Visualizza Versione Completa : risparmio carburante e prestazioni con FIR
Angelik57
04/06/2011, 14:42
Due giorni fa facendo ordine in garage ho trovato un vecchio FIR Fuel Activator (Balos Technology (http://www.balostec.it/) ) che avevo montato sulla mia ex jeep cherokee ed ho provato ad installarlo sulla bonneville 2007 a carburatori , risultato eccezionale ! il motore gira più fluido , rumore più cupo ( ho su le tor ) , elasticità di marcia e ripresa incredibile , i consumi carburante devo ancora valutarli avendo percorso solo 350 km . Qualcuno di voi lo ha già provato ?
In attesa ringrazio .
:angelo:
/
Sono ancora scettico su questi figli del tubo di Tucker, ma lo proverei volentieri per vedere l'effetto che fa.
Due giorni fa facendo ordine in garage ho trovato un vecchio FIR Fuel Activator (Balos Technology (http://www.balostec.it/) ) che avevo montato sulla mia ex jeep cherokee ed ho provato ad installarlo sulla bonneville 2007 a carburatori , risultato eccezionale ! il motore gira più fluido , rumore più cupo ( ho su le tor ) , elasticità di marcia e ripresa incredibile , i consumi carburante devo ancora valutarli avendo percorso solo 350 km . Qualcuno di voi lo ha già provato ?
In attesa ringrazio .
:angelo:
l'effetto placebo lo hai considerato? ...sulla jeep funzionava?
Angelik57
04/06/2011, 16:51
l'effetto placebo lo hai considerato? ...sulla jeep funzionava?
La differenza è considerevole considerando l'effetto placebo , sulla jeep a gasolio i consumi erano diminuiti sui 5% / 8% ed i fumi di scarico testati con i vari bollini blu diminuite emissioni di particolato e opacità fumi .
Sono appena tornato da un giro collina /montagna ( rientrato di corsa per maltempo incombente ) e sembrava un'altra moto , sarà perché mi sono auto convinto ? Sarà per l'etilismo ? Per le canne fatte in gioventù ? O bisogno di un riscontro obbiettivo .
A presto :angelo:
Cosa costa ???
Io lo comprai alla fiera dell'eco sostenibile 6/7 anni fa , adesso costa molto meno 59 euro , c'è la garanzia soddisfatti o rimborsati per 90 giorni !
osCommerce (http://www.balostec.it/bls_shp/product_info.php?products_id=29&osCsid=m55e5ub490r42uj5m28edoa6s3)
Ciao
Brandhauer
04/06/2011, 17:03
che figata!
la spiegazione scientifica è un godere ed anche l'installazione non mi pare troppo complicata, credo però che per Rocket ci voglia il "gemellare" eppoi... senza strumento che indichi il grado della saturazione IR del tubo benzina mi sà che perde in appeal...
La differenza è considerevole considerando l'effetto placebo , sulla jeep a gasolio i consumi erano diminuiti sui 5% / 8% ed i fumi di scarico testati con i vari bollini blu diminuite emissioni di particolato e opacità fumi .
Sono appena tornato da un giro collina /montagna ( rientrato di corsa per maltempo incombente ) e sembrava un'altra moto , sarà perché mi sono auto convinto ? Sarà per l'etilismo ? Per le canne fatte in gioventù ? O bisogno di un riscontro obbiettivo .
A presto :angelo:
Io lo comprai alla fiera dell'eco sostenibile 6/7 anni fa , adesso costa molto meno 59 euro , c'è la garanzia soddisfatti o rimborsati per 90 giorni !
osCommerce (http://www.balostec.it/bls_shp/product_info.php?products_id=29&osCsid=m55e5ub490r42uj5m28edoa6s3)
Ciao
se hai un riscontro oggettivo l'effetto placebo passa in secondo piano... la cosa diventa interessante :oook:
Angelik57
04/06/2011, 17:19
che figata!
la spiegazione scientifica è un godere ed anche l'installazione non mi pare troppo complicata, credo però che per Rocket ci voglia il "gemellare" eppoi... senza strumento che indichi il grado della saturazione IR del tubo benzina mi sà che perde in appeal...
Vedo con piacere che hai letto bene il funzionamento del FIR .
Penso che basti il NC104 , installarlo è facilissimo ed essendo di piccole dimensioni è quasi invisibile . Ma nessun altro lo ha provato ?
Non vorrei passare per pazzo , a me sembra di aver elaborato il motore !
Devo fare una comparazione con un'altra bonneville a carburatori .
