeva un meccanico per fare tutto il lavoro :wacko::wacko::wacko:
:biggrin3::biggrin3:
comunque tra spessori, olio, guarnizioni, un paio di chiavi che mi mancavano, catena di distribuzione e pattini, ho speso più o meno 180-200 euro...mi posso immaginare quante me ne chiedeva un meccanico per fare tutto il lavoro :wacko::wacko::wacko:
Hai speso x imparare qualcosa, diciamo che hai investito in cultura :wink_:
e in piu hai la moto che va meglio:w00t:
Hai speso x imparare qualcosa, diciamo che hai investito in cultura :wink_:
e in piu hai la moto che va meglio:w00t:
quello è poco ma sicuro, e secondo me un meccanico me ne chiedeva almeno 3-400
super_tele_gattone
19/03/2011, 12:21
ok, rimontato il tutto, acceso il motore, sembra tutto ok :w00t:
fatto girare per un 20 minuti per far ricircolare tutto l'olio e il liquido di raffreddamento. sempre un pò rumorosa ma meno di prima sicuramente...
gioco valvole scarico: 0.17 - 0.18 - 0.175 - 0.17 - 0.175 -0.175
gioco valvole aspirazione: 0.10 - 0.10 - 0.10 - 0.115 - 0.10 - 0.10
domenica ci faccio un giretto e vediamo
belli cosi
primo giro (poco piu di un'ora).
motore molto più silenzioso di prima e con la boccetta di sintoflon et che c'ho messo anche il cambio va che è una meraviglia...
nel complesso dopo il lavoro fatto posso ritenermi soddisfatto :wub:
grazie a tutti dei consigli e delle info
robymecc
22/03/2011, 19:16
:oook::oook::oook:
primo giro (poco piu di un'ora).
motore molto più silenzioso di prima e con la boccetta di sintoflon et che c'ho messo anche il cambio va che è una meraviglia...
nel complesso dopo il lavoro fatto posso ritenermi soddisfatto :wub:
grazie a tutti dei consigli e delle info
Grande! Ottimo lavoro.
super_tele_gattone
23/03/2011, 16:59
BELLI COSI
angeloyzf
24/03/2011, 09:41
Grande! Ottimo lavoro.
Quoto :coool:
Ciao a tutti ragazzi.
Continuo qua sperando che gli esperti che hanno già risposto mi sappiano aiutare.
Ho una Speed del 2004, e sono sui 40mila km. Con la pausa invernale alle porte mi preparo alla manutenzione ordinaria. Come da manuale bisogna verificare il gioco valvole e vorrei provarci da solo. So che l'operazione può essere pericolosa, ma questo non mi spaventa granché, anche perché ci metterò le mani solo se ho beh chiara la procedura, e qua entra in gioco il vostro aiuto.
Faccio un riassunto della procedura seguendo questo post e integrandoli con i quote dei vari utenti.
Innanzitutto ho bisogno di un gruppo di spessimetri con passo 0,05 (o anche minore se lo trovo). In ogni caso sono tipo questi e deve essere in millimetri: Spessimetro (http://www.pastorino.it/?p=1858) (corretto?)
Smonto la moto sino a vedere gli alberi a camme.
A questo punto procedo alla misurazione di ogni valvola.
Per effettuare la misurazione (leggendo in questo post) esistono due tecniche:
1.
fai girare l albero in senso orario in compressione fino a che il pistone non è su in cima al punto morto superiore , ti aiuti con un cacciavite ficcato nel buco della candela , dopodichè sotto la camme dell aspirazione , il 0,10 deve passar libero e lo 0,15 sforzare , o se sforza lo 0.20 meglio ancora , meglio piu gioco che non averne...ma se lo 0,10 non passa , vuol dire che la valvola è venuta su in alto , quindi si è scalinata in prossimità del fungo ... e succede specie in aspirazione
2.
io il gioco lo misuro sempre così, con la punta della camma messa all'opposto del piattello che sto misurando. Il pistone può essere dove gli pare, se la fasatura è esatta non è un problema per le punterie...
Ora qua ho alcuni dubbi, per far girare l'albero e le camme come faccio? Giro a mano la ruota posteriore con la marcia inserita o c'è qualche altro modo?
