Visualizza Versione Completa : Ho bisogno di un ESORCISTA!
Vi propongo il mio caso, mi sembra interessante...
DATI:
IO: motociclista da vent'anni, con discreta esperienza di manutenzione fai da te.
MOTO: Speed triple 955i del 1999; 40.000 km.
PROBLEMI PRECEDENTI: impianto elettrico (perdita di una massa + effetto flipper:rolleyes: cruscotto) ; rottura rinvio contakm alla ruota.
PROBLEMA ATTUALE:
Perdita massiva liquido refrigerante dallo sfiato del troppo pieno.
CONTROLLI EFFETTUATI:
Ventola regolarmente funzionante, pompa acqua funzionante.
DESCRIZIONE DELL'EVENTO:
1) La moto ha sempre perso, occasionalmente, refrigerante...in condizioni di particolare caldo intenso e specie dopo un uso turistico a bassa velocità...la perdita avveniva a moto appena fermata, specie se parcheggiata in pendenza sul lato sinistro. Volume perdita circa 1 bicchiere. Aspetto del refrigerante, color "caffelatte". Le perdite venivano compensate dal periodico riempimento della vaschetta sottosella...la moto funzionava perfettamente e senza alcun movimento anomalo del termometro, nemmeno in condizioni limite per quanto riguarda il raffredamento.
2) Durante un giro, mi accorgo che la lancetta del termometro indica temperatura anomala (alta)...sono attento agli strumenti, non si era mai verificato...in breve giunge alla zona rossa, fermo tutto.
La moto scarica a questo punto una grande quantità di refrigerante dallo sfiato del troppo pieno...del consueto color caffelatte.
La ventola funziona ed in alcuni minuti la temperatura scende a livelli normali...non potendo fare altro, dopo una sosta di mezzora riempio a più riprese la vaschetta sottosella per far giungere un pò D'ACQUA all'impianto.
La cosa funziona, sono in grado di rientrare a casa (50 km) senza che si verifichino ulteriori innalzamenti anomali di temperatura...arrivato davanti al box, fermo la moto...ed essa perde una grande quantità d'acqua nella modalità descritta.
3) Seguono diversi tentativi di ripristino mediante riempimento del circuito del refrigerante con liquido apposito...ma il problema si ripresenta sempre.
EVENTO SCATENANTE:
la cosa strana è il modo in cui il guasto si manifesta. Se avvenisse SEMPRE dopo pochi minuti, in ogni condizione...direi che è certamente colpa della guarnizione della testa.
CIO' CHE MI RENDE PERPLESSO INVECE E' CHE con quella moto puoi partire, farti 100 km di strade di montagna...senza alcun problema. Poi arrivi ad una coda ed in tre minuti si surriscalda e comincia a scaricare acqua!
Altra cosa veramente strana è che dopo un paio di minuti dopo lo spegnimento del motore, con liquido ridotto (perchè già perso in parte) la ventola comincia ad avere ragione della temperatura e la riporta rapidamente a valori accettabili.
La seconda parte sarebbe compatibile con un trafilaggio di gas dalle camere di scoppio all'impianto di raffreddamento...ma della prima non so che pensare! Se la guarnizione fosse andata, SECONDO ME, dovrebbe mandare in ebollizione il liquido in qualsiasi condizione dopo pochissimi minuti.
CHE NE PENSATE?
Gianluca74
10/03/2011, 09:53
non c'e' altra soluzione...
http://digilander.libero.it/solorisateonline/images2/Ciccio%20-%20L%27esorciccio.jpg
Ho visto in diretta l'evento su una Speed 2007.
Io direi di fare una pulizia del circuito e di controllare il tappo del radiatore, se non sbaglio dovrebbe avere una valvola.
babinside
10/03/2011, 10:06
http://img607.imageshack.us/img607/8125/esorcista.th.jpg (http://img607.imageshack.us/i/esorcista.jpg/)
:sick::sick::sick:
Ho visto in diretta l'evento su una Speed 2007.
Io direi di fare una pulizia del circuito e di controllare il tappo del radiatore, se non sbaglio dovrebbe avere una valvola.
Sai se la cosa è stata risolutiva in quel caso? In zona tappo non c'è evidenza di perdite...
