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Il Papa contro le coppie di fatto: 'Convivenza non famiglia' - Politica - ANSA.it (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2011/06/04/visualizza_new.html_841363754.html)
:wacko::wacko::wacko::wacko::wacko:
Strega Klà
06/06/2011, 08:01
La Chiesa è un'istituzione disgustosa............
nulla a che vedere con la religione secondo me.
La Chiesa è un'istituzione disgustosa............
nulla a che vedere con la religione seocndo me.
quoto!!!
il papa si preoccupasse maggiormente dei loro problemi, dei pedofili e delle anomalie di madre chiesa :sick:
ennesima cazzata immane del pontefice!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sulla chiesa..............la Strega ha detto tutto
giorgiorox
06/06/2011, 08:03
niente di nuovo sotto il sole...
DocHollyday
06/06/2011, 08:15
Si impicci dei pedofili e tossici di casa sua e non rompa le scatole alle nazioni straniere!
Anche perché non mi sembra che siano stati presi provvedimenti contro il sacerdote Ligure....
Strega Klà
06/06/2011, 08:27
Semplicemente direi che l'istituzione ecclesiastica stà perdendo potere....
In passato l'unico metodo che avevano per poter controllare la gente era la paura
del divino...oggi questo non funziona più....
Invece di avvicinarsi alle persone promuovendo i valori di per sè corretti ( amore senso della famiglia fedeltà ecc ecc..) ..continua a promovuore le istituzioni che in data odierna lasciano il tempo che trovano...( io stessa sono separata e non ho la mimnima paura dell'ira del Signore.....sarà quel che sarà)
senza considerare le famiglie di fatto che dimostrano di avere moltà più considerazione di certti valori delle tanto Famiglie regolari che possono permettersi di esibire i pedigree del matrimonio
Parlando dell'interpretazione cattolica della divinità
Se veramente fossimo stati creati a Sua immagine e somiglianza, mi sa tanto che il confronto andrebbe tutto a nostro favore. Immaginatevi una persona che per avere una conferma del nostro amore nei suoi confronti ponesse delle condizioni tali quali quelle della nostra esistenza ... :wacko: ... verrebbe subito tacciato da maniaco, nonché perverso ma soprattutto malvagio .... ora, se non avesse messo un traguardo tanto radicale e definitivo, come l'eternità, dove avrebbe mai potuto trovare del consenso, se non tra i suoi simili ... maniaci, perversi e malvagi ....
penso che alla base di un credo del genere o ci sta del timore o qualche cosa che non va ... :cipenso:
DocHollyday
06/06/2011, 08:31
Semplicemente direi che l'istituzione ecclesiastica stà perdendo potere....
In passato l'unico metodo che avevano per poter controllare la gente era la paura
del divino...oggi questo non funziona più....
Invece di avvicinarsi alle persone promuovendo i valori di per sè corretti ( amore senso della famiglia fedeltà ecc ecc..) ..continua a promovuore le istituzioni che in data odierna lasciano il tempo che trovano...( io stessa sono separata e non ho la mimnima paura dell'ira del Signore.....sarà quel che sarà)
senza considerare le famiglie di fatto che dimostrano di avere moltà più considerazione di certti valori delle tanto Famiglie regolari che possono permettersi di esibire i pedigree del matrimonio
In compenso se hai tanti soldi e sei un membro della "setta" anche se sei separato, e convivi ufficialemente con un altra persona, sei ben accetto.
In caso contrario sei un reietto.... :wink_:
...( io stessa sono separata e non ho la mimnima paura dell'ira del Signore.....sarà quel che sarà)
.....
Semmai è il Signore che ha paura :D:D:D:D
Strega Klà
06/06/2011, 08:35
Parlando dell'interpretazione cattolica di Dio
Se veramente fossimo stati creati a Sua immagine e somiglianza, mi sa tanto che il confronto andrebbe tutto a nostro favore. Immaginatevi una persona che per avere una conferma del nostro amore nei suoi confronti ponesse delle condizioni tali quali quelle della nostra esistenza ... :wacko: ... verrebbe subito tacciato da maniaco, nonché perverso ma soprattutto malvagio .... ora, se non avesse messo un traguardo tanto radicale e definitivo, come l'eternità, dove avrebbe mai potuto trovare del consenso, se non tra i suoi simili ... maniaci, perversi e malvagi ....
penso che alla base di un credo del genere o ci sta del timore o qualche cosa che non va ... :cipenso:
Non hai tutti i torti..penso però che...dalle prime direttive avute dal capo ...bè...ci siano stati dei grossi cambiamenti e delle grandi interpretazioni fatte a uso e consumo della classe ecclesiastica....:rolleyes:
A ben guardare ...il Dio del vecchio testamento aveva anche un gran senso dell'umorismo che difetta totalmente nei preti.
roberto70
06/06/2011, 08:36
infatti loro non si sposano e famiglie non ne fanno........intanto però incentivano la gente a celebrare riti pagani, dove si sperperano migliaia di euro in una giornata........sarà contento il loro Dio, e anche i ristoratori, i fotografi ecc..ecc!
simotrone
06/06/2011, 08:37
Sempre sul pezzo! Bravo Ratzinger!
niente di nuovo sotto il sole...
.
si raccomandi coi suoi preti pedofili che è meglio :sick::dry:
Strega Klà
06/06/2011, 08:37
Semmai è il Signore che ha paura :D:D:D:D
:dry: Non ci rido.
Fooldancer
06/06/2011, 08:38
La Chiesa è un'istituzione disgustosa............
nulla a che vedere con la religione secondo me.
Quoto e proprio per questo aggiungo che voler dare un senso alla fede con la ragione e' una perdita di tempo.
O credi o altrimenti non puoi capire.
Io non credo nella Chiesa.
:dry: Non ci rido.
:senzaundente:
Non hai tutti i torti..penso però che...dalle prime direttive avute dal capo ...bè...ci siano stati dei grossi cambiamenti e delle grandi interpretazioni fatte a uso e consumo della classe ecclesiastica....:rolleyes:
A ben guardare ...il Dio del vecchio testamento aveva anche un gran senso dell'umorismo che difetta totalmente nei preti.
Io, se non ricordo male, ho in mente un Dio incazzoso al massimo, che trasformava in pietra chi non la pensava come lui, presuntuoso e arrogante ... un tiranno fatto e finito ... questo é quel che mi ricordo.
Non dimentichiamoci mai che se un Dio esiste noi lo conosciamo solo attraverso gli insegnamenti umani, e si sa quanto questi possano essere manomessi o mal interpretati.
La Chiesa è un'istituzione disgustosa............
nulla a che vedere con la religione secondo me.
Ti quoto alla grande!
ma può una persona che, teoricamente, non dovrebbe mai aver visto una patonza darmi consigli sulla vita di coppia?
è come se un bradipo svelasse i segreti per aver successo alle olimpiadi!
Ti quoto alla grande!
è già ma è la Chiesa che mantiene la religione sui "fedeli" :rolleyes::rolleyes:
Strega Klà
06/06/2011, 08:52
Io, se non ricordo male, ho in mente un Dio incazzoso al massimo, che trasformava in pietra chi non la pensava come lui, presuntuoso e arrogante ... un tiranno fatto e finito ... questo é quel che mi ricordo.
Non dimentichiamoci mai che se un Dio esiste noi lo conosciamo solo attraverso gli insegnamenti umani, e si sa quanto questi possano essere manomessi o mal interpretati.
Effettivamente il Dio del vecchio testamento è in quel modo.....
peròòòòòò...bè...mettiti nei suoi panni poveretto....
Ti avvisa e ti dice...guarda...lascia libero il mio popolo..non farmi irritare....
E tu insisti a trattare in maniera disumana delle persone utilizzandoli con i soliti riguardi che avresti con delle semplici macchine...
questo ti dà un seocndo avvertimenti : 2Guarda...poi se m'arrabbio son cazzi....dammi rettal...un nè fà di nulla e lascia il mio popolo"
E tu insisti.....bè..alla fine se questo perde la pazienza e fà una strage di bimbi...tutti tutti tutti i torti non li ha....:rolleyes:
ma può una persona che, teoricamente, non dovrebbe mai aver visto una patonza darmi consigli sulla vita di coppia?
è come se un bradipo svelasse i segreti per aver successo alle olimpiadi!
:rolleyes: E te credi che non abbiamo mai visto patonze??
Ma la perpetua secondo te è solo l'addetta alle pulizie? :rolleyes:
giulianaspeed
06/06/2011, 08:56
Digli che vada a caccare quel nazzista....
La Chiesa è un'istituzione disgustosa............
nulla a che vedere con la religione secondo me.
quoto:mad::mad::mad::mad:
superIII
06/06/2011, 08:58
Il Papa a Berlusconi: "La comunione solo per i puri" (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200806articoli/34004girata.asp)
http://3.bp.blogspot.com/_vTMxJi52ITA/S8xT1QyntRI/AAAAAAAAA-U/muMGnmRDpuQ/s200/berlusconi_COMUNIONE.jpg
http://www.cieliparalleli.com/immagini_home17/berlusconi_papa.jpg
Effettivamente il Dio del vecchio testamento è in quel modo.....
peròòòòòò...bè...mettiti nei suoi panni poveretto....
Ti avvisa e ti dice...guarda...lascia libero il mio popolo..non farmi irritare....
E tu insisti a trattare in maniera disumana delle persone utilizzandoli con i soliti riguardi che avresti con delle semplici macchine...
questo ti dà un seocndo avvertimenti : 2Guarda...poi se m'arrabbio son cazzi....dammi rettal...un nè fà di nulla e lascia il mio popolo"
E tu insisti.....bè..alla fine se questo perde la pazienza e fà una strage di bimbi...tutti tutti tutti i torti non li ha....:rolleyes:
:rolleyes: E te credi che non abbiamo mai visto patonze??
Ma la perpetua secondo te è solo l'addetta alle pulizie? :rolleyes:
ma questo si é pure incazzato perché la gente si divertiva, faceva festa e sesso, sesso e festa ...
anche la torre di babele ... ma che male facevano questi? :cipenso:
« Tutta la terra aveva una sola lingua e le stesse parole. Emigrando dall'oriente gli uomini capitarono in una pianura nel paese di Sennaar e vi si stabilirono. Si dissero l'un l'altro: "Venite, facciamoci mattoni e cociamoli al fuoco". Il mattone servì loro da pietra e il bitume da cemento. Poi dissero: "Venite, costruiamoci una città e una torre, la cui cima tocchi il cielo e facciamoci un nome, per non disperderci su tutta la terra". Ma il Signore scese a vedere la città e la torre che gli uomini stavano costruendo. Il Signore disse: "Ecco, essi sono un solo popolo e hanno tutti una lingua sola; questo è l'inizio della loro opera e ora quanto avranno in progetto di fare non sarà loro impossibile. Scendiamo dunque e confondiamo la loro lingua, perché non comprendano più l'uno la lingua dell'altro". Il Signore li disperse di là su tutta la terra ed essi cessarono di costruire la città. Per questo la si chiamò Babele, perché là il Signore confuse la lingua di tutta la terra e di là il Signore li disperse su tutta la terra. »
(dalla Bibbia, libro della Genesi 11, 1-9)
tormento
06/06/2011, 09:03
ma può una persona che, teoricamente, non dovrebbe mai aver visto una patonza darmi consigli sulla vita di coppia?
è come se un bradipo svelasse i segreti per aver successo alle olimpiadi!
Se e' per quello ne' avra' viste piu' di te:biggrin3:.......
Il discorso e' come fa lui a stabilire Che una coppia sposata sia piu' brava nel educare la famiglia di una non sposata????
Ci saranno molte piu' coppie sposata e divorziate con figli piccoli buttati a destra e a manca,Che coppie Di fatto che magari hanno tirato su figli in gamba e la loro unione continua da decenni....
Strega Klà
06/06/2011, 09:09
Ci saranno molte piu' coppie sposata e divorziate con figli piccoli buttati a destra e a manca,Che coppie Di fatto che magari hanno tirato su figli in gamba e la loro unione continua da decenni....
non sono in grado di stabilire se ce ne siani di più da una parte piuttosta che dall'altra....ma ritengo che nessuno possa permettersi di assentire che una coppia non sposata non abbia i soliti valori di una sposata.....:rolleyes:
la parte più "nobile" della religione, secondo me, è quella della coscienza...
solo che è talmente intima che non ha nulla a che vedere con la politica della chiesa.
Se io convivo con la mia compagna senza il sacramento del matrimonio non tocca minimamente la mia coscienza... ergo di quello che dice il papa non me ne frega un cazzo
Strega Klà
06/06/2011, 09:14
anche la torre di babele ... ma che male facevano questi? :cipenso:
:biggrin3: La torre di Babele è stata una genialata....
bè..anche li scusa..puoi dargli torto al 100%...
Voglio dire..in fin dei conti la torre di Babele non era altro che la dimostrazione dell'uomo di poter ergersi a Dio...
Secondo te...se Valentino rossi becca uno sboroncello in pista che gli manifesta la sua convinzione di essere superiore...dopo un pò...non gli
da una bella lezione?? :wink_:
Pelledorso
06/06/2011, 09:15
Arcivescovo Paul Casimir Marcinkus
Nacque in un sobborgo di Chicago da una famiglia di emigrati lituani.