Oppure visto i test eseguiti da Bergamo carburatori che dista poco da me Balos Technology (http://www.balostec.it/cert1.php?page=7) andare di persona con la moto e verificare .
Vedo con piacere che hai letto bene il funzionamento del FIR .
Penso che basti il NC104 , installarlo è facilissimo ed essendo di piccole dimensioni è quasi invisibile . Ma nessun altro lo ha provato ?
Non vorrei passare per pazzo , a me sembra di aver elaborato il motore !
Devo fare una comparazione con un'altra bonneville a carburatori .
Oppure visto i test eseguiti da Bergamo carburatori che dista poco da me Balos Technology (http://www.balostec.it/cert1.php?page=7) andare di persona con la moto e verificare .
Leggere i test sul sito Balos Technology (http://www.balostec.it/cert1.php?page=7)
Io sono scettico ma almeno che tu non sia un socio di "Balos" (che tra l'altro in dialetto milanese vuol dire "furbo") un dubbio me lo fai venire...caz..ora ho voglia di provarlo..
Nessuno che conferma????
ho visto il prodotto sul sito , sembra una cosa molto interessante...
Angelik57
06/06/2011, 17:55
ma cos'è?
Leggi qui !
Balos Technology (http://www.balostec.it/)
Ciao
Brandhauer
07/06/2011, 18:40
GDA subito! mi serve un kit anche per la macchina!
Un paio di domande.
Perchè un sistema che eccita (quindi scalda) le molecole della benzina dovrebbe migliorare i consumi quando per migliorare il rendimento della benzina, in gare automobilistiche, si cerca di abbassare la temperatura? (vedi caso formula1 di qualche anno fa')
Ho letto che questo sistema rende dinamici i legami delle molecole della benzina.
Io però ricordo (magari male) che è proprio la stabilità dei legami che favorisce una uniformità di combustione.
Altra osservazione: il sistema si innesca quando il pezzo raggiunge una certa temperatura quindi bisogna valutare quanto tempo ci impiega. E' l'aria riscaldata del motore che l'attiva quindi credo ci metta un bel po' a cedere calore a questo materiale, dopo di che deve iniziare a "saturare" il tubo.
Non ho guardato bene ma non è chiaro quando questo fenomeno inizi a produrre benefici. Dice genericamente "è necessario un minimo di tempo perchè il risultato sia apprezzabile"
Costo tra i 60 e i 90 euro.
5% di riduzione dei consumi. Ciò vuol dire che per ripagarsi ci metterebbe poco più di 770 km (1100 e qualcosa per il modello da 90 euro) ma è da calcolare il tempo di attivazione, quindi sconsigliato per brevi tratte.
Sempre che funzioni però...
sulla mia speed ce ne vorrebbero una vagonata visto che fa 11 a litro :(
Brandhauer
08/06/2011, 16:51
Un paio di domande.
Perchè un sistema che eccita (quindi scalda) le molecole della benzina dovrebbe migliorare i consumi quando per migliorare il rendimento della benzina, in gare automobilistiche, si cerca di abbassare la temperatura? (vedi caso formula1 di qualche anno fa')
Ho letto che questo sistema rende dinamici i legami delle molecole della benzina.
Io però ricordo (magari male) che è proprio la stabilità dei legami che favorisce una uniformità di combustione.
Altra osservazione: il sistema si innesca quando il pezzo raggiunge una certa temperatura quindi bisogna valutare quanto tempo ci impiega. E' l'aria riscaldata del motore che l'attiva quindi credo ci metta un bel po' a cedere calore a questo materiale, dopo di che deve iniziare a "saturare" il tubo.
Non ho guardato bene ma non è chiaro quando questo fenomeno inizi a produrre benefici. Dice genericamente "è necessario un minimo di tempo perchè il risultato sia apprezzabile"
Costo tra i 60 e i 90 euro.
5% di riduzione dei consumi. Ciò vuol dire che per ripagarsi ci metterebbe poco più di 770 km (1100 e qualcosa per il modello da 90 euro) ma è da calcolare il tempo di attivazione, quindi sconsigliato per brevi tratte.
Sempre che funzioni però...
Uhm.... uno di noi 2 ha capito male:
-non credo si parli di calore ma di "trattamento" infatti si dice che una volta disinstallato ci vorrà un pò prima che il tubo riconquisti le caratteristiche sue precipue;
-credo che il "rendimento" dei combustibili nelle corse riferito alla temperatura riguardi la capacità della benzina di diminuire di volume se raffreddata quindi nel serbatoio, se ce la metti fredda, ce ne sta di più!