Grazie!:biggrin3:
Io sono un inetto, ma vi prego:
:biggrin3: aiutate quest'uomo!
La valvola termostatica funge?
Sai se la cosa è stata risolutiva in quel caso? In zona tappo non c'è evidenza di perdite...
Grazie!:biggrin3:
Pare di sì, magari a breve interviene anche il protagonista.
scusa una domanda banale, ma la vaschetta di recupero che sta nel sottosella com'è prima di partire? non è che magari la riempi?
MOMO MOTO
10/03/2011, 12:20
Amenochè tu non riempi troppo la vaschetta e quindi il motore la butta fuori autolivellandosi, potrebbe essere che hai la guarnizione della testata da sostituire, successo già varie volte sugli speed di tutte le annate
Lo scrofo
10/03/2011, 13:36
Vi propongo il mio caso, mi sembra interessante...
DATI:
IO: motociclista da vent'anni, con discreta esperienza di manutenzione fai da te.
MOTO: Speed triple 955i del 1999; 40.000 km.
PROBLEMI PRECEDENTI: impianto elettrico (perdita di una massa + effetto flipper:rolleyes: cruscotto) ; rottura rinvio contakm alla ruota.
PROBLEMA ATTUALE:
Perdita massiva liquido refrigerante dallo sfiato del troppo pieno.
CONTROLLI EFFETTUATI:
Ventola regolarmente funzionante, pompa acqua funzionante.
DESCRIZIONE DELL'EVENTO:
1) La moto ha sempre perso, occasionalmente, refrigerante...in condizioni di particolare caldo intenso e specie dopo un uso turistico a bassa velocità...la perdita avveniva a moto appena fermata, specie se parcheggiata in pendenza sul lato sinistro. Volume perdita circa 1 bicchiere. Aspetto del refrigerante, color "caffelatte". Le perdite venivano compensate dal periodico riempimento della vaschetta sottosella...la moto funzionava perfettamente e senza alcun movimento anomalo del termometro, nemmeno in condizioni limite per quanto riguarda il raffredamento.
2) Durante un giro, mi accorgo che la lancetta del termometro indica temperatura anomala (alta)...sono attento agli strumenti, non si era mai verificato...in breve giunge alla zona rossa, fermo tutto.
La moto scarica a questo punto una grande quantità di refrigerante dallo sfiato del troppo pieno...del consueto color caffelatte.
La ventola funziona ed in alcuni minuti la temperatura scende a livelli normali...non potendo fare altro, dopo una sosta di mezzora riempio a più riprese la vaschetta sottosella per far giungere un pò D'ACQUA all'impianto.
La cosa funziona, sono in grado di rientrare a casa (50 km) senza che si verifichino ulteriori innalzamenti anomali di temperatura...arrivato davanti al box, fermo la moto...ed essa perde una grande quantità d'acqua nella modalità descritta.
3) Seguono diversi tentativi di ripristino mediante riempimento del circuito del refrigerante con liquido apposito...ma il problema si ripresenta sempre.
EVENTO SCATENANTE:
la cosa strana è il modo in cui il guasto si manifesta. Se avvenisse SEMPRE dopo pochi minuti, in ogni condizione...direi che è certamente colpa della guarnizione della testa.
CIO' CHE MI RENDE PERPLESSO INVECE E' CHE con quella moto puoi partire, farti 100 km di strade di montagna...senza alcun problema. Poi arrivi ad una coda ed in tre minuti si surriscalda e comincia a scaricare acqua!
Altra cosa veramente strana è che dopo un paio di minuti dopo lo spegnimento del motore, con liquido ridotto (perchè già perso in parte) la ventola comincia ad avere ragione della temperatura e la riporta rapidamente a valori accettabili.
La seconda parte sarebbe compatibile con un trafilaggio di gas dalle camere di scoppio all'impianto di raffreddamento...ma della prima non so che pensare! Se la guarnizione fosse andata, SECONDO ME, dovrebbe mandare in ebollizione il liquido in qualsiasi condizione dopo pochissimi minuti.
CHE NE PENSATE?
1. CAMBIARE ASSOLUTAMENTE IL LIQUIDO . Color merdina e' indice di liquido davvero schifoso, quindi fa ben poco il suo lavoro.