Marcinkus entrò a far parte della massoneria il 21 agosto 1967 con numero di matricola 43/649 e soprannome "Marpa". Il suo nome era indicato in una lista pubblicata da OP contenente 121 ecclesiastici massoni, fra cui Jean-Marie Villot (Cardinale segretario di Stato), Agostino Casaroli (capo del ministero degli affari esteri del Vaticano), Pasquale Macchi (segretario di Paolo VI), monsignor Donato De Bonis (alto esponente dello IOR), Ugo Poletti (vicario generale di Roma), don Virgilio Levi (vicedirettore de «L'Osservatore Romano»), Annibale Bugnini (cerimoniere pontificio) e Roberto Tucci (direttore di Radio Vaticana).
Strinse amicizia con l'uomo d'affari americano David Matthew Kennedy, allora presidente della Continental Illinois National Bank di Chicago, poi nominato nel 1969 ministro del tesoro nell'amministrazione Nixon. Fu proprio il banchiere-ministro a mettere Marcinkus in contatto con Michele Sindona (finanziere siciliano, membro della P2 ed in stretti contatti con la mafia), il quale a sua volta lo introdusse al presidente del Banco Ambrosiano, Roberto Calvi (anch'egli appartenente alla loggia massonica P2). Con Calvi fondò nel 1971 la Cisalpina Overseas Nassau Bank (poi Banco Ambrosiano Overseas, indagato per riciclaggio di denaro proveniente dal narcotraffico) nelle Bahamas, nel cui consiglio di amministrazione figuravano anche Sindona e Licio Gelli.
Monsignor Marcinkus fu presidente dell'Istituto per le Opere di Religione (IOR), la banca del Vaticano, dal 1971 al 1989. Di particolare rilievo risultano i rapporti con il Banco Ambrosiano, al cui consiglio di amministrazione Marcinkus partecipò ben 23 volte.
Il 26 aprile 1973 Marcinkus fu interrogato da William Lynch, capo della Organised Crime and Racheteering section del dipartimento di giustizia degli Stati Uniti, e William Aronwald, vice capo della Strike Force del distretto sud di New York, riguardo ad un caso di riciclaggio di denaro e obbligazioni false che partiva dalla mafia newyorkese e approdava in Vaticano, per un totale di 950 milioni di dollari. Alle indagini fecero seguito alcuni arresti, ma Marcinkus fu assolto per insufficienza di prove.
Marcinkus rimase invischiato, in quanto presidente dello IOR, nello scandalo del crack del Banco Ambrosiano, riuscendo ad evitare, grazie al passaporto diplomatico vaticano, il mandato di cattura emesso il 20 febbraio 1987 dal giudice istruttore del tribunale di Milano.
Il nome di Marcinkus è citato anche in altri scandali, quali la morte di Papa Giovanni Paolo I e la scomparsa di Emanuela Orlandi.
Uno dei tanti............ :sick::sick::sick::sick:
Strega Klà
06/06/2011, 09:19
Uno dei tanti............ :sick::sick::sick::sick:
si...ma dovremmo soffermarci sul principio..non sulle persone....
Se un principio è corretto, seocondo me, lo è indipendentemente
da chi lo enuncia. ( Successiva considerazione sarà poi dire che uno
predica bene e razzola male)...
ma di che vi indignate ? tanto non li caga piu' nessuno ormai, e poi sono destinati ad autoestinguersi
la parte più "nobile" della religione, secondo me, è quella della coscienza...
solo che è talmente intima che non ha nulla a che vedere con la politica della chiesa.
Se io convivo con la mia compagna senza il sacramento del matrimonio non tocca minimamente la mia coscienza... ergo di quello che dice il papa non me ne frega un cazzo
per me non è la parte piu' nobile ma l'unica possibile, una cosa privata e senza intermediari di sorta
Tra l'altro ieri sera son tornati da un pellegrinaggio a Medjugorie i miei quasi suoceri... Dopo un'ora di prediche e paturnie ho detto che non stavo bene, mi son alzato e son tornato a casa.. Non sopporto l'insistenza che hanno nel dire che questa è la giusta strada e che bisogna credere e andare in chiesa.
Per loro solo l'essere cristiano ti porta alla salvezza e che io non praticando corro il rischio di essere sopraffatto dal peccato... :ph34r::ph34r:
Non so proprio più cosa dire..... :rolleyes:
superIII
06/06/2011, 09:24
ma di che vi indignate ? tanto non li caga piu' nessuno ormai, e poi sono destinati ad autoestinguersi
Gradissimo Luigi, hai detto una grande verità!!!
ma di che vi indignate ? tanto non li caga piu' nessuno ormai, e poi sono destinati ad autoestinguersi
mi piacerebbe che fosse così..........ma credo (spero di sbagliarmi) che a livello politico la chiesa conti ancora moltissimo
ma di che vi indignate ? tanto non li caga piu' nessuno ormai, e poi sono destinati ad autoestinguersi
in effetti come fanno a riprodursi i preti x non estinguersi da così tanto tempo ? :cipenso:
PhacocoeruS
06/06/2011, 09:27
La Chiesa è un'istituzione disgustosa............
nulla a che vedere con la religione secondo me.
Balle. Chiese e religioni sono una unità inscindibile.
Pelledorso
06/06/2011, 09:28
si...ma dovremmo soffermarci sul principio..non sulle persone....
Se un principio è corretto, seocondo me, lo è indipendentemente
da chi lo enuncia. ( Successiva considerazione sarà poi dire che uno
predica bene e razzola male)...
Ehhhhhh......... il principio!!!!
Marcinkus era di sanissimi principi :rolleyes:!!!!
Cmq io sono fidanzato da 15 anni, non convivo (causa lavoro di entrambi ho una situzione un pò incasinata :blink:), di sposarmi non ne abbiamo nessunisima voglia (e la mia Lei è credente e va a messa) a dicembre divento papà e di quello che dice il PAPA non me ne frega un cazzo :w00t:!!!!!
Balle. Chiese e religioni sono una unità inscindibile.
q8,
la parola di Dio la porta la Chiesa
punto
il papa raccomanda,e noi possiamo raccomandare al papa una lobotomia e 2 schioppetti di elettroschok,magari la smette di sparare cazzate a pensa per casa sua
357magnum
06/06/2011, 09:29
Bla bla bla bla....
Ma se non siete credenti... se del Papa ve ne infischiate... della religione anche...ecc ecc. perchè vi scaldate così tanto?:rolleyes:
Il Papa parla ai cattolici, a coloro che si riconoscono nella fede cattolica e desiderano seguirne i precetti.
Non mi pare che ci siano le guardie svizzere a costringere qualcuno a fare qualcosa.
La dottrina cattolica quella è. E prevede che la Chiesa sia comuque guidata dallo Spirito Santo e dai pastori che Cristo stesso ha stabilito.
Pastori che potranno anche sbagliare essendo umani, per carità, ma non mi pare sia compito di chi non ci crede e nella Chiesa non si riconosce criticarne l'operato (salvo contravvengano alle leggi dell'Uomo).
per cui questo furore anticlericale è davvero privo di senso.
Privo di senso logico (naturalmente ognuno poi è libero di esprimere il furore che gli pare, ci mancherebbe, solo che è un pò ridicolo secondo me).
Volete una Chiesa che dica quello che volete voi? Fatevela, fondate una nuova confessione e seguitene i precetti. La nostra costituzione riconsoce la libertà di culto (e ci mancherebbe pure)
Chi ve lo impedisce?:rolleyes:
In una società che ha ben presente la separazione fra società civile e società religiosa (cosa che non accade per l'islam, per esempio) non dovrebbero esserci problemi no?
tormento
06/06/2011, 09:35
non sono in grado di stabilire se ce ne siani di più da una parte piuttosta che dall'altra....ma ritengo che nessuno possa permettersi di assentire che una coppia non sposata non abbia i soliti valori di una sposata.....:rolleyes:
Infatti era quello che volevo dire....:rolleyes:
mi piacerebbe che fosse così..........ma credo (spero di sbagliarmi) che a livello politico la chiesa conti ancora moltissimo
infatti il problema è tutto lì
e giusto per rispondere anche a Magnum, un conto è il sentimento religioso della singola persona che non è certo oggetto di discussione , un conto è l'oggettiva ingerenza politica della Chiesa e la sua volontà di manipolare le leggi a suo esclusivo vantaggio ignorando la volontà di chi non è cattolico
in effetti come fanno a riprodursi i preti x non estinguersi da così tanto tempo ? :cipenso:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
ormai la maggior parte proviene dal terzo mondo
Balle. Chiese e religioni sono una unità inscindibile.
ci sono religioni come quelle orientali che non hanno nemmeno una orginizzazione ufficiale quindi volendo...........:rolleyes:
Strega Klà
06/06/2011, 09:36
Bla bla bla bla....
io credo in certe cose e non credo in altre...
Credo l'uomo abbia costruito la chiesa per avere soldi e potere...
credo che la Chiesa abbia manomesso e reintrerpreato alcune cose
giusto per il prooprio torna conto....
( Basti leggere in vangeli apocrifi...) e ..dove c'è un Gesù che ti dice cercami in ogni luogo perchè io sarò li ( in un fiore sotto un sasso o dentro un fiume)
in contrapposizione ad una Chiesa che ti dice che la casa di Dio è solo ed esclusivamente quella ( giustamente...perchè se Gesù/Dio puoi trovarlo anche sotto un sasso che minkia te ne fai dei preti? ) oltretutto con un papa che si orna di pellicce e ori ( non mi sembra che Gesù sia mai stato rappresentato con collane d'oro e anelli stile cantante rap) ...bè..se permetti....qualche dubbio mi viene.
quindi solo i cattolici non possono usare il preservativo, giusto ? :rolleyes:
357magnum
06/06/2011, 09:37
io credo in certe cose e non credo in altre...
Credo l'uomo abbia costruito la chiesa per avere soldi e potere...
credo che la Chiesa abbia manomesso e reintrerpreato alcune cose
giusto per il prooprio torna conto....
( Basti leggere in vangeli apocrifi...) e ..dove c'è un Gesù che ti dice cercami in ogni luogo perchè io sarò li ( in un fiore sotto un sasso o dentro un fiume)
in contrapposizione ad una Chiesa che ti dice che la casa di Dio è solo ed esclusivamente quella ( giustamente...perchè se Gesù/Dio puoi trovarlo anche sotto un sasso che minkia te ne fai dei preti? ) oltretutto con un papa che si orna di pellicce e ori ( non mi sembra che Gesù sia mai stato rappresentato con collane d'oro e anelli stile cantante rap) ...bè..se permetti....qualche dubbio mi viene.
Fatti lo StregaKlàesimo: una tua personale religione.
non te lo impedisce nessuno.:wink_::biggrin3:
Non vedo perchè si debba stravolgere una dottrina che comunque dura da 2000 anni..
PS io non credo. Sono agnostico (anche se non contento..)
Strega Klà
06/06/2011, 09:40
Fatti lo StregaKlàesimo: una tua personale religione.
non te lo impedisce nessuno.:wink_::biggrin3:
Non vedo perchè si debba stravolgere una dottrina che comunque dura da 2000 anni..
PS io non credo. Sono agnostico (anche se non contento..)
Io non ho bisogno si farmi una religione....
quella occultata dalla Chiesa mi basta e m'avanza! :wink_:
Bla bla bla bla....
Ma se non siete credenti... se del Papa ve ne infischiate... della religione anche...ecc ecc. perchè vi scaldate così tanto?:rolleyes:
Il Papa parla ai cattolici, a coloro che si riconoscono nella fede cattolica e desiderano seguirne i precetti.
Non mi pare che ci siano le guardie svizzere a costringere qualcuno a fare qualcosa.
La dottrina cattolica quella è. E prevede che la Chiesa sia comuque guidata dallo Spirito Santo e dai pastori che Cristo stesso ha stabilito.
Pastori che potranno anche sbagliare essendo umani, per carità, ma non mi pare sia compito di chi non ci crede e nella Chiesa non si riconosce criticarne l'operato (salvo contravvengano alle leggi dell'Uomo).
per cui questo furore anticlericale è davvero privo di senso.
Privo di senso logico (naturalmente ognuno poi è libero di esprimere il furore che gli pare, ci mancherebbe, solo che è un pò ridicolo secondo me).
Volete una Chiesa che dica quello che volete voi? Fatevela, fondate una nuova confessione e seguitene i precetti. La nostra costituzione riconsoce la libertà di culto (e ci mancherebbe pure)
Chi ve lo impedisce?:rolleyes:
In una società che ha ben presente la separazione fra società civile e società religiosa (cosa che non accade per l'islam, per esempio) non dovrebbero esserci problemi no?Per il semplice motivo che purtroppo il nostro stato che dovrebbe essere laico di fatto non lo è,e segue molto di quello che questo brillantone dice,il papa dice che le coppie di fatto sono male lo stato italiano non ha ancora regolamentato le coppie di fatto,il papa dice che l'aborto è peccato lo stato italiano fa un casino per la pillano abortiva,l'uso dei contraccettivi,massimo peccato e in africa dilaga l'aids.