Pensavo ci fossero differenze tra le due tecniche ma valterone aveva già risposto:
Il risultato tra i due metodi è praticamente uguale, mettendo la punta all'opposto sei solo sicuro che quello sarà il massimo gioco riscontrabile. Ruotando la camma dall'opposto in avanti o indietro di 20/30 gradi non dovrebbe cambiare proprio nulla. …
Dopo che ho messo ogni "camma" in posizione misuro con gli spessimetri il gioco esistente tra la camma e il piattello.
La lama dello spessimetro deve scorrere liscia e solo leggermente impedita. La lama con lo spessore immediatamente superiore non deve passare.
Segno la misurazione per ogni valvola senza far confusione.
Prese tutte le misure, verifico quali rientrano nei range di tolleranza, ovvero:
Aspirazione: 0.10 - 0.20mm (ideale 0,15mm)
Scarico: 0.20 - 0.30mm (ideale ?? )
Fatta la misurazione di tutte le valvole, a quelle che avranno bisogno di regolazione vanno tolte le pastiglie calibrate. Letto o misurato lo spessore, si ricava il valore del nuovo piattello da utilizzare, aggiungendo o togliendo centesimi di millimetro fino ad arrivare al gioco corretto. Sul manuale Haynes c'è anche una tabellina in tal senso...
Letto o misurato lo spessore vuol dire che lo spessore delle pastiglie lo leggo impresso sopra ognuna di loro, oppure ho bisogno di qualche altro strumento per misurarle?
Il manuale Haynes dove lo posso trovare?
Ora per togliere le pastiglie sulla speed 2004 bisogna smontare gli alberi a camme o si può usare qualche attrezzo?
Ho altre domande, riguardante i passaggi successivi soprattutto per ri-montaggio (oliatura, guarnizioni, ecc..) ma le posterò poi.
Ora aspetto qualche risposta per avere la certezza di aver chiaro tutto sino a qua e aver capito bene.
Grazie ragazzi e scusate il posto lungo.
non c'è nessuno che mi sa aiutare?
Ciao a tutti ragazzi.
Continuo qua sperando che gli esperti che hanno già risposto mi sappiano aiutare.
Ho una Speed del 2004, e sono sui 40mila km. Con la pausa invernale alle porte mi preparo alla manutenzione ordinaria. Come da manuale bisogna verificare il gioco valvole e vorrei provarci da solo. So che l'operazione può essere pericolosa, ma questo non mi spaventa granché, anche perché ci metterò le mani solo se ho beh chiara la procedura, e qua entra in gioco il vostro aiuto.
Faccio un riassunto della procedura seguendo questo post e integrandoli con i quote dei vari utenti.
Innanzitutto ho bisogno di un gruppo di spessimetri con passo 0,05 (o anche minore se lo trovo). In ogni caso sono tipo questi e deve essere in millimetri: Spessimetro (http://www.pastorino.it/?p=1858) (corretto?)
Smonto la moto sino a vedere gli alberi a camme.
A questo punto procedo alla misurazione di ogni valvola.
Per effettuare la misurazione (leggendo in questo post) esistono due tecniche:
1.
2.
Ora qua ho alcuni dubbi, per far girare l'albero e le camme come faccio? Giro a mano la ruota posteriore con la marcia inserita o c'è qualche altro modo?
Pensavo ci fossero differenze tra le due tecniche ma valterone aveva già risposto:
Dopo che ho messo ogni "camma" in posizione misuro con gli spessimetri il gioco esistente tra la camma e il piattello.
Segno la misurazione per ogni valvola senza far confusione.
Prese tutte le misure, verifico quali rientrano nei range di tolleranza, ovvero:
Aspirazione: 0.10 - 0.20mm (ideale 0,15mm)
Scarico: 0.20 - 0.30mm (ideale ?? )
Letto o misurato lo spessore vuol dire che lo spessore delle pastiglie lo leggo impresso sopra ognuna di loro, oppure ho bisogno di qualche altro strumento per misurarle?
Il manuale Haynes dove lo posso trovare?
Ora per togliere le pastiglie sulla speed 2004 bisogna smontare gli alberi a camme o si può usare qualche attrezzo?
Ho altre domande, riguardante i passaggi successivi soprattutto per ri-montaggio (oliatura, guarnizioni, ecc..) ma le posterò poi.