Ovviamente poi non ho capito proprio nulla di "come funziona" a livello di legami tra particelle e forse c'hai ragione tu ma di sicuro per altri motivi. Credo..
Angelik57
08/06/2011, 17:28
Un paio di domande.
Perchè un sistema che eccita (quindi scalda) le molecole della benzina dovrebbe migliorare i consumi quando per migliorare il rendimento della benzina, in gare automobilistiche, si cerca di abbassare la temperatura? (vedi caso formula1 di qualche anno fa')
Ho letto che questo sistema rende dinamici i legami delle molecole della benzina.
Io però ricordo (magari male) che è proprio la stabilità dei legami che favorisce una uniformità di combustione.
Altra osservazione: il sistema si innesca quando il pezzo raggiunge una certa temperatura quindi bisogna valutare quanto tempo ci impiega. E' l'aria riscaldata del motore che l'attiva quindi credo ci metta un bel po' a cedere calore a questo materiale, dopo di che deve iniziare a "saturare" il tubo.
Non ho guardato bene ma non è chiaro quando questo fenomeno inizi a produrre benefici. Dice genericamente "è necessario un minimo di tempo perchè il risultato sia apprezzabile"
Costo tra i 60 e i 90 euro.
5% di riduzione dei consumi. Ciò vuol dire che per ripagarsi ci metterebbe poco più di 770 km (1100 e qualcosa per il modello da 90 euro) ma è da calcolare il tempo di attivazione, quindi sconsigliato per brevi tratte.
Sempre che funzioni però...
Da quel che ho letto da wikipedia basta essere sopra a lo zero assoluto per emanare infrarosso , Io ho istallato il FIR a ridosso dei cilindri sul tubo che dal serbatoio va ai carburatori , comunque sia sembra un' altra moto è aumentata la coppia motore a meno giri , la moto ha più ripresa ed è molto più elastica . Per i consumi è presto devo ancora valutare , anche perché continuo a smanettare eccitato dal cambiamento di resa ! Ovviamente sono impressioni se pur notevoli non documentate , dovrei fare una prova sul banco rulli dal carburatorista . E vorrei fare un raffronto di guida con un'altra bonneville a carburatori o sentire qualcuno che lo ha già istallato su una bonneville !
ciao a tutti e a presto .
Da wikipedia :
In fisica la radiazione infrarossa (IR) è la radiazione elettromagnetica con una frequenza inferiore a quella della luce visibile, ma maggiore di quella delle onde radio. Il termine significa "sotto il rosso" (dal latino infra, "sotto"), perché il rosso è il colore visibile con la frequenza più bassa. L'insieme delle frequenze infrarosse è detta banda infrarossa ed è dunque una parte dell'intero spettro elettromagnetico. La radiazione infrarossa ha una lunghezza d'onda (che è uguale alla velocità della luce divisa per la frequenza) compresa tra 700 nm e 1 mm. Viene spesso associata con i concetti di "calore" e "radiazione termica", poiché ogni oggetto con temperatura superiore allo zero assoluto (in pratica qualsiasi oggetto reale) emette spontaneamente radiazione in questa banda (per la legge di Wien aumentando la temperatura il picco di emissione si sposta sempre più verso il visibile finché l'oggetto non diviene incandescente).
Uhm.... uno di noi 2 ha capito male:
-non credo si parli di calore ma di "trattamento" infatti si dice che una volta disinstallato ci vorrà un pò prima che il tubo riconquisti le caratteristiche sue precipue;
Però, da quello che ricordo di chimica e fisica fatta al liceo (e non erano materie in cui eccellevo:biggrin3:), far aumentare la vibrazione delle molecole vuol dire che le stesse si riscaldano
(cito: le molecole di Idrocarburo (HC) che attraversano il tubo del carburante sono ora esposte alla radiazione dei fotoni IR e vengono eccitate, causando vibrazioni e torsioni nei legami molecolari. Le molecole di HC sono infatti sensibili all'IR e possono assorbire diversi fotoni IR che causano vibrazioni molecolari)
-credo che il "rendimento" dei combustibili nelle corse riferito alla temperatura riguardi la capacità della benzina di diminuire di volume se raffreddata quindi nel serbatoio, se ce la metti fredda, ce ne sta di più!
Può darsi, anzi, è forse un'ipotesi più corretta della mia
Pensavo fosse collegato anche alla maggior capacità di espansione di un liquido freddo rispetto ad uno caldo, quindi più "dilatato".