Sono fuori dal tempo si vorrebbero ancora all'anno 1000 strapotenti tutto in mano loro e guai a chi osa pensarla diversamente
Sono fuori dal tempo si vorrebbero ancora all'anno 1000 strapotenti tutto in mano loro e guai a chi osa pensarla diversamente
se non fosse stato per il progresso economico e culturale che abbiamo avuto in Europa nei secoli, saremmo messi peggio che i talebani, altro che musulmani :rolleyes:
Pelledorso
06/06/2011, 09:48
Bla bla bla bla....
Ma se non siete credenti... se del Papa ve ne infischiate... della religione anche...ecc ecc. perchè vi scaldate così tanto?:rolleyes:
Il Papa parla ai cattolici, a coloro che si riconoscono nella fede cattolica e desiderano seguirne i precetti.Non mi pare che ci siano le guardie svizzere a costringere qualcuno a fare qualcosa.
La dottrina cattolica quella è. E prevede che la Chiesa sia comuque guidata dallo Spirito Santo e dai pastori che Cristo stesso ha stabilito.
Pastori che potranno anche sbagliare essendo umani, per carità, ma non mi pare sia compito di chi non ci crede e nella Chiesa non si riconosce criticarne l'operato (salvo contravvengano alle leggi dell'Uomo).
per cui questo furore anticlericale è davvero privo di senso.
Privo di senso logico (naturalmente ognuno poi è libero di esprimere il furore che gli pare, ci mancherebbe, solo che è un pò ridicolo secondo me).
Volete una Chiesa che dica quello che volete voi? Fatevela, fondate una nuova confessione e seguitene i precetti. La nostra costituzione riconsoce la libertà di culto (e ci mancherebbe pure)
Chi ve lo impedisce?:rolleyes:
In una società che ha ben presente la separazione fra società civile e società religiosa (cosa che non accade per l'islam, per esempio) non dovrebbero esserci problemi no?
Non mi pare che il Papa puntualizzi di parlare solo ai cattolici!
Mi pare che punti il dito sulla massa e che faccia leva su personalità deboli per portare a casa qualche pecorella smarrita!!!
E' un pò come una campagna elettorale; Berlusconi parla (teoricamente ai suoi) ma se qualche comunista si converte a lui è un grande risultato.
E' vero io nn credo nella chiesa e del papa me ne infischio ma non vado a far polemiche in tv dicendo: chi è sposato è + bravo di chi non è sposato.
Non credi che sia in certi termini una forma di razzismo questa?!?!?
Tu dici che vogliamo una chiesa che dica quello che vogliamo noi?!?!?
Sbagliato vorrei una chiesa che ama e capisce le esigenze di tutti indistintamente dal colore della pelle dallo stato sociale dalla potenza economica e soprattutto rispetti anche quelli che non la pensano come loro!!!
PS quand'è che vedremo un Papa nero?!?!?
se non fosse stato per il progresso economico e culturale che abbiamo avuto in Europa nei secoli, saremmo messi peggio che i talebano, altro che musulmani :rolleyes:vuol dire che sarei morto come eretico,invece bestemmio come un toscano:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
357magnum
06/06/2011, 09:50
Per il semplice motivo che purtroppo il nostro stato che dovrebbe essere laico di fatto non lo è,e segue molto di quello che questo brillantone dice,il papa dice che le coppie di fatto sono male lo stato italiano non ha ancora regolamentato le coppie di fatto,il papa dice che l'aborto è peccato lo stato italiano fa un casino per la pillano abortiva,l'uso dei contraccettivi,massimo peccato e in africa dilaga l'aids.
Sono fuori dal tempo si vorrebbero ancora all'anno 1000 strapotenti tutto in mano loro e guai a chi osa pensarla diversamente
Pigliatevela con lo Stato non con il Papa.
Sono i politici che gli vanno appresso eventualmente il problema.
Ma se quei politici ottengono dei voti vuol dire che a quelle persone va bene così e se quei voti sono molti.... e fanno la maggioranza......
Però è illogico prendersela con il Papa.
Ed è anche un pò antidemocratico (solo un pochino eh) quando si vuole mettere la sordina a qualcuno......
vuol dire che sarei morto come eretico,invece bestemmio come un toscano:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
beh.......saresti morto bestemmiando :biggrin3::biggrin3:
La Chiesa è un'istituzione disgustosa............
nulla a che vedere con la religione secondo me.
q8
Pigliatevela con lo Stato non con il Papa.
Sono i politici che gli vanno appresso eventualmente il problema.
Ma se quei politici ottengono dei voti vuol dire che a quelle persone va bene così e se quei voti sono molti.... e fanno la maggioranza......
Però è illogico prendersela con il Papa.
Ed è anche un pò antidemocratico (solo un pochino eh) quando si vuole mettere la sordina a qualcuno......
il papa rappresenta lo stato pontificio......
e basta con sta storia della democrazia
357magnum
06/06/2011, 09:53
Non mi pare che il Papa puntualizzi di parlare solo ai cattolici!
Mi pare che punti il dito sulla massa e che faccia leva su personalità deboli per portare a casa qualche pecorella smarrita!!!
E a chi caspita pensi che parli? Agli induisti???:rolleyes::biggrin3:
E' del tutto evidente che parla ai cattolici o a chiunque voglia starlo a sentire.
Non ho mai visto le guardie svizzere costringere qualcuno a fare alcunchè.....
Non diciamo quindi castronerie..per favore!:wink_:
q8
il papa rappresenta lo stato pontificio......
e basta con sta storia della democrazia
Perchè basta? Se ne può parlare solo quando fa comodo ad altri?:rolleyes:
Il Papa comunque rappresenta la Chiesa Cattolica Apostolica Romana, che in terra possiede un appezzamento denominato Vaticano, ma che è una autorità morale per chi crede in quella fede. Altro non è.
Pigliatevela con lo Stato non con il Papa.
Sono i politici che gli vanno appresso eventualmente il problema.
Ma se quei politici ottengono dei voti vuol dire che a quelle persone va bene così e se quei voti sono molti.... e fanno la maggioranza......
Però è illogico prendersela con il Papa.
Ed è anche un pò antidemocratico (solo un pochino eh) quando si vuole mettere la sordina a qualcuno......
io non mi sognerei mai di dare contro a chi è non è d'accordo con l'eutanasia , chi non abortirebbe mai etc. etc. rispetto le scelte di ognuno , soprattutto quando toccano una sfera cos' intima e privata. Gradirei , per contro, che la Chiesa faccia altrettanto con me senza impormi niente, tutto qui. E riguardo ai politici, è vero ma questa è la riconferma del grande potere che ancora ha la Chiesa e oggi, nel 2011, è assolutamente intollerabile
357magnum
06/06/2011, 09:56
se non fosse stato per il progresso economico e culturale che abbiamo avuto in Europa nei secoli, saremmo messi peggio che i talebani, altro che musulmani :rolleyes:
Bravo e domandati quali sono le differenze storico filosofiche fra noi e i talebani......
io non mi sognerei mai di dare contro a chi è non è d'accordo con l'eutanasia , chi non abortirebbe mai etc. etc. rispetto le scelte di ognuno , soprattutto quando toccano una sfera cos' intima e privata. Gradirei , per contro, che la Chiesa faccia altrettanto con me senza impormi niente, tutto qui. E riguardo ai politici, è vero ma questa è la riconferma del grande potere che ancora ha la Chiesa e oggi, nel 2011, è assolutamente intollerabile
:rolleyes::wink_:
Strega Klà
06/06/2011, 09:57
Non ho mai visto le guardie svizzere costringere qualcuno a fare alcunchè.....
Anche io non ho mai visto ardere una Strega sul rogo....ma
qualcuno dice che è capitato....
Saranno sicuramente dicerie visto che la Chiesa non accuserebbe mai qualcuno di stregoneria per esproriarne i bene ed annetterli allo stato pontificio...... :rolleyes:
Pelledorso
06/06/2011, 09:59
Pigliatevela con lo Stato non con il Papa.
Sono i politici che gli vanno appresso eventualmente il problema.
Ma se quei politici ottengono dei voti vuol dire che a quelle persone va bene così e se quei voti sono molti.... e fanno la maggioranza......
Però è illogico prendersela con il Papa.
Ed è anche un pò antidemocratico (solo un pochino eh) quando si vuole mettere la sordina a qualcuno......
Ma guarda te :mad:!!!
E' illogico prendersela con il Papa?!?!?
Ma se dice un sacco di fregnacce........... ma va va!!!!
E siamo pure antidemocratici!!!!.............. ma va va!!!!
Guarda che a me non mi deve giudicare nessuno!
Io sono bravo e pure meglio di quell'ammasso di bigotti presuntuosi ladri pedofili che fanno riferimento al Papa!!!!
Punto e fine qui chiudo sennò mi inca@@o :mad:!!!
357magnum
06/06/2011, 09:59
io non mi sognerei mai di dare contro a chi è non è d'accordo con l'eutanasia , chi non abortirebbe mai etc. etc. rispetto le scelte di ognuno , soprattutto quando toccano una sfera cos' intima e privata. Gradirei , per contro, che la Chiesa faccia altrettanto con me senza impormi niente, tutto qui. E riguardo ai politici, è vero ma questa è la riconferma del grande potere che ancora ha la Chiesa e oggi, nel 2011, è assolutamente intollerabile
Fra un pò mi metto ad imprecare....
Hai visto le guardie svizzere sulla porta delle sale operatorie?
E' intollerabile cosa? Che ci siano persone che danno il loro voto a chi difende i loro precetti morali?
Alla faccia della democrazia!!! (e non ditemi di non citarla...perchè ce n'è assai bisogno)
Il tuo è un ragionamento assolutamente illiberale.
io rispetto la fede, non l'istituzione della chiesa.
sono anti democratico? va bene lo stesso.
Bravo e domandati quali sono le differenze storico filosofiche fra noi e i talebani......
attenzione a fare paragoni culturali, l'inegralismo nasce semplicemnte da condizioni economiche da medioevo
357magnum
06/06/2011, 10:02
Ma guarda te :mad:!!!
E' illogico prendersela con il Papa?!?!?
Ma se dice un sacco di fregnacce........... ma va va!!!!
E siamo pure antidemocratici!!!!.............. ma va va!!!!
Guarda che a me non mi deve giudicare nessuno!
Io sono bravo e pure meglio di quell'ammasso di bigotti presuntuosi ladri pedofili che fanno riferimento al Papa!!!!
Punto e fine qui chiudo sennò mi inca@@o :mad:!!!
Ma a te non ti giudica nessuno.
Se del Papa te ne freghi (e mi pare sia così) non vedo cosa t'importi di quel che dice.
Quanto alle fregnacce...è una tua personale valutazione, non un dato assoluto. C'è qualce centinaio di milioni di persone che invece ritengono siano cose serie e valide...
E inutile che t'incazzi... non serve a nulla...:wink_:
minuto 4.49
della democrazia......
IVgCE6zBa5s
Fra un pò mi metto ad imprecare....
Hai visto le guardie svizzere sulla porta delle sale operatorie?
E' intollerabile cosa? Che ci siano persone che danno il loro voto a chi difende i loro precetti morali?
Alla faccia della democrazia!!! (e non ditemi di non citarla...perchè ce n'è assai bisogno)
Il tuo è un ragionamento assolutamente illiberale.
mi cadono le braccia :rolleyes::rolleyes:
l'Italia è l'unico stato al mondo che si definisce laico , dove ancora si fanno o non si fanno leggi a seconda della volontà della Chiesa e tu mi vieni a parlare di iilliberali :rolleyes:
Pelledorso
06/06/2011, 10:08
E a chi caspita pensi che parli? Agli induisti???:rolleyes::biggrin3:
E' del tutto evidente che parla ai cattolici o a chiunque voglia starlo a sentire.
Non ho mai visto le guardie svizzere costringere qualcuno a fare alcunchè.....
Non diciamo quindi castronerie..per favore!:wink_:
Perchè basta? Se ne può parlare solo quando fa comodo ad altri?:rolleyes:
Il Papa comunque rappresenta la Chiesa Cattolica Apostolica Romana, che in terra possiede un appezzamento denominato Vaticano, ma che è una autorità morale per chi crede in quella fede. Altro non è.
Se il Papa vuole parlare ai cattolici che si faccia una bella televisione a pagamento e a tema così chi vuole ascoltare le sue cazzate oltre che andare in chiesa si fa l'abbonamento come con Sky (che sarebbe già il nome appropiato x la tv del vaticano :rolleyes:)!!!!
E' vero le guardie svizzere nn costringono nessuno a fare niente ma ti ricordo che esistono persone con cervello e persone senza cervello che possono essere manipolate facilmente da messaggi rivolti esclusivamente ai cattolici ecc. ecc.!
E poi se siamo in una democrazia allora è giusto dare spazio ai testimoni di geova ai mussulmani ai laici agli ortodossi ecc. ecc.
La verità è che il papà oggi più che mai tiene il berlusca per le palle e può permettersi di dire tutte le fregnacce che dice (ovviamente rivolte solo ai cattolici!!!) su RAI 1 - 2 RETE 4 CANALE 5 ITALIA 1!!!!
minuto 4.49
della democrazia......