Ora aspetto qualche risposta per avere la certezza di aver chiaro tutto sino a qua e aver capito bene.
Grazie ragazzi e scusate il posto lungo.
dunque,vediamo un pò (premesso che NON SONO UN MECCANICO)
lo spessimetro è quello
la misurazione l'ho fatta come valterone
prese tutte le misure, le valvole fuori tolleranza vanno sistemate, quindi devi togliere le pastiglie calibrate (gli "spessori") e cambiarle a seconda del gioco che hai (se il gioco è troppo poco devi mettere pastiglie più piccole di quelle che hai, lo spessore è scritto sopra ogni pastiglia). per togliere le pastiglie devi smontare le camme e relativa catena, oppure comprarti l'attrezzo per toglierli senza smontare nulla. (io ho smontato tutto perchè ho cambiato pure la catena)
la parte noiosa è il dover smontare il coperchio frizione e girare a mano (con una chiave magari) il pignone della trasmissione, così facendo metti le camme al punto giusto ogni volta che devi misurare il gioco. (prima di cominciare a girare il pignone a mano SOLO NEL SENSO CHE è SCRITTO SUL PIGNONE, devi smontare il sensore che è vicino al pignone, altrimenti potrebbe dar problemi quando riaccendi il motore)
ovviamente per fare il tutto devi togliere l'olio dal motore :P
Grazie Garnett sei stato velocissimo! :wub:
dunque,vediamo un pò (premesso che NON SONO UN MECCANICO)
prese tutte le misure, le valvole fuori tolleranza vanno sistemate, quindi devi togliere le pastiglie calibrate (gli "spessori") e cambiarle a seconda del gioco che hai (se il gioco è troppo poco devi mettere pastiglie più piccole di quelle che hai, lo spessore è scritto sopra ogni pastiglia).
si lo so che non sei un meccanico! :)
comunque sin qua mi era tutto chiaro.
per togliere le pastiglie devi smontare le camme e relativa catena, oppure comprarti l'attrezzo per toglierli senza smontare nulla. (io ho smontato tutto perchè ho cambiato pure la catena)
Questo passaggio mi scoraggia un po'.
E' complicato smontare camme e candela e rimettere tutto bene?
Mi informo su questo attrezzo, speriamo costi poco ed esista per speed 2004.
la parte noiosa è il dover smontare il coperchio frizione e girare a mano (con una chiave magari) il pignone della trasmissione, così facendo metti le camme al punto giusto ogni volta che devi misurare il gioco. (prima di cominciare a girare il pignone a mano SOLO NEL SENSO CHE è SCRITTO SUL PIGNONE, devi smontare il sensore che è vicino al pignone, altrimenti potrebbe dar problemi quando riaccendi il motore)
ovviamente per fare il tutto devi togliere l'olio dal motore :P
Cavolo, non sapevo bisognasse smontare il coperchio frizione, pensavo bastasse girare a mano la ruota posteriore con una marcia alta inserita.. Comunque il passaggio mi è chiaro! Solo una cosa, questo sensore si trova dopo aver smontato il coperchio frizione o è da qualche altra parte?
Nuove domande:
Se smonto le camme bisogna lubrificare qualcosa nel rimontaggio? ..e per le pastiglie nuove?
Quando si richiude il coperchio della testata bisogna metterci qualche pasta o necessita di qualche guarnizione nuova?
Grazie Garnett sei stato velocissimo! :wub:
si lo so che non sei un meccanico! :)
comunque sin qua mi era tutto chiaro.
Questo passaggio mi scoraggia un po'.
E' complicato smontare camme e candela e rimettere tutto bene?