Come dicevo prima la chimica/fisica non è il mio pane quotidiano
Da quel che ho letto da wikipedia basta essere sopra a lo zero assoluto per emanare infrarosso
Sì è vero che tutto emana infrarosso, anche io, ma credo che se mi mettessi a tenere in mano il tubo della benzina non è che miglioro le prestazioni, faccio solo un po' di contorsionismo:laugh2:
Ci vuole una fonte che emetta MOLTO infrarosso.
Se per attivare questa notevole emissione di infrarosso il materiale deve raggiungere una temperatura X mi chiedo quanto tempo ci voglia perchè il materiale la raggiunga.
A maggior ragione su una moto non carenata dove l'aria più fredda allungherebbe questi tempi.
...e ribadisco...sempre che funzioni in termini di risparmio energetico...
Spennacchiotto
09/06/2011, 13:45
domanda al limite del polemico:
se davvero funziona e garantisce effettivi risparmi di carburante, perchè le case automobilistiche non lo installano invece di spendere vagonate di euro per progettare nuovi sistemi?
I risparmi di carburante sono dal 5% al 10%...
Legato alla Balos c'era un'altro prodotto commercializzato un po' di tempo fa': il Frog Fuel Optimiser
Lo trovate sulla rete: FROG: CHI L'HA PROVATO SUL SUO MOTORE?!?!? (http://www.foonews.info/it-discussioni-motori/8442007-frog-chi-lha-provato-sul-suo-motore.html)
http://www.google.it/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Frog+Fuel+Optimiser
I siti collegati a quel prodotto sono chiusi:rolleyes:
a me pare una boiata...
quando avevo 14 anni, il piu pirla del paese aveva attaccato al 50ino un recupero vapori di quelli da pista che gocciolano in uno scatolino di alluminio...
a sentirlo parlare sembrava avesse messo il compressore volumetrico, e ne è convinto ancora oggi...
ecco, secondo me un pezzo di plastica e uno di ceramica attaccati li non servono a una cippa...
Angelik57
09/06/2011, 16:34
Però, da quello che ricordo di chimica e fisica fatta al liceo (e non erano materie in cui eccellevo:biggrin3:), far aumentare la vibrazione delle molecole vuol dire che le stesse si riscaldano
(cito: le molecole di Idrocarburo (HC) che attraversano il tubo del carburante sono ora esposte alla radiazione dei fotoni IR e vengono eccitate, causando vibrazioni e torsioni nei legami molecolari. Le molecole di HC sono infatti sensibili all'IR e possono assorbire diversi fotoni IR che causano vibrazioni molecolari)
Può darsi, anzi, è forse un'ipotesi più corretta della mia
Pensavo fosse collegato anche alla maggior capacità di espansione di un liquido freddo rispetto ad uno caldo, quindi più "dilatato".
Come dicevo prima la chimica/fisica non è il mio pane quotidiano
Sì è vero che tutto emana infrarosso, anche io, ma credo che se mi mettessi a tenere in mano il tubo della benzina non è che miglioro le prestazioni, faccio solo un po' di contorsionismo:laugh2:
Ci vuole una fonte che emetta MOLTO infrarosso.
Se per attivare questa notevole emissione di infrarosso il materiale deve raggiungere una temperatura X mi chiedo quanto tempo ci voglia perchè il materiale la raggiunga.
A maggior ragione su una moto non carenata dove l'aria più fredda allungherebbe questi tempi.
...e ribadisco...sempre che funzioni in termini di risparmio energetico...
Guardate il video miscredenti :biggrin3::biggrin3:
Guardate il video miscredenti :biggrin3::biggrin3:
Balos Technology (http://balostec.it/eventi.php?page=99&lang=)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/21/Taxi_Driver.JPG
Hei c'è lai con me !
Non ho nessun rapporto con Balos ( anche in bergamasco vuol dire furbetto ! ) fidatevi .
Adesso che ci penso , potrei chiedere una percentuale a balos sul venduto .
Brandhauer
09/06/2011, 17:50
...io... non volevo fare il professorino!
a me è sembrato di capire (ero già contento) e comunque appoggio gli scettici: di ottimizzatori di carburante assolutamente inutili ma con spiegazioni che non fanno una grinza ce n'è a bizzeffe.
Qui però un iscritto l'ha montato su Bonneville e si dice molto soddisfatto, di più! a sentir lui fà più 'sto cosino che un kit Dynojet.
Mi pare che ce ne sia abbastanza per tentare un approfondimento senza scomodare pregiudizi tutti "italiani"
Certo un giro sul banco fugherebbe tutti i dubbi: Angelik hai voglia di farlo?