IVgCE6zBa5s
aggiungo anche 3.48.....
giorgiorox
06/06/2011, 10:11
Il Papa a Berlusconi: "La comunione solo per i puri" (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200806articoli/34004girata.asp)
http://3.bp.blogspot.com/_vTMxJi52ITA/S8xT1QyntRI/AAAAAAAAA-U/muMGnmRDpuQ/s200/berlusconi_COMUNIONE.jpg
http://www.cieliparalleli.com/immagini_home17/berlusconi_papa.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/373/20070622vomito.jpg (http://img101.imageshack.us/i/20070622vomito.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Pelledorso
06/06/2011, 10:11
Fra un pò mi metto ad imprecare....
Hai visto le guardie svizzere sulla porta delle sale operatorie?
E' intollerabile cosa? Che ci siano persone che danno il loro voto a chi difende i loro precetti morali?
Alla faccia della democrazia!!! (e non ditemi di non citarla...perchè ce n'è assai bisogno)
Il tuo è un ragionamento assolutamente illiberale.
Ma allo stato attuale c'è una legge che permette l'eutanasia?!?!?
E chi è che sarebbe contro questa legge?!??!
Hai mai avuto un malato di alzheimer in casa?!?!?
Pensa un pochino prima di dire che le guardie svizzere nn sono davanti alle sale operatorie..............
mi cadono le braccia :rolleyes::rolleyes:
l'Italia è l'unico stato al mondo che si definisce laico , dove ancora si fanno o non si fanno leggi a seconda della volontà della Chiesa e tu mi vieni a parlare di iilliberali :rolleyes:
già il fatto che nelle scuole pubbliche ci sia l'obbligo del crocifisso a me pare una grande cagata..... e la tradizione non c'entra nulla...
Stato Laico- scuola pubblica laica....
che non appartiene al clero
2 agg
che si ispira a concezioni di autonomia o indifferenza rispetto all'autorità ecclesiastica
3 sm
chi non appartiene al clero
4 sm
frate converso che non ha preso gli ordini
Pelledorso
06/06/2011, 10:18
Ma a te non ti giudica nessuno.
Se del Papa te ne freghi (e mi pare sia così) non vedo cosa t'importi di quel che dice.
Quanto alle fregnacce...è una tua personale valutazione, non un dato assoluto. C'è qualce centinaio di milioni di persone che invece ritengono siano cose serie e valide...
E inutile che t'incazzi... non serve a nulla...:wink_:
Ma sei di coccio!!!!
Sono fidanzato non convivo (o almeno lo faccio il più spesso possibile quando sono libero dal lavoro) a dicembre divento papà........... e c'è qualche centinaio di milioni di persone che c'è l'ha con me!!!!
E magari in mezzo a quel branco di ipocriti c'è pure qualche invasato che x volere divino magari vorrebbe eliminarmi in nome di un Dio Cristiano!!!
Scusa lo sfogo ( e detto in maniera bonaira non con cattiveria)....... ma vai a cagare Te e la Chiesa !!!!!
Ma sei di coccio!!!!
Sono fidanzato non convivo (o almeno lo faccio il più spesso possibile quando sono libero dal lavoro) a dicembre divento papà........... e c'è qualche centinaio di milioni di persone che c'è l'ha con me!!!!
E magari in mezzo a quel branco di ipocriti c'è pure qualche invasato che x volere divino magari vorrebbe eliminarmi in nome di un Dio Cristiano!!!
Scusa lo sfogo ( e detto in maniera bonaira non con cattiveria)....... ma vai a cagare Te e la Chiesa !!!!!
PECCATORE
357magnum
06/06/2011, 10:21
io rispetto la fede, non l'istituzione della chiesa.
sono anti democratico? va bene lo stesso.
No, che c'entra?
Però da un punto di vista dottrinario sei in errore..:wink_:
Chiesa Cattolica e Fede Cattolica sono un unicum:wink_:
Strega Klà
06/06/2011, 10:25
E magari in mezzo a quel branco di ipocriti c'è pure qualche invasato che x volere divino magari vorrebbe eliminarmi in nome di un Dio Cristiano!!!
Adesso l'hai scritto..qualcuno lo legge..t'arriva una demoraticissima scomunica e la tua anima sarà perduta :sleep2:
streetTux
06/06/2011, 10:27
Chiesa Cattolica e Fede Cattolica sono un unicum
A dire il vero, no. :rolleyes:
Pelledorso
06/06/2011, 10:27
PECCATORE
Ehhhhh si sono un peccatore :dry:!!!!
Ma sei di coccio!!!!
Sono fidanzato non convivo (o almeno lo faccio il più spesso possibile quando sono libero dal lavoro) a dicembre divento papà........... e c'è qualche centinaio di milioni di persone che c'è l'ha con me!!!!
E magari in mezzo a quel branco di ipocriti c'è pure qualche invasato che x volere divino magari vorrebbe eliminarmi in nome di un Dio Cristiano!!!
Scusa lo sfogo ( e detto in maniera bonaira non con cattiveria)....... ma vai a cagare Te e la Chiesa !!!!!
ehehehe ma quel che è peggio che in mezzo ai tanti ipocriti ci sono quelli che vanno a puttane...o peggio.... ma cui lato pubblico è tutto casa, chiesa e famiglia.... :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Pelledorso
06/06/2011, 10:33
Adesso l'hai scritto..qualcuno lo legge..t'arriva una demoraticissima scomunica e la tua anima sarà perduta :sleep2:
Bhè se eliminavano le streghe................. non voglio nemmeno pensare che fine farà la mia anima :rolleyes:!!!!
Cmq spero che vaghi chissàdove in sella ad una Triumph Bonneville SE nera :biggrin3:!!!!!
No, che c'entra?
Però da un punto di vista dottrinario sei in errore..:wink_:
Chiesa Cattolica e Fede Cattolica sono un unicum:wink_:
a me non risulta....
simotrone
06/06/2011, 10:34
a me non risulta....
Assolutamente sì.
A dire il vero, no. :rolleyes:
A dire il vero sì.
Ribadito con parecchia forza anche durante il Giubileo.
Poi che oninuno faccia quel che gli pare è un altro paio di maniche, ma le informazioni date sono assai chiare. :rolleyes:
In effetti conosco tanta gente che dopo il 2000 l'ha data su. :tongue:
357magnum
06/06/2011, 10:36
Anche io non ho mai visto ardere una Strega sul rogo....ma
qualcuno dice che è capitato....
Saranno sicuramente dicerie visto che la Chiesa non accuserebbe mai qualcuno di stregoneria per esproriarne i bene ed annetterli allo stato pontificio...... :rolleyes:
Stiamo parlando di quel che ha detto Papa Benedetto XVI o di quel che ha detto ed eventualmente fatto la Chiesa, appartenti alla Chiesa ecc alcuni secoli fa?
Fra l'altro tieni anche presente che la maggior parte dei roghi di streghe sono avvenuti fra il 1500 e il 1700 per una gran parte in ambito protestante e non cattolico.
A me risultano 93 condanne a morte comminate dall'ainquisizione pontificia.
Molte altre erano comminate dalle inquisizioni degli Stati (quello Spagnolo su tutti , voleva far "pulizia" dal dominio plurisecolare degli arabi..... ) E non è proprio la stssa cosa. La storia è complicata. C'è invece una "vulgata" di stampo anticattolico sviluppatasi in ambito illuminista e specialmente francoinglese.:wink_:
Bla bla bla bla....
Ma se non siete credenti... se del Papa ve ne infischiate... della religione anche...ecc ecc. perchè vi scaldate così tanto?:rolleyes:
Il Papa parla ai cattolici, a coloro che si riconoscono nella fede cattolica e desiderano seguirne i precetti.
Non mi pare che ci siano le guardie svizzere a costringere qualcuno a fare qualcosa.
La dottrina cattolica quella è. E prevede che la Chiesa sia comuque guidata dallo Spirito Santo e dai pastori che Cristo stesso ha stabilito.
Pastori che potranno anche sbagliare essendo umani, per carità, ma non mi pare sia compito di chi non ci crede e nella Chiesa non si riconosce criticarne l'operato (salvo contravvengano alle leggi dell'Uomo).
per cui questo furore anticlericale è davvero privo di senso.
Privo di senso logico (naturalmente ognuno poi è libero di esprimere il furore che gli pare, ci mancherebbe, solo che è un pò ridicolo secondo me).
Volete una Chiesa che dica quello che volete voi? Fatevela, fondate una nuova confessione e seguitene i precetti. La nostra costituzione riconsoce la libertà di culto (e ci mancherebbe pure)
Chi ve lo impedisce?:rolleyes:
In una società che ha ben presente la separazione fra società civile e società religiosa (cosa che non accade per l'islam, per esempio) non dovrebbero esserci problemi no?
Mamma mia che quotone!!!
:oook:
357magnum
06/06/2011, 10:40
a me non risulta....
E allora vai a catechismo....:wink_:
Dottrina della Chiesa cattolica - Cathopedia, l'enciclopedia cattolica (http://it.cathopedia.org/wiki/Dottrina_della_Chiesa_cattolica)
qui trovi un aiutino...:wink_:
Assolutamente sì.
A dire il vero sì.
Ribadito con parecchia forza anche durante il Giubileo.
Poi che oninuno faccia quel che gli pare è un altro paio di maniche, ma le informazioni date sono assai chiare. :rolleyes:
In effetti conosco tanta gente che dopo il 2000 l'ha data su. :tongue:
eh allora sono anche anti cattolico :rolleyes:
no problema
357magnum
06/06/2011, 10:45
Ma allo stato attuale c'è una legge che permette l'eutanasia?!?!?
E chi è che sarebbe contro questa legge?!??!
Hai mai avuto un malato di alzheimer in casa?!?!?
Pensa un pochino prima di dire che le guardie svizzere nn sono davanti alle sale operatorie..............
Non è che per caso...ma solo per caso tale legge non c'è perchè i politici che rappresentano il popolo italiano non l'hanno voluta?
E quindi che caspita c'entra il Papa? Mica le fa lui le leggi italiane.
Al terzo quesito la risposta è sì: mia bisnonna (morta nel 1993) aveva la demenza senile.... ti basta? Ci sono voluti 20 anni di cure amorevoli da parte di mia nonna e delle mie zie....(mia non c'ha rimesso anche la salute)
ma non vedo come questo c'entri.
eh allora sono anche anti cattolico :rolleyes:
no problema
Assolutamente:wink_:
Strega Klà
06/06/2011, 10:46
Non è che per caso...ma solo per caso tale legge non c'è perchè i politici che rappresentano il popolo italiano non l'hanno voluta?
E quindi che caspita c'entra il Papa? Mica le fa lui le leggi italiane.
Io non sono affatto convinta che la chiesa non incida sulle decisioni della classe politica. Ma proprio per niente.
simotrone
06/06/2011, 10:47
eh allora sono anche anti cattolico :rolleyes:
no problema
Mi sa di si. :D
Beh, non si può pretendere che chiunque faccia quel cazzo che gli pare. La Chiesa ha un ruolo, inutile ritagliarle dei confini: la dottrina è gestita in qualche modo. In caso contrario, scisma e via.
Penso che molti italiani vorrebbero essere intimamente protestanti, ma per qualche ragione :rolleyes: si ritrovano meglio a stare poi sempre vicini al seminato che già conoscono.
Credo che quel che ha detto 357Magnum dal punto di vista sociale e politico sia per lo più non criticabile: la Chiesa parla per sè, poi chi vuole la segue, e gli altri facciano come gli pare.
Abbiamo dei politicanti ancora molto attaccati a quel bacino di voti, e quindi portano avanti politiche di quel genere, ma col tempo queste cose cambieranno.
Già ora son tanto diverse rispetto a 20 anni fa.
Io non sono affatto convinta che la chiesa non incida sulle decisioni della classe politica. Ma proprio per niente.
La Chiesa non può incidere. Sono i politici che la vogliono rappresentare perchè ci sono ancora tante persone che ritengono che i valori cattolici siano importanti nella gestione dello Stato.
streetTux
06/06/2011, 11:06
Poi che oninuno faccia quel che gli pare è un altro paio di maniche, ma le informazioni date sono assai chiare. :rolleyes:
In effetti conosco tanta gente che dopo il 2000 l'ha data su. :tongue:
Allora, partendo dal presupposto che la Chiesa è l'insieme di tutti i cristiani cattolici e la Fede è il loro credo e ciò che li porta a professarlo, se le cose stessero così allora ok, Chiesa e Fede sono un unicum.
Ma, per come la vedo io, nella realtà le cose sono ben diverse. La Chiesa è formata anche dall'organico composto dal Papa e i Cardinali ad esempio, che per certi aspetti sono ben lontani dalle loro stesse predicazioni, oltre che alla loro Fede. E così facendo, purtroppo "infettano" (passatemi il termine, anche se forte) la Chiesa che loro comandano.
Per questo, non mi sento di mettere così vicine Chiesa e Fede, anche se auspicherei la cosa per tutti coloro che professano il loro credo, nonostante tutto, nobilmente e secondo i canoni del buon Cristiano. E questi sono la stragrande maggioranza.
Strega Klà
06/06/2011, 11:09
La Chiesa è formata anche dall'organico composto dal Papa e i Cardinali ad esempio, che per certi aspetti sono ben lontani dalle loro stesse predicazioni, oltre che alla loro Fede. E così facendo, purtroppo "infettano" (passatemi il termine, anche se forte) la Chiesa che loro comandano.