Mi informo su questo attrezzo, speriamo costi poco ed esista per speed 2004.
se hai un manuale d'officina e un paio di mani in più non è difficile, da solo te lo sconsiglio
Cavolo, non sapevo bisognasse smontare il coperchio frizione, pensavo bastasse girare a mano la ruota posteriore con una marcia alta inserita.. Comunque il passaggio mi è chiaro! Solo una cosa, questo sensore si trova dopo aver smontato il coperchio frizione o è da qualche altra parte?
il sensore è proprio accanto al pignone del motore, quasi attaccato
Nuove domande:
Se smonto le camme bisogna lubrificare qualcosa nel rimontaggio? ..e per le pastiglie nuove? sì, ogni volta che smonti e rimonti è consigliabile lubrificare con l'olio che hai tolto dal motore
Quando si richiude il coperchio della testata bisogna metterci qualche pasta o necessita di qualche guarnizione nuova?la guarnizione nuova sarebbe meglio ^^
ehheehhe il casino è sapere tutto bene per non commettere errori, la procedura in se non mi sembra difficile.. :P
se hai un manuale d'officina e un paio di mani in più non è difficile, da solo te lo sconsiglio
l'aiuto lo trovo sicuramente ma con la mia stessa esperienza.
Come manuale officina ne ho uno per speed/daytona dal 2002 al 2004, ma è in inglese. Si trovano in italiano?
il sensore è proprio accanto al pignone del motore, quasi attaccato
Tutto chiaro, allora lo vedrò quando ci metterò le mani! :laugh2:
la guarnizione nuova sarebbe meglio
Tu l'hai cambiata? Nel caso non la cambiassi, gli do una pulita e basta o si aggiunge qualche pasta sigillante?
ehheehhe il casino è sapere tutto bene per non commettere errori, la procedura in se non mi sembra difficile.. :P
l'aiuto lo trovo sicuramente ma con la mia stessa esperienza.
Come manuale officina ne ho uno per speed/daytona dal 2002 al 2004, ma è in inglese. Si trovano in italiano?
io ho trovato solo l'haynes per la mia, ed è in inglese
Tutto chiaro, allora lo vedrò quando ci metterò le mani! :laugh2:
Tu l'hai cambiata? Nel caso non la cambiassi, gli do una pulita e basta o si aggiunge qualche pasta sigillante?io l'ho cambiata, mi pare costasse una 40ina d'euri.se vuoi fare un lavoro ammodo ti conviene cambiarla, sennò nel caso un filo di pasta nera intorno al coperchio valvole, stesso discorso per il carter frizione (10 euro guarnizione nuova mi pare):wink_:
Nel manuale non si menziona nessun attrezzo per cambiare le valvole, ma dice chiaramente di smontare le camme. (punto 1)
E' un attrezzo "universale"?
http://img716.imageshack.us/img716/5353/pagina2x.png (http://imageshack.us/photo/my-images/716/pagina2x.png/)
http://www.fedrotriple.it/agg_mag2007/SG5%20-%20Adjusting%20the%20Valve%20Clearances.wmv
qui lo fa vedere mentre lo usa su una t595
dovrebbe andar bene anche sulla tua
Quel video è utilissimo! ..grazie mille garnett!
Quell'attrezzo l'ho già visto in altri forum non italiani ma non ho ancora capito se va bene anche per il modello 02-04 o se arriva sino al modello 2001.
Bellissimo video
Che tipo il meccanico!
Quasi come i nostri eh?...
beh... un meccanico con la cravatta sotto la tuta non l'ho mai visto.
Quel video è utilissimo! ..grazie mille garnett!
Quell'attrezzo l'ho già visto in altri forum non italiani ma non ho ancora capito se va bene anche per il modello 02-04 o se arriva sino al modello 2001.
penso vada bene lo stesso,ma non ne sono sicuro..prova a chiedere a valterone
Ho appena chiesto a valterone, speriamo risponda.
Intanto ho trovato una bella foto dello strumento.
Se si trovassero le quote sarebbe perfetto! :P
http://i248.photobucket.com/albums/gg180/screene/Shims1.jpg
intanto in un forum ho trovato questo:
The tool will work with 885 and first generation (->'01) 955 motors. Second generation ('02->) 955s and 1050s require the cams to be removed; there is no tool for them.
:(
Ho appena chiesto a valterone, speriamo risponda.
Intanto ho trovato una bella foto dello strumento.
Se si trovassero le quote sarebbe perfetto! :P
http://i248.photobucket.com/albums/gg180/screene/Shims1.jpg
intanto in un forum ho trovato questo:
The tool will work with 885 and first generation (->'01) 955 motors. Second generation ('02->) 955s and 1050s require the cams to be removed; there is no tool for them.