Angelik57
09/06/2011, 18:45
...io... non volevo fare il professorino!
a me è sembrato di capire (ero già contento) e comunque appoggio gli scettici: di ottimizzatori di carburante assolutamente inutili ma con spiegazioni che non fanno una grinza ce n'è a bizzeffe.
Qui però un iscritto l'ha montato su Bonneville e si dice molto soddisfatto, di più! a sentir lui fà più 'sto cosino che un kit Dynojet.
Mi pare che ce ne sia abbastanza per tentare un approfondimento senza scomodare pregiudizi tutti "italiani"
Certo un giro sul banco fugherebbe tutti i dubbi: Angelik hai voglia di farlo?
Mi sto organizzando per la prova banco , ho inviato una richiesta di preventivo a bergamo carburatori e se la spesa è abbordabile la faccio .
Unico dubbio è che bergamo carburatori è la stessa ditta che ha effettuato il test per conto della Balos ( vedi test report sul loro sito ).
Comunque sia test o opinioni dei scettici a priori a Me la moto è cambiata e mi soddisfa assai e questo è l'importante !
Un saluto a tutti . Scettici e non .
:linguaccia2:
Brandhauer : "a sentir lui fà più 'sto cosino che un kit Dynojet".
Il Lui ha un nome grazie !
Cortesia e gentilezza , non fatevi conoscere per quel che non siete !
Angelik, non ho dubbi sulla tua buona fede e non credo minimamente che tu sia un fake che fa' pubblicità, credimi; e se ti trovi bene con quel sistema istallato continua pure.
Io però sono uno scettico di natura e vorrei che le info fossero più oggettive.
Niente professorini ne italici pregiudizi:biggrin3:
Solo una sana discussione, magari basata su dati certi e non esperienze e test improvvisati...tutto qui.
Il mio primo motivo di dubbio è la scarsa diffusione: esiste da tempo e la rete è un megafono formidabile.
Non dite che è colpa dei costruttori auto o delle 7 sorelle se non è diffuso perchè se funzionasse davvero in modo inequivocabile avrebbero trovato una formula chimica leggermente diversa per il componente così da avere lo stesso effetto senza pagare i diritti a nessuno e avrebbero commercializzato il pezzo brendizzandolo. Lo trovereste in tutti i distributori con un prezzo esorbitante oppure come optional in concessionario ad un prezzo folle.
Secondo dubbio: se anni fa' la stessa ditta commercializzava un sistema simile ma magnetico e tutto si è risolto in un nulla di fatto questo mi fa' venire dei sospetti.
Terzo ed ultimo è che i dati messi sul sito non sono così incontrovertibili: una tal società accreditata all'epa certifica una diminuzione di emissioni.
bene, c'è scritto però in dettaglio come sia stato certificato che a cambiare sia stata solo l'istallazione del FIR ???
Parlano genericamente (se non ho letto male) di prototipo.
Vale lo stesso per la prova al banco: abbiamo 2 report di dati ma la stessa società può garantire i dati finali, non come sono stati raggiunti.
Non ho dubbi che le rilevazioni siano corrette ma sul perchè siano differenti c'è solo la parola della balos.
I taxisti che hanno fatto la comparazione basano il giudizio su 2 dati senza contro 4 con il sistema istallato. Basta poco e il dato può variare di molto.
In conclusione: guardate il filmato.
Mostrano i 2 "scontrini": su quello con FIR c'è scritto 800 giri minuto e 96 C°, sull'altro senza FIR c'è scritto 840 giri minuto e 60°.
Magari non influisce però l'uniformità serve.
Fate la prova sul banco ma magari fatela fare a un centro terzo e da chi è abituato a fare queste comparazioni.
Ad esempio basta scaldare di più o di meno la moto, spegnerla un paio di minuti e riaccenderla, gonfiare di più o di meno i pneumatici e i valori ne risentono.
Angelik57
09/06/2011, 19:51
Angelik, non ho dubbi sulla tua buona fede e non credo minimamente che tu sia un fake che fa' pubblicità, credimi; e se ti trovi bene con quel sistema istallato continua pure.
Io però sono uno scettico di natura e vorrei che le info fossero più oggettive.
Niente professorini ne italici pregiudizi:biggrin3:
Solo una sana discussione, magari basata su dati certi e non esperienze e test improvvisati...tutto qui.
Il mio primo motivo di dubbio è la scarsa diffusione: esiste da tempo e la rete è un megafono formidabile.