Straquotissimo Streettissimo :sleep2:
Allora, partendo dal presupposto che la Chiesa è l'insieme di tutti i cristiani cattolici e la Fede è il loro credo e ciò che li porta a professarlo, se le cose stessero così allora ok, Chiesa e Fede sono un unicum.
Ma, per come la vedo io, nella realtà le cose sono ben diverse. La Chiesa è formata anche dall'organico composto dal Papa e i Cardinali ad esempio, che per certi aspetti sono ben lontani dalle loro stesse predicazioni, oltre che alla loro Fede. E così facendo, purtroppo "infettano" (passatemi il termine, anche se forte) la Chiesa che loro comandano.
Per questo, non mi sento di mettere così vicine Chiesa e Fede, anche se auspicherei la cosa per tutti coloro che professano il loro credo, nonostante tutto, nobilmente e secondo i canoni del buon Cristiano. E questi sono la stragrande maggioranza.
poi andando a fare i pignoli....
quando dei cristiani cattolici segue i dogmi della liturgia?
ossia quanti pregano 5 volte al giorno (eh si proprio come i mussulmani) quanti rimangono nell'ortodossia delle regole cattoliche?
indi per cui.... non è condito di tanta ipocrisia il "buon cristiano della domenica" ???
357magnum
06/06/2011, 11:15
Allora, partendo dal presupposto che la Chiesa è l'insieme di tutti i cristiani cattolici e la Fede è il loro credo e ciò che li porta a professarlo, se le cose stessero così allora ok, Chiesa e Fede sono un unicum.
Ma, per come la vedo io, nella realtà le cose sono ben diverse. La Chiesa è formata anche dall'organico composto dal Papa e i Cardinali ad esempio, che per certi aspetti sono ben lontani dalle loro stesse predicazioni, oltre che alla loro Fede. E così facendo, purtroppo "infettano" (passatemi il termine, anche se forte) la Chiesa che loro comandano.
Per questo, non mi sento di mettere così vicine Chiesa e Fede, anche se auspicherei la cosa per tutti coloro che professano il loro credo, nonostante tutto, nobilmente e secondo i canoni del buon Cristiano. E questi sono la stragrande maggioranza.
Non è esattamente come dici tu. Nella dottrina cattolica si dice chiaramente che la Chiesa è elemento della Fede, le due cose non sono disgiungibili.
E non lo sono per vari motivi non solo teologici ma anche storici e pratici.
Io non sono particolarmente ferrato in materia sebbene ne abbia un interesse, (non mi ricordo il riferimento ma il contenuto sì)però posso se vuoi chiedere i riferimenti più precisi che testimoniano questa unità di Fede e Chiesa.
Qualcosa l'ho anche postato più su.
In materia di religione cattolica c'è una ignoranza diffusa che è spaventosa.
ed è la principale colpa della gestione "modernistica" della Chiesa.
a partire dal Concilio Vaticano II la Chiesa ha perso la capacità di tramettere i suoi principi e i suoi valori e anche la sua storia, per andare appresso ad un modernismo che mal si concilia con la dottrina.
Dottrina che nel tempo è cambiata nelle forme ma molto poco nella sostanza e i cui cambiamenti sono dovuti (sempre in termini di autoreferenza) ad una migliore comprensione del messaggio divino da parte degli uomini.
A tutto questo, lo ripeto perchè non si crei un potenziale equivoco, io non credo. Non in Dio, meno che mai nella Provvidenza.
Tuttavia non per questo non mi sento di rispettare l'Istituzione e nel caso di cui si parla anche la Logica. dato che certe critiche sono assolutamente illogiche.:wink_:
streetTux
06/06/2011, 11:16
Straquotissimo Streettissimo :sleep2:
Ecco perché piove, la Strega mi quota :wub:
non è condito di tanta ipocrisia il "buon cristiano della domenica" ???
Assolutamente no.
357magnum
06/06/2011, 11:16
poi andando a fare i pignoli....
quando dei cristiani cattolici segue i dogmi della liturgia?
ossia quanti pregano 5 volte al giorno (eh si proprio come i mussulmani) quanti rimangono nell'ortodossia delle regole cattoliche?
indi per cui.... non è condito di tanta ipocrisia il "buon cristiano della domenica" ???
Non mi risulta che ci siano 5 preghiere al giorno come precetto.
Catechismo della Chiesa Cattolica (http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_INDEX.HTM)
Qui c'è anche una risposta dottrinaria sul credere nella Chiesa: art. 9
Sfigatto
06/06/2011, 11:17
Pigliatevela con lo Stato non con il Papa.
Sono i politici che gli vanno appresso eventualmente il problema.
Ma se quei politici ottengono dei voti vuol dire che a quelle persone va bene così e se quei voti sono molti.... e fanno la maggioranza......
Però è illogico prendersela con il Papa.
Ed è anche un pò antidemocratico (solo un pochino eh) quando si vuole mettere la sordina a qualcuno......
Ciao, il primo punto praticamente da sempre :biggrin3:
Sul resto, sempre facendo la tara sulla mia "antidemocrazia", ritengo che non sia ammissibile sentenziare chiamando in causa qualcosa, o qualcuno, di indimostrabile ancorché assoluto e non smentibile. A casa mi si chiama barare :rolleyes:
Quindi non trovo illogico irritarsi per una condotta palesemente scorretta e chiedere un po' di rispetto (che a volte passa anche attraverso il silenzio) per chi ha la pretesa di ragionare con la propria testa e magari di vivere anche esperienze spirituali, ma in una dimensione propria, senza bisogno di fondare una religione o setta o affidarsi a quelle pret a porter.
simotrone
06/06/2011, 11:17
Allora, partendo dal presupposto che la Chiesa è l'insieme di tutti i cristiani cattolici e la Fede è il loro credo e ciò che li porta a professarlo, se le cose stessero così allora ok, Chiesa e Fede sono un unicum.
Ma, per come la vedo io, nella realtà le cose sono ben diverse. La Chiesa è formata anche dall'organico composto dal Papa e i Cardinali ad esempio, che per certi aspetti sono ben lontani dalle loro stesse predicazioni, oltre che alla loro Fede. E così facendo, purtroppo "infettano" (passatemi il termine, anche se forte) la Chiesa che loro comandano.
Per questo, non mi sento di mettere così vicine Chiesa e Fede, anche se auspicherei la cosa per tutti coloro che professano il loro credo, nonostante tutto, nobilmente e secondo i canoni del buon Cristiano. E questi sono la stragrande maggioranza.
Io capisco perfettamente quello che dici ma, appunto, è una discussione già sviscerata a diversi livelli (e non sul forum, intendo proprio a livello teologico).
In sintesi, non è così. Non puoi scindere la tua professione di fede da quella insegnata dalla Chiesa Cattolica.
I "canoni del buon Cristiano" sono definiti dalla Chiesa - Papa e concilio dei vescovi. O lo si accetta o non lo si accetta, ma non può essere messo in discussione dal punto di vista della Chiesa.
Poi il fatto che la Chiesa cambi per comprendere o escludere un maggior numero di fedeli è lapalissiano e nell'interesse di tutti.
Ma "la maggioranza delle persone" dal punto di vista della definizione della dottrina sociale c'entra poco o niente: il Vaticano per altro NON E' un regime democratico - ne vuole esserlo. :biggrin3:
comunque io sono dell'avviso che più se ne discute e più gli si dà importanza, bisognerebbe incominciare a ignorarli del tutto e che si parlino tra di loro................detto papale papale :biggrin3:
streetTux
06/06/2011, 11:22
Nella dottrina cattolica si dice chiaramente che la Chiesa è elemento della Fede, le due cose non sono disgiungibili.
E fino a qua è corretto. Ma non perché è scritto e definito nella dottrina la cosa è tale. Nella realtà (e dico purtroppo perché io un tempo ero davvero un fedele e professavo assiduamente il mio credo) tra Chiesa e Fede ce ne passa di acqua sotto i ponti. E non è acqua santa.
La Chiesa è una istituzione, tanto nobile tra i fedeli e le basse cariche della stessa, quanto marcia e ignobile tra le alte (che ripeto sono la cosa più lontana da quanto sia la Fede stessa).
Non puoi nemmeno immaginare quanti preti io conosca (e quanti altri ce ne sono) che hanno difficoltà persino ad esercitare la loro funzione e a vedersi assegnare una parrocchia solo perché sono personaggi... diciamo scomodi agli alti vertici (a partire dal Vescovo), dato che certe loro opinioni su certi aspetti del sistema di cui loro stessi fanno parte non le hanno mai tenute nascoste.
Non puoi scindere la tua professione di fede da quella insegnata dalla Chiesa Cattolica.
Ma difatti nessuno dice questo, il problema è il contrario, ovvero:
la Chiesa rispetta i canoni che lei stessa indottrina?
O in certe sue fazioni, tutte quelle belle parole vanno a farsi benedire (e non nel senso stretto della cosa :biggrin3:)?
a me piace che ogni tanto saltino fuori con ste trovate, mi rallegrano la giornata :laugh2:
simotrone
06/06/2011, 11:33
La Chiesa è una istituzione, tanto nobile tra i fedeli e le basse cariche della stessa, quanto marcia e ignobile tra le alte (che ripeto sono la cosa più lontana da quanto sia la Fede stessa).
Beh, a me pare che di gente marcia ce ne sia parecchia anche sotto. Sopra e sotto. Come nelle "migliori" società. :sick:
Una religione come quella Cristiano Cattolica si presta a molte molte interpretazioni viscide. Purtroppo.
Non puoi nemmeno immaginare quanti preti io conosca (e quanti altri ce ne sono) che hanno difficoltà persino ad esercitare la loro funzione e a vedersi assegnare una parrocchia solo perché sono personaggi... [...]
Già. E tanti infatti si turano il naso e reggono perchè sanno come funzionano le gerarchie e ci credono tantissimo. Perchè alla fine la religione è fede, e se applichi bene i criteri di tolleranza e sacrificio come parroco sei ottimo e meriti un sacco di rispetto, a mio avviso.
Ma difatti nessuno dice questo, il problema è il contrario, ovvero: la Chiesa rispetta i canoni che lei stessa indottrina?
O in certe sue fazioni, tutte quelle belle parole vanno a farsi benedire (e non nel senso stretto della cosa :biggrin3:)?
Beh, a domanda diretta posso dirti che la sintesi delle risposte è sempre stata una combinazione di queste due:
"La Chiesa è fatta di uomini, dunque può sbagliare".
"Devi avere Fede/fiducia nell'amore di Dio".
Dinnanzi a queste "combo", c'è poco da fare. O accetti o non accetti. Ma la critica non è ben vista. :wink_: Se sei stato dentro come dici, e hai avuto modo di parlare con qualcuno decentemente istruito in seminario, di sicuro lo sai. :wink_:
Molti di questi post dichiarano un sentimento religioso vero, sentito e profondo, rinnegando pero' l' autorita' eclesiastica cattolica a rappresentarlo, perche' e' chiaro sono corrotti, mangiano i bambini, li violentano, rubano, sperperano risorse invece di devolverle ai bisognosi etc.etc.etc.
Ecco, sarei un po dubbioso sulla profondita' di questo sentimento visto il livello di invettiva che si scarica a valanga verso la chiesa ed i rappresentanti del clero.
PhacocoeruS
06/06/2011, 12:34
Cmq io sono fidanzato da 15 anni, non convivo (causa lavoro di entrambi ho una situzione un pò incasinata :blink:), di sposarmi non ne abbiamo nessunisima voglia (e la mia Lei è credente e va a messa) a dicembre divento papà...
Ma vista la situazione, la lei cosa va a fare in chiesa? A farsi dare una assoluzione al giorno? :blink:
E' proprio per questa ambiguità di proclamarsi per certi valori e praticarne altri, che Ratzi può tranquillamente continuare a dire le sue puttanate, l'importante è l'apparenza.
ci sono religioni come quelle orientali che non hanno nemmeno una orginizzazione ufficiale quindi volendo...:rolleyes:
Quindi, anche non volendo, è decaduto uno dei due termini fondamentali dell'affermazione alla quale hai risposto. :rolleyes:
DocHollyday
06/06/2011, 12:38
Molti di questi post dichiarano un sentimento religioso vero, sentito e profondo, rinnegando pero' l' autorita' eclesiastica cattolica a rappresentarlo, perche' e' chiaro sono corrotti, mangiano i bambini, li violentano, rubano, sperperano risorse invece di devolverle ai bisognosi etc.etc.etc.
Ecco, sarei un po dubbioso sulla profondita' di questo sentimento visto il livello di invettiva che si scarica a valanga verso la chiesa ed i rappresentanti del clero.
Io li "INVETTO" e in chiesa non ci vado mai! :laugh2:
streetTux
06/06/2011, 13:38
"La Chiesa è fatta di uomini, dunque può sbagliare".
Vero, e difatti Dio insegna il perdono, e lui stesso perdona i nostri peccati.
Ma si può comunque dire che errare è umano, ma perseverare è diabolico. Non so se mi spiego :rolleyes:
la critica non è ben vista.
Decisamente no. La Chiesa si pone come un'istituzione intoccabile e pura a prescindere, e così vincono facile.