:(
e allora mi sa che l'hai nel fiocco :ph34r:
aspettiamo la conferma da valterone, ma mi sa che dovrò smontare le camme. :(
Vabò dovrò imparare e documentarmi anche su quello, ma che sfigaaa! ahahha
E' complicato rimontare le camme e riallineare il tutto?
Inoltre smontandole potrei verificare qualche altro componente giusto per scrupolo?
Tu perchè hai cambiato la catena di distrubuzione?
Avevi fatto qualche post tipo questo anche per la catena?
complicato non troppo, ma devi stare bene attento a riallineare perfettamente il tutto,sennò son danni
non credo tu abbia bisogno di controllare altro, io ho cambiato la catena perchè ormai avevo il motore aperto e quindi ne ho approfittato, essendo cmq una moto con più di 65mila km. no di post avevo fatto solo questo
GreySpeed
25/12/2011, 23:55
allora Criz mi dispiace se mi sono accorto solo ora della discussione....
Per prima cosa nel tuo motore non hai bisogno di smontare il coperchio frizione in quanto sul carter stesso c'è un coperchio d'ispezione che puoi svitare con una chiave a bussola da 17 ....!!!tolto il coperchio troverai una vite a brugola (da 6 se non ricordo male )che potrai usare per far girare l'albero motore in senso orario e quindi trovare così i punti morti superiori contrassegnati con delle tacche di riferimento T1 T2 T3 appena sotto la vite a brugola....queste tacche di riferimento devono combaciare con il relativo segno che è sul carter nella parte inferiore della filettatura del tappo ispezione ...(tutto ciò oltre che ad essere più pratico e veloce ti evita di sostituire la guarnizione del carter...)
per quanto riguarda gli spessori sotto le camme mi dispiace dirti che a differenza dei motori pre 2001 sei obbligato a smontare gli alberi a camme, in quanto gli spessorini che devi sostituire o rettificare sono situati AL DI SOTTO dei bicchieri .....quindi ricapitolando metti la fase a punto morto superiore T1 (controlla che freccette riportare sui pignoncini della distribuzione sono allineate in posizione orizzontale rivolte verso l'interno) smonti il tendicatena smonti i cappellotti svitando le sue viti nella giusta sequenza cronologica togli gli alberi sfili i bicchieri ed al disotto di essi troverai le pasticchette....
ricordati che per misurare il gioco va bene mettere ugni volta a punto morto superiore ogni cilindro ...ma la medesima cosa è far puntare lestremità della camma verso l'alto in modo che la posizione della valvola sia chiusa....senza curarti della fase e misurare...
Attenzione...... se usi il primo metodo,cioè la tacca di riferimento a concidere con il contrassegno del punto morto superiore....è di sicuro più veloce in quanto puoi esaminare 4 valvole per volta 2 di scarico e 2 di asp..ma assicurati che le punte delle camme di asp e scarico saranno rivolte verso l'esterno ed opposte una dall'altra.... Fidarsi solo dei segni e non verificare il resto sarebbe rischioso ... in quanto le tacche passano 2 volte nello stesso punto....questo perchè tecnicamente parlando ad ogni fase utile ( cioè ciclo di combustione riferito ad ogni singolo cilindro )il pistone fa 4 corse e l'albero motore esegue 2 giri completi....
lo sò che per un meccanico esperto queste sono solo banalità riscontrabili solo con un colpo d'occhio...ma per il fai da te e per una maggior tranquillità questi sono particolari da non tralasciare....
Che dire, spiegazione super precisa e dettagliatissima! :wub:
Grazie mille GreySpeed!
Domani smonto la moto e procedo alla misurazione dei giochi.
Vi tengo aggiornati! :) :wink_:
Eccomi ragazzi, ho effettuato le misurazioni.
Seguendo i consigli di GreySpeed ho usato il coperchio d'ispezione per far girare l'albero motore e ho ottenuto, nelle varie posizioni T1 T2 e T3 le punte delle camme di aspirazione e scarico rivolte verso l'esterno ed opposte una dall'altra, quindi credo proprio di aver fatto tutto bene! :P
Posizione T1 http://img11.imageshack.us/img11/7261/img0207if.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/11/img0207if.jpg/) Posizione T3: http://img846.imageshack.us/img846/9163/img0203p.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/846/img0203p.jpg/)
Lla posizione T2 non si vedeva granchè in foto comunque era uguale a queste.
Dovrei aver fatto tutto giusto vero? :)
Riguardo le misurazioni ho trovato tutto uguale.
Per tutte le valvole di Aspirazione:
il 0,10 passa libero, il 0,15 passa, il 0,20 non entra
Per tutte le valvole di Scarico:
il 0,20 passa libero, il 0,25 passa, il 0,30 non entra.
Da manuale le tolleranze sono:
Aspirazione 0,10-0,20
Scarico 0,20-0,30
Sono quindi in una situazione quasi perfetta, ho tutte le valvole di aspirazione da 0,15-0,20 e tutte quelle di scarico tra 0,25-0,30. Posso rimandare tranquillo il prossimo controllo ai 60mila km, giusto?
E' possibile questa situazione a 40mila km, pensavo di doverne trovare almeno qualcuna da cambiare...
GreySpeed
27/12/2011, 18:41
Tutto Perfetto:wink_:
lasciale così:wink_:!!!
..che fortuna, lo speravo proprio.
Un'ultima cosa Greyspeed, ho visto che la guarnizione del coperchio della testata, tra la guarnizione e il metallo ci sono tracce di qualche sigillante nero.. (pasta nera forse?)
La cerco da qualche meccanico per rimetterne un po' o provo a lasciare tutto così?
GreySpeed
27/12/2011, 19:08
..che fortuna, lo speravo proprio.
Un'ultima cosa Greyspeed, ho visto che la guarnizione del coperchio della testata, tra la guarnizione e il metallo ci sono tracce di qualche sigillante nero.. (pasta nera forse?)
La cerco da qualche meccanico per rimetterne un po' o provo a lasciare tutto così?
no rimettine un pò è meglio..quello rosso è uguale ma se prendi quello nero non si notano tracce una volta rimontato il tutto ....i punti più critici dove ne devi rimettere sono in prossimità degli spigoli delle quattro mezzelunette....!!!se i residui di mastice vecchio non ti vengono via prova con uno straccetto ed acetone industriale!mi raccomando mettine poco più di un velo :wink_:!comunemente si chiama PIK!
..infatti l'ho notato proprio nelle mezzelunette...
Cerco il nero altrimenti gli metterò quello rosso che ho già in garage. :)
Grazie mille GreySpeed, veramente grazieeeeee! :festaaa:
GreySpeed
27/12/2011, 19:23
niente...offrirai una birra al TDay:biggrin3:
volevo intraprendere lo stesso lavoro sulla mia sprint 955 del 2000, ma credo che starò buono mi sembra molto complicato, soprattutto lo smontaggio dei bicchierini, non saprei dove trovare l'apposito attrezzo che solleva l'albero a camme!!
se il motore è uguale alla speed di pari anno non devi smontare gli alberi a camme ma ti serve solo l'attrezzo..
Qua lo trovi sicuramente: Triumph Clothing, Triumph Parts and Triumph Accessories from World of Triumph (http://www.worldoftriumph.com/)
:wink_:
si, ho visto sono circa 70 euro. Un'altra cosa che mi mette pensiero è che probabilmente sul motore del 2000 come il mio, per controllare il gioco valvole dovrò mettere l'albero a camme perfettamente allineato al punto morto superiore, smontando il carter frizione!!
oppure si può fare mettendo una marcia alta e facendo girare la ruota posteriore?? in questo caso dove trovo le tacche per l'allineamento??
Ciao a tutti, riesumo questo post in quanto oggi ho verificato il gioco valvole alla mia Tigre del 2008 con 43700 km ed ho trovato tutti i giochi entro le tolleranze, anzi fin troppo perfetti direi. Posto le misure:
ASPIRAZIONE: 0.15 - 0.15 - 0.20
SCARICO: 0.25 - 0.25 - 0.25
L'unica a limite è quella di aspirazione del cilindro più vicino alla catena di distribuzione, che dite lascio così?
Grazie
se sono nelle tolleranze si lascia così.....
Sugarglider
03/03/2015, 23:00
E le altre 6 valvole? :\
Hai ragione, ho riportato solo sei valori in quanto le gemelle sono identiche 😊
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