Non dite che è colpa dei costruttori auto o delle 7 sorelle se non è diffuso perchè se funzionasse davvero in modo inequivocabile avrebbero trovato una formula chimica leggermente diversa per il componente così da avere lo stesso effetto senza pagare i diritti a nessuno e avrebbero commercializzato il pezzo brendizzandolo. Lo trovereste in tutti i distributori con un prezzo esorbitante oppure come optional in concessionario ad un prezzo folle.
Secondo dubbio: se anni fa' la stessa ditta commercializzava un sistema simile ma magnetico e tutto si è risolto in un nulla di fatto questo mi fa' venire dei sospetti.
Terzo ed ultimo è che i dati messi sul sito non sono così incontrovertibili: una tal società accreditata all'epa certifica una diminuzione di emissioni.
bene, c'è scritto però in dettaglio come sia stato certificato che a cambiare sia stata solo l'istallazione del FIR ???
Parlano genericamente (se non ho letto male) di prototipo.
Vale lo stesso per la prova al banco: abbiamo 2 report di dati ma la stessa società può garantire i dati finali, non come sono stati raggiunti.
Non ho dubbi che le rilevazioni siano corrette ma sul perchè siano differenti c'è solo la parola della balos.
I taxisti che hanno fatto la comparazione basano il giudizio su 2 dati senza contro 4 con il sistema istallato. Basta poco e il dato può variare di molto.
In conclusione: guardate il filmato.
Mostrano i 2 "scontrini": su quello con FIR c'è scritto 800 giri minuto e 96 C°, sull'altro senza FIR c'è scritto 840 giri minuto e 60°.
Magari non influisce però l'uniformità serve.
Fate la prova sul banco ma magari fatela fare a un centro terzo e da chi è abituato a fare queste comparazioni.
Ad esempio basta scaldare di più o di meno la moto, spegnerla un paio di minuti e riaccenderla, gonfiare di più o di meno i pneumatici e i valori ne risentono.
Ecco quel che si dice parlar bene ! E non per luoghi comuni .
Grazie Pepito :yess:
Ottimo per cuocere il tubo del carburante, romperlo, spargere un pò di benza e bruciare con tutta la moto! :senzaundente:
Brandhauer
09/06/2011, 20:35
Mi sto organizzando per la prova banco , ho inviato una richiesta di preventivo a bergamo carburatori e se la spesa è abbordabile la faccio .
Unico dubbio è che bergamo carburatori è la stessa ditta che ha effettuato il test per conto della Balos ( vedi test report sul loro sito ).
Comunque sia test o opinioni dei scettici a priori a Me la moto è cambiata e mi soddisfa assai e questo è l'importante !
Un saluto a tutti . Scettici e non .
:linguaccia2:
Brandhauer : "a sentir lui fà più 'sto cosino che un kit Dynojet".
Il Lui ha un nome grazie !
Cortesia e gentilezza , non fatevi conoscere per quel che non siete !
:cry:scusa!
mentre scrivevo l'ho dimenticato, poi ho cercato infatti al fondo l'ho messo nella "richiesta di prova" ma non ho più pensato a metterlo anche prima, mi spiace...
Sai cosa, Pepito?
se Angelik (57 credo sia l'anno di nascita, non di primissimo pelo) dice che "sente" apprezzabili miglioramenti o ha perso 50kg e se n'è dimenticato o la moto và meglio!
personalmente non sono in grado di valutare i grafici (le variabili che spieghi tu sono certo influenti) ma che abbia poca notorietà e successo non credo da solo basti a farne una mezza bufala (e nemmeno io lo vendo o lo voglio pubblicizzare) Galileo ha dovurto abiurare e tra un pò se lo fumavano pur di rimarcare che la terra fosse piatta!
Angelik57
10/06/2011, 17:01
:cry:scusa!
mentre scrivevo l'ho dimenticato, poi ho cercato infatti al fondo l'ho messo nella "richiesta di prova" ma non ho più pensato a metterlo anche prima, mi spiace...
Sai cosa, Pepito?
se Angelik (57 credo sia l'anno di nascita, non di primissimo pelo) dice che "sente" apprezzabili miglioramenti o ha perso 50kg e se n'è dimenticato o la moto và meglio!
personalmente non sono in grado di valutare i grafici (le variabili che spieghi tu sono certo influenti) ma che abbia poca notorietà e successo non credo da solo basti a farne una mezza bufala (e nemmeno io lo vendo o lo voglio pubblicizzare) Galileo ha dovurto abiurare e tra un pò se lo fumavano pur di rimarcare che la terra fosse piatta!
