Visualizza Versione Completa : Un vigilantes che fa il suo lavoro si arresta?
alessandro2804
09/04/2011, 10:51
Brescia, per la guardia omicidio volontario - Brescia, vigilantes, guardia giurata, Quinzano d'Oglio - Libero-News.it (http://www.libero-news.it/news/707954/Brescia__per_la_guardia_%C3%A8_omicidio_volontario.html)
forse non ha rispettato le consegne
la difesa deve essere proporzionata all'offesa...i banditi con il taglierino e lui gli scarica tutto il caricatore i giudici si appellano a questo
Da come l'ho sentita per radio sembra che abbia un attimo esagerato, e per quanto sia super d'accordo a passare i delinquenti per le armi, per la legge non si puo' fare come ha fatto lui.
Io non credo che il lavoro delle guardie giurate sia di uccidere i ladri. Se poi succede, ci sono delle leggi e bisogna vedere se sono state rispettate. Certo che, come dice urasch, se quelli erano armati di taglierino e lui gli ha sparato, forse ha perso il controllo.
Almagesto
09/04/2011, 11:12
erano armati di taglierino e in fuga. peggio di cosí (per la legge) non poteva fare. si é anche messo a sparare in un centro urbano molto ristretto....secondo me ha un po' esagerato. anche se un po' fa piacere vedere dei ladri puniti a dovere (un po' troppo a dovere)
alessandro2804
09/04/2011, 11:15
Io non credo che il lavoro delle guardie giurate sia di uccidere i ladri. Se poi succede, ci sono delle leggi e bisogna vedere se sono state rispettate. Certo che, come dice urasch, se quelli erano armati di taglierino e lui gli ha sparato, forse ha perso il controllo.
per evitare le rapine in effetti basterebbe munirli di fionda e pallini
considerato che vi sono già state risposte esaustive, aggiungo:
arrestate anche tutti coloro i quali sparano tutti i giorni stronzate sul TCP :D
alessandro2804
09/04/2011, 11:19
prima il processo però , ma ci vorrebbe un giudice terzo ...chi si offre
considerato che vi sono già state risposte esaustive, aggiungo:
arrestate anche tutti coloro i quali sparano tutti i giorni stronzate sul TCP :D
cosi bisogna mettere mano all'edilizia carceraria poi :laugh2:
prima il processo però , ma ci vorrebbe un giudice terzo ...chi si offre
:demon:
io
:biggrin3:
cosi bisogna mettere mano all'edilizia carceraria poi :laugh2:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Anacleto68
09/04/2011, 12:09
In fin dei conti avevano rapinato solo una banca, mica una vecchietta pensionata
da come l'ho capita ha un attimo esagerato, gli ha scaricato un caricatore completo...uomo in fuga quindi nell'immediato non c'era pericolo per la guardia, poi in quei momenti non so cosa ti possa passare per la testa, bisognerebbe trovarcisi...
Direi che ha un po esagerato.. anzi un po piu di un po.
wailingmongi
09/04/2011, 13:30
forse non ha rispettato le consegne
la difesa deve essere proporzionata all'offesa...i banditi con il taglierino e lui gli scarica tutto il caricatore i giudici si appellano a questo
effettivamente...
S1m0ne75
09/04/2011, 13:35
da come l'ho capita ha un attimo esagerato, gli ha scaricato un caricatore completo...uomo in fuga quindi nell'immediato non c'era pericolo per la guardia, poi in quei momenti non so cosa ti possa passare per la testa, bisognerebbe trovarcisi...
quoto!
michelemobili
09/04/2011, 13:35
il prossimo col taglierino ci penserà un attimo in più.....
PhacocoeruS
09/04/2011, 13:55
Sembra la copia della storia dell'agente Spaccarotella... Non riesco a capire cosa possa saltare nella testa di questa gente che decide di rovinarsi l'intera esistenza in un attimo. Certo che se fossero usciti sparando avrebbe fatto solo che bene a stenderli, ammesso che potesse farlo senza mettere in ulteriore pericolo i presenti, ma così...
SadShape
09/04/2011, 13:58
il prossimo col taglierino ci penserà un attimo in più.....
MAh, penso che un ladro che fa una rapina si possa aspettare che qualcosa vada storto... ok il vigilantes ha esagerato ma questa gente fa quel cavolo che gli pare e chi subisce son sempre le persone per bene mentre loro se la cavano con troppo poco!:ph34r:
Bene molto bene, così la prossima volta sarà meglio che guardie giurate e FF.OO. presenti durante un reato si girino dall'altra parte, visto che in Italia sono più tutelati i delinquenti che le brave persone!!
Salvo Protossido
09/04/2011, 14:36
le guardie giurate..ed i privati cittadini che hanno armi di regola fanno solo guai, per questo da cittadino pretendo un rafforzamento delle forze dell'ordine, piu' uomini, piu' mezzi e leggi un tantino piu' repressive.
Nel caso di specie, solo chi si trova davanti ad un coltello, taglierino, cacciavite.. puo' capire... con cio' non giustifico la guardia assolutamente... ma e' troppo facile giudicare..
poi la dinamica e' tutta da verificare...certo che se gli ha sparato veramente mentre scappavano (ai giornalisti credo poco e non mi fido) e' quasi indifendibile
Brescia, per la guardia omicidio volontario - Brescia, vigilantes, guardia giurata, Quinzano d'Oglio - Libero-News.it (http://www.libero-news.it/news/707954/Brescia__per_la_guardia_%C3%A8_omicidio_volontario.html)
il vigilantes non stava facendo il suo lavoro dato che passava di li per caso e poi ha "freddato" due persone disarmate (anche se malviventi).......poi ha esploso ben 15 colpi (un intero caricatore di una Beretta o Glock che aveva in dotazione) all'interno di un centro abitato.........gli "sceriffi" a volte sono piu' dannosi dei malviventi.........:wink_::wink_::wink_:(almeno a mia opinione)
mi spiace..queste faccende sono complicate..speriamo sia fatta giustizia, e se la guardia ha sbagliato pagherà il suo errore..non sono situazioni facile da valutare non conoscendo i fatti in concreto..
Almagesto
09/04/2011, 14:48
Sembra la copia della storia dell'agente Spaccarotella... Non riesco a capire cosa possa saltare nella testa di questa gente che decide di rovinarsi l'intera esistenza in un attimo. Certo che se fossero usciti sparando avrebbe fatto solo che bene a stenderli, ammesso che potesse farlo senza mettere in ulteriore pericolo i presenti, ma così...
e invece é proprio un'altra storia. guarda bene le differenze per favore.
i vigilantes hanno il dovere di scortare del materiale (visto che la scorta privata in italia é vietata), le Forze dell'ordine hanno ben altri doveri.
che poi Spaccarotella abbia sparato in modo corretto o meno lo decide chi di dovere. tant'é che anche per le forze dell'ordine, se uccidono un malvivente in evidente stato di pericolo per la loro o altrui incolumi'tá, comunque é prevista l'apertura del fascicolo d'ufficio.
peró paragonare un vigilantes ad un poliziotto (che puó avere sbagliato o meno) proprio non mi sembra una cosa razionalmente corretta.
votalele
09/04/2011, 14:58
I magistrati applicano le leggi ( o ci provano ) ma non le fanno.
Basta fare una legge che estende i diritti alla legittima difesa e siamo belle e a posto.
Però poi meglio girare coi giubbotti antiproiettile.
La storia sembra inventata apposta per far indignare i sempliciotti e gli ignoranti.
Se per caso un proiettile avesse colpito un bambino per caso, ecco tutti in prima fila a linciare la guardia.
Almagesto
09/04/2011, 15:00
I magistrati applicano le leggi ( o ci provano ) ma non le fanno.
Basta fare una legge che estende i diritti alla legittima difesa e siamo belle e a posto.
Però poi meglio girare coi giubbotti antiproiettile.
La storia sembra inventata apposta per far indignare i sempliciotti e gli ignoranti.
Se per caso un proiettile avesse colpito un bambino per caso, ecco tutti in prima fila a linciare la guardia.
ma veramente, comunque mi sembra che qui si stia dando abbastanza contro la guardia. che oggettivamente ha infranto la legge.
poi certo, istintivametne, penso che tutti noi vorremmo vedere l'ipotetico ladro delle nostre moto con le palle su un ceppo e un boia pronto con la scure in mano....
wlecurve
09/04/2011, 15:01
il vigilantes non stava facendo il suo lavoro dato che passava di li per caso e poi ha "freddato" due persone disarmate (anche se malviventi).......poi ha esploso ben 15 colpi (un intero caricatore di una Beretta o Glock che aveva in dotazione) all'interno di un centro abitato.........gli "sceriffi" a volte sono piu' dannosi dei mavivanti.........:wink_::wink_::wink_:(almeno a mia opinione)
Vigilantes e sceriffi sono termini da cafoni......la guardia giurata di sicuro ha sbagliato.ha esagerato,ha fatto una grandissima cazzata......ma tu sai in cosa consiste il lavoro di una guardia giurata? sai a che ritmi di lavoro e' sottoposto (turni,doppi turni,gratifiche zero,cotratti a termine,vessazioni dei "ma lei sa chi sono io?" ) e tutto per uno stipendio da fame? Chissa' cosa e' passato per la testa di quel povero cristo che di sicuro ora avra' la vita rovinata e non solo la sua ma anche quella dei suoi familiari. Come ti ripeto lui e' nel torto marcio pero' se quegli stronzi che hanno rapinato la banca se ne stavano in famiglia a giocare a carte tutto questo male per loro e per la guardia non sraebbe accaduto:wink_:
Sembra la copia della storia dell'agente Spaccarotella... Non riesco a capire cosa possa saltare nella testa di questa gente che decide di rovinarsi l'intera esistenza in un attimo. Certo che se fossero usciti sparando avrebbe fatto solo che bene a stenderli, ammesso che potesse farlo senza mettere in ulteriore pericolo i presenti, ma così...
Che strano... a me sembra la trama del film "Butch Cassidy" :wacko:.
bha il suo lavoro è fare il vigilantes, non penso che sia stato arrestato per questo. Da quello che ho capito è stato messo dentro perchè mentre passeggiava per i fatti suoi, quindi non svolgeva nessuna attività lavorativa, ha estratto la pistola, che non capisco perchè avesse con se, ed ha scaricato il caricatore su due rapinatori in fuga.
Secondo me è omicidio volontario....
per quanto riguarda spaccarotella.....non c'è nessuna motivazione ragionevole per giustificare quanto fatto, come nel caso del vigilantes....
ps vigilantes per me non è un termine da cafone, sceriffo è più che adatto ad identificare persone che spinte da una assoluta esaltazione di se (il tipo si portava in giro la tufa mentre passeggiava) compiono gesti al di fuori di qualsiasi ragionevolezza.
A parti invertite avremmo un vigilantes morto e dei banditi in fuga
e non si farebbe tutto sto casino(cioè tutto nella norma)
Magari avrà esagerato, ma bisognava essere là per capire bene
L'altro giorno parlavo al bar con un vigilantes il quale non era d'accordo sull'operato del suo collega dicendomi che in questi casi e meglio girar le tolle che tanto cè l'assicurazione per le banche.
Allorche io gli dico "bene e allora che cazzo ti pagano lo spipendio a fare?"
A che servite voi?
Bene molto bene, così la prossima volta sarà meglio che guardie giurate e FF.OO. presenti durante un reato si girino dall'altra parte, visto che in Italia sono più tutelati i delinquenti che le brave persone!!
A parti invertite avremmo un vigilantes morto e dei banditi in fuga
e non si farebbe tutto sto casino(cioè tutto nella norma)
Magari avrà esagerato, ma bisognava essere là per capire bene
L'altro giorno parlavo al bar con un vigilantes il quale non era d'accordo sull'operato del suo collega dicendomi che in questi casi e meglio girar le tolle che tanto cè l'assicurazione per le banche.