Ma non per questo tutti perdono la loro capacità di critica e tacciono, e a forza di dai e dai, di critiche e domande a cui non ricevevo adeguata risposta (sempre se la ricevevo), che questo processo con me ha prodotto l'effetto di allontanarmi fino ad eliminare completamente dal mio essere tutto ciò che concerne alla Religione Cattolica.
sarei un po dubbioso sulla profondita' di questo sentimento visto il livello di invettiva che si scarica a valanga verso la chiesa ed i rappresentanti del clero.
I tuoi dubbi sono legittimi, per carità. Ma non per forza chi non accetta, non condivide o addirittura critica la Chiesa e i suoi comportamenti, allora non è un vero Cristiano. La Fede ce l'hai comunque, ti viene da dentro, la professione della Fede la fai con la comunità, è vero, ma il rapporto di ogni fedele con Dio è personale.
E, dato che ritengo certi comportamenti della Chiesa molto lontani dalla dottrina Cattolica, credo che Dio accetti certe scelte da parte di un fedele, e stia più a guardare il comportamento e la professione (di Fede) dello stesso, piuttosto che il suo legame con un'istituzione di quel carattere.
gtm [Matteo]
06/06/2011, 13:43
io dico che frà 10 anni le chiese possono chiudere, e riaprire solo per i matrimoni e i funerali!
simotrone
06/06/2011, 13:45
Secondo me basta riconoscere che il copyright "Chiesa Cattolica" ce l'hanno laggiù, in quel quartierino di Roma, e poi ognuno faccia come preferisce.
:D
Io questo primato mi sento di lasciarglielo.
;4764511']io dico che frà 10 anni le chiese possono chiudere, e riaprire solo per i matrimoni e i funerali!
se aspettano me, manco per quelli :risate:
sposato in comune e morirò senza preti :w00t:
se aspettano me, manco per quelli :risate:
sposato in comune e morirò senza preti :w00t:
ti Q8 :rolleyes:
357magnum
06/06/2011, 14:06
I tuoi dubbi sono legittimi, per carità. Ma non per forza chi non accetta, non condivide o addirittura critica la Chiesa e i suoi comportamenti, allora non è un vero Cristiano.
E Un vero cristiano potrebbe non essere un vero cattolico....
E' tuttavia la perseveranza nell'errore che mette un pò in dubbio la questione..ma solo quella sull'appartenenza al cattolicesimo, non l'appartenenza al cristianesimo
La Fede ce l'hai comunque, ti viene da dentro, la professione della Fede la fai con la comunità, è vero, ma il rapporto di ogni fedele con Dio è personale.
Entro certi termini...solo entro certi termini... altrimenti scivoli nel protestantesimo....
I tuoi dubbi sono legittimi, per carità. Ma non per forza chi non accetta, non condivide o addirittura critica la Chiesa e i suoi comportamenti, allora non è un vero Cristiano. La Fede ce l'hai comunque, ti viene da dentro, la professione della Fede la fai con la comunità, è vero, ma il rapporto di ogni fedele con Dio è personale.
E, dato che ritengo certi comportamenti della Chiesa molto lontani dalla dottrina Cattolica, credo che Dio accetti certe scelte da parte di un fedele, e stia più a guardare il comportamento e la professione (di Fede) dello stesso, piuttosto che il suo legame con un'istituzione di quel carattere.
L 'intolleranza e la violenza sepur verbale (che leggo in quasi tutti gli interventi), non si confanno ad un anima rivolta al trascendente mistico/religioso.
Per carita' tutto legittimo, magari poco sopportabile ma legittimo dire cio' che si vuole , che tirino giu' la maschera altro che religiosi pii e devoti.
Ecco, cosi' mi son spiegato meglio ?
Pelledorso
06/06/2011, 14:33
Ma vista la situazione, la lei cosa va a fare in chiesa? A farsi dare una assoluzione al giorno? :blink:
E' proprio per questa ambiguità di proclamarsi per certi valori e praticarne altri, che Ratzi può tranquillamente continuare a dire le sue puttanate, l'importante è l'apparenza.
Quindi, anche non volendo, è decaduto uno dei due termini fondamentali dell'affermazione alla quale hai risposto. :rolleyes:
Andare in Chiesa non vuol dire mica pensarla come Papa Ratzi :rolleyes:!!!!
I primi ad essere ambigui sono, ad esempio, i preti pedofili e cocainomani (l'importante è l'apparenza :yess:)!!!
La mia Fidanzata va in Chiesa prega il suo Dio Cristiano e sta bene con se stessa (ed ha vedute un pò più ampie di questi 4 bigotti 80 enni)!!!
simotrone
06/06/2011, 14:40
Andare in Chiesa non vuol dire mica pensarla come Papa Ratzi :rolleyes:!!!!
I primi ad essere ambigui sono, ad esempio, i preti pedofili e cocainomani :yess:!!!
La mia Fidanzata va in Chiesa prega il suo Dio Cristiano e sta bene con se stessa (nonostante abbia vedute un pò più ampie di questi 4 bigotti 80 enni)!!!
Stai ribaltando la frittata.
Se voi (lei nello specifico) state bene, figuriamoci... e ognuno dovrebbe seguire quel che gli pare.
Ma se la tua fidanzata va in chiesa (edificio) e prega il suo (di lei?) dio cristiano, allora non sta pregando il Dio a cui si riferisce la Chiesa (istituzione) e quindi Papa Ratzinger.
Che ognuno possa fare quel che gli pare è indubbio.
Che ognuno possa professarsi Cristiano Cattolico dicendo di non seguire i dogmi della Chiesa, del Papa e del Concilio ecumenico è indubbio, ma falso. Di Enrico VIII ce n'è uno...
Quindi, anche non volendo, è decaduto uno dei due termini fondamentali dell'affermazione alla quale hai risposto. :rolleyes:
se per Chiesa intendi l'istituzione cattolica, si, le due entità sono inscindibili, se allarghiamo il campo alle religioni tutte no, si puo', come dimostrato, fare a meno di una istituzione
che poi il papa faccia il suo mestiere questo è ovvio, non puo' certo lui andare contro i dogmi che rappresenta, l'importante è che non pretenda che io mi adegui
streetTux
06/06/2011, 14:41
E' tuttavia la perseveranza nell'errore che mette un pò in dubbio la questione..ma solo quella sull'appartenenza al cattolicesimo, non l'appartenenza al cristianesimo
Perdonami ma mi sono perso, di che errore parli?
L 'intolleranza e la violenza sepur verbale (che leggo in quasi tutti gli interventi), non si confanno ad un anima rivolta al trascendente mistico/religioso.
Innanzitutto bisogna vedere se chi è autore di questa intolleranza e violenza verbale è un anima rivolta al Cattolicesimo.
E poi, se ti facessi parlare con alcuni preti che ho avuto la fortuna di conoscere anche di recente, rimarresti di certo dubbioso pure sulla loro Fede. E credimi, ti sbaglieresti di grosso. La critica che muovono verso la Chiesa, soprattutto nella figura del Papa e di cardinali del calibro di Bagnasco, scaturisce proprio dall'amore verso Dio, la Religione in cui credono e la Fede che assiduamente e profondamente professano.
non puo' certo lui andare contro i dogmi che rappresenta
Ah no? :rolleyes:
Diciamo che non dovrebbe..
simotrone
06/06/2011, 14:46
[...]se ti facessi parlare con alcuni preti che ho avuto la fortuna di conoscere anche di recente, rimarresti di certo dubbioso pure sulla loro Fede. E credimi, ti sbaglieresti di grosso. La critica che muovono verso la Chiesa, soprattutto nella figura del Papa e di cardinali del calibro di Bagnasco, scaturisce proprio dall'amore verso Dio, la Religione in cui credono e la Fede che assiduamente e profondamente professano.
Criticare è diverso da disobbedire. E loro lo sanno benissimo, visto che hanno scelto una vita di un certo tipo.
PhacocoeruS
06/06/2011, 14:46
Andare in Chiesa non vuol dire mica pensarla come Papa Ratzi :rolleyes:!!!!
I primi ad essere ambigui sono, ad esempio, i preti pedofili e cocainomani (l'importante è l'apparenza :yess:)!!!
La mia Fidanzata va in Chiesa prega il suo Dio Cristiano e sta bene con se stessa (ed ha vedute un pò più ampie di questi 4 bigotti 80 enni)!!!
Te lo dico con il massimo della simpatia (sono problemi vostri), ma non sono d'accordo. Non hanno fatto una nuova release della bibbia, quindi non si possono "allargare le vedute" di qualcosa che non è cambiato, che abbia 80 o 2000 anni. Così facciamo la religione Mc Donald's, dove ognuno si crea il suo Mac Menu... prendi quello che ti piace o ti sta comodo ed il resto lo butti. Vuole dire tenere il piede in due scarpe. I preti questo lo sanno bene e adeguano spesso il marketing di Cristo, ma questo svilisce completamente una cosa che già di per sè di significato ne ha poco.
streetTux
06/06/2011, 14:59
Criticare è diverso da disobbedire. E loro lo sanno benissimo, visto che hanno scelto una vita di un certo tipo.
La scelta di cui tu parli è quella di sposare Cristo. L'istituzione di cui fanno parte, la possono criticare liberamente, e pure disubbidire come so per certo che in alcuni casi hanno fatto. Non è una dittatura la Chiesa.
Stai ribaltando la frittata.
Se voi (lei nello specifico) state bene, figuriamoci... e ognuno dovrebbe seguire quel che gli pare.
Ma se la tua fidanzata va in chiesa (edificio) e prega il suo (di lei?) dio cristiano, allora non sta pregando il Dio a cui si riferisce la Chiesa (istituzione) e quindi Papa Ratzinger.
Che ognuno possa fare quel che gli pare è indubbio.
Che ognuno possa professarsi Cristiano Cattolico dicendo di non seguire i dogmi della Chiesa, del Papa e del Concilio ecumenico è indubbio, ma falso. Di Enrico VIII ce n'è uno...
se Gesù Cristo tornasse oggi (sempre che sia esistito...) direbbe le stesse cose proferite al tempio dei Farisei riferite alla Chiesa di Roma....
:biggrin3::biggrin3::biggrin3: :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
simotrone
06/06/2011, 15:23
La scelta di cui tu parli è quella di sposare Cristo. L'istituzione di cui fanno parte, la possono criticare liberamente, e pure disubbidire come so per certo che in alcuni casi hanno fatto. Non è una dittatura la Chiesa.
Questa me la scrivo. :wink_:
In effetti quel che dici è corretto: la Chiesa è un'istituzione su cui il Papa ha piena autorità giudiziaria, con tanto di primato e infallibilità papale (in caso servisse).
se Gesù Cristo tornasse oggi (sempre che sia esistito...) direbbe le stesse cose proferite al tempio dei Farisei riferite alla Chiesa di Roma....
:biggrin3::biggrin3::biggrin3: :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Non mi prendo la briga di mettermi a pensare cosa farebbe una figura come quella di Gesù ai giorni nostri. Se viene, può dire la sua. :biggrin3: Anche sul forum (Manila permettendo).
Certo ritengo che sarebbero cavoli di parecchi fedeli, se ho capito bene alcune robe che han cercato di inculcarmi da piccolo. :biggrin3: (Ma le divinità son strane, han criteri di giudizio tutti loro temo, e io cerco di seguire la rotta che reputo migliore sperando che se c'è un dio, quello abbia il mio stesso senso dell'umorismo.)
Innanzitutto bisogna vedere se chi è autore di questa intolleranza e violenza verbale è un anima rivolta al Cattolicesimo.
E poi, se ti facessi parlare con alcuni preti che ho avuto la fortuna di conoscere anche di recente, rimarresti di certo dubbioso pure sulla loro Fede. E credimi, ti sbaglieresti di grosso. La critica che muovono verso la Chiesa, soprattutto nella figura del Papa e di cardinali del calibro di Bagnasco, scaturisce proprio dall'amore verso Dio, la Religione in cui credono e la Fede che assiduamente e profondamente professano.
Una cosa e' la critica, un a'ltra e' scaricare improperi/insulti senza neanche lontanamente provare a intavolare una discorso di senso compiuto.
L'esempio del buon cristiano che ama la famiglia....
bdC1XEZbg20
streetTux
06/06/2011, 15:45
se Gesù Cristo tornasse oggi direbbe le stesse cose proferite al tempio dei Farisei riferite alla Chiesa di Roma
Molto probabile.
Una cosa e' la critica, un a'ltra e' scaricare improperi/insulti senza neanche lontanamente provare a intavolare una discorso di senso compiuto.
Io non so a cosa ti riferisci, ma dato che continui a quotare me e ribadire questo tuo concetto, non mi sembra di non intavolare un discorso di senso compiuto.
E tantomeno non mi sembra di essere autore di improperi o insulti.
Pelledorso
06/06/2011, 16:15
Te lo dico con il massimo della simpatia (sono problemi vostri), ma non sono d'accordo. Non hanno fatto una nuova release della bibbia, quindi non si possono "allargare le vedute" di qualcosa che non è cambiato, che abbia 80 o 2000 anni. Così facciamo la religione Mc Donald's, dove ognuno si crea il suo Mac Menu... prendi quello che ti piace o ti sta comodo ed il resto lo butti. Vuole dire tenere il piede in due scarpe. I preti questo lo sanno bene e adeguano spesso il marketing di Cristo, ma questo svilisce completamente una cosa che già di per sè di significato ne ha poco.