Scuse accettate , perdono sempre i giovani !
Si non sono di primo pelo sia di età che di moto , non volevo far sfoggio della mia lunga esperienza motociclistica ( ed ex meccanico e attualmente camionista vicino alla pensione ) sembrando un millantatore .
Ciao a tutti belli e brutti !
:angelo:
Max Power
14/06/2011, 18:18
non è che essendo la tua a carburatori quel coso ti stringe il tubo della benzina facendo diventare la carburazione magra e quindi più brusca/reattiva?
:biggrin3::biggrin3:
onestamente sono dubbioso ma siccome non mi piace parlare a caso queste sono le mie argomentazioni:
-lo chiamano FIR ma poi dicono che emette tra i 3 e 14um, cioè nell'infrarosso termico (cosa che faccio anche io), quindi i "far infrared ray" che fanno?
-gli elementi che lo compongono sono CoO e Zr2O3 che sono ossido di cobalto e una molecola usata per fare la ceramica. Il cobalto resiste al calore ed ha propietà magnetiche (!) mentre la ceramica sapete a che serve.
-loro dicono che il tubo in gomma assorbe fotoni fino a saturarsi per poi cederli alla benzina, che tradotto per me vuol dire che si scalda e poi cerde calore..
-il disegno con le molecole che si ordinano per me è sbagliato, se ad un gas (ad es.) fornisco energia termica ne aumento l'entropia (caos) di sicuro non le faccio andare tutte belle ordinate
-secondo loro le IR spezzano i legami della molecola HC (quali?), presumo quelli con l'ossigeno altrimenti scindono la benzina in idrogeno (H) e carbonio (C). ma se scindono quelli con l'ossigeno perchè eccitati dalle radiazioni IR perchè subito dopo si dovrebbero riunire? (a meno che non si raffreddino, ma allora è come prima)
- se l'oggetto fa bruciare più velocemente e facilmente la benzina come fa a "minimizzare la causa dello scoppio" (aumenta anche gli ottani?)
-ma se porta a lavorare in "anticipo" e la miscela brucia più facilmente non batte in testa??
- ho letto anche i due brevetti depositati e questo punto 1 non credo sia verificato nel normale utilizzo:
Claims not available for EP 1117919 (A1) Claims of corresponding document: WO 0019085 (A1)
CLAIMS
1. A device mounted in association with a fuel line of an internal combustion
engine for activating the fuel and for thereby achieving efficient combustion
of the fuel, said device consisting essentially of a housing and a far infrared
ray emitting body located within the housing whereby fuel in the fuel line is
exposed to infrared emissions, said body being formed of far infrared ray
emitting particles having an ultrafine particle size, and a radiation capacity in
the band of wavelengths between 8 and 14 microns, and wherein the fuel line
in the region adjacent to the device is free of any significant magnetic
influence. (non per fare il sapientone, uso anche io google translate.. ma dice che non ci devono essere campi magnetici significativi nelle regioni adiacenti il dispositivo)
ma dicono che usano il cobalto... ma se anche fosse le bobine delle candele, il generatore, la batteria, i vari cavi, gli iniettori ecc.. non emettono campi magnetici?
concludo che non sono un esperto e che potrei sbagliarmi clamorosamente (sono prontissimo ad ammetterlo) ma mi piacerebbe essere contraddetto con qualcosa di ragionato e non con: "mio cugggino mi ha detto.."
a voi la palla ;)
e si.. oggi non avevo nulla da fare :tongue:
Finchè qualcuno di noi (fidato) non fà una prova al banco prima e dopo l'utilizzo del fir, non possiamo avere la certezza dell'effettiva....
Si potrebbe mettere insieme una quota e pagare due lanci al banco a chi lo possiede già,no??????
wailingmongi
14/06/2011, 19:46
se funziona ne voglio subito uno per il fuoristrada :D
Come ho scritto prima il test fatto da uno di noi ha una valenza relativa.
Bisognerebbe farlo fare a chi fa' test di professione.
Meglio ancora sarebbe provare il motore al banco, con tutti i sistemi di controllo e gestione gestiti da pc ad hoc.
In caso contrario il test lascierebbe sempre dei dubbi, in un senso o in un altro
Tutto ciò se proprio si vuol fare la prova.
Io sono molto scettico
Non riesco a capire cosa intendi per valenza relativa...se proviamo la moto al banco e riscontriamo un effettivo aumento di coppia funziona e stop,no??
No.
Non è così semplice.
Se la prova è fatta con criterio sì, altrimenti no.