2. Verificare il livello del liquido a lato della moto: dove c'e' il tappo radiatore lo apri quando e' ferma da un pochino, e verifichi il livello com'e' messo ... se e' basso allora prova a sostituire il tappo del radiatore ( potrebbe essere andato ) - ma prima cambia il liquido....
3. rabboccare continuamente la vaschetta di recupero dei liquidi NON SERVE A NIENTE ! In quella vaschetta va a finire il liquido in eccesso ...
Tanto per farti capire, quando ho sostituito il sottocoda e ho montato lo scarico sottocoda della mia culona, il livello della vaschetta e' cambiato ( e' posizionato piu' alto ). Ora il livello li' dentro era praticamente a zero, mentre prima della modifica c'era un mezzo dito di liquido.
Il livello da verificare PER PRIMO e' sempre quello effettivamente presente all'interno del radiatore!
valterone
10/03/2011, 13:52
Il tappo potrebbe essere non funzionante, come anche il termostato. Dopo aver (come ti consiglia l'inglese) buttato quel liquido color caffelatte, controlla che possa uscire dal radiatore attraverso il tappo (per esempio strizzando un manicotto) e che possa anche rientrarci (il livello da fredda deve tornare più basso che quand'era calda). La vaschetta in plastica serve solo a contenere il liquido che permette questo scambio/ripristino.
Se il tappo è a posto, ma dubito, controlla anche il termostato. Se quello non lascia uscire dal monoblocco l'acqua calda, la ventola non parte perchè l'apposito sensore non capta l'aumento di temperatura.
Per controllare se ci sono gas di scarico nel circuito di raffreddamento, un buon meccanico avrà senz'altro una fialetta di reagente che l'evidenzierà senza errore. Anche la sonda dell'analizzatore dei gas, inserita nella vaschetta o nel radiatore parzialmente svuotato, potrebbe captare la loro presenza.
L'esorcista tienilo buono per altre occasioni.
La valvola termostatica funge?
Buona domanda.
Dov'è posizionata?
A scanso di equivoci...per valvola termostatica intendi dire un dispositivo che isola la camera di raffreddamento della testa da quella dei cilindri?
scusa una domanda banale, ma la vaschetta di recupero che sta nel sottosella com'è prima di partire? non è che magari la riempi?
la vaschetta la metto a livello prima delle prove...non credo ci sia questo problema perchè ho notato che all'interno c'è un sifone autoinnescante...se la riempi troppo si svuota quasi completamente scaricando il refrigerante dal tubo del troppo pieno...
Cesare-Skabry
10/03/2011, 15:13
Confermo tutto quello che ha scritto l'ingleseVolante,
ci metterei anche una cosa , che reputo la causa di tutto......
una banalissima bolla d'aria che non permette la circolazione del caffelatte nel
circuito, quando vai anche per passi l'aria che prene motore radiatore H20, è sufficente per raffreddare......
come diminuisce il flusso daria , fà bollire il latte se non lo curi SCAPPAAAAa....:laugh2::laugh2::laugh2:
1. CAMBIARE ASSOLUTAMENTE IL LIQUIDO . Color merdina e' indice di liquido davvero schifoso, quindi fa ben poco il suo lavoro.
2. Verificare il livello del liquido a lato della moto: dove c'e' il tappo radiatore lo apri quando e' ferma da un pochino, e verifichi il livello com'e' messo ... se e' basso allora prova a sostituire il tappo del radiatore ( potrebbe essere andato ) - ma prima cambia il liquido....
3. rabboccare continuamente la vaschetta di recupero dei liquidi NON SERVE A NIENTE ! In quella vaschetta va a finire il liquido in eccesso ...
Tanto per farti capire, quando ho sostituito il sottocoda e ho montato lo scarico sottocoda della mia culona, il livello della vaschetta e' cambiato ( e' posizionato piu' alto ). Ora il livello li' dentro era praticamente a zero, mentre prima della modifica c'era un mezzo dito di liquido.
Il livello da verificare PER PRIMO e' sempre quello effettivamente presente all'interno del radiatore!
1) FATTO.
2) nel mio caso il tappo del radiatore è posto ad altezza serbatoio, sotto la carenatura posta tra il canotto di forcella ed il serbatoio. E' da lì che faccio il riempimento...in questo modo:
Stacco il tubo di immissione alla pompa acqua e dreno l'intero circuito; lo rimetto in posizione poi riempio il circuito; quando è pieno accendo il motore per avviare la pompa e rabbocco il necessario "spremendo" le tubazione per evacuare le bolle. Quindi faccio il livello in vaschetta.