Allorche io gli dico "bene e allora che cazzo ti pagano lo spipendio a fare?"
A che servite voi?
Quoto
roberto70
09/04/2011, 15:48
da quel che si legge dai giornali direi l'uomo sbagliato nel posto sbagliato......
alessandro2804
09/04/2011, 15:54
A parti invertite avremmo un vigilantes morto e dei banditi in fuga
e non si farebbe tutto sto casino(cioè tutto nella norma)
Magari avrà esagerato, ma bisognava essere là per capire bene
L'altro giorno parlavo al bar con un vigilantes il quale non era d'accordo sull'operato del suo collega dicendomi che in questi casi e meglio girar le tolle che tanto cè l'assicurazione per le banche.
Allorche io gli dico "bene e allora che cazzo ti pagano lo spipendio a fare?"
A che servite voi?
quoto
pare che in una situazione di pericolo alla vita uno deve prendersi un po' di tempo per calcolare la proporzione delle proprie azioni ,visualizzare la conclusione della scena finale senza nessun morto ,e questo deve avvenire mentre qualcuno a tua insaputa ha già un'arma e ti ha già sparato
roberto70
09/04/2011, 15:56
pare che in una situazione di pericolo alla vita uno deve prendersi un po' di tempo per calcolare la proporzione delle proprie azioni ,visualizzare la conclusione della scena finale senza nessun morto ,e questo deve avvenire mentre qualcuno a tua insaputa ha già un'arma e ti ha già sparato
a te chi l'ha detto che fosse in pericolo di vita? dai giornali non si evince tutto ciò.....io dico che è meglio lasciar fare ai magistrati e alle forze dell'ordine invece che alimentare ipotesi fantasiose........
alessandro2804
09/04/2011, 15:58
a te chi l'ha detto che fosse in pericolo di vita? dai giornali non si evince tutto ciò.....io dico che è meglio lasciar fare ai magistrati e alle forze dell'ordine invece che alimentare ipotesi fantasiose........
se io fossi in divisa non di infermiere ma di vigilantes e mi trovassi nel posto dii un reato , mi sentirei il primo ad essere in pericolo di vita
roberto70
09/04/2011, 16:00
se io sono in divisa non di infermiere ma di vigilantes e mi trovo nel posto dii un reato , mi sentirei il primo ad essere in pericolo di vita
allora per fortuna che non fai il vigilantes......io penso che quel ragazzo se potesse tornare indietro si comporterebbe in modo diverso.....e mi spiace per i casini in cui si trova......ma forse non era il alvoro adatto a lui :wink_:
wlecurve
09/04/2011, 16:03
bha il suo lavoro è fare il vigilantes, non penso che sia stato arrestato per questo. Da quello che ho capito è stato messo dentro perchè mentre passeggiava per i fatti suoi, quindi non svolgeva nessuna attività lavorativa, ha estratto la pistola, che non capisco perchè avesse con se, ed ha scaricato il caricatore su due rapinatori in fuga.
Secondo me è omicidio volontario....
per quanto riguarda spaccarotella.....non c'è nessuna motivazione ragionevole per giustificare quanto fatto, come nel caso del vigilantes....
ps vigilantes per me non è un termine da cafone, sceriffo è più che adatto ad identificare persone che spinte da una assoluta esaltazione di se (il tipo si portava in giro la tufa mentre passeggiava) compiono gesti al di fuori di qualsiasi ragionevolezza.
mi sa' che non hai capito un cazzo e comunque sceriffo rimane un termine dispregiativo per identificare una persona che rischia la vita tutti i giorni per poche lire. La guardia non stava passeggiando stava svolgendo semplicemente un altro lavoro che non era quello di proteggere la banca non si portava appresso la pistola per fare lo sceriffo........:mad:
allora per fortuna che non fai il vigilantes......io penso che quel ragazzo se potesse tornare indietro si comporterebbe in modo diverso.....e mi spiace per i casini in cui si trova......ma forse non era il alvoro adatto a lui :wink_:
Ti quoto alla grande!!!!:wink_:
alessandro2804
09/04/2011, 16:05
allora per fortuna che non fai il vigilantes......io penso che quel ragazzo se potesse tornare indietro si comporterebbe in modo diverso.....e mi spiace per i casini in cui si trova......ma forse non era il alvoro adatto a lui :wink_:
a livello legale con il senno di poi sicuramente,ora, si comporterebbe diversamente. Ma a livello logico no, si è comportato nel modo più efficace.
I rapinatori da parte loro sanno benissimo che potrebbero morire, se sparisce questa consapevolezza avremo una crescita di rapine esponenziale...infatti i magistratii puntano ad incentivare le rapine a quanto ho capito
mi sa' che non hai capito un cazzo e comunque sceriffo rimane un termine dispregiativo per identificare una persona che rischia la vita tutti i giorni per poche lire. La guardia non stava passeggiando stava svolgendo semplicemente un altro lavoro che non era quello di proteggere la banca non si portava appresso la pistola per fare lo sceriffo........:mad:
Ti quoto alla grande!!!!:wink_:
forse io non avrò capito molto, resto dell'opinione che se scarichi un caricatore contro chi ha un taglierino, forse la pistola non dovresti proprio averla.......se faceva un altro lavoro non capisco perchè non abbia continuato a svolgere la sua attività....nessuno gli avrebbe detto nulla.....ma siccome vogliamo tutti sentirci eroi per un giorno.....e una pistola aiuta....ecco cosa succede. poi se uno è pagato poco, maltrattato, fa un lavoro non gratificante, non è certo una giustificazione per compiere gesti assurdi come questo....personalissima opionione che non pretendo che venga condivisa......penso che se non avesse estratto quella pistola adesso staremmo a parlare d'altro....magari di gnocca!!!
ecco perchè sceriffo....per me si è comportato da sceriffo.....
wlecurve
09/04/2011, 16:15
A parti invertite avremmo un vigilantes morto e dei banditi in fuga
e non si farebbe tutto sto casino(cioè tutto nella norma)
Magari avrà esagerato, ma bisognava essere là per capire bene
L'altro giorno parlavo al bar con un vigilantes il quale non era d'accordo sull'operato del suo collega dicendomi che in questi casi e meglio girar le tolle che tanto cè l'assicurazione per le banche.
Allorche io gli dico "bene e allora che cazzo ti pagano lo spipendio a fare?"
A che servite voi?
Noris tu non hai ben chiaro il mondo in cui vive una guardia giurata un giorno che ci vediamo te lo spiego.....:wink_: Purtroppo e dico purtroppo quello che ti ha detto la guardia e' la cosa piu' giusta da fare....purtroppo...:wink_:
forse io non avrò capito molto, resto dell'opinione che se scarichi un caricatore contro chi ha un taglierino, forse la pistola non dovresti proprio averla.......
Secondo me a uno con il taglierino bisogna rispondere al massimo con un machete, le armi da fuoco sono esagerate.:wink_:
wlecurve
09/04/2011, 16:19
forse io non avrò capito molto, resto dell'opinione che se scarichi un caricatore contro chi ha un taglierino, forse la pistola non dovresti proprio averla.......se faceva un altro lavoro non capisco perchè non abbia continuato a svolgere la sua attività....nessuno gli avrebbe detto nulla.....ma siccome vogliamo tutti sentirci eroi per un giorno.....e una pistola aiuta....ecco cosa succede. poi se uno è pagato poco, maltrattato, fa un lavoro non gratificante, non è certo una giustificazione per compiere gesti assurdi come questo....personalissima opionione che non pretendo che venga condivisa......penso che se non avesse estratto quella pistola adesso staremmo a parlare d'altro....magari di gnocca!!!
ecco perchè sceriffo....per me si è comportato da sceriffo.....
:dry: Lasciamo perdere.....io non ho detto che ha fatto bene ma condannare a priori senza sapere come sono avvenute le cose ed etichettare a (sceriffo termine che non sopporto) una persona che ha semplicemente perso la testa......ripeto lui ha sbagliato ma i delinquenti erano gli altri non lui...non so' se mi sono spiegato.:wink_:
Secondo me a uno con il taglierino bisogna rispondere al massimo con un machete, le armi da fuoco sono esagerate.:wink_:
:oook::oook:
wlecurve
09/04/2011, 16:23
Forse non lo avete ancora capito ma io sono una guardia giurata........:biggrin3:
:dry: Lasciamo perdere.....io non ho detto che ha fatto bene ma condannare a priori senza sapere come sono avvenute le cose ed etichettare a (sceriffo termine che non sopporto) una persona che ha semplicemente perso la testa......ripeto lui ha sbagliato ma i delinquenti erano gli altri non lui...non so' se mi sono spiegato.:wink_:
su questo non c'è neppure da discutere.....se quei grandissimi figli di troia fossero andati a zappare nessuno si sarebbe fatto male!!! :wink_::wink_:
Salvo Protossido
09/04/2011, 16:27
A parti invertite avremmo un vigilantes morto e dei banditi in fuga
e non si farebbe tutto sto casino(cioè tutto nella norma)
Magari avrà esagerato, ma bisognava essere là per capire bene
L'altro giorno parlavo al bar con un vigilantes il quale non era d'accordo sull'operato del suo collega dicendomi che in questi casi e meglio girar le tolle che tanto cè l'assicurazione per le banche.
Allorche io gli dico "bene e allora che cazzo ti pagano lo spipendio a fare?"
A che servite voi?
Per sentito dire ma presumo che sia una situazione a macchie di leopardo...le guardie giurate fanno turni a dir poco massacranti, certe volte anche uan settimana di fila turni di notte...stile 00.00 - 6.00 , non contando straordinari non pagati o sottopagati, festivi che sono spesso lavorativi...e dal punto di vista degli armamanti, ridicoli... se paragonati a cio' che possono avere dei rapinatori... quando la guardia giurata tira fuori una 7,65 ..una ''9'' corta...e perche' no..anche una 357 che non e' neanche ''para-bellum'' o '''full metal jacket'' ...il rapinatore con un AK47 si mette a ridere.
Un lavoro terribile, stressante e super rischioso, oltre le umiliazioni dei vari fighetti di turno.
wlecurve
09/04/2011, 16:30
Pure io qualche anno fa' ho sventato una rapina......li ho visti uscire li ho seguiti con l'auto ho visto quando hanno fatto il cambio dell'auto ed ho chiamato il 113.....dopo 30 minuti li hanno beccati con il malloppo.....ed io mi sono pure preso un premio dalla banca. Questo sarebbe stato il comportamento corretto pero' non tutti hanno le stesse reazioni e non tutti fanno le giuste considerazioni...forse quel ragazzo mancava di esperienza.....
Forse non lo avete ancora capito ma io sono una guardia giurata........:biggrin3:
la mia non vuole essere una generalizzazione, per fortuna scene come questa succedono raramente, proprio perchè il 99,99% dei vigilantes è composta da persone con la testa sulle spalle!!!
massima solidarietà per chiunque ogni giorno rischia la vita per gli altri, e sopratutto per i soldi degli altri!!
wlecurve
09/04/2011, 16:31
Per sentito dire ma presumo che sia una situazione a macchie di leopardo...le guardie giurate fanno turni a dir poco massacranti, certe volte anche uan settimana di fila turni di notte...stile 00.00 - 6.00 , non contando straordinari non pagati o sottopagati, festivi che sono spesso lavorativi...e dal punto di vista degli armamanti, ridicoli... se paragonati a cio' che possono avere dei rapinatori... quando la guardia giurata tira fuori una 7,65 ..una ''9'' corta...e perche' no..anche una 357 che non e' neanche ''para-bellum'' o '''full metal jacket'' ...il rapinatore con un AK47 si mette a ridere.
Un lavoro terribile, stressante e super rischioso, oltre le umiliazioni dei vari fighetti di turno.