Ah...... secondo Te non è cambiato niente?!?!?
Facile girare impellicciati con catenacci d'oro sulla papa mobile con i soldi ricliclati dello IOR!!!
Mi pare che 2000 anni fa non fosse così!
Facile pretendere dai fedeli che seguano alla lettera le regole della "Chiesa" (sennò non sono fedeli ma PECCATORI) quando la Chiesa e il Papa sono i primi bugiardi di questa commedia!!!!
Probabilmente prendere ciò che è buono e buttare quello che non lo è, al giorno d'oggi, è l'unica cosa da fare visto che come dici tu "I preti questo lo sanno bene e adeguano spesso il marketing di Cristo, ma questo svilisce completamente una cosa che già di per sè di significato ne ha poco"
Stai ribaltando la frittata.
Se voi (lei nello specifico) state bene, figuriamoci... e ognuno dovrebbe seguire quel che gli pare.
Ma se la tua fidanzata va in chiesa (edificio) e prega il suo (di lei?) dio cristiano, allora non sta pregando il Dio a cui si riferisce la Chiesa (istituzione) e quindi Papa Ratzinger.
Che ognuno possa fare quel che gli pare è indubbio.
Che ognuno possa professarsi Cristiano Cattolico dicendo di non seguire i dogmi della Chiesa, del Papa e del Concilio ecumenico è indubbio, ma falso. Di Enrico VIII ce n'è uno...
Visto che Tu lo sai..... a che DIO si riferisce la Chiesa?!?!?
simotrone
06/06/2011, 17:02
Visto che Tu lo sai..... a che DIO si riferisce la Chiesa?!?!?
No guarda, non attacca il rigiro della frittata number two. :D
Io non ho nessuna pretesa, sei TU che hai parlato del SUO Dio parlando della tua lei. :biggrin3:
La mia Fidanzata va in Chiesa prega il suo Dio Cristiano e sta bene con se stessa (ed ha vedute un pò più ampie di questi 4 bigotti 80 enni)!!!
L'hai detto tu, mica io.
Facevo solo notare che il Credo della Chiesa Cattolica è ben definito, ma non dalla tua lei o da me, ma dalla Chiesa stessa.
Io certo non mi metto a definirne uno per gli altri, mi sembra ce ne siano già parecchi. :wink_:
gixxer73
06/06/2011, 18:34
io convivo e per me può andare a cahare ..
...ognuno ha le proprie regole...
wailingmongi
06/06/2011, 19:35
ah beh se lo dice il papa...
io convivo e per me può andare a cahare ..
ci andrà anche lui ogni tanto :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
o trova sempre muttley che occupa il cesso? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
simotrone
06/06/2011, 19:59
ci andrà anche lui ogni tanto :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
o trova sempre muttley che occupa il cesso? :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Sondaggio: il Papa convive con muttley?
Qualcuno qui nel thread l'ha deto che predicano bene e razzolano malissimo. :ph34r:
Sondaggio: il Papa convive con muttley?
Qualcuno qui nel thread l'ha deto che predicano bene e razzolano malissimo. :ph34r:
impossibile troverebbe sempre il bagno occupato....
SadShape
06/06/2011, 20:05
Semplicemente, la chiesa fa il suo mestiere e ha le sue "idee".. sulle quali possiamo benissimo non essere in sintonia... non è obbligatorio!:wink_:
maxsamurai
06/06/2011, 20:09
La Chiesa è un'istituzione disgustosa............
nulla a che vedere con la religione secondo me.
attenta che ti mettono al rogo :wink_:
pienamente d'accordo con te
rickyrik
06/06/2011, 20:12
cogliesse un'occasione per stare zitto e non dir cazzate...
miss_valentine
06/06/2011, 20:12
Il Papa raccomanda e l'anima sana disobbedisce perchè ... "la chiave della felicità è la disobbedienza in sè".... :fisch:
onlystreet
06/06/2011, 20:24
Ma un figlio di una coppia gay ad esempio...quando cresce e vede che i suoi compagni di scuola li vanno a prendere mamma e papà..e lui non vede la mamma ma due papà cosa dice?
Ma un figlio di una coppia gay ad esempio...quando cresce e vede che i suoi compagni di scuola li vanno a prendere mamma e papà..e lui non vede la mamma ma due papà cosa dice?
:dry::dry::dry::dry:
roberto70
06/06/2011, 20:26
Ma un figlio di una coppia gay ad esempio...quando cresce e vede che i suoi compagni di scuola li vanno a prendere mamma e papà..e lui non vede la mamma ma due papà cosa dice?
semplice ....dice...papà e noi gnocca niente?:coool:
onlystreet
06/06/2011, 20:27
:dry::dry::dry::dry:
no rispondi.
perche prima o poi un figlio questo problema se lo pone.
no rispondi.
perche prima o poi un figlio questo problema se lo pone.
Io non sono a favore che coppie dello stesso sesso abbiano figli o li adottino, quindi trovo certe difficoltà a rispondere.....
onlystreet
06/06/2011, 20:31
perfetto.
roberto70 rispondi tu ?
Ma un figlio di una coppia gay ad esempio...quando cresce e vede che i suoi compagni di scuola li vanno a prendere mamma e papà..e lui non vede la mamma ma due papà cosa dice? Per prima cosa coppia di fatto non deve essere per forza una coppia di omosessuali dove sta scritto???? e se anche fosse un bambino che ha perso i genitori e va a prenderlo un nonno???? o ha solo un genitore????
e un bambino figlio di genitori divorziati????
miss_valentine
06/06/2011, 20:34
Ma un figlio di una coppia gay ad esempio...quando cresce e vede che i suoi compagni di scuola li vanno a prendere mamma e papà..e lui non vede la mamma ma due papà cosa dice?
Che bello non essere come tutti gli altri :coool:
Secondo me il segreto in tutte le cose è guardare il mondo da una prospettiva diversa: è l'unica cosa che ci salva da tanta omologazione e apparenza.
Certo ci vuole carattere... ma uscire dagli schemi e provare a trovare la propria strada è un'avventura dolorosa ma anche profondamente stimolante ;)
Come mai sta domanda specifica Only?
onlystreet
06/06/2011, 20:37
attenzione...io non sono a favore del papa...ne contro o contro nessuno.
per me 2 uomini si possono baciare dalla mattina alla sera...non mi frega niente...
ma quando c'è di mezzo un figlio e quindi famiglia...beh...a questo prima o poi gli devi dare una risposta...
ma mettetevi nei panni di quel bambino...andate a scuola a beccarvi gli sputi degli amici...perche i bambini son cosi...ma le cicatrici restano sempre...guardate che non è facile..
perche rez?
perche ho letto 15 pagine di sputi contro il pontefice..indipendentemente dal fatto che la chiesa ha fatto porcate..però quì c'è un problema serio da affrontare...non basta puntare subito il dito.
Per prima cosa coppia di fatto non deve essere per forza una coppia di omosessuali dove sta scritto???? e se anche fosse un bambino che ha perso i genitori e va a prenderlo un nonno???? o ha solo un genitore????
e un bambino figlio di genitori divorziati????
ma dai medò...è chiaro che è rivolto alle coppie gay.:wink_:
miss_valentine
06/06/2011, 20:41
attenzione...io non sono a favore del papa...ne contro o contro nessuno.
per me 2 uomini si possono baciare dalla mattina alla sera...non mi frega niente...
ma quando c'è di mezzo un figlio e quindi famiglia...beh...a questo prima o poi gli devi dare una risposta...
ma mettetevi nei panni di quel bambino...andate a scuola a beccarvi gli sputi degli amici...perche i bambini son cosi...ma le cicatrici restano sempre...guardate che non è facile..
Guarda che da bambini abbiamo preso insulti e prese per il culo tutti e per qualunque cazzata, perchè è così e sarà sempre così, spero: fortifica il carattere e ti butta nella mischia dopo aver vissuto nella bambagia della famiglia, e non sarà il fatto di avere i genitori gay il peggior "insulto" che un bambino prenderà :wink_:
onlystreet
06/06/2011, 20:42
Guarda che da bambini abbiamo preso insulti e prese per il culo tutti e per qualunque cazzata, perchè è così e sarà sempre così, spero: fortifica il carattere e ti butta nella mischia dopo aver vissuto nella bambagia della famiglia, e non sarà il fatto di avere i genitori gay il peggior "insulto" che un bambino prenderà :wink_:
ok sugli insulti..ma mamma dov'è? perche io no?
roberto70
06/06/2011, 20:46
ma dai medò...è chiaro che è rivolto alle coppie gay.:wink_:
sbagliato....si rivolgeva alle coppie eterosessuali....che convivono senza esser sposate.....:wink_:
attenzione...io non sono a favore del papa...ne contro o contro nessuno.
per me 2 uomini si possono baciare dalla mattina alla sera...non mi frega niente...
ma quando c'è di mezzo un figlio e quindi famiglia...beh...a questo prima o poi gli devi dare una risposta...
ma mettetevi nei panni di quel bambino...andate a scuola a beccarvi gli sputi degli amici...perche i bambini son cosi...ma le cicatrici restano sempre...guardate che non è facile..
perche rez?
perche ho letto 15 pagine di sputi contro il pontefice..indipendentemente dal fatto che la chiesa ha fatto porcate..però quì c'è un problema serio da affrontare...non basta puntare subito il dito.
A me pare siano loro a puntare spesso il dito... dicendo molte cose "buone" ma anche molte cavolate, come questa delle convivenze...
Se due persone ad un certo punto non si amano più, che siano sposate o conviventi si lasciano comunque e i figli sono quelli che se la prendono in quel posto in ambo i casi...
onlystreet
06/06/2011, 20:48
sbagliato....si rivolgeva alle coppie eterosessuali....che convivono senza esser sposate.....:wink_:
il mio discorso robè non quello di joseph.:biggrin3::biggrin3:
però ancora non mi ha risposto nessuno.
secondo me il bambino scappa di casa.:cry:
A me pare siano loro a puntare spesso il dito... dicendo molte cose "buone" ma anche molte cavolate, come questa delle convivenze...
Se due persone ad un certo punto non si amano più, che siano sposate o conviventi si lasciano comunque e i figli sono quelli che se la prendono in quel posto in ambo i casi...
purtroppo si...:cry:
Bla bla bla bla....
Ma se non siete credenti... se del Papa ve ne infischiate... della religione anche...ecc ecc. perchè vi scaldate così tanto?:rolleyes:
Il Papa parla ai cattolici, a coloro che si riconoscono nella fede cattolica e desiderano seguirne i precetti.
Non mi pare che ci siano le guardie svizzere a costringere qualcuno a fare qualcosa.
La dottrina cattolica quella è. E prevede che la Chiesa sia comuque guidata dallo Spirito Santo e dai pastori che Cristo stesso ha stabilito.
Pastori che potranno anche sbagliare essendo umani, per carità, ma non mi pare sia compito di chi non ci crede e nella Chiesa non si riconosce criticarne l'operato (salvo contravvengano alle leggi dell'Uomo).
per cui questo furore anticlericale è davvero privo di senso.
Privo di senso logico (naturalmente ognuno poi è libero di esprimere il furore che gli pare, ci mancherebbe, solo che è un pò ridicolo secondo me).
Volete una Chiesa che dica quello che volete voi? Fatevela, fondate una nuova confessione e seguitene i precetti. La nostra costituzione riconsoce la libertà di culto (e ci mancherebbe pure)
Chi ve lo impedisce?:rolleyes:
In una società che ha ben presente la separazione fra società civile e società religiosa (cosa che non accade per l'islam, per esempio) non dovrebbero esserci problemi no?
La chiesa é un'entità politica e in quanto tale criticabile anche da chi non la sostiene ... :wink_:
miss_valentine
06/06/2011, 20:50
ok sugli insulti..ma mamma dov'è? perche io no?
domanda che si potrebbe fare anche il figlio di una coppia separata ;)
e che se l'è fatta ed è sopravvissuto, infatti oggi le coppie separate sono considerate normalità...così come diventerà normalità anche questo perchè per fortuna l'essere umano si adatta a qualunque condizione: si chiama evoluzione, che non significa "miglioramento", ma cambiamento, nel bene o nel male.
onlystreet
06/06/2011, 20:51
Io sono credente ma non vado in chiesa...non riconosco i preti....mi confesso da solo.
il mio discorso robè non quello di joseph.:biggrin3::biggrin3:
però ancora non mi ha risposto nessuno.
secondo me il bambino scappa di casa.:cry:
il bambino scapperà di casa quando andrà a scuola e i compagni lo faranno sentire un alieno, fino ad allora le convenzioni sociali non l'avranno sfiorato
roberto70
06/06/2011, 20:52
il mio discorso robè non quello di joseph.:biggrin3::biggrin3:
però ancora non mi ha risposto nessuno.
secondo me il bambino scappa di casa.:cry:
beh una coppia gay con figli è una situazione particolare, molto più complessa!
secondo me dipende sempre dalle persone!:wink_:
a priori non lo escluderei assolutamene!
per quanto riguarda la tua domanda ......cosa dice un padre a un bimbo che ha perso la mamma quando è nato? la domanda è la stessa......
onlystreet
06/06/2011, 20:53
domanda che si potrebbe fare anche il figlio di una coppia separata ;)e che se l'è fatta ed è sopravvissuto, infatti oggi le coppie separate sono considerate normalità...così come diventerà normalità anche questo perchè per fortuna l'essere umano si adatta a qualunque condizione: si chiama evoluzione, che non significa "miglioramento", ma cambiamento, nel bene o nel male.
ma il mio quesito non era rivolto a quello...se bravi i genitori il figlio conduce una bellissima vita...anche se loro son separati...
il mio discorso robè non quello di joseph.:biggrin3::biggrin3:
però ancora non mi ha risposto nessuno.
secondo me il bambino scappa di casa.:cry:
purtroppo si...:cry:
il bambino, con dei genitori forti, crescerà forte ... la coppia etero, così come la coppia omosessuale, potrà sostenere così come non sostenere le prove che un bimbo dovrà affrontare nella vita. Il moralismo e le paure sono più degli adulti che non dei bambini. La loro cattiveria nel darsi contro, o per un cognome strano o per altre faccende, sarà distruttivo quanto i genitori del piccolo non sapranno aiutarlo ad usarle come un trampolino di crescita per rafforzare il proprio carattere. L'uomo, come dice la Miss, é sempre in procinto di grandi cambiamenti, frenati spesso dalle mentalità ottuse, ma prima o poi si cambia ... quello che ieri sembrava stranezza oggi può essere vissuto come normalità, e viceversa ...
miss_valentine
06/06/2011, 20:59
ma il mio quesito non era rivolto a quello...se bravi i genitori il figlio conduce una bellissima vita...anche se loro son separati...
idem per una coppia gay ;)
non si può prescindere delle persone che ballano.... e sinceramente la famiglia tradizionale è la cosa più mostruosa e dolorosa che qualunque bambino possa vivere, da sempre, quindi non credo che se da domani i genitori avranno lo stesso sesso potrà essere peggio :wink_:
onlystreet
06/06/2011, 21:01
idem per una coppia gay ;)
non si può prescindere delle persone che ballano.... e sinceramente la famiglia tradizionale è la cosa più mostruosa e dolorosa che qualunque bambino possa vivere, da sempre, quindi non credo che se da domani i genitori avranno lo stesso sesso potrà essere peggio :wink_:
eh adesso non esageriamo...guarda sono la stessa cosa...:laugh2:
qui quoto roberto70....
papà, ma noi niente gnagna?:biggrin3::biggrin3:
poi se parti dal presupposto che la famiglia e mostruosa con che spirito vai a crearti una famiglia miss?? non vivere nel terrore. :ph34r:
simotrone
06/06/2011, 21:03
E se poi il figlio vuole mettersi l'orecchino? E se si vuole far crescere i capelli? :rolleyes:
Speriamo che il Papa ci dia indicazioni anche su questo.
onlystreet
06/06/2011, 21:04
se il papa vieta la gnagna mi incaxxo da bestia. :w00t::w00t:
E se poi il figlio vuole mettersi l'orecchino? E se si vuole far crescere i capelli? :rolleyes:
Speriamo che il Papa ci dia indicazioni anche su questo.io mi sono messo l'orecchino il piercing tagliato i capelli e fatto crescere tatuato più volte
I MIEI SONO STATI SCOMUNICATI:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
onlystreet
06/06/2011, 21:10
io mi sono messo l'orecchino il piercing tagliato i capelli e fatto crescere tatuato più volte
I MIEI SONO STATI SCOMUNICATI:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
:risatona:
miss_valentine
06/06/2011, 21:12
poi se parti dal presupposto che la famiglia e mostruosa con che spirito vai a crearti una famiglia miss?? non vivere nel terrore. :ph34r:
Infatti, a differenza di molti che si ostinano a creare mostruosità, io non l'ho creata una famiglia, non in senso tradizionale almeno :wink_:
simotrone
06/06/2011, 21:14
poi se parti dal presupposto che la famiglia e mostruosa con che spirito vai a crearti una famiglia miss?? non vivere nel terrore. :ph34r:
Infatti, a differenza di molti che si ostinano a creare mostruosità, io non l'ho creata una famiglia, non in senso tradizionale almeno :wink_:
Only, ti sei appena beccato una delle mie feature preferite di questo forum:
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/members/miss_valentine-albums-miss-picture1729t-miss.jpg
:tongue:
se il papa vieta la gnagna mi incaxxo da bestia. :w00t::w00t:
Il Papa ha delle idee abbastanza precise sul come/dove/quando puoi sfruttare una gnagna, tal deg. :D
:biggrin3: La torre di Babele è stata una genialata....
bè..anche li scusa..puoi dargli torto al 100%...
Voglio dire..in fin dei conti la torre di Babele non era altro che la dimostrazione dell'uomo di poter ergersi a Dio...
Secondo te...se Valentino rossi becca uno sboroncello in pista che gli manifesta la sua convinzione di essere superiore...dopo un pò...non gli
da una bella lezione?? :wink_:
ma il dio onnipotente, che cosa doveva temere???? che qualcuno prendesse il suo posto????? ma se è onnipotente???? che glielo toglie il posto???
non dar fastidio al mio popolo o ti meno....non dar fastidio al mio popoto o ti meno....ok ti meno.......ma l'altro popolo un dio non lo aveva???? ma non siamo TUTTI figli di dio.....il popolo del signore dovremmo essere tutti noi, mica solo alcuni meritevoli delle sue grazie......il vecchio testamento ci regala un dio abbastanza vendicativo...il nuovo testamento un dio più umano, ma sempre un pò incazzoso......la chiesa moderna è una SPA e per quanti si scandalizzano delle parole dell'illuminato ce ne sono almeno il doppio che prendono come oro colato quel che dice....altri invece fan finta di ossequiare solo per opportunità politica.......cmq detesto il papa dagli okki neri.....più che il papa sembra un diavolo!!!!
simotrone
06/06/2011, 21:54
[...]il vecchio testamento ci regala un dio abbastanza vendicativo...
A caval donato...
cmq detesto il papa dagli okki neri.....più che il papa sembra un diavolo!!!!
Che hai contro gli esseri con gli occhi neri? :ph34r:
A caval donato...
Che hai contro gli esseri con gli occhi neri? :ph34r:
nulla, a meno che non abbiamo il dono della parola!!!!!
black panther
06/06/2011, 22:04
la parte più "nobile" della religione, secondo me, è quella della coscienza...
solo che è talmente intima che non ha nulla a che vedere con la politica della chiesa.
Arcivescovo Paul Casimir Marcinkus
Nacque in un sobborgo di Chicago da una famiglia di emigrati lituani.
Marcinkus entrò a far parte della massoneria il 21 agosto 1967 con numero di matricola 43/649 e soprannome "Marpa". Il suo nome era indicato in una lista pubblicata da OP contenente 121 ecclesiastici massoni, fra cui Jean-Marie Villot (Cardinale segretario di Stato), Agostino Casaroli (capo del ministero degli affari esteri del Vaticano), Pasquale Macchi (segretario di Paolo VI), monsignor Donato De Bonis (alto esponente dello IOR), Ugo Poletti (vicario generale di Roma), don Virgilio Levi (vicedirettore de «L'Osservatore Romano»), Annibale Bugnini (cerimoniere pontificio) e Roberto Tucci (direttore di Radio Vaticana).
Strinse amicizia con l'uomo d'affari americano David Matthew Kennedy, allora presidente della Continental Illinois National Bank di Chicago, poi nominato nel 1969 ministro del tesoro nell'amministrazione Nixon. Fu proprio il banchiere-ministro a mettere Marcinkus in contatto con Michele Sindona (finanziere siciliano, membro della P2 ed in stretti contatti con la mafia), il quale a sua volta lo introdusse al presidente del Banco Ambrosiano, Roberto Calvi (anch'egli appartenente alla loggia massonica P2). Con Calvi fondò nel 1971 la Cisalpina Overseas Nassau Bank (poi Banco Ambrosiano Overseas, indagato per riciclaggio di denaro proveniente dal narcotraffico) nelle Bahamas, nel cui consiglio di amministrazione figuravano anche Sindona e Licio Gelli.
Monsignor Marcinkus fu presidente dell'Istituto per le Opere di Religione (IOR), la banca del Vaticano, dal 1971 al 1989. Di particolare rilievo risultano i rapporti con il Banco Ambrosiano, al cui consiglio di amministrazione Marcinkus partecipò ben 23 volte.
Il 26 aprile 1973 Marcinkus fu interrogato da William Lynch, capo della Organised Crime and Racheteering section del dipartimento di giustizia degli Stati Uniti, e William Aronwald, vice capo della Strike Force del distretto sud di New York, riguardo ad un caso di riciclaggio di denaro e obbligazioni false che partiva dalla mafia newyorkese e approdava in Vaticano, per un totale di 950 milioni di dollari. Alle indagini fecero seguito alcuni arresti, ma Marcinkus fu assolto per insufficienza di prove.
Marcinkus rimase invischiato, in quanto presidente dello IOR, nello scandalo del crack del Banco Ambrosiano, riuscendo ad evitare, grazie al passaporto diplomatico vaticano, il mandato di cattura emesso il 20 febbraio 1987 dal giudice istruttore del tribunale di Milano.
Il nome di Marcinkus è citato anche in altri scandali, quali la morte di Papa Giovanni Paolo I e la scomparsa di Emanuela Orlandi.
Uno dei tanti............ :sick::sick::sick::sick:
Ooohhh la massoneria è un gran bell'argomento :rolleyes:
Bla bla bla bla....
Ma se non siete credenti... se del Papa ve ne infischiate... della religione anche...ecc ecc. perchè vi scaldate così tanto?:rolleyes:
Il Papa parla ai cattolici, a coloro che si riconoscono nella fede cattolica e desiderano seguirne i precetti.
Non mi pare che ci siano le guardie svizzere a costringere qualcuno a fare qualcosa.
La dottrina cattolica quella è. E prevede che la Chiesa sia comuque guidata dallo Spirito Santo e dai pastori che Cristo stesso ha stabilito.
Pastori che potranno anche sbagliare essendo umani, per carità, ma non mi pare sia compito di chi non ci crede e nella Chiesa non si riconosce criticarne l'operato (salvo contravvengano alle leggi dell'Uomo).
per cui questo furore anticlericale è davvero privo di senso.
Privo di senso logico (naturalmente ognuno poi è libero di esprimere il furore che gli pare, ci mancherebbe, solo che è un pò ridicolo secondo me).
Volete una Chiesa che dica quello che volete voi? Fatevela, fondate una nuova confessione e seguitene i precetti. La nostra costituzione riconsoce la libertà di culto (e ci mancherebbe pure)
Chi ve lo impedisce?:rolleyes:
In una società che ha ben presente la separazione fra società civile e società religiosa (cosa che non accade per l'islam, per esempio) non dovrebbero esserci problemi no?
Grande Magnum :wink_:
simotrone
06/06/2011, 22:24
Grande Magnum :wink_:
Super Rafforzativo. :wacko:
onlystreet
06/06/2011, 22:26
Ooohhh la massoneria è un gran bell'argomento :rolleyes:
Grande Magnum :wink_:
Super Rafforzativo. :wacko:
In pratica un gelato da 7 euro.
black panther
06/06/2011, 22:26
Super Rafforzativo. :wacko:
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
E' vero!
In pratica un gelato da 7 euro.
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Sfigatto
06/06/2011, 23:41
fa il suo mestiere ....
Anche goebbels lo faceva...:cry:
se aspettano me, manco per quelli :risate:
sposato in comune e morirò senza preti :w00t:
Idem :wink_:
madò...
:laugh2::laugh2::laugh2:
attenzione...io non sono a favore del papa...ne contro o contro nessuno.
per me 2 uomini si possono baciare dalla mattina alla sera...non mi frega niente...
ma quando c'è di mezzo un figlio e quindi famiglia...beh...a questo prima o poi gli devi dare una risposta...
ma mettetevi nei panni di quel bambino...andate a scuola a beccarvi gli sputi degli amici...perche i bambini son cosi...ma le cicatrici restano sempre...guardate che non è facile..
perche rez?
perche ho letto 15 pagine di sputi contro il pontefice..indipendentemente dal fatto che la chiesa ha fatto porcate..però quì c'è un problema serio da affrontare...non basta puntare subito il dito.
ma dai medò...è chiaro che è rivolto alle coppie gay.:wink_:
Forse bisognerebbe spiegare agli amici che non è educato e cortese sputare sulle lecite diversità :rolleyes:
Diverso è il discorso relativo al predicatore che credo sia perfettamente conscio della sua influenza e del fatto che le parole possono essere pietre. Fossi in quell'ipotetico bambino andrei a chiedere conto, con tanto di fionda, in primo luogo a lui.
ok sugli insulti..ma mamma dov'è? perche io no?
E allora perché il papà di Gigetto ha il ferrarino e tu no, papà? :rolleyes:
La chiesa é un'entità politica e in quanto tale criticabile anche da chi non la sostiene ... :wink_:
Politica è una parola grossa, diciamo di potere...:wink_:
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