Al messaggio 26 infatti ho scritto:
Fate la prova sul banco ma magari fatela fare a un centro terzo e da chi è abituato a fare queste comparazioni.
Ad esempio basta scaldare di più o di meno la moto, spegnerla un paio di minuti e riaccenderla, gonfiare di più o di meno i pneumatici e i valori ne risentono.
Per questo direi che se la prova è fatta sui "rulli" come quelli della revisione i risultati possono essere falsati (in totale buona fede).
Si può andare in officina e fare due rullate senza spiegare il montaggio del fir ecc così da evitare di influenzare le due prove...
Si può andare in officina e fare due rullate senza spiegare il montaggio del fir ecc così da evitare di influenzare le due prove...
Il problema non è nel condizionamento del meccanico dell'officina.
Il problema è di metodo
Esempio: se vai a fare la revisione potresti avere un valore dei fumi troppo alto.
Il meccanico te la rimette sui rulli e magicamente rientri.
Eppure non ha toccato nulla.
Come mai?
Rileggi i post precedenti e capirai quel che voglio dire.
Volete fare una prova? Fatela ma sarà sempre imprecisa se non lo portate a chi di dovere.
I post precedenti li ho già letti e capiti, ma a questo punto non sò più ke dirti...
Se si fanno due lanci, dicendo al mec di farli il più precisi ed uguali possibili non vedo dove stà il problema..rispettando i giri le marce ecc naturalemente...e poi non riesco a capire il tuo "a chi di dovere" consigliaci tu un mec "di dovere" ed andremo lì...
Per quanto imprecisa possa essere la misurazione al banco, mi pare che l'aumento di coppia sarebbe abbastanza notevole da poter essere rilevato facilmente anche con un errore del 10%...
Se si fanno due lanci, dicendo al mec di farli il più precisi ed uguali possibili non vedo dove stà il problema..rispettando i giri le marce ecc naturalemente...e poi non riesco a capire il tuo "a chi di dovere" consigliaci tu un mec "di dovere" ed andremo lì...
Non consiglio nessuno perchè non è il meccanico di fiducia che può fare le prove di cui parlo.
Chi di dovere altri non è che un centro dove gli consegni un motore e il FIR, ti stringono la mano e ti dicono: "arrivederci, ci vediamo tra una settimana"
Fanno i loro test CERTIFICANDO TUTTI I PASSAGGI e non solo l'analisi finale.
Se a far queste cose sia Dekra o altri non lo so.
Ecco di che parlo.
Mi sembra che le posizioni siano chiare e non credo che ci sia, da parte mia, nulla da aggiungere.
Buona prova.
Angelik57
13/09/2011, 16:43
nuove? :rolleyes:
Io lo sto sempre usando :wink_:
Raduno MC di Siena settembre più vacanze toscana elba km 2800 sempre statali media 19 km litro .
Quindi lo lascio montato !
Ciao :biggrin3:
marchino68
13/09/2011, 20:48
Se ci sono dati oggettivi di miglioramento me lo compro subito
Io lo sto sempre usando :wink_:
Raduno MC di Siena settembre più vacanze toscana elba km 2800 sempre statali media 19 km litro .
Quindi lo lascio montato !
Ciao :biggrin3:
compaesano :biggrin3:
Ma sai quanto consumava prima di mettere il baracchino?
Angelik57
14/09/2011, 19:08
compaesano :biggrin3:
Ma sai quanto consumava prima di mettere il baracchino?
Ola Paisà :biggrin3:
Il consumo si riduce poco del 5/6 % , ma la coppia motore si abbassa e te ne accorgi :wink_:
leggi i miei post precedenti .
Ciao
Resta il fatto che una prova fatta con criteri scientifici (e non basta dire il risultato finale-vedi miei post precedenti) ancora non c'è.
Se sei soddisfatto tienilo ma a me continua a non convincere.
Angelik57
15/09/2011, 16:15
Resta il fatto che una prova fatta con criteri scientifici (e non basta dire il risultato finale-vedi miei post precedenti) ancora non c'è.
Se sei soddisfatto tienilo ma a me continua a non convincere.
Pepito se vuoi te lo presto mezza giornata , il FIR naturalmente non pensare ad altro :biggrin3:
...ah, il FIR. Io invece pensavo ad altro e mi ero già fatto un film mentale
:risate2:
Ti ringrazio dell'offerta ma il problema, anche se lo provassi, resterebbe.
Qui ci vuole Ross Brawn, Domenicali, Preziosi, ecc...solo loro risolverebbero il quesito!:laugh2:
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