:bravissimo_::bravissimo_::bravissimo_::supremo::supremo::supremo:
la mia non vuole essere una generalizzazione, per fortuna scene come questa succedono raramente, proprio perchè il 99,99% dei vigilantes è composta da persone con la testa sulle spalle!!!
massima solidarietà per chiunque ogni giorno rischia la vita per gli altri, e sopratutto per i soldi degli altri!!
:wink_::biggrin3:
oldbonnie
09/04/2011, 16:40
Io non credo che il lavoro delle guardie giurate sia di uccidere i ladri. Se poi succede, ci sono delle leggi e bisogna vedere se sono state rispettate. Certo che, come dice urasch, se quelli erano armati di taglierino e lui gli ha sparato, forse ha perso il controllo.
Quoto...
Premetto che non sono avvocato, ma la proporzionalità inerente alla legittima difesa è ampiamente discussa in ambito giuridico ed è ben lontana da alcune interpretazioni anche qui lette (tralasciamo il caso della GPG in oggetto).
La proporzionalità non si erge solo sui mezzi offensivi/difensivi ma, e soprattutto sul pericolo in corso.
Cerco di spiegarmi....se uno minaccia da vicino me o un mio caro con coltello, taglierino o similare non è che io mi debba difendere con uno strumento analogo al suo sia chiaro questo, anzi se fossi armato di pistola sono legittimato a fare fuoco....perchè la sua di vita è proporzionata alla mia o a quella del mio caro, spero di essere stato chiaro...chiedo scusa agli avvocati per le eventuali inesattezze.
http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-primo/titolo-iii/capo-i/art52.html
PhacocoeruS
09/04/2011, 16:52
Bene molto bene, così la prossima volta sarà meglio che guardie giurate e FF.OO. presenti durante un reato si girino dall'altra parte, visto che in Italia sono più tutelati i delinquenti che le brave persone!!
Ma che c@zzo di discorsi fai? Sarà meglio che salvaguardino la propria vita e quella dei cittadini presenti tentando, ove possibile, di sventare una rapina. Oppure anche ai ragazzini che fregano una mela in frutteria gli vogliamo aprire qualche asola nella schiena mentre scappano?
e invece é proprio un'altra storia. guarda bene le differenze per favore.
i vigilantes hanno il dovere di scortare del materiale (visto che la scorta privata in italia é vietata), le Forze dell'ordine hanno ben altri doveri.
che poi Spaccarotella abbia sparato in modo corretto o meno lo decide chi di dovere. tant'é che anche per le forze dell'ordine, se uccidono un malvivente in evidente stato di pericolo per la loro o altrui incolumi'tá, comunque é prevista l'apertura del fascicolo d'ufficio.
Io vedo due persone che hanno usato le armi a sproposito e ora si trovano in casini da cui gli ci vorranno anni per uscire. Mi sembra una analogia evidente. Sul fatto che Spaccarotella abbia agito in modo corretto o meno mi sembra che sia fuori di dubbio, al di là di cosa possa decidere un giudice. Se fossi stato in quell'autogrill con la famiglia e mi fossi già trovato in mezzo ad una rissa di tifosi, l'ultima cosa che mi sarebbe servita è un matto che spara ad altezza d'uomo.
pare che in una situazione di pericolo alla vita uno deve prendersi un po' di tempo per calcolare la proporzione delle proprie azioni ,visualizzare la conclusione della scena finale senza nessun morto ,e questo deve avvenire mentre qualcuno a tua insaputa ha già un'arma e ti ha già sparato
Questo è il difficile di fare certi mestieri, incluso il militare. Se pensi di risolvere ogni problema sparando ad ogni cosa che si muove è meglio che ti dai al SoftAir.
Pure io qualche anno fa' ho sventato una rapina......li ho visti uscire li ho seguiti con l'auto ho visto quando hanno fatto il cambio dell'auto ed ho chiamato il 113.....dopo 30 minuti li hanno beccati con il malloppo.....ed io mi sono pure preso un premio dalla banca. Questo sarebbe stato il comportamento corretto pero' non tutti hanno le stesse reazioni e non tutti fanno le giuste considerazioni...forse quel ragazzo mancava di esperienza.....
Complimenti per la freddezza. Questo è esattamente quello di cui stavo parlando. :wink_:
...e dal punto di vista degli armamanti, ridicoli... se paragonati a cio' che possono avere dei rapinatori... quando la guardia giurata tira fuori una 7,65 ..una ''9'' corta...e perche' no..anche una 357 che non e' neanche ''para-bellum'' o '''full metal jacket'' ...il rapinatore con un AK47 si mette a ridere.
E' vero che con le recenti guerre nell'Est europeo sono arrivati in Italia banditi che sono ex militari ed armamenti da guerra, però non è che possiamo mettere davanti ad una banca la gente con i fucili al plasma. In certe situazioni si deve capire se è il caso di resistere o di mettere per terra la 7,65, a meno che la situazione non sia già degenerata e ci sia pericolo per la propria o altrui vita.
Ma che c@zzo di discorsi fai? Sarà meglio che salvaguardino la propria vita e quella dei cittadini presenti tentando, ove possibile, di sventare una rapina. Oppure anche ai ragazzini che fregano una mela in frutteria gli vogliamo aprire qualche asola nella schiena mentre scappano?
Io vedo due persone che hanno usato le armi a sproposito e ora si trovano in casini da cui gli ci vorranno anni per uscire. Mi sembra una analogia evidente. Sul fatto che Spaccarotella abbia agito in modo corretto o meno mi sembra che sia fuori di dubbio, al di là di cosa possa decidere un giudice. Se fossi stato in quell'autogrill con la famiglia e mi fossi già trovato in mezzo ad una rissa di tifosi, l'ultima cosa che mi sarebbe servita è un matto che spara ad altezza d'uomo.
Questo è il difficile di fare certi mestieri, incluso il militare. Se pensi di risolvere ogni problema sparando ad ogni cosa che si muove è meglio che ti dai al SoftAir.
Complimenti per la freddezza. Questo è esattamente quello di cui stavo parlando. :wink_:
E' vero che con le recenti guerre nell'Est europeo sono arrivati in Italia banditi che sono ex militari ed armamenti da guerra, però non è che possiamo mettere davanti ad una banca la gente con i fucili al plasma. In certe situazioni si deve capire se è il caso di resistere o di mettere per terra la 7,65, a meno che la situazione non sia già degenerata e ci sia pericolo per la propria o altrui vita.
Datti una calmata ragazzo!!....chi dice di sparare ai ragazzini che rubano in frutteria?...tanto per parlare di cazzate!!
oldbonnie
09/04/2011, 17:04
:popcornsmiley::popcornsmiley:
pitito87
09/04/2011, 17:06
:popcornsmiley::popcornsmiley:
:popcornsmiley::popcornsmiley: birra??:laugh2:
oldbonnie
09/04/2011, 17:08
:popcornsmiley::popcornsmiley: birra??:laugh2:
Si....grazie....ma non tedesca....:cry:
Salvo Protossido
09/04/2011, 17:09
Premetto che non sono avvocato, ma la proporzionalità inerente alla legittima difesa è ampiamente discussa in ambito giuridico ed è ben lontana da alcune interpretazioni anche qui lette (tralasciamo il caso della GPG in oggetto).
La proporzionalità non si erge solo sui mezzi offensivi/difensivi ma, e soprattutto sul pericolo in corso.
Cerco di spiegarmi....se uno minaccia da vicino me o un mio caro con coltello, taglierino o similare non è che io mi debba difendere con uno strumento analogo al suo sia chiaro questo, anzi se fossi armato di pistola sono legittimato a fare fuoco....perchè la sua di vita è proporzionata alla mia o a quella del mio caro, spero di essere stato chiaro...chiedo scusa agli avvocati per le eventuali inesattezze.
Art. 52 codice penale - Difesa legittima - Brocardi.it (http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-primo/titolo-iii/capo-i/art52.html)
La leggi sono scritte da gente che riscalda la poltrona e che non puo' capire chi e' in prima linea.
Nel caso in questione che non oso assulutamente commentare nel merito, dico solo che ammesso che sia vero tutto cio' che hanno scritto i giornali..la guardia giurata ha commesso una mega-cazzat@ , tuttavia il caro legislatore non interviene sul fatto che vi e' uno sfruttamento nel settore in questione..presumo non generalizzato ma esiste...stress..poco addestramento. La reazione della guardia o di qualsiasi altro cittadino e' potuta scaturire anche da paura..mancanza di sicurezza...panico.
E' vero che con le recenti guerre nell'Est europeo sono arrivati in Italia banditi che sono ex militari ed armamenti da guerra, però non è che possiamo mettere davanti ad una banca la gente con i fucili al plasma. In certe situazioni si deve capire se è il caso di resistere o di mettere per terra la 7,65, a meno che la situazione non sia già degenerata e ci sia pericolo per la propria o altrui vita.
Infatti...come ho scritto in un'intervento precedente bisogna fare prevenzione dando il piu' possibile alle Forze dell'Ordine possibilita' di poter lavorare bene...fornire piu' uomini, mezzi..risorse.
Allo stesso tempo cercare di motivare di piu' le guardie giurate, magari facendo fare dei corsi di addestramento di livello pari alle forze dell'ordine..intervenendo sugli orari di lavoro... visto che di regola sono super sfruttati e sottopagati
Anacleto68
09/04/2011, 17:26
Non ho mai capito la differenza tra un furto in banca e la vendita ai clienti di bond argentini, parmalat e lemhann brothers.
Non ho mai capito la differenza tra un furto in banca e la vendita ai clienti di bond argentini, parmalat e lemhann brothers.
:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
wlecurve
09/04/2011, 17:44
Non ho mai capito la differenza tra un furto in banca e la vendita ai clienti di bond argentini, parmalat e lemhann brothers.
La differenza e' che chi rapina banche ruba pochi soldi a dei ladri ed e' punito severamente mentre chi vende bond parmalat ruba tanti soldi alla povera gente e rimane impunito:wink_:
Salvo Protossido
09/04/2011, 18:02
La differenza e' che chi rapina banche ruba pochi soldi a dei ladri ed e' punito severamente mentre chi vende bond parmalat ruba tanti soldi alla povera gente e rimane impunito:wink_:
Infatti e sono proprio questi gli '''attaggiamenti da colletti bianchi in salsa di truffa''' che creano poco allarme sociale..che sono piu' diffusi e che creano un danno per l'economia incalcolabile.
Per gente simile se ci fosse davvero una ''proporzionalita'' si dovrebbe scaricare sopra un'intero caritore di un SC 70/90 .... siamo buoni...e manteniamoci sul 5,56!!! :coool::coool:
Ma lo stato... come al solito e' assente:coool:
Notturno
09/04/2011, 18:08
Vigilantes e sceriffi sono termini da cafoni......la guardia giurata di sicuro ha sbagliato.ha esagerato,ha fatto una grandissima cazzata......ma tu sai in cosa consiste il lavoro di una guardia giurata? sai a che ritmi di lavoro e' sottoposto (turni,doppi turni,gratifiche zero,cotratti a termine,vessazioni dei "ma lei sa chi sono io?" ) e tutto per uno stipendio da fame? Chissa' cosa e' passato per la testa di quel povero cristo che di sicuro ora avra' la vita rovinata e non solo la sua ma anche quella dei suoi familiari. Come ti ripeto lui e' nel torto marcio pero' se quegli stronzi che hanno rapinato la banca se ne stavano in famiglia a giocare a carte tutto questo male per loro e per la guardia non sraebbe accaduto:wink_:
Quoto, amaramente, proprio tutto.