3) Grazie, lo so, l'ho fatto in emergenza...e terrò conto di ciò che mi dici.
Sam il Cinghio
10/03/2011, 15:15
TAPPO DEL RADIATORE che, al raggiungimento della pressione prevista, non apre per sfiatare.
Ci gioco un testicolo di Gabriel.
Cesare-Skabry
10/03/2011, 15:17
TAPPO DEL RADIATORE che, al raggiungimento della pressione prevista, non apre per sfiatare.
Ci gioco un testicolo di Gabriel.
io mi ci gioco l'altro ( sempre di Gabriel ) :wink_:
PRIMA PARTE>>>>> Il tappo potrebbe essere non funzionante, come anche il termostato. Dopo aver (come ti consiglia l'inglese) buttato quel liquido color caffelatte, controlla che possa uscire dal radiatore attraverso il tappo (per esempio strizzando un manicotto) e che possa anche rientrarci (il livello da fredda deve tornare più basso che quand'era calda). La vaschetta in plastica serve solo a contenere il liquido che permette questo scambio/ripristino.
SECONDA PARTE>>>>> Se il tappo è a posto, ma dubito, controlla anche il termostato. Se quello non lascia uscire dal monoblocco l'acqua calda, la ventola non parte perchè l'apposito sensore non capta l'aumento di temperatura.
TERZA PARTE>>>>> Per controllare se ci sono gas di scarico nel circuito di raffreddamento, un buon meccanico avrà senz'altro una fialetta di reagente che l'evidenzierà senza errore. Anche la sonda dell'analizzatore dei gas, inserita nella vaschetta o nel radiatore parzialmente svuotato, potrebbe captare la loro presenza.
L'esorcista tienilo buono per altre occasioni.
PRIMA PARTE: mi spiace, ma non capisco cosa mi stai suggerendo! Non capisco che intendi.
Il tappo una volta chiuso non mi risulta possa far passare alcunchè...è a tenuta anche sotto pressione...ergo, non riesco a capire...
SECONDA PARTE: Mi spiace, ma anche qui ho delle difficoltà...la ventola non è azionata da un sensore di temperatura? la ventola PARTE REGOLARMENTE...
TERZA PARTE: L'intervento di un meccanico è senz'altro saggio...ma nel mio caso è l'ultima ratio. Se portassi sta moto dal meccanico ogni volta che ha qualcosa sarebbe come non averla!:biggrin3:
Scusa, ma ho bisogno di qualche parola in più per capire...grazie intanto!
Confermo tutto quello che ha scritto l'ingleseVolante,
ci metterei anche una cosa , che reputo la causa di tutto......
una banalissima bolla d'aria che non permette la circolazione del caffelatte nel
circuito, quando vai anche per passi l'aria che prene motore radiatore H20, è sufficente per raffreddare......
come diminuisce il flusso daria , fà bollire il latte se non lo curi SCAPPAAAAa....:laugh2::laugh2::laugh2:
No, no...grazie ma questo lo escluderei...ho già riempito l'impianto parecchie volte e lo sbollo sempre con cura....
TAPPO DEL RADIATORE che, al raggiungimento della pressione prevista, non apre per sfiatare.
Ci gioco un testicolo di Gabriel.
Vedo che in TANTI saltate subito addosso al tappo :w00t: per spiegare il difetto...mi dite anche come mai?
Devo dedurne che il mio caso non vi sia suonato affatto nuovo?????
E che sono un cazzo di imbecille che ha la moto ferma dai tempi dei dinosauri per colpa di un maledetto tappo da 10 euro???? (che poi come ricambio costerà sicuramente 150 € :w00t:)
Ci gioco un testicolo di Gabriel.
io mi ci gioco l'altro ( sempre di Gabriel ) :wink_:
Arrivate tardi, sono almeno 5 anni che li ho entrambi donati alla scienza. Che lasciarli lì nel comodino mi sembrava uno spreco.
Sam il Cinghio
10/03/2011, 15:31
Vedo che in TANTI saltate subito addosso al tappo :w00t: per spiegare il difetto...mi dite anche come mai?
Anzitutto perche' e' LOGICO: il liquido scaldandosi aumenta di volume, quindi l'impianto va in pressione, lo sfiato serve appunto per compensare l'aumento di pressione.
Se il tappo non apre, l'unica altra via d'uscita e' il tubo di troppo pieno.
In secondo luogo: SI, mi e' capitato in passato ;)
Anzitutto perche' e' LOGICO: il liquido scaldandosi aumenta di volume, quindi l'impianto va in pressione, lo sfiato serve appunto per compensare l'aumento di pressione.
Se il tappo non apre, l'unica altra via d'uscita e' il tubo di troppo pieno.
In secondo luogo: SI, mi e' capitato in passato ;)
SCUSA SE INSISTO...ma quello che ti è capitato...corrisponde a quanto io ho descritto o era un caso differente?
Io sono un inetto, ma vi prego:
:biggrin3: aiutate quest'uomo!
GRAZIE METTIU!!!!:biggrin3:
Sam il Cinghio
10/03/2011, 15:43
SCUSA SE INSISTO...ma quello che ti è capitato...corrisponde a quanto io ho descritto o era un caso differente?
Uguaglio uguaglio ;)
Uguaglio uguaglio ;)
Non ho parole...
Grazie Sam e grazie a tutti voi...
(ma se qualcuno ha qualcosa da aggiungere è il benvenuto!!!!)
Adesso mi procuro uno stramaledetto tappo di ricambio e faccio anche questa prova....sperando di trovarlo come ricambio generico perchè sennò chissà quando lo vedo....
Cesare-Skabry
10/03/2011, 16:03
SCUSA SE INSISTO...ma quello che ti è capitato...corrisponde a quanto io ho descritto o era un caso differente?
GRAZIE METTIU!!!!:biggrin3:
La mia moto per sostituire le candele ..., si deve togliere il radiatore , dicono che in una 40 di min si fà il tutto, anche seeee per mettere il liquido ci vuole una pompa di vuoto dove la pompa da una parte il liquido dall'altra così da passare in ogni meandro.
Sono consapevole che il tre C. non ha bisogno di questo, però chi non mi dice che in qulache "collo di bottiglia" c'è dello sporco e Ti lascia passare in minima parte la "cioccolata" ? prova a lavare accuratamente il circuito .....
Lo scrofo
10/03/2011, 16:07
Il tappo potrebbe essere non funzionante, come anche il termostato. Dopo aver (come ti consiglia l'inglese) buttato quel liquido color caffelatte, controlla che possa uscire dal radiatore attraverso il tappo (per esempio strizzando un manicotto) e che possa anche rientrarci (il livello da fredda deve tornare più basso che quand'era calda). La vaschetta in plastica serve solo a contenere il liquido che permette questo scambio/ripristino.
Se il tappo è a posto, ma dubito, controlla anche il termostato. Se quello non lascia uscire dal monoblocco l'acqua calda, la ventola non parte perchè l'apposito sensore non capta l'aumento di temperatura.
Per controllare se ci sono gas di scarico nel circuito di raffreddamento, un buon meccanico avrà senz'altro una fialetta di reagente che l'evidenzierà senza errore. Anche la sonda dell'analizzatore dei gas, inserita nella vaschetta o nel radiatore parzialmente svuotato, potrebbe captare la loro presenza.
L'esorcista tienilo buono per altre occasioni.
quoto il buon valterone.
Ricordo che quando capito' a me , il problema in realta' non era da ricondurre a tappi o altro... ma al fatto che, dopo aver cambiato tutto il fondoschiena alla motoretta continuavo a rabboccare il serbatoietto di recupero... E pisciava alla grande.
E allora ho chiesto a chi ne sapeva piu' di me... e ho riportato sopra cio' che mi ha detto. Infatti ha funzionato.
Sam il Cinghio
10/03/2011, 16:08
Adesso mi procuro uno stramaledetto tappo di ricambio e faccio anche questa prova....sperando di trovarlo come ricambio generico perchè sennò chissà quando lo vedo....
Diciamo che il tappo e' "generico", ma devi sapere a quanti bar apre per prendere quello giusto.
Generalmente e' scritto sul tappo stesso. :wink_:
quoto il buon valterone.
