Scarico Zard Penta in alluminio nero- perdita di cavalli???

[danielestreet]

Ciao ragazzi, lo so che ci sono un bel pò di discussioni in merito, ma nessuno parla dei cavalli che si prendono o si perdono con questi scarichi.
Tale discussione nasce da un dubbio che mi ha fatto venire il rivenditore di tali scarichi, e vi spiego il perchè;

parole del rivenditore "lo sai che la maggior parte degli scarichi aftermarket fanno perdere i cavalli al posto di acquisirli?? Più di qualche scarico in commercio anche se promettono un minimo di aumento in realtà, con prove al banco, si scopre che li perdono, la maggior parte oltre a perdere ai bassi regimi addirittura ti fregano 4 o 5 cavalli, tra questi lo Zard è quello che ne fa perdere di meno esattamente 1,5".

Premetto che questo scarico che voglio acquistare mi costa 300 ed in più mi regala il filtro della BMC, ecco il motivo per cui sono tentato, ma dall'altra parte visto il calo prestazionale, visto il colore della mia moto, sono molto indeciso:dry:
Voi che dite????

[Deluxe81]

Ho gli Zard Penta, e non ho notato alcun calo prestazionale....cambia solo il sound della moto (che secondo me è fantastico).
Io ho una N Jet Black... l'ho fatta provare a due amici esperti che hanno la R "ignorante" (scarico basso, settate da pista) e mi hanno detto che la mia va "a busso!!!" come si dice da queste parti.
Ho fatto rifare la mappatura di recente (arrow alti può andare) e ancora non ho notato alcuna differenza... secondo me il discorso che perda cavalli non è esatto...
Tuttavia, se la tua bimba perdesse un cavallo (alla ruota) te ne accorgeresti facilmente???? Magari in pista te ne accorgi... su strada non credo proprio...
Ah comunque rispetto agli scarichi originali la moto perde 4/5 kg di peso... quindi la rendi ancora più agile (se possibile) e sicuramente un pelo più veloce a parità di altre cose...

[3rr3]

bah.... detta in tutta sincerità per quel che pesa la moto( volendoci anche mettere i kg persi con il cambio scarichi) e i cavalli che ha, anche perdessi 1,5 cavalli penso che 97 persone su 100 non se ne accorgerebbero.

[Deluxe81]

bah.... detta in tutta sincerità per quel che pesa la moto( volendoci anche mettere i kg persi con il cambio scarichi) e i cavalli che ha, anche perdessi 1,5 cavalli penso che 97 persone su 100 non se ne accorgerebbero.

Come non quotare!!
Ci si vede per il raduno street? O mi vieni a trovare in Futa?

[MattiaRider]

Ciao danielestreet, devo dire che anche il mio conce (a discapito del fatto che vende anche scarichi aftermarket) mi ha detto che cambiare gli scarichi spesso determina un generale calo di prestazioni...:cry:
Di sicuro ne beneficia il peso però!!:w00t:

[jimmy27]

parole del rivenditore "lo sai che la maggior parte degli scarichi aftermarket fanno perdere i cavalli al posto di acquisirli??

Verissimo!
ad esempio leggi su bielle roventi la prova degli scarichi per la CB1000R e vedrai che a limite senza db killer eiescono a mantenere i cv e la curva dell'originale.

la sostituzione del solo terminale è pura estetica.

PS. io ho preso un completo :coool:

[3rr3]

Come non quotare!!
Ci si vede per il raduno street? O mi vieni a trovare in Futa?

il progetto e venire al raduno usufruendo della casa della cognata (che ancora non sa nulla ovviamente) non lontano da li. E magari venir giu con la comitiva lombarda. Ho solo l'incognita donna da gestire :D. In Futa quest anno non posso non riuscire a passare...

[roberto.to]

io dico.....ARROW....stop...

[danielestreet]

Sono tentato, solo che se facciamo un sunto tra pro e contro arrivo a questa conclusione:
Pro = sound, peso ed estetica
Contro = colore non intonato alla tinta della moto (Matt graphite), perdita ai bassi regimi e perdita di qualche cavallo.
Ma qualcuno di voi monta questo scarico sotto la moto dello stesso colore della mia?? Magari mi postate delle foto così posso decidere.