:cry:
Vigilantes e sceriffi sono termini da cafoni......la guardia giurata di sicuro ha sbagliato.ha esagerato,ha fatto una grandissima cazzata......ma tu sai in cosa consiste il lavoro di una guardia giurata? sai a che ritmi di lavoro e' sottoposto (turni,doppi turni,gratifiche zero,cotratti a termine,vessazioni dei "ma lei sa chi sono io?" ) e tutto per uno stipendio da fame? Chissa' cosa e' passato per la testa di quel povero cristo che di sicuro ora avra' la vita rovinata e non solo la sua ma anche quella dei suoi familiari. Come ti ripeto lui e' nel torto marcio pero' se quegli stronzi che hanno rapinato la banca se ne stavano in famiglia a giocare a carte tutto questo male per loro e per la guardia non sraebbe accaduto:wink_:
con la parola "sceriffi" (scritta appositamente sotto vigolette......forse non ci hai fatto caso) e' rivolta a tutte le persone che usano le armi con estrema facilita' e inprudenza (come e' stato per il tuo collega) percio' i termini come cafone tienili per te.........:wink_::wink_:poi in merito al fatto che i vigilantes facciano un lavoro rischioso e ingrato non giustifica il fatto che questo signore a ucciso due persone disarmate e ora giustamente dovra' pagare..........( oppuere e ' immune solo perche' fa un lavoro di merda????:blink::blink:)poi questo signore e' tutto tranne un povero Cristo dato che ha scaricato un intero caricatore di un arma 9mm in un posto dove poteva colpire altre persone (io di armi me ne intendo un pochino come credo anche te..........cosi' spiega tu che effetto devastante puo' aver 15 colpi sparati da una 9mm..........capaci di bucare lamiere e muri):wink_::wink_::wink_:
Salvo Protossido
09/04/2011, 18:50
con la parola "sceriffi" (scritta appositamente sotto vigolette......forse non ci hai fatto caso) e' rivolta a tutte le persone che usano le armi con estrema facilita' e inprudenza (come e' stato per il tuo collega) percio' i termini come cafone tienili per te.........:wink_::wink_:poi in merito al fatto che i vigilantes facciano un lavoro rischioso e ingrato non giustifica il fatto che questo signore a ucciso due persone disarmate e ora giustamente dovra' pagare..........( oppuere e ' immune solo perche' fa un lavoro di merda????:blink::blink:)poi questo signore e' tutto tranne un povero Cristo dato che ha scaricato un intero caricatore di un arma 9mm in un posto dove poteva colpire altre persone (io di armi me ne intendo un pochino come credo anche te..........cosi' spiega tu che effetto devastante puo' aver 15 colpi sparati da una 9mm..........capaci di bucare lamiere e muri):wink_::wink_::wink_:
Perdonami se intervengo, da quello che ho potuto capire leggendo le varie discussioni wlecurve e' un Colonnello dell'Esercito Italiano, non conosco il reparto in cui presta servizio ma sempre di Colonnello e quindi di Militare si tratta.
Come presumo pensino in molti, me compreso, la guardia giurata ha esagerato in modo folle e super pericoloso ma poi in realta' costui e' vittima quanto i rapinatori, paghera' ma sara' uno dei tanti a fare il capro espiatorio di questa societa' che sfrutta i lavoratori.
pitito87
09/04/2011, 19:09
Si....grazie....ma non tedesca....:cry:
prendi quello che vuoi poi passo a pagare io:biggrin3::biggrin3::ph34r:
armageddon
09/04/2011, 19:16
Secondo me a uno con il taglierino bisogna rispondere al massimo con un machete, le armi da fuoco sono esagerate.:wink_:
infatti,chi di noi non va in giro tutti i giorni con un macete alla cintura
le regole di ingaggio dove le mettiamo?
armageddon
09/04/2011, 19:36
Quoto, amaramente, proprio tutto.
:cry:
peppì vuoi comprare na 357 ? non magnum ma parabellum con munizionamento in piombo che blindate non le fanno:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
mah,io non giudico la vicenda dal punto di vista legale,però sono sicuro che quei due non li troverò di notte in camera di mio figlio.due in meno
Uno che compie rapine se la cerca la palla in fronte.
TizioCustom58
09/04/2011, 19:44
Non ci sono parole:mad::mad:
Perdonami se intervengo, da quello che ho potuto capire leggendo le varie discussioni wlecurve e' un Colonnello dell'Esercito Italiano, non conosco il reparto in cui presta servizio ma sempre di Colonnello e quindi di Militare si tratta.
Come presumo pensino in molti, me compreso, la guardia giurata ha esagerato in modo folle e super pericoloso ma poi in realta' costui e' vittima quanto i rapinatori, paghera' ma sara' uno dei tanti a fare il capro espiatorio di questa societa' che sfrutta i lavoratori.
questo non lo sapevo....... e s'e' cosi' chiedo umilmente scusa aWlecurve(anche se il mio pensiero non cambia in merito a quello ch'e' successo), credevo fosse una Guardia Giurata,visto il modo con cui difendeva piu' la categoria e il disgrazziato che ha combinato quel casino,cio non toglie che anche s'e' un lavoro ingrato e sottopagato non ci possano essere giustificazioni a quello ch'e' successo........se poi qualcuno pensa che viviamo nel Far West credo sia un suo problema (almeno questo e' il mio pensiero con tutto il rispetto per Wlecurve)
le regole di ingaggio dove le mettiamo?
bravo hai detto bene parlimo piuttosto di "regole d'ingaggio":wink_::wink_::wink_: e se Wlecurve e un militare ci sapra' spiegare bene il significato di questa parola...........
armageddon
09/04/2011, 20:10
il vigilantes non stava facendo il suo lavoro dato che passava di li per caso e poi ha "freddato" due persone disarmate (anche se malviventi).......poi ha esploso ben 15 colpi (un intero caricatore di una Beretta o Glock che aveva in dotazione) all'interno di un centro abitato.........gli "sceriffi" a volte sono piu' dannosi dei mavivanti.........:wink_::wink_::wink_:(almeno a mia opinione)
effettivamente un po' ha esagerato,15 colpi sono uno spreco ,ne bastavano meno:biggrin3:
Notturno
09/04/2011, 20:35
effettivamente un po' ha esagerato,15 colpi sono uno spreco ,ne bastavano meno:biggrin3:
A quella distanza, poi.
E' una vergogna!
:rolleyes:
La reazione della guardia giurata probabilmente e' stata superiore al rischio di offesa,pero' molto spesso la delinquenza e' conscia di questa ''impotenza'' dei preposti alla tutela pubblica e ne approfitta.Pure un taglierino puo' far molto male se usato bene.A mio parere,con questa legislazione in materia,l'effetto deterrenza e' molto vanificato.
Agli amici del forum che si scagliano,piu' o meno velatamente,contro l'azione del vigilante,provate a pensare ad un intruso che vi entra in casa armato ''solo'' di un taglierino:forse anche voi se aveste una pistola,reagireste in modo spropositato.Ripeto che secondo la legge corrente,la guardia ha esagerato,ma questo e' il punto:una normativa meno morbida potrebbe avere un effetto deterrente molto piu' incisivo.
PS-Non sono uno sceriffo.
La reazione della guardia giurata probabilmente e' stata superiore al rischio di offesa,pero' molto spesso la delinquenza e' conscia di questa ''impotenza'' dei preposti alla tutela pubblica e ne approfitta.Pure un taglierino puo' far molto male se usato bene.A mio parere,con questa legislazione in materia,l'effetto deterrenza e' molto vanificato.
Agli amici del forum che si scagliano,piu' o meno velatamente,contro l'azione del vigilante,provate a pensare ad un intruso che vi entra in casa armato ''solo'' di un taglierino:forse anche voi se aveste una pistola,reagireste in modo spropositato.Ripeto che secondo la legge corrente,la guardia ha esagerato,ma questo e' il punto:una normativa meno morbida potrebbe avere un effetto deterrente molto piu' incisivo.
PS-Non sono uno sceriffo.
ok ma allora che strumento dovremmo utilizzare per evitare queste situazioni??? armare tutti????
Poi anche io sparerei....ma cazzo ti sparo ad un piede, ti accoppo un piede, un piede, non ti tolgo la vita per soldi........se fai del male fisico ad una persona a me cara, forse potrei avere una reazione leggermente più violenta.....ma non per soldi.....per soldi un piede mi sembra onesto.....o no??? Ma poi il vigilante ritirava i sacchi da un altra banca......insieme ad altri........il rapinatore non gli è entrato in casa minacciando lui e i suoi familiari....non ha preso in ostaggio il figlio.......cioè il tipo ha agito in modo assolutamente inappropriato.....il fatto è che se sbaglio io che faccio di mestiere il responsabile amministrativo....non succede nulla di grave.....se sbaglia una guardia giurata ci scappano i morti.......
ok ma allora che strumento dovremmo utilizzare per evitare queste situazioni??? armare tutti????
Poi anche io sparerei....ma cazzo ti sparo ad un piede, ti accoppo un piede, un piede, non ti tolgo la vita per soldi........se fai del male fisico ad una persona a me cara, forse potrei avere una reazione leggermente più violenta.....ma non per soldi.....per soldi un piede mi sembra onesto.....o no??? Ma poi il vigilante ritirava i sacchi da un altra banca......insieme ad altri........il rapinatore non gli è entrato in casa minacciando lui e i suoi familiari....non ha preso in ostaggio il figlio.......cioè il tipo ha agito in modo assolutamente inappropriato.....il fatto è che se sbaglio io che faccio di mestiere il responsabile amministrativo....non succede nulla di grave.....se sbaglia una guardia giurata ci scappano i morti.......
no tra un po' La Russa mandera' per strada gli Icursori della Marina e cosi' loro sistemano tutto senza far "troppo rumore"..........................:wink_::wink_:
no tra un po' La Russa mandera' per strada gli Icursori della Marina e cosi' loro sistemano tutto sensa far "troppo rumore"..........................:wink_::wink_:
:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:
infatti,chi di noi non va in giro tutti i giorni con un macete alla cintura
mi sembrava chiaro che il mio commento era :rolleyes::rolleyes::rolleyes:, forse non era così...
PhacocoeruS
09/04/2011, 23:11
Agli amici del forum che si scagliano,piu' o meno velatamente,contro l'azione del vigilante,provate a pensare ad un intruso che vi entra in casa armato ''solo'' di un taglierino:forse anche voi se aveste una pistola,reagireste in modo spropositato.Ripeto che secondo la legge corrente,la guardia ha esagerato,ma questo e' il punto:una normativa meno morbida potrebbe avere un effetto deterrente molto piu' incisivo.
Ma certo che gli sparo, ma in quel caso un tizio armato in casa mia mi sembra una minaccia evidente. Diverso è vedere un tale che corre per strada con un taglierino e sparargli. A quanto si legge (anche se va sempre preso con cautela) i banditi non hanno ingaggiato la guardia privata.
armageddon
10/04/2011, 06:37
mi sembrava chiaro che il mio commento era :rolleyes::rolleyes::rolleyes:, forse non era così...
anche il mio era così:biggrin3:
tanto per sdrammatizzare,qua se la pigliano troppo meno male che qualche commento tecnico mi ha fatto ridere di gusto:biggrin3:
alessandro2804
10/04/2011, 07:00
questo non lo sapevo....... e s'e' cosi' chiedo umilmente scusa aWlecurve(anche se il mio pensiero non cambia in merito a quello ch'e' successo), credevo fosse una Guardia Giurata,visto il modo con cui difendeva piu' la categoria e il disgrazziato che ha combinato quel casino,cio non toglie che anche s'e' un lavoro ingrato e sottopagato non ci possano essere giustificazioni a quello ch'e' successo........se poi qualcuno pensa che viviamo nel Far West credo sia un suo problema (almeno questo e' il mio pensiero con tutto il rispetto per Wlecurve)
bravo hai detto bene parlimo piuttosto di "regole d'ingaggio":wink_::wink_::wink_: e se Wlecurve e un militare ci sapra' spiegare bene il significato di questa parola...........
mo lo chiamiamo pure disgraziato :blink:
vorrei vedere te in quella situazione sia come vigilantes che come vittima della rapina . Parli troppo da persona lontana dai fatti. Guarda che non è un documentario di Piero Angela
winter1969
10/04/2011, 07:04
Per me è un'eroe
alessandro2804
10/04/2011, 07:05
a new york gli avrebbero aumentato lo stipendio
winter1969
10/04/2011, 07:09
a new york gli avrebbero aumentato lo stipendio
:blink:
questo non lo sò,ma di sicuro da noi gli romperanno il cul@
votalele
10/04/2011, 07:55
Tutta colpa dei magistrati.
Come? le leggi le fanno in parlamento?
Allora tutta colpa dei parlamentari.
Cosa?
Di solito le leggi le fa la maggioranza?
A allora è colpa della maggioranza.
La maggioranza fa solo quello che dice Berlusconi?
Ahhh ecco lo dicevo: è tutta colpa di Berlusconi.
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
PhacocoeruS
10/04/2011, 08:06
Parli troppo da persona lontana dai fatti.
a new york gli avrebbero aumentato lo stipendio
Tu invece come al solito parli a vanvera, sempre partendo dal presupposto di non trovarti mai dal lato sbagliato della canna della pistola, come succede invece a tantissima gente nei tuoi cari Stati Uniti, dove magari la polizia ti accoppa perchè esci dall'auto con un cellulare in mano.
Che bella l'America, eh? Ma trasferirsi la'?!?
alessandro2804
10/04/2011, 08:16
Tu invece come al solito parli a vanvera, sempre partendo dal presupposto di non trovarti mai dal lato sbagliato della canna della pistola, come succede invece a tantissima gente nei tuoi cari Stati Uniti, dove magari la polizia ti accoppa perchè esci dall'auto con un cellulare in mano.
Che bella l'America, eh? Ma trasferirsi la'?!?
il punto di principio è questo : in una colluttazione tra delinquente accertato e un uomo che come ruolo ha quello di evitare rapine , nella logica il buono chi è ?
vogliamo cambiare quello che il senso comune sente intimamente?
questo stravolgimento dei fatti avviene anche in situazioni analoghe dove i delinquenti vengono rilasciati con molta facilità pur avendo ammazzato
Salvo Protossido
10/04/2011, 08:19
L'America, il sistema americano...un sistema molto affascinante ma nonostante tutti i difetti, meglio il nostro.
Dal punto di vista della sicurezza e' proprio quel sistema che e' il piu' inefficiente, basti pensare che le armi si vendono come patatine fritte e che per controbilanciare i tutori dell'ordine devono utilizzare sistemi durissimi per poter sopravvivere ogni giorno.
Io credo invece che meno armi circolino e meglio e'..ovvero le armi solo a chi sia preposto ad usarle in modo adeguato con il dovuto addestramento.
E' una questione di sistema, se togli risorse alle forze dell'ordine, se non si fa prevenzione sara' sempre peggio.
Almagesto
10/04/2011, 08:20
Tu invece come al solito parli a vanvera, sempre partendo dal presupposto di non trovarti mai dal lato sbagliato della canna della pistola, come succede invece a tantissima gente nei tuoi cari Stati Uniti, dove magari la polizia ti accoppa perchè esci dall'auto con un cellulare in mano.
Che bella l'America, eh? Ma trasferirsi la'?!?
ma riesci a capire che c'é differenza tra armare una persona civile per la sua difesa personale, e armare le forze di polizia per la difesa della comunitá? o secondo te sono due concetti uguali?
L'America, il sistema americano...un sistema molto affascinante ma nonostante tutti i difetti, meglio il nostro.
Dal punto di vista della sicurezza e' proprio quel sistema che e' il piu' inefficiente, basti pensare che le armi si vendono come patatine fritte e che per controbilanciare i tutori dell'ordine devono utilizzare sistemi durissimi per poter sopravvivere ogni giorno.
Io credo invece che meno armi circolino e meglio e'..ovvero le armi solo a chi sia preposto ad usarle in modo adeguato con il dovuto addestramento.
E' una questione di sistema, se togli risorse alle forze dell'ordine, se non si fa prevenzione sara' sempre peggio.
vero. penso che comunque in Italia si viva molto piu' tranquillamente che in tanti altri stati "civili". E se ci fosse una maggiore sicurezza della pena secondo me, le cose migliorerebbero di molto.
ha esagerato...15 colpi. Ha perso il controllo.
breve divagazione sul buono ed il cattivo: riflettere BENE prima di parlare.
Un giorno potresti anche tu essere talmente disperato da assaltare una banca armato di taglierino per dar da mangiare alla tua famiglia...detto questo non giudico nessuno dico solo che il bene ed il male, il buono ed il cattivo non abitano troppo lontani.
Notturno
10/04/2011, 10:58
... breve divagazione sul buono ed il cattivo: riflettere BENE prima di parlare.
Un giorno potresti anche tu essere talmente disperato da assaltare una banca armato di taglierino per dar da mangiare alla tua famiglia......
Io, anche dopo aver riflettuto, non
condivido; in Italia ci sono milioni
di stranieri che spesso fanno i
lavori che gli italiani non gradiscono
più... mi sembra difficile sostenere
che per mantenere normalmente la
propria famiglia sia giustificabile
un assalto in banca, dai...
:ph34r:
... diciamo piuttosto che, per alcuni,
è più facile un assalto con taglierino
che alzarsi tutti i giorni e impegnarsi in
qualcosa che non si gradisce per uno stipendio
poco soddisfacente... ma è ciò che fanno le
persone oneste, troppo facile pensare che siamo
tutti uguali...
armageddon
10/04/2011, 11:03
Io, anche dopo aver riflettuto, non
condivido; in Italia ci sono milioni
di stranieri che spesso fanno i
lavori che gli italiani non gradiscono
più... mi sembra difficile sostenere
che per mantenere normalmente la
propria famiglia sia giustificabile
un assalto in banca, dai...
:ph34r:
... diciamo piuttosto che, per alcuni,
è più facile un assalto con taglierino
che alzarsi tutti i giorni e impegnarsi in
qualcosa che non si gradisce per uno stipendio
poco soddisfacente... ma è ciò che fanno le
persone oneste, troppo facile pensare che siamo
tutti uguali...
:papa::papa:amen
Notturno
10/04/2011, 11:03
..... E se ci fosse una maggiore sicurezza della pena secondo me, le cose migliorerebbero di molto.
.... poco ma sicuro !
:oook:
Herbie 53
10/04/2011, 11:07
ha esagerato...15 colpi. Ha perso il controllo.
breve divagazione sul buono ed il cattivo: riflettere BENE prima di parlare.
Un giorno potresti anche tu essere talmente disperato da assaltare una banca armato di taglierino per dar da mangiare alla tua famiglia...detto questo non giudico nessuno dico solo che il bene ed il male, il buono ed il cattivo non abitano troppo lontani.
mi permetto di postare una canzone...leggendo quello che hai scritto mi è venuta subito alla mente..
se avete voglia di perdere 5 minuti, ascoltatela...
fGHvwo6M_O0
alessandro2804
10/04/2011, 11:22
ha esagerato...15 colpi. Ha perso il controllo.
breve divagazione sul buono ed il cattivo: riflettere BENE prima di parlare.
Un giorno potresti anche tu essere talmente disperato da assaltare una banca armato di taglierino per dar da mangiare alla tua famiglia...detto questo non giudico nessuno dico solo che il bene ed il male, il buono ed il cattivo non abitano troppo lontani.
non sono d'accordo, se ragioniamo cosi allora tutto torna, il delinquente non è veramente delinquente , il vigilantes non deve veramente vigilare, la pena non deve essere veramente una pena...tutti i significati diventano relativi e non sappiamo più distinguere il bene dal male. Sicuramente ci sono situazioni grigie dove non è chiaro quale comportamento sia il piu giusto ma non sono questi casi dove per campare devo andare a rubare. La disperazione nasce la dove si nutrono troppe speranze deperite, dove c'è coraggio la vita si affronta in modo diverso.
Io, anche dopo aver riflettuto, non
condivido; in Italia ci sono milioni
di stranieri che spesso fanno i
lavori che gli italiani non gradiscono
più... mi sembra difficile sostenere
che per mantenere normalmente la
propria famiglia sia giustificabile
un assalto in banca, dai...
:ph34r:
... diciamo piuttosto che, per alcuni,
è più facile un assalto con taglierino
che alzarsi tutti i giorni e impegnarsi in
qualcosa che non si gradisce per uno stipendio
poco soddisfacente... ma è ciò che fanno le
persone oneste, troppo facile pensare che siamo
tutti uguali...
q8
mo lo chiamiamo pure disgraziato :blink:
vorrei vedere te in quella situazione sia come vigilantes che come vittima della rapina . Parli troppo da persona lontana dai fatti. Guarda che non è un documentario di Piero Angela
ma che stai dicendo?????? stai parlando di un "pistolero" che ha tolto la vita a due persone con una reazione spropositata a quallo che stava succedendo.......un coglione che ha sparato 15 colpi di con un arma 9mm e poteva ferire o uccidere altre persona con il suo "mezzogiorno di fuoco" .......tu come lo vuoi chiamare?????tu che invece parli da "persona vicina hai fatti"......tra un po' se continuiamo cosi' diventeremo come i paesi dell'America Latina dove ognuno che porta una "divisa" sia pubblica che privata puo' sparare a chi vuole..........tanto e' giustificato dall'ingrato lavoro che fa........vero?????'non diciamo cazzate e prima di mettere un arma in mano a chiunque che sia FF.OO,vigilantes,militare o anche cacciatore bisogna vedere bene l'attitudine del soggetto agestire determiante situazioni.........e poi si vede che sei pratico tu di documentari continua a guardarli e lascia perdere le armi se ragioni in questo modo
Notturno
10/04/2011, 11:45
....e prima di mettere un arma in mano a chiunque che sia FF.OO,vigilantes,militare o anche cacciatore bisogna vedere bene l'attitudine del soggetto agestire determiante situazioni.......
... e come si fà ?
Io alcune di queste situazioni le ho sia
viste che vissute... e l'unica cosa certa
che ti posso dire, è che prima è impossibile
prevedere l'esatta reazione di una persona
in quei frangenti... sono occasioni in cui si
vede di tutto, dal tipo mite che fà un macello a
quello aggressivo a parole che viene trovato
mezz'ora dopo, tremante e sconvolto, nascosto
sotto una macchina... non ci sono test, non ci
sono prove che tengano, purtroppo, finchè non ci
si trova in tali situazioni, è impossibile prevedere
che tipo di reazione si avrà... e se non lo si può
nemmeno immaginare, figurati se è possibile
"vedere bene l'attitudine"di un soggetto...
... non lo si sà, finchè non ci si trova.
PhacocoeruS
10/04/2011, 11:56
Insomma, l'addestramento dovrebbe servire proprio a metterti in situazioni dove viene fuori il carattere e la capacità di reagire sotto pressione. E funziona, te lo dico da ex ufficiale dell'esercito tra i primi del proprio corso.
Questo in Italia è vero solo per alcuni reparti (pochissimi), gli altri in genere sono composti di gente che entra nelle FF.OO per trovare una sistemazione e va a sparare ogni tanto a casaccio per mantenere l'abilitazione al porto dell'arma. Quelli che stanno sulla strada l'addestramento lo apprendono in anni di servizio dove ne vedono di cotte e di crude e dove spesso rischiano la pelle inutilmente. Le guardie private non ne parliamo proprio.
Notturno
10/04/2011, 12:01
Eh... dovrebbe... appunto.
Funziona... talvolta, non sempre,
non con tutti.
:rolleyes:
" I due morti sono pregiudicati italiani: hanno precedenti per rapina e gli inquirenti sono dell’ avviso che avessero già assaltato una banca prima di Natale a Borgo San Giacomo, il paese accanto a Quinzano. "
Per chiarire che non erano persone che passavano di lì x caso, e un vigilantes li ha freddati...
Assalto in maschera alla banca Guardia uccide due rapinatori (http://archiviostorico.corriere.it/2011/aprile/05/Assalto_maschera_alla_banca_Guardia_co_9_110405035.shtml)
" I due morti sono pregiudicati italiani: hanno precedenti per rapina e gli inquirenti sono dell’ avviso che avessero già assaltato una banca prima di Natale a Borgo San Giacomo, il paese accanto a Quinzano. "
Per chiarire che non erano persone che passavano di lì x caso, e un vigilantes li ha freddati...
Assalto in maschera alla banca Guardia uccide due rapinatori (http://archiviostorico.corriere.it/2011/aprile/05/Assalto_maschera_alla_banca_Guardia_co_9_110405035.shtml)
e con cio'???????facciamo giustizia sommaria?????? questa sinceramente non l'ho capita o comunque preferico non capirla................non siamo in Texas dove il furto di bestiame veniva punito con la morte
e con cio'???????facciamo giustizia sommaria?????? questa sinceramente non l'ho capita o comunque preferico non capirla................non siamo in Texas dove il furto di bestiame veniva punito con la morte
No niente giustizia sommaria, ma un po' più precisione, erano due pluripregiudicati armati, che avevano appena rapinato una banca...
Notturno
10/04/2011, 12:23
Credo che il senso di molte delle osservazioni
precedenti sia, riassumendo un pò il pensiero comune:
certo la guardia giurata ha sbagliato, perdendo la testa,
e certamente pagherà per ciò che ha fatto; non è stato però
lui il primo a usare violenza, e ad essere il fattore scatenante
della situazioni, bensì i due rapinatori...
... lui è una persona inadeguata, per carenza di addestramento
e/o caratteriale, al suo ruolo, ma certamente i criminali erano
gli altri tre, non dimentichiamolo mai.
Detto questo, rimane il dubbio se sia più sicuro
parcheggiare un cavallo in Texas o una moto
in Italia... chissà.
:rolleyes:
No niente giustizia sommaria, ma un po' più precisione, erano due pluripregiudicati armati, che avevano appena rapinato una banca...
armati di cosa????? di tanta disperazione?????? stavano con un taglierino......e poi erano gia' in auto,nessuno discute sul fatto che erano dei malviventi e meritavano la galera.............ma essere giustiziati in mezzo alla starda e' un altra cosa e poi ti sei chiesto che precedente si rischia di creare??? dai Grugno per favore............:wink_::wink_:
Credo che il senso di molte delle osservazioni
precedenti sia, riassumendo un pò il pensiero comune:
certo la guardia giurata ha sbagliato, perdendo la testa,
e certamente pagherà per ciò che ha fatto; non è stato però
lui il primo a usare violenza, e ad essere il fattore scatenante
della situazioni, bensì i due rapinatori...
... lui è una persona inadeguata, per carenza di addestramento
e/o caratteriale, al suo ruolo, ma certamente i criminali erano
gli altri tre, non dimentichiamolo mai.
Detto questo, rimane il dubbio se sia più sicuro
parcheggiare un cavallo in Texas o una moto
in Italia... chissà.
:rolleyes:
sicuramente pacheggiare un cavallo in Texas...........almeno fino a qualche anno fa:wink_::wink_::wink_:
Notturno
10/04/2011, 12:42
... sicuramente pacheggiare un cavallo in Texas...........almeno fino a qualche anno fa:wink_::wink_::wink_:
Però non vale, lì hanno
Walker Texas ranger, li mazzuoliava
tutti a mani nude e poi c'era il lieto fine...
... qui, invece, abbiamo solo una brutta
storia in cui hanno perso tutti: due rapinatori
hanno perso la vita, il terzo la libertà, la guardia
giurata rischia a sua volta la libertà e certamente
non avrà mai più la possibilità di riavere il suo lavoro.
Le persone presenti nella banca e nelle vicinanze
all'esterno hanno perso un bel pò della loro tranquillità,
e certo per molti di loro questa esperienza rappresenterà
un fatto traumatico con qualche conseguenza, nel futuro...
... nò, questa è davvero una brutta storia, ci sono solo
perdenti, nessun vincitore...
:dry:
alessandro2804
10/04/2011, 12:43
il precedente che si crea è alzare ii costo di scegliere di rapinare
se invece è il vigilantes a passare da criminale , la rapina/impresa ha costi più bassi da sostenere e quindi alla portata di chiunque abbia qualche problema da risolvere nel modo più semplice
Credo che il senso di molte delle osservazioni
precedenti sia, riassumendo un pò il pensiero comune:
certo la guardia giurata ha sbagliato, perdendo la testa,
e certamente pagherà per ciò che ha fatto; non è stato però
lui il primo a usare violenza, e ad essere il fattore scatenante
della situazioni, bensì i due rapinatori...
... lui è una persona inadeguata, per carenza di addestramento
e/o caratteriale, al suo ruolo, ma certamente i criminali erano
gli altri tre, non dimentichiamolo mai.
Detto questo, rimane il dubbio se sia più sicuro
parcheggiare un cavallo in Texas o una moto
in Italia... chissà.
:rolleyes:
:wink_:...e mi fermo qua.ciao.
Però non vale, lì hanno
Walker Texas ranger, li mazzuoliava
tutti a mani nude e poi c'era il lieto fine...
... qui, invece, abbiamo solo una brutta
storia in cui hanno perso tutti: due rapinatori
hanno perso la vita, il terzo la libertà, la guardia
giurata rischia a sua volta la libertà e certamente
non avrà mai più la possibilità di riavere il suo lavoro.
Le persone presenti nella banca e nelle vicinanze
all'esterno hanno perso un bel pò della loro tranquillità,
e certo per molti di loro questa esperienza rappresenterà
un fatto traumatico con qualche conseguenza, nel futuro...
... nò, questa è davvero una brutta storia, ci sono solo
perdenti, nessun vincitore...
:dry:
tu non sai cosa era il Texas fino a pochi anni fa(se ne potrbbe parlare per ore)....................e in Italia se continuiamo con queste cose rischiamo di fare la stessa fine, ti faccio un esempio: ti ricordi dello stupro della ragazza romana per mano di un carabiniere??????il padre della ragazza se prendesse una pistola e andasse va freddare qual coglione secondo te farebbe bene????:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
alessandro2804
10/04/2011, 12:49
tu non sai cosa era il Texas fino a pochi anni fa(se ne potrbbe parlare per ore)....................e in Italia se continuiamo con queste cose rischiamo di fare la stessa fine, ti faccio un esempio: ti ricordi dello stupro della ragazza romana per mano di un carabiniere??????il padre della ragazza se prendesse una pistola e andasse va freddare qual coglione secondo te farebbe bene????:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
in italia un ubriaco che falcia 4 ragazzini prende i domiciliari
ma dove vivi?
in italia un ubriaco che falcia 4 ragazzini prende i domiciliari
ma dove vivi?
vivo dove vivi tu (purtroppo)..........e non mi faccio giustizia da solo(al contrario da quello che vorresti fare te.......poi tocca anche vedere se ne saresti capace),c'e' gente stipendiata appositamente per questo.......poi sinceramente non capisco a cosa vuoi arrivare con ste menate,l'Italia non e' terzo mondo non si gira per starda con il kalashnikov alla spalla
Notturno
10/04/2011, 13:00
tu non sai cosa era il Texas fino a pochi anni fa(se ne potrbbe parlare per ore)....................e in Italia se continuiamo con queste cose rischiamo di fare la stessa fine, ti faccio un esempio: ti ricordi dello stupro della ragazza romana per mano di un carabiniere??????il padre della ragazza se prendesse una pistola e andasse va freddare qual coglione secondo te farebbe bene????:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Io, sinceramente,
non vedo il collegamento,
scusa... non credo che capiti
spesso che una guardia giurata
apra il fuoco ingiustificatamente,
per quanto nell'evolversi di una rapina...
... non credo che capiti spesso che
un carabiniere stupri una donna...
... e non capisco il collegamento tra una eventuale
vendetta del di lei padre con una reazione emotiva
sproporzionata della guardia durante, appunto, una rapina...
... quindi, non sò cosa dirti, davvero ...
:blink::cipenso:
Almagesto
10/04/2011, 13:02
Io, sinceramente,
non vedo il collegamento,
scusa... non credo che capiti
spesso che una guardia giurata
apra il fuoco ingiustificatamente,
per quanto nell'evolversi di una rapina...
... non credo che capiti spesso che
un carabiniere stupri una donna...
... e non capisco il collegamento tra una eventuale
vendetta del di lui padre con una reazione emotiva
sproporzionata della guardia durante, appunto, una rapina...
... quindi, non sò cosa dirti, davvero ...
:blink::cipenso:
q8. certe volte escono degli esempi che non stanno ne in cielo ne in terra....
Io, sinceramente,
non vedo il collegamento,
scusa... non credo che capiti
spesso che una guardia giurata
apra il fuoco ingiustificatamente,
per quanto nell'evolversi di una rapina...
... non credo che capiti spesso che
un carabiniere stupri una donna...
... e non capisco il collegamento tra una eventuale
vendetta del di lei padre con una reazione emotiva
sproporzionata della guardia durante, appunto, una rapina...
... quindi, non sò cosa dirti, davvero ...
:blink::cipenso:
semplice se si parla di giustizia sommaria (come in molti post "addietro") questo potrebbe essere un esempio.......anche perche' i due rapinatori morti non che stavano rapinando il vigilantes che era li per caso e non di servizio presso quella banca:wink_::wink_:poi se vogliamo anche parlare di gravita' dei reati........aprite cielo:rolleyes::rolleyes:
Notturno
10/04/2011, 13:11
semplice se si parla di giustizia sommaria (come in molti post "addietro") questo potrebbe essere un esempio.......anche perche' i due rapinatori morti non che stavano rapinando il vigilantes che era li per caso e non di servizio presso quella banca:wink_::wink_:
Non credo che si parli di giustizia
sommaria, sai... una delle poche cose certe
è che la guardia giurata, nella circostanza,
abbia perso la testa travalicando, di molto,
l'uso legittimo delle armi... tu gli vuoi attribuire
una precisa volontà omicida da "giustiziere" ?
Come poteva prevedere che si sarebbe trovato
in quella circostanza, in quel momento?
Sono i rapinatori ad aver organizzato il colpo,
la guardia ci si è trovata lì... pensi che avesse
preordinato una reazione del genere nella
sua mente, che attendesse una occasione
simile ? A meno che non ci siano testimonianze
circa una sua espressione precedente di volontà
in quel senso, mi sembra difficile da sostenere,
come ipotesi...
Non credo che si parli di giustizia
sommaria, sai... una delle poche cose certe
è che la guardia giurata, nella circostanza,
abbia perso la testa travalicando, di molto,
l'uso legittimo delle armi... tu gli vuoi attribuire
una precisa volontà omicida da "giustiziere" ?
Come poteva prevedere che si sarebbe trovato
in quella circostanza, in quel momento?
Sono i rapinatori ad aver organizzato il colpo,
la guardia ci si è trovata lì... pensi che avesse
preordinato una reazione del genere nella
sua mente, che attendesse una occasione
simile ? A meno che non ci siano testimonianze
circa una sua espressione precedente di volontà
in quel senso, mi sembra difficile da sostenere,
come ipotesi...
hai mai sparato con un arma che non sia da caccia???? rispondimi e poi chiarisco certe cose...........una la chiarisco subito:il vigilantes ha sparato con l'intezione di uccidere e mi prendo tutta la responsabilita' di cio' che dico
Notturno
10/04/2011, 13:24
hai mai sparato con un arma che non sia da caccia???? rispondimi e poi chiarisco certe cose...........una la chiarisco subito:il vigilantes ha sparato con l'intezione di uccidere e mi prendo tutta la responsabilita' di cio' che dico
Sono 27 anni che sparo con armi da guerra,
da caccia, comuni e sportive, ma non vedo
la relazione, ancora una volta...