Ricordo che quando capito' a me , il problema in realta' non era da ricondurre a tappi o altro... ma al fatto che, dopo aver cambiato tutto il fondoschiena alla motoretta continuavo a rabboccare il serbatoietto di recupero... E pisciava alla grande.
E allora ho chiesto a chi ne sapeva piu' di me... e ho riportato sopra cio' che mi ha detto. Infatti ha funzionato.
Pisciava alla grande anche la mia prima...e probabilmente proprio per quello!!!Però non surriscaldava nemmeno a metterla su un vulcano!
Aspetta, forse ho capito...
QUANDO VALTERONE DICE di vedere se passa dal tappo...
...intende dire che a circuito pieno e chiuso, spremendo i tubi deve salire il livello in vaschetta?????
babinside
10/03/2011, 16:24
1. CAMBIARE ASSOLUTAMENTE IL LIQUIDO . Color merdina e' indice di liquido davvero schifoso, quindi fa ben poco il suo lavoro.
2. Verificare il livello del liquido a lato della moto: dove c'e' il tappo radiatore lo apri quando e' ferma da un pochino, e verifichi il livello com'e' messo ... se e' basso allora prova a sostituire il tappo del radiatore ( potrebbe essere andato ) - ma prima cambia il liquido....
3. rabboccare continuamente la vaschetta di recupero dei liquidi NON SERVE A NIENTE ! In quella vaschetta va a finire il liquido in eccesso ...
Tanto per farti capire, quando ho sostituito il sottocoda e ho montato lo scarico sottocoda della mia culona, il livello della vaschetta e' cambiato ( e' posizionato piu' alto ). Ora il livello li' dentro era praticamente a zero, mentre prima della modifica c'era un mezzo dito di liquido.
Il livello da verificare PER PRIMO e' sempre quello effettivamente presente all'interno del radiatore!
:laugh2::laugh2:
gigispeed3
10/03/2011, 16:42
di sicuro il tappo è da sostituire.
di sicuro lo è pure il liquido.
sono sicuro perchè dopo 5 speed mi è capitato più velte per lo stesso motivo, ed anche perchè inconsapevolmente riempivo il liquido dalla vaschetta già citata.
valterone
10/03/2011, 17:25
Pisciava alla grande anche la mia prima...e probabilmente proprio per quello!!!Però non surriscaldava nemmeno a metterla su un vulcano!
Aspetta, forse ho capito...
QUANDO VALTERONE DICE di vedere se passa dal tappo...
...intende dire che a circuito pieno e chiuso, spremendo i tubi deve salire il livello in vaschetta?????
:wink_: Bravo. Naturalmente c'è un bel pò da spremere, dovrai produrre 1bar abbondante di pressione. Quindi impugnare il manicotto e strizzarlo su una ampia superficie, tipo due mani piene. Se strizzi con due dita non avrai risultati, i manicotti gonfi non sono il pisello. :biggrin3:
Il termostato isola il liquido contenuto nel monoblocco e nella testata, e lo lascia uscire verso il radiatore solo quando avrà raggiunto la temperatura di esercizio. Se dovesse bloccarsi chiuso, il liquido a contatto coi cilindri potrebbe scaldarsi fino a provocare bolle d'aria che poi come scrive Cesare-Skabry potrebbero dare quei sintomi che tu riscontri. Il tutto perchè non passando per il radiatore, l'acqua non si raffredda e soprattutto non informa l'apposito sensore di essere bollente, col risultato che la ventola partirà sì quando il radiatore avrà la temperatura giusta, ma il motore ce l'avrà molto più alta e teoricamente avrebbe richiesto l'accensione molto prima. La cosa cade a fagiuolo :rolleyes: col fatto che in coda tutto ha inizio. La moto non è raffreddata dall'aria della corsa e nemmeno dalla ventola, che forse si attiva troppo tardi. Il tappo è meglio originale, eurini ben spesi.
cambiare tappo radiatore risolvi tutto purtroppo le guarnizioni si usurano perdendo il liquido di ritorno dalla vaschetta di espansione costa 9 euro vedra che risolvi
E pensare che mi stavo preparando a tirare giù la testa!!! Faccio il tentativo tappo con grande trepidazione!!!!
SE lo trovo, lo prendo originale...SE non deve arrivare dall'inghilterra!
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