[PhacocoeruS]

Voi che dite????
Pensavi davvero che in Triumph non fossero capaci di progettare uno scarico per le loro moto meglio di un qualunque piegatubi che fa aftermarket per tutte le marche? :biggrin3:

[jin74]

Ciao ragazzi, lo so che ci sono un bel pò di discussioni in merito, ma nessuno parla dei cavalli che si prendono o si perdono con questi scarichi.
Tale discussione nasce da un dubbio che mi ha fatto venire il rivenditore di tali scarichi, e vi spiego il perchè;

parole del rivenditore "lo sai che la maggior parte degli scarichi aftermarket fanno perdere i cavalli al posto di acquisirli?? Più di qualche scarico in commercio anche se promettono un minimo di aumento in realtà, con prove al banco, si scopre che li perdono, la maggior parte oltre a perdere ai bassi regimi addirittura ti fregano 4 o 5 cavalli, tra questi lo Zard è quello che ne fa perdere di meno esattamente 1,5".

Premetto che questo scarico che voglio acquistare mi costa 300 ed in più mi regala il filtro della BMC, ecco il motivo per cui sono tentato, ma dall'altra parte visto il calo prestazionale, visto il colore della mia moto, sono molto indeciso:dry:
Voi che dite????


Non è proprio così...

[giangio1975]

Sono tentato, solo che se facciamo un sunto tra pro e contro arrivo a questa conclusione:
Pro = sound, peso ed estetica
Contro = colore non intonato alla tinta della moto (Matt graphite), perdita ai bassi regimi e perdita di qualche cavallo.
Ma qualcuno di voi monta questo scarico sotto la moto dello stesso colore della mia?? Magari mi postate delle foto così posso decidere.

io avevo gli zard penta fino alla settimana scorsa, ora ho momentaneamente gli originali xche mi deve arrivare lo zard basso e i penta gli ho venduti. ai bassi va meglio coi penta che con gli originali, anche se perde questo famigerato cavallo e mezzo l erogazione e' migliore e penso che te lo possa confermare anche albe78 a cui gli ho dati... (mappa arrow alti)


Pensavi davvero che in Triumph non fossero capaci di progettare uno scarico per le loro moto meglio di un qualunque piegatubi che fa aftermarket per tutte le marche? :biggrin3:

si ma vende anche gli arrow alti con mappa dedicata... il che fa supporre che lo facciano sia x sound e estetica ma anche con un minimo di miglioramento prestazionale, cavalli o erogazione che sia...... di conseguenza gli scarichi che progettualmente si avvicinano agli arrow con la mappatura dei suddetti possono apportare benefici :rolleyes:

[winter1969]

ai bassi va meglio coi penta che con gli originali

Impossibile

[Monacograu]

Avevo anch'io questo timpore prima di montare il terminale HP basso con @.
Non l'ho ancora provare per bene in una delle nostre uscite da 400km...ci ho fatto solo un centinaio di km scarsi in due riprese ma, a parte il discorso estetico (:wub:) e di sound (:w00t:) non mi sembra proprio che abbia perso o, almeno, io non sono in grado di accorgermene...

Per il discorso peso: il solo terminale HP pesa, ad essere ottimisti, 2/3 di uno dei due terminali alti originali. Togli l'altro originale. Togli la Y. Aggiungi pure la @. Anche se perdesse qualcosa il rapporto cv/peso non credo che peggiorerebbe.:wink_:

E poi, 'sti cavoli! Mi piace molto di più così, in tutti i sensi!!!!!:laugh2:

[rez]

Io ho gli sc gp evo e fatalità lunedì per sfizio ho rimontato gli originali, sabato proverò a sentire se vanno meglio o peggio.. Certo che sono due scaldabagni però...:sick::sick:

[UomoBasilico]

Non ci sono perdite, i cavalli "persi" in basso si spostano in alto.Ne va a discapito dell'orogazione,cambiando gli scarichi in qualsiasi moto,si va a perdere qualcosa in basso per recuperarlo in alto.
A regola rimappando con la mappa piu o meno adatta,ti fa stare come con gli originali.
Io per esempio monto i leo vince con mappa arrow basso ed ho perso abbastanza ai medi.. pero ho guadagnato sopra i 10mila giri..