Che la guardia abbia sparato con l'intenzione
di uccidere è evidente dai risultati, direi:
non è questo in discussione, scusa.
Solo che io dico che, fino a prova contraria,
è probabile che abbia avuto una reazione
emotiva esagerata all'evento, mentre tu
sostieni che abbia premeditatamente
voluto giustiziare i due soggetti...
non è quindi in discussione la dinamica
dell'evento, ma l'eventuale intenzione
premeditata della guardia, e quella non
credo che la possiamo conoscere noi due...
alessandro2804
10/04/2011, 13:36
volontà di uccidere? vogliamo parlare del rischio. Vogliamo dire che il rischio di morire
non è solo del vigilantes ma che anche il rapinatore corre lo stesso rischio.
Chi crede che il rischio di morire sia troppo alto facendo il vigilantes non fa questo mestiere .Il vigilantes sparando ha sventato una rapina ma ha anche difeso se stesso ,tu dici ma è una difesa sproporzionata , chi garantisce in quei frangenti che non usino armi potenti o addirittura bombe?,stessa cosa vale per il rapinatore,se sà di rischiare la vita e continua lo stesso, significa che il bottino ha più valore della propria vita...
Sono 27 anni che sparo con armi da guerra,
da caccia, comuni e sportive, ma non vedo
la relazione, ancora una volta...
Che la guardia abbia sparato con l'intenzione
di uccidere è evidente dai risultati, direi:
non è questo in discussione, scusa.
Solo che io dico che, fino a prova contraria,
è probabile che abbia avuto una reazione
emotiva esagerata all'evento, mentre tu
sostieni che abbia premeditatamente
voluto giustiziare i due soggetti...
non è quindi in discussione la dinamica
dell'evento, ma l'eventuale intenzione
premeditata della guardia, e quella non
credo che la possiamo conoscere noi due...
io non ho mai detto che il vigilantes si e' alzato quella mattina con l'intento di "accoppare" qualcuno ma solo che quando a fatto fuoco l'intento era quello e non si e' minimamente posto dei limiti nella sua azione.......a svuotato un caricatore intero di una semiautomatica(come ti insegnano durante l'addestramento militare di un certo livello) e per giunta non si e' posto nemmeno il problema di dove molti dei colpi che non finivano a "bersaglio" cosa potevano incrociare..............mi dici che hai sparato numerose volte con armi da guerra.....giusto????? percio' conosci l'effetto devatante di un solo colpo (non ne parliamo di 15) di un arma 9mm (anche se non parabellum)...........un arma in grado di fare (a "brucia pelo" distanza ravvicinata) un buco su un essere umano di un pugno in entrata ed un palmo in uscita (quasi come una Magnum).........quanti colpi che vanno a bersaglio pensi che bastino per fermare un a persona??????ne ha sparati 15..............questo vuol dire che il vigilantes era un soggetto predisposto psicologicamente ad un evento del genere e se non fosse successo quel giorno sarebbestato solo questione di tempo magari con sviluppi anche piu' tragici........(io personalmente la vedo in questo modo)
volontà di uccidere? vogliamo parlare del rischio. Vogliamo dire che il rischio di morire
non è solo del vigilantes ma che anche il rapinatore corre lo stesso rischio.
Chi crede che il rischio di morire sia troppo alto facendo il vigilantes non fa questo mestiere .Il vigilantes sparando ha sventato una rapina ma ha anche difeso se stesso ,tu dici ma è una difesa sproporzionata , chi garantisce in quei frangenti che non usino armi potenti o addirittura bombe?,stessa cosa vale per il rapinatore,se sà di rischiare la vita e continua lo stesso, significa che il bottino ha più valore della propria vita...
Alessa' io non ti dico che i rapiantori vanno tutelati mentre poveri vigilantes debbano essere "carne da macello"(ci mencherebbe altro).........pero' sto' tizio ha esgerato e anche molto..........e ora giustamente son caxxi suoi
Notturno
10/04/2011, 14:25
.... percio' conosci l'effetto devatante di un solo colpo (non ne parliamo di 15) di un arma 9mm (anche se non parabellum)...........un arma in grado di fare (a "brucia pelo" distanza ravvicinata) un buco su un essere umano di un pugno in entrata ed un palmo in uscita (quasi come una Magnum).........quanti colpi che vanno a bersaglio pensi che bastino per fermare un a persona...
Guarda, il 9 mm Parabellum (9x19) è appena un calibro
medio, nulla di più, assimilabile alla sua versione civile,
il 9x21, o al .38 camerato in molti revolver, con
il quale condivide la larghezza della palla.
Il termine Parabellum, ovvero "da guerra" è nato
quando è stato sviluppato detto proiettile, a inizio
'900, insieme a molti altri caduti in disuso, moltissimi
dei quali sviluppati intorno alla larghezza di palla in
9 mm., quali il 9 corto, il 9 steyr, il 9 police, i quali
(vado a memoria, intendiamoci) erano tutti tra misure
quali il 9x18, 9x17, e via dicendo... parenti diversi, diciamo.
Le lesioni di cui parli
sono cose da cinema, è importante dirlo
per cercare di fare un pò di chiarezza.
Il "pugno di entrata e palmo in uscita"
sono danni enormi provocabili da
proiettili esplosivi (anche detti dum dum)
sparati da armi lunghe di grosso calibro,
proibiti dalla convenzione di ginevra da
una montagna di anni... e perciò usabili solo
da chi agisce in un contesto di completa
illegalità. Roba da film, appunto.
Il foro di entrata di un 9 mm para è esattamente...
... di nove mm, nulla di più, e parlando di palle
totalmente rivestite (o full metal jacket, se preferite)
non si espandono attraversando tessuti biologici,
quindi al massimo si deformano un pò se nella traiettoria
spezzano ossa, ma nulla più.
Per la stessa ragione, se non attraversano parti vitali,
o recidono vasi tali da provocare emorragie violente,
di norma producono danni molto limitati, ed è per questa
ragione che le palle camiciate sono le uniche consentite,
in italia, per uso da difesa.
Ho personalmente assistito sia miei colleghi che
"ostili" colpiti da tale tipo di munizionamento,
e ti assicuro che non ho mai, dico mai riscontrato
lesioni simili a quelle a cui hai accennato.
In compenso, in un conflitto a fuoco a Torino negli
anni '90, ho visto un uomo continuare a correre,
e a fare fuoco, dopo essere stato colpito (e trapassato)
da ben nove distinti proiettili 9 mm parabellum... i quali
però avevano solo attraversato massa muscolare, ed
essendo contraddistinti da un alto potere di penetrazione,
ma basso potere di impatto, non avevano arrecato all'individuo
danni immediati tali da farlo desistere dalla sua azione.
Cadde 400 metri dopo, a causa dell'abbassamento della
pressione sanguigna determinato dalle ferite multiple
e dallo shock, ma aveva avuto il tempo di esplodere ancora
decine di colpi al nostro indirizzo... se il 9 para fosse
capace di produrre lesioni come quelle che hai descritto,
ne sarebbe bastato uno solo, non credi ?
:rolleyes:
Guarda, il 9 mm Parabellum (9x19) è appena un calibro
medio, nulla di più, assimilabile alla sua versione civile,
il 9x21, o al .38 camerato in molti revolver, con
il quale condivide la larghezza della palla.
Il termine Parabellum, ovvero "da guerra" è nato
quando è stato sviluppato detto proiettile, a inizio
'900, insieme a molti altri caduti in disuso, moltissimi
dei quali sviluppati intorno alla larghezza di palla in
9 mm., quali il 9 corto, il 9 steyr, il 9 police, i quali
(vado a memoria, intendiamoci) erano tutti tra misure
quali il 9x18, 9x17, e via dicendo... parenti diversi, diciamo.
Le lesioni di cui parli
sono cose da cinema, è importante dirlo
per cercare di fare un pò di chiarezza.
Il "pugno di entrata e palmo in uscita"
sono danni enormi provocabili da
proiettili esplosivi (anche detti dum dum)
sparati da armi lunghe di grosso calibro,
proibiti dalla convenzione di ginevra da
una montagna di anni... e perciò usabili solo
da chi agisce in un contesto di completa
illegalità. Roba da film, appunto.
Il foro di entrata di un 9 mm para è esattamente...
... di nove mm, nulla di più, e parlando di palle
totalmente rivestite (o full metal jacket, se preferite)
non si espandono attraversando tessuti biologici,
quindi al massimo si deformano un pò se nella traiettoria
spezzano ossa, ma nulla più.
Per la stessa ragione, se non attraversano parti vitali,
o recidono vasi tali da provocare emorragie violente,
di norma producono danni molto limitati, ed è per questa
ragione che le palle camiciate sono le uniche consentite,
in italia, per uso da difesa.
Ho personalmente assistito sia miei colleghi che
"ostili" colpiti da tale tipo di munizionamento,
e ti assicuro che non ho mai, dico mai riscontrato
lesioni simili a quelle a cui hai accennato.
In compenso, in un conflitto a fuoco a Torino negli
anni '90, ho visto un uomo continuare a correre,
e a fare fuoco, dopo essere stato colpito (e trapassato)
da ben nove distinti proiettili 9 mm parabellum... i quali
però avevano solo attraversato massa muscolare, ed
essendo contraddistinti da un alto potere di penetrazione,
ma basso potere di impatto, non avevano arrecato all'individuo
danni immediati tali da farlo desistere dalla sua azione.
Cadde 400 metri dopo, a causa dell'abbassamento della
pressione sanguigna determinato dalle ferite multiple
e dallo shock, ma aveva avuto il tempo di esplodere ancora
decine di colpi al nostro indirizzo... se il 9 para fosse
capace di produrre lesioni come quelle che hai descritto,
ne sarebbe bastato uno solo, non credi ?
:rolleyes:
ho capito sei un texano..............................:biggrin3::biggrin3::biggrin3:il soggetto di cui parli tu che ha preso ben 9 "botte" parabellum non e' caduto anche eprche' il proiettile "incamiciato" in acciao lo hanno solo attraversato senza appunto ledere organi vitali pero' tu sai bene meglio di me che de il soggetto in questione avvesse avuto altre 5 persone "in fila a lui" il colpo "incamiciato" avrebbe trapassato tutti e cinque per non paralre se lo avessero centrato su un osso "lungo" tipo gambe e barccia avrebbe avuto buone possibilita' di staccarglilo di netto......o sbaglio???
PhacocoeruS
10/04/2011, 14:35
Domino, è una causa persa. Purtroppo i forum sono uno spaccato fedele di quello che è la società, e questo fa chiaramente capire perchè le cose vadano così male in questo fottuto paese. Basta vedere gente che parla di legalità e odine ed in altri topic difende personaggi che dell'illegalità legalizzata hanno fatto il proprio mestiere (l'unità biologica 2804 su tutti).
Tutti questi supereroi da tastiera non se lo pongono proprio il problema che sulla linea di tiro di uno che spara per fermare tre stron?i con un tagliabalsa ci potrebbe finire la testa della moglie o del figlio che passano di là. Se quelli fossero usciti sparando, alla guardia (o alla Polizia o ad un privato cittadino) avremmo solo potuto dire grazie. Tanto è vero che appena la notizia è uscita, senza conoscere i particolari, mi ero anche incazzato perchè l'avevano arrestato. Ma non è andata così.
Notturno
10/04/2011, 14:45
Domino, è una causa persa. Purtroppo i forum sono uno spaccato fedele di quello che è la società, e questo fa chiaramente capire perchè le cose vadano così male in questo fottuto paese. Basta vedere gente che parla di legalità e odine ed in altri topic difende personaggi che dell'illegalità legalizzata hanno fatto il proprio mestiere (l'unità biologica 2804 su tutti).
Tutti questi supereroi da tastiera non se lo pongono proprio il problema che sulla linea di tiro di uno che spara per fermare tre stron?i con un tagliabalsa ci potrebbe finire la testa della moglie o del figlio che passano di là. Se quelli fossero usciti sparando, alla guardia avremmo solo potuto dire grazie. Tanto è vero che appena la notizia è uscita, senza conoscere i particolari, mi ero anche incazzato perchè l'avevano arrestato. Ma non è andata così.
Voglio sperare che tu non stia parlando di me,
perchè non ho mai messo in dubbio che la
guardia abbia tragicamente travalicato i limiti di legge,
ho anzi scritto più volte che credo abbia perso
la testa.
La mia discussione con Domino è incentrata piuttosto
sulla volontà premeditata della guardia di provocare
un massacro (cosa che non credo sia chiaribile da
noi, con notizie giornalistiche) e sulle convinzioni di
Domino circa gli effetti terminali del munizionamento
che è stato usato, che sono decisamente un pò
esagerate, tutto qui.
:rolleyes:
Voglio sperare che tu non stia parlando di me,
perchè non ho mai messo in dubbio che la
guardia abbia tragicamente travalicato i limiti di legge,
ho anzi scritto più volte che credo abbia perso
la testa.
La mia discussione con Domino è incentrata piuttosto
sulla volontà premeditata della guardia di provocare
un massacro (cosa che non credo sia chiaribile da
noi, con notizie giornalistiche) e sulle convinzioni di
Domino circa gli effetti terminali del munizionamento
che è stato usato, che sono decisamente un pò
esagerate, tutto qui.
:rolleyes:
comunque mano male che almeno i civili non possano usare per legge munizioni blindate......questo convieni con me????? a te magari ti hanno addrestrato nell'uso di certe armi...........ma gli altri che non hanno ricevuto la gista "educazione"????? che faccimo Nottu' ci mettiamo nelle mani di Dio????:wink_::wink_::wink_:
da come l'ho capita ha un attimo esagerato, gli ha scaricato un caricatore completo...uomo in fuga quindi nell'immediato non c'era pericolo per la guardia, poi in quei momenti non so cosa ti possa passare per la testa, bisognerebbe trovarcisi...
si è un po esaltato......
http://attentialcine.blogosfere.it/images/rambo.jpg
PhacocoeruS
10/04/2011, 14:59
Voglio sperare che tu non stia parlando di me,
perchè non ho mai messo in dubbio che la
guardia abbia tragicamente travalicato i limiti di legge,
ho anzi scritto più volte che credo abbia perso
la testa.
La mia discussione con Domino è incentrata piuttosto
sulla volontà premeditata della guardia di provocare
un massacro (cosa che non credo sia chiaribile da
noi, con notizie giornalistiche) e sulle convinzioni di
Domino circa gli effetti terminali del munizionamento
che è stato usato, che sono decisamente un pò
esagerate, tutto qui.
:rolleyes:
Non stavo parlando di te :wink_:
Sulla volontà della guardia non so esprimermi. E' chiaro che visti i risultati sapeva sparare e non ha sparato a casaccio.
Notturno
10/04/2011, 14:59
ho capito sei un texano..............................:biggrin3::biggrin3::biggrin3:il soggetto di cui parli tu che ha preso ben 9 "botte" parabellum non e' caduto anche eprche' il proiettile "incamiciato" in acciao lo hanno solo attraversato senza appunto ledere organi vitali ....
La camiciatura gialla è in ottone...
:tongue:
... pero' tu sai bene meglio di me che de il soggetto in questione avvesse avuto altre 5 persone "in fila a lui" il colpo "incamiciato" avrebbe trapassato tutti e cinque...
... almeno due o tre è probabile, ma correva lungo un
muro, in quella circostanza il problema non si
poneva... cinque proprio no, è un munizionamento
da arma corta, mica una carabina che spara a
un chilometero e mezzo...
... per non paralre se lo avessero centrato su un osso "lungo" tipo gambe e barccia avrebbe avuto buone possibilita' di staccarglilo di netto......o sbaglio???
Naaah, sbagli.
Gli avrebbe spezzato l'osso, si sarebbe
scheggiato o deformato parzialmente,
e avrebbe continuato la sua corsa.
E' capitato circa dieci anni or sono a un mio
collega di reparto, a Verona... proiettile
camiciato che attraversa una portiera,
si deforma, gli attraversa la coscia spezzandogli
il femore, e infine fuoriesce.
Certo, il precedente impatto fece sì che
il proiettile si frammentasse, lasciandogli
dolorose scheggie in metallo nella coscia
che gli danno fastidio tutt'ora (è sempre il
primo a sapere quando cambia il tempo),
ma da qui a staccare un arto ne passa, eccome...
... un 44 magnum con palla in piombo tenero
su un gomito, forse... o un fucile calibro 12
sempre con palla unica in piombo tenero su
un ginocchio... ma armi corte che staccano membra
si vedono solo nei film, credimi... sono esagerazioni
quasi totalmente senza riscontro nella vita reale,
non basiamoci sulla tv.
:rolleyes:
La camiciatura gialla è in ottone...
:tongue:
... almeno due o tre è probabile, ma correva lungo un
muro, in quella circostanza il problema non si
poneva... cinque proprio no, è un munizionamento
da arma corta, mica una carabina che spara a
un chilometero e mezzo...
Naaah, sbagli.
Gli avrebbe spezzato l'osso, si sarebbe
scheggiato o deformato parzialmente,
e avrebbe continuato la sua corsa.
E' capitato circa dieci anni or sono a un mio
collega di reparto, a Verona... proiettile
camiciato che attraversa una portiera,
si deforma, gli attraversa la coscia spezzandogli
il femore, e infine fuoriesce.
Certo, il precedente impatto fece sì che
il proiettile si frammentasse, lasciandogli
dolorose scheggie in metallo nella coscia
che gli danno fastidio tutt'ora (è sempre il
primo a sapere quando cambia il tempo),
ma da qui a staccare un arto ne passa, eccome...
... un 44 magnum con palla in piombo tenero
su un gomito, forse... o un fucile calibro 12
sempre con palla unica in piombo tenero su
un ginocchio... ma armi corte che staccano membra
si vedono solo nei film, credimi... sono esagerazioni
quasi totalmente senza riscontro nella vita reale,
non basiamoci sulla tv.
:rolleyes:
personalmente ferite da 9mm non ho mai viste in vita mai pero' ti dico che nel '91 (mi sembra che era.....) al poligono militare di Taranto un colpo di SC70 ha staccato di netto parte del braccio (dal gomito in giu') a un istruttote di "tiro" del Battaglione San Marco).........li purtroppo ero presente:cry::cry:
armageddon
10/04/2011, 15:14
comunque mano male che almeno i civili non possano usare per legge munizioni blindate......questo convieni con me????? a te magari ti hanno addrestrato nell'uso di certe armi...........ma gli altri che non hanno ricevuto la gista "educazione"????? che faccimo Nottu' ci mettiamo nelle mani di Dio????:wink_::wink_::wink_:
mi permetto di dirti che hai le idee molto ma molto confuse in materia di armi:biggrin3:
sei molto:mio cuggino......:biggrin3:
Notturno
10/04/2011, 15:16
comunque mano male che almeno i civili non possano usare per legge munizioni blindate......questo convieni con me????? ........
Guarda che è tutto il contrario !
:biggrin3::rolleyes:
Le uniche munizioni ammesse per difesa
sono quelle "blindate", che sarebbe meglio
definire camiciate, (fmj) proprio per evitare che
il piombo, più tenero, espandendosi, provochi
lesioni più devastanti.
Per la stessa ragione sono proibite da
alcuni anni le palle hollow point, ovvero
a punta cava, la cui conformazione era
studiata per meglio espandere
nell'attraversamento del corpo umano.
Il munizionamento esclusivamente in piombo si usa
nei poligoni, per uso sportivo, e a caccia...
:coool:
mi permetto di dirti che hai le idee molto ma molto confuse in materia di armi:biggrin3:
sei molto:mio cuggino......:biggrin3:
beh credo che per legge solo i militari possano usare munizioni "blindate" come le parabellum.......oppure no?????:blink::blink::blink: addirittura la PS usa munizioni comuni........e poi non mai detto di cose per sentito dire:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Notturno
10/04/2011, 15:19
personalmente ferite da 9mm non ho mai viste in vita mai pero' ti dico che nel '91 (mi sembra che era.....) al poligono militare di Taranto un colpo di SC70 ha staccato di netto parte del braccio (dal gomito in giu') a un istruttote di "tiro" del Battaglione San Marco).........li purtroppo ero presente:cry::cry:
Era un 5,56x45 esploso da un fucile mitragliatore,
che ha asportato "parte" di un braccio...
... credimi, le armi corte non hanno le stesse
prestazioni, anzi...
:rolleyes:
armageddon
10/04/2011, 15:21
beh credo che per legge solo i militari possano usare munizioni "blindate" come le parabellum.......oppure no?????:blink::blink::blink: addirittura la PS usa munizioni comuni........e poi non mai detto di cose per sentito dire:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
tu cuggino ti ha raccontato un sacco di fregnacce:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
aooo non ti offendere nè? che qua ho già avuto a che fare con un permaloso:biggrin3:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
tu cuggino ti ha raccontato un sacco di fregnacce:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
aooo non ti offendere nè? che qua o già avuto a che fare con un permaloso:biggrin3:
ma scherzi........:biggrin3::biggrin3:?????? guarda che con gli "armati" sono molto sportivo.......corro:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Notturno
10/04/2011, 15:23
beh credo che per legge solo i militari possano usare munizioni "blindate" come le parabellum.......oppure no?????:blink::blink::blink: addirittura la PS usa munizioni comuni........e poi non mai detto di cose per sentito dire:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Feeeermati che ne dici una più confusa
dell'altra... f-e-r-m-a-t-i !
La PS usa munizionamento NATO full metal jacket;
ho già scritto come tutti, anche i comuni cittadini,
devono usare per legge palle rivestite (o blindate, se
preferisci);
parabellum non significa blindato, è solo il nome
dato, per definizione, ad alcuni calbri, di cui uno
in 9 mm e l'altro in 7.65.....
... fermati un momento che stai facendo un minestrone....
:cry:
Feeeermati che ne dici una più confusa
dell'altra... f-e-r-m-a-t-i !
La PS usa munizionamento NATO full metal jacket;
ho già scritto come tutti, anche i comuni cittadini,
devono usare per legge palle rivestite (o blindate, se
preferisci);
parabellum non significa blindato, è solo il nome
dato, per definizione, ad alcuni calbri, di cui uno
in 9 mm e l'altro in 7.65.....
... fermati un momento che stai facendo un minestrone....
:cry:
c'hai ragione Nottu' blindate non vuol dire parabellum.....so stato io a fare confusione...........................:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
tu cuggino ti ha raccontato un sacco di fregnacce:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
aooo non ti offendere nè? che qua ho già avuto a che fare con un permaloso:biggrin3:
te lo dico subito......la prossima volta che tu e Notturno andate a sparare invitate anche me.....capito?????:dry::dry::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
winter1969
10/04/2011, 16:08
Domino, è una causa persa. Purtroppo i forum sono uno spaccato fedele di quello che è la società, e questo fa chiaramente capire perchè le cose vadano così male in questo fottuto paese. Basta vedere gente che parla di legalità e odine ed in altri topic difende personaggi che dell'illegalità legalizzata hanno fatto il proprio mestiere (l'unità biologica 2804 su tutti).
Tutti questi supereroi da tastiera non se lo pongono proprio il problema che sulla linea di tiro di uno che spara per fermare tre stron?i con un tagliabalsa ci potrebbe finire la testa della moglie o del figlio che passano di là. Se quelli fossero usciti sparando, alla guardia (o alla Polizia o ad un privato cittadino) avremmo solo potuto dire grazie. Tanto è vero che appena la notizia è uscita, senza conoscere i particolari, mi ero anche incazzato perchè l'avevano arrestato. Ma non è andata così.
Fortunatamente ci sei tu ad alzare la media
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