Come ha detto Pachocerus loo scarico migliore è senza dubbio quello con cui esce dalla casa,perche progettato appositamente per il tipo di moto..

[PhacocoeruS]

si ma vende anche gli arrow alti con mappa dedicata... il che fa supporre che lo facciano sia x sound e estetica ma anche con un minimo di miglioramento prestazionale, cavalli o erogazione che sia...... di conseguenza gli scarichi che progettualmente si avvicinano agli arrow con la mappatura dei suddetti possono apportare benefici :rolleyes:
In primo luogo quel tipo di accordi commerciali, come quello che ha Akrapovic con Yamaha, sono solo marketing congiunto, per guadagnare entrambi sfruttando la malattia degli acquirenti di cambiare lo scarico.
In secondo luogo, decidere quali sono gli scarichi che progettualmente si avvicinano agli Arrow non la vedo una cosa così diretta. Certo se parliamo di due tubi vuoti dello stesso diametro e lunghezza possiamo essere ragionevolmente sicuri che avranno parametri simili, altrimenti la cosa potrebbe non essere così scontata.
Riguardo ai benefici di uno scarico after, sicuramente ne porta, ma a chi li vende, perchè ammesso che ci sia un incremento di potenza, parliamo di valori modesti normalmente in un determinato range di giri. In compenso otteniamo più rumore (inutile e un po' ridicolo), andiamo fuori norma con le emissioni (inutile visti i risultati pratici), e spesso scasiniamo la carburazione (non nel caso degli Arrow dedicati).

[danielestreet]

In primo luogo quel tipo di accordi commerciali, come quello che ha Akrapovic con Yamaha, sono solo marketing congiunto, per guadagnare entrambi sfruttando la malattia degli acquirenti di cambiare lo scarico.
In secondo luogo, decidere quali sono gli scarichi che progettualmente si avvicinano agli Arrow non la vedo una cosa così diretta. Certo se parliamo di due tubi vuoti dello stesso diametro e lunghezza possiamo essere ragionevolmente sicuri che avranno parametri simili, altrimenti la cosa potrebbe non essere così scontata.
Riguardo ai benefici di uno scarico after, sicuramente ne porta, ma a chi li vende, perchè ammesso che ci sia un incremento di potenza, parliamo di valori modesti normalmente in un determinato range di giri. In compenso otteniamo più rumore (inutile e un po' ridicolo), andiamo fuori norma con le emissioni (inutile visti i risultati pratici), e spesso scasiniamo la carburazione (non nel caso degli Arrow dedicati).

Concordo con te, quindi non li prendo!!! Anche perchè non mi piace tanto come stanno!!


Io ho gli sc gp evo e fatalità lunedì per sfizio ho rimontato gli originali, sabato proverò a sentire se vanno meglio o peggio.. Certo che sono due scaldabagni però...:sick::sick:

Lo scarico che hai tu mi paice tanto, come va??

[Albe78]

io avevo gli zard penta fino alla settimana scorsa, ora ho momentaneamente gli originali xche mi deve arrivare lo zard basso e i penta gli ho venduti. ai bassi va meglio coi penta che con gli originali, anche se perde questo famigerato cavallo e mezzo l erogazione e' migliore e penso che te lo possa confermare anche albe78 a cui gli ho dati... (mappa arrow alti)



si ma vende anche gli arrow alti con mappa dedicata... il che fa supporre che lo facciano sia x sound e estetica ma anche con un minimo di miglioramento prestazionale, cavalli o erogazione che sia...... di conseguenza gli scarichi che progettualmente si avvicinano agli arrow con la mappatura dei suddetti possono apportare benefici :rolleyes:


Eccolo qui Albe
Giro sempre con un amico che ha una R1, spesso ci scambiamo la moto, dice che con la mia si diverte di più... io con la sua me la faccio sotto e mi diverto di meno... questo per dire che l'impressione che ho avuto io con la mia, dopo aver montato gli Zard, incontra anche il suo favore. Io trovo la moto molto più pronta in basso, mentre prima aprendo deciso la moto tendeva ad impennare oggi, quando lo faccio, prima che si alzi la ruota davanti sento pattinare molto quella posteriore... io credo di dare gas allo stesso modo e, comunque, ripeto impressione condivisa.
Anche secondo me in basso va meglio con gli Zard rispetto agli originali
Scalda meno e, secondo me, stanno da Dio. In conclusione non rimapperò la centralina, così mi da un gusto esagerato... e giro senza Dbkiller

[matteo.micheli]

effetto placebo...e basta!!dai ragazzi non diciamo fesserie...cambiando solo il terminale quasi sempre(poi ci sono eccezzioni però...)si va a perdere qualcosa...ma stiamo parlando di qualcosa di impercettibile!!!che nessuno riesce a accorgersene!!in cambio però si ha decisamente più sound!!!quindi dico: basta con tutte ste pippe...cambia lo scarico e godi

[Albe78]

Te la farei provare, purtroppo siamo troppo lontani

[jimmy27]

effetto placebo...e basta!!dai ragazzi non diciamo fesserie...cambiando solo il terminale quasi sempre(poi ci sono eccezzioni però...)si va a perdere qualcosa...ma stiamo parlando di qualcosa di impercettibile!!!che nessuno riesce a accorgersene!!in cambio però si ha decisamente più sound!!!quindi dico: basta con tutte ste pippe...cambia lo scarico e godi

Quoto

leggetevi le prove sui giornali delle rullate al banco con i diversi terminali :wink_:

http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/speed-triple/168667-bielle-roventi.html

[Deluxe81]

effetto placebo...e basta!!dai ragazzi non diciamo fesserie...cambiando solo il terminale quasi sempre(poi ci sono eccezzioni però...)si va a perdere qualcosa...ma stiamo parlando di qualcosa di impercettibile!!!che nessuno riesce a accorgersene!!in cambio però si ha decisamente più sound!!!quindi dico: basta con tutte ste pippe...cambia lo scarico e godi

Quoto... dai sono differenze impercettibili... sono tutte pippe mentali da spippolo!!!
I motivi principlai sono l'estetica ed il rumore:
- l'estetica è soggettiva, quindi ognuno monta gli scarichi che vuole
- Il rumore anche è soggettivo (a me piace più cupo...non sopporto il leovince ad esempio)

Volete sapere la cosa che migliora veramente uno scarico aftermarket?
La sicurezza!!!:w00t::w00t::w00t:

quando sei per strada... stai sicuro che smarmittato ti sentono arrivare.. in molti casi si spostano impauriti!!! :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

[Albe78]

Ahaha vero, anche vero che con il rumore ti viene da darci di più... sono certo, come voi, che non possa guadagnare in potenza, ma l'erogazione ai bassi mi sembra più cattiva, ripeto, ve la farei provare

[Nixon]

sto valutando il cambio di scarico leggendo centinaia di commenti passa la voglia di cambiare ahahahah..su ogni scarico ognuno dice cose diverse..io sono per lo scarico basso e di sicuro farò la mappatura arrow 3-1 sul fatto dei cali di prestazione se non hai il banco prova non ti accorgi di cali.
Quando ho montato sul mio 696 uno scarico basso senza rimappature ho notato solo la maggior fluidità ai bassi e agli alti la velocità di punta era la stessa... ma di sicuro qualcosa perdevo...fattore impercettibile senza un banco prova.
Meditate

[matteo.micheli]

Quoto... dai sono differenze impercettibili... sono tutte pippe mentali da spippolo!!!
I motivi principlai sono l'estetica ed il rumore:
- l'estetica è soggettiva, quindi ognuno monta gli scarichi che vuole
- Il rumore anche è soggettivo (a me piace più cupo...non sopporto il leovince ad esempio)

Volete sapere la cosa che migliora veramente uno scarico aftermarket?
La sicurezza!!!:w00t::w00t::w00t:

quando sei per strada... stai sicuro che smarmittato ti sentono arrivare.. in molti casi si spostano impauriti!!! :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

io e te andiamo proprio daccordo!!!! :wink_: