Visualizza Versione Completa : Migliorare la forcella (955)
Non è che vada male, ma mi sa che si può migliorare.
quando la strada è liscia va bene ma sullo sconnesso è un po imprecisa e dalle mie parti le strade fanno schifo
dato che la moto ha 23k km e 8 anni, vorrei portarla da qualcuno per far cambiare l'olio, potrei cogliere l'occasione per cambiare le molle o pompanti o qualche kit magico.
chi è che ha fatto queste modifiche? quali? come vanno? dove le prendo? ecc..ecc...
grazie a chi mi vuole aiutare :biggrin3:
seguo con interesse aspettando i più esperti..
se possibile notizie correlate di prezzi :) grazie..
Non è che vada male, ma mi sa che si può migliorare.
quando la strada è liscia va bene ma sullo sconnesso è un po imprecisa e dalle mie parti le strade fanno schifo
dato che la moto ha 23k km e 8 anni, vorrei portarla da qualcuno per far cambiare l'olio, potrei cogliere l'occasione per cambiare le molle o pompanti o qualche kit magico.
chi è che ha fatto queste modifiche? quali? come vanno? dove le prendo? ecc..ecc...
grazie a chi mi vuole aiutare :biggrin3:
Manda tutto a Poletti (http://www.polettiracing.it/Listino.htm)! :oook:
Io ho cambiato olio e molle ed è diventanta una buona forca.... il Kit wp olio e molle dovrebbe costare sui 120 euro più manodopera
Poletti è sicuramente una garanzia, almeno su l'off-road, solo che vorrei evitare di smontarmi tutto e rimanere senza moto proprio adesso :biggrin3:
Manda tutto a Poletti (http://www.polettiracing.it/Listino.htm)! :oook:
Io ho cambiato olio e molle ed è diventanta una buona forca.... il Kit wp olio e molle dovrebbe costare sui 120 euro più manodopera
ma tu hai montato molle progressive o lineari?
Poletti è sicuramente una garanzia, almeno su l'off-road, solo che vorrei evitare di smontarmi tutto e rimanere senza moto proprio adesso :biggrin3:
ma tu hai montato molle progressive o lineari?
Fai un sacrificio... fidati!
anche io seguo con interesse...
solo cambiando oilo avrai un'altra forca....8 anni sena aprirla,wow.....
Fai un sacrificio... fidati!
Quoto
L'alternativa è un 'altra stagione con una forca indecente.
ElGraspa
24/06/2011, 07:14
solo cambiando oilo avrai un'altra forca....8 anni sena aprirla,wow.....
(...)
Già credo che di olio ne sia rimasto ben poco...
Io ho preso un kit di molle progressive wilbers sulla rete e l'olio da un ricambista di zona, e mi sono fatto il lavoro con somma soddisfazione.
Dopo è tutt'altra moto :wink_:
una rinfrescata ci vuole...
presi molle progressive e olio Wilbers
Porta la moto da Lanci, a Montescudo, e spiegagli la situazione. Digli che sei del forum e non ne rimarrai deluso.
Diciamo che vorrei evitare di smembrare la moto in garage per revisionare le sospensioni, da Lanci ce la potrei portare intera, mi sembra non sia troppo distante da Ravenna, ma dov'è esattamente?
ma ditemi un po delle molle progressive che mi attirano molto, ho visto che ci sono Wilbers, WP, Hyperpro, conviene comprarle prima e portare la moto o far fare tutto allo specialista?
Poletti è sicuramente una garanzia, almeno su l'off-road, solo che vorrei evitare di smontarmi tutto e rimanere senza moto proprio adesso :biggrin3:
ma tu hai montato molle progressive o lineari?
Progressive ma poi devi rifare il mono oppure ne monti uno nuovo altrimenti non ne vale la pena:wink_:
Progressive ma poi devi rifare il mono oppure ne monti uno nuovo altrimenti non ne vale la pena:wink_:
Ah! questa non la sapevo!
e perchè? :blink::blink::blink:
Progressive ma poi devi rifare il mono oppure ne monti uno nuovo altrimenti non ne vale la pena:wink_:
Opinione personale.
E' ovvio che il mono nuovo after market ti cambia la vita,ma se dovessi proprio dire vedo più necessario fare la forcella dopo aver cambiato mono,piuttosto che il contrario.....
Opinione personale.
E' ovvio che il mono nuovo after market ti cambia la vita,ma se dovessi proprio dire vedo più necessario fare la forcella dopo aver cambiato mono,piuttosto che il contrario.....
si ti cambia la vita in tutti i sensi, perchè devi aprire un nuovo mutuo:biggrin3:
no no calma, calma, non devo mica fare il mondiale, non giro nemmeno in pista, e poi in uscita di curva la moto va bene, è solo in ingresso che si scompone e non è molto precisa.
non so se il vecchio prorietario aveva fatto fare le sospensioni in questi 8 anni, ma la moto non va male, le registrazioni si sentono subito e la moto risponde alle modifiche, è solo che mi piace la moto un po rigida ma quando l'asfalto è massacrato mi tocca qiudere e non riesco più a guidare rotondo.
Opinione personale.
E' ovvio che il mono nuovo after market ti cambia la vita,ma se dovessi proprio dire vedo più necessario fare la forcella dopo aver cambiato mono,piuttosto che il contrario.....
:wink_:Chiaro....sono d' accordo, io ho rifatto le sospensioni insieme e ho notato una grande differenza di tenuta di strada, molle WP olio avanti e mono WP dietro, certo se si hanno problemi economici fai un passo alla volta
:wink_:Chiaro....sono d' accordo, io ho rifatto le sospensioni insieme e ho notato una grande differenza di tenuta di strada, molle WP olio avanti e mono WP dietro, certo se si hanno problemi economici fai un passo alla volta
be i soldi non li trovo per strada, soprtatutto di sti tempi, ma non mi piace nemmeno buttarli per le pippe mentali, di sicuro non sono di quelli che cambiano l'ammo solo per far vedere la molla di un colore diverso all'originale :rolleyes:
però in moto mi piace tirarci e la voglio a posto, è una settimana che giro con il cacciavite in tasca e provo a piccoli passi a registrarmele come piace a me, devo dire che rispetto a quando l'ho presa va già molto meglio.
il problema fondamentale è che se la strada è liscia vanno bene, se è accidentata, come le ho tarate sono troppo rigide, ma è la forka che mi da più problemi.
se devo cambiare l'ammortizzatore lo faccio per avere la doppia regolazione alte e basse velocità, altrimenti faccio preparare quello originale e magari gli faccio cambiare la molla con una tarata per il mio peso.
nella forcella è più complicato capire cosa fare, basta l'olio?, ci vogliono le molle? quali?, conviene fare i pompanti? o è una spesa inutile? boh mi sa che mi faccio l'estate così e poi in inverno, quando fermo la bestia, gli smonto sia forcelle che mono e li spedisco a qualche mago, così ne approfitto che faccio fare anche i cerchi neri che mi piacciono troppo :biggrin3:
be i soldi non li trovo per strada, soprtatutto di sti tempi, ma non mi piace nemmeno buttarli per le pippe mentali, di sicuro non sono di quelli che cambiano l'ammo solo per far vedere la molla di un colore diverso all'originale :rolleyes:
però in moto mi piace tirarci e la voglio a posto, è una settimana che giro con il cacciavite in tasca e provo a piccoli passi a registrarmele come piace a me, devo dire che rispetto a quando l'ho presa va già molto meglio.
il problema fondamentale è che se la strada è liscia vanno bene, se è accidentata, come le ho tarate sono troppo rigide, ma è la forka che mi da più problemi.
se devo cambiare l'ammortizzatore lo faccio per avere la doppia regolazione alte e basse velocità, altrimenti faccio preparare quello originale e magari gli faccio cambiare la molla con una tarata per il mio peso.
nella forcella è più complicato capire cosa fare, basta l'olio?, ci vogliono le molle? quali?, conviene fare i pompanti? o è una spesa inutile? boh mi sa che mi faccio l'estate così e poi in inverno, quando fermo la bestia, gli smonto sia forcelle che mono e li spedisco a qualche mago, così ne approfitto che faccio fare anche i cerchi neri che mi piacciono troppo :biggrin3:
tutto torna;sospensioni esauste ti costringono a chiudere l'idraulica e per strada sbatti i denti;alla forca almeno cambiare olio e paraoli,poi se monti anche i pompanti,le regolazioni le sente davvero.Il mono olio ed azoto,ma se è l'unità di serie va fatto da uno capace perchè va forato poi risigillato,per una spesa che s'aggira fra i 120 ed i 150 euro.
michelemobili
27/06/2011, 06:15
per le sospensioni non so cosa dirti, se il cerchio anteriore è a 5 fori e vuoi verniciarlo a polvere posso prestarti le flange che ho fatto per chiudere la zona mozzo. Se vernici a liquido, invece, è sufficiente la carta...
si ti cambia la vita in tutti i sensi, perchè devi aprire un nuovo mutuo:biggrin3:
... è solo che mi piace la moto un po rigida ma quando l'asfalto è massacrato mi tocca qiudere e non riesco più a guidare rotondo.
:blink:
si ti cambia la vita in tutti i sensi, perchè devi aprire un nuovo mutuo:biggrin3:
no no calma, calma, non devo mica fare il mondiale, non giro nemmeno in pista, e poi in uscita di curva la moto va bene, è solo in ingresso che si scompone e non è molto precisa.
non so se il vecchio prorietario aveva fatto fare le sospensioni in questi 8 anni, ma la moto non va male, le registrazioni si sentono subito e la moto risponde alle modifiche, è solo che mi piace la moto un po rigida ma quando l'asfalto è massacrato mi tocca qiudere e non riesco più a guidare rotondo.
Per me ti sei adattato alla motpo rigida per questioni ovvie(non hai più olio ma acqua nelle sospensioni);la moto modello panca di legno per srada serve a poco,anzi non ti permette di guidare se non sui (rarissimi)tratti perfetti.Le sospensioni per guidare forte su strada non devo essere dure,devono lavorare,altrimenti non si cammina.
Lo scrofo
27/06/2011, 07:56
Non è che vada male, ma mi sa che si può migliorare.
quando la strada è liscia va bene ma sullo sconnesso è un po imprecisa e dalle mie parti le strade fanno schifo
dato che la moto ha 23k km e 8 anni, vorrei portarla da qualcuno per far cambiare l'olio, potrei cogliere l'occasione per cambiare le molle o pompanti o qualche kit magico.
chi è che ha fatto queste modifiche? quali? come vanno? dove le prendo? ecc..ecc...
grazie a chi mi vuole aiutare :biggrin3:
Carissimo, vuoi un consiglio?
Molle , olio e pompanti WP ( ossia i suoi originali ) ... DIVENTA UN'ALTRA MOTO... e controlla il mono.
La forca originale SHOWA della chiattona e' ottima.
Le sospensioni per guidare forte su strada non devo essere dure,devono lavorare,altrimenti non si cammina.
:laugh2::laugh2::laugh2:
Dai scherzo, hai ragione! :rolleyes:
:laugh2::laugh2::laugh2:
Dai scherzo, hai ragione! :rolleyes:
Le mie lo sono particolarmente,ma finchè non faccio fondo corsa davanti e non pompa in uscita il dietro,le tengo così; anche su asfalti imperfetti mi permettono ti tenere un buon passo :wink_:
No no ma e' vero, e' fisica.....
intanto grazie a tuti per i consigli, sul fatto dell'assetto rigido o morbido, sono d'accordo con te Leo, ma diciamoci la verità, la Speed non è proprio una bicicletta, con un assetto un po sostenuto diventa più rapida nei cambi :rolleyes:
L'importante per me è capire se vale la pena lavorare su quelle originali o se sono soldi buttati.
intanto grazie a tuti per i consigli, sul fatto dell'assetto rigido o morbido, sono d'accordo con te Leo, ma diciamoci la verità, la Speed non è proprio una bicicletta, con un assetto un po sostenuto diventa più rapida nei cambi :rolleyes:
L'importante per me è capire se vale la pena lavorare su quelle originali o se sono soldi buttati.
La forcella vale la pena di sicuro;come ti ha detto l'inglese svolazzante,l'originale è un ottima unità,servo solo ottimizzarla.Per il mono il disocrso è diverso;dipende dalle disponibilità.
Per l'agilità della speed ,hai mai provato dunlop :rolleyes:?
per le sospensioni non so cosa dirti, se il cerchio anteriore è a 5 fori e vuoi verniciarlo a polvere posso prestarti le flange che ho fatto per chiudere la zona mozzo. Se vernici a liquido, invece, è sufficiente la carta...
si vorrei verniciarlo a polvere nero lucido, ma non mi sono ancora informato, quando sarà ora se mi servono ti contatto, per ora grazie per la tua disponibilità. :love2:
La forcella vale la pena di sicuro;come ti ha detto l'inglese svolazzante,l'originale è un ottima unità,servo solo ottimizzarla.Per il mono il disocrso è diverso;dipende dalle disponibilità.
Per l'agilità della speed ,hai mai provato dunlop :rolleyes:?
si infatti c'è anche il discorso gomme, ora ho su le Michelin Pilot Power
2CT, mi hanno consegnato la moto con queste nuove e per ora ci ho fatto 1000 km, non mi sembrano malvage, ma non avendo riferimenti non saprei, le Dunlop quali?, sono meglio?
la forcella non la cambierei cmq, ho preso la 955 proprio perchèha la forka tradizionale :biggrin3:
il mono se decido di cambiarlo, con quale? ....oh! sono un povero artigiano che paga le tasse e il mutuo della casa hè! :biggrin3:
michelemobili
27/06/2011, 21:38
dai una occhiata al mio album, la vedi col nero opaco che secondo me non è male.....
dai una occhiata al mio album, la vedi col nero opaco che secondo me non è male.....
andiamo off topic!
alla fine deve venire così
http://img843.imageshack.us/img843/8743/sellaarancio.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/843/sellaarancio.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
non so se sono opachi o lucidi, cmq anche se sono lucidi rimarrebbero tali solo quando la lavo :biggrin3:
bella anche la tua, l'unghia monoposto bassa è l'unica che mi piace, quella alta non la posso vedere :wacko:
ma con gli specchietti come hai tu almeno si vede dietro? perchè gli originali oltre che brutti non funziano proprio :mad:
si vorrei verniciarlo a polvere nero lucido, ma non mi sono ancora informato, quando sarà ora se mi servono ti contatto, per ora grazie per la tua disponibilità. :love2:
si infatti c'è anche il discorso gomme, ora ho su le Michelin Pilot Power
2CT, mi hanno consegnato la moto con queste nuove e per ora ci ho fatto 1000 km, non mi sembrano malvage, ma non avendo riferimenti non saprei, le Dunlop quali?, sono meglio?
la forcella non la cambierei cmq, ho preso la 955 proprio perchèha la forka tradizionale :biggrin3:
il mono se decido di cambiarlo, con quale? ....oh! sono un povero artigiano che paga le tasse e il mutuo della casa hè! :biggrin3:
Secondo me ti conviene cambiare olio e molle avanti il kit costa 120 euro e rigenerare il mono originale dietro e otterai tanta resa e poca spesa :rolleyes:
Poi se avrai soldi puoi provare a prendere un mono, ma io credo che già l' originale revisionato andrà più che bene.
Secondo me ti conviene cambiare olio e molle avanti il kit costa 120 euro e rigenerare il mono originale dietro e otterai tanta resa e poca spesa :rolleyes:
Poi se avrai soldi puoi provare a prendere un mono, ma io credo che già l' originale revisionato andrà più che bene.
Te si che mi piaci :biggrin3:
infatti è quello che vorrei fare, mi sarebbe piaciuto avere qualche info in più sul tipo di molle da mettere, cmq oggi ho mandato un e- mail alla LG FACTORY che è a 3/4 km da casa mia e si occupa di preparazione sospensioni da gara, trattano Holins, WP, Wilbers e Mupo, vediamo se mi rispondono :rolleyes:
Pompanti e scorrevolezza... le molle non sempre sono da cambiare...
Mah... Fate Vobis! :coool:
Pompanti e scorrevolezza... le molle non sempre sono da cambiare...
Mah... Fate Vobis! :coool:
no nazi, i cosigli fuori dal coro sono quelli che più mi interessano
il problema è capire quando le molle è meglio cambiarle oppure no
no nazi, i cosigli fuori dal coro sono quelli che più mi interessano
il problema è capire quando le molle è meglio cambiarle oppure no
Le molle non lavorano così male, se come peso non sei un orso lavora sulla scorrevolezza e i pompanti.
Ho provato Ohlins, FgGubellini, ... fai prima guardare qui >>> (http://www.2fastriders.com/it/forum/showthread.php?t=17&page=3)
Ti consiglio di mandare la forca a Poletti (http://www.polettiracing.it/Listino.htm), in alternativa molle e pompanti FgGubellini >>> (http://motociclistica.2fastriders.com/detalle.php?id_producto=23952)
michelemobili
28/06/2011, 06:15
e, come solito, giusto per restare off topic, la verniciatura che ho io è un nero appena più spento di quello che hai pubblicato. Gli specchietti che ho adesso funzionano alla grande, prima mi guardavo gli avambracci....
si vorrei verniciarlo a polvere nero lucido, ma non mi sono ancora informato, quando sarà ora se mi servono ti contatto, per ora grazie per la tua disponibilità. :love2:
si infatti c'è anche il discorso gomme, ora ho su le Michelin Pilot Power
2CT, mi hanno consegnato la moto con queste nuove e per ora ci ho fatto 1000 km, non mi sembrano malvage, ma non avendo riferimenti non saprei, le Dunlop quali?, sono meglio?
la forcella non la cambierei cmq, ho preso la 955 proprio perchèha la forka tradizionale :biggrin3:
il mono se decido di cambiarlo, con quale? ....oh! sono un povero artigiano che paga le tasse e il mutuo della casa hè! :biggrin3:
Il mono rigeneralo,la forca cambi olio e metti un bel kit di pompanti;per le gomme prova le qualifier 2 ,poi riparliamo dell'agilità della tua moto.
Le molle non lavorano così male, se come peso non sei un orso lavora sulla scorrevolezza e i pompanti.
Ho provato Ohlins, FgGubellini, ... fai prima guardare qui >>> (http://www.2fastriders.com/it/forum/showthread.php?t=17&page=3)
Ti consiglio di mandare la forca a Poletti (http://www.polettiracing.it/Listino.htm), in alternativa molle e pompanti FgGubellini >>> (http://motociclistica.2fastriders.com/detalle.php?id_producto=23952)
allafaccia!!:blink::blink: ma a te te la regalano sta roba?
un mono come il tuo mi sa che non ci sta nemmeno sulla 955 :cry:
ma dimmi un po, si sente cosi tanta differenza tra avere delle sospensioni holins 46 e delle FG con regolazione alte e basse?
ho visto che hai cambiato pure le pompa freno, che cosa aveva l'Accossato che non andava? mi interessa perchè sistemate le sospensioni tocca ai freni :tongue:
Te si che mi piaci :biggrin3:
infatti è quello che vorrei fare, mi sarebbe piaciuto avere qualche info in più sul tipo di molle da mettere, cmq oggi ho mandato un e- mail alla LG FACTORY che è a 3/4 km da casa mia e si occupa di preparazione sospensioni da gara, trattano Holins, WP, Wilbers e Mupo, vediamo se mi rispondono :rolleyes:
Per le molle io ho montato le WP progressive e mi trovo bene :wink_: i pompanti originali se non hai delle pretese particolari vanno più che bene poi sei hai soldi da spendere cambia i pompanti anche :wink_:
:wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::dry::dry::dry::mad::mad::mad::cry::cry::cry::cry::rolleyes::rolleyes::rolleyes:sono sempre più confuso!!:cry:
allora, lasciamo stare un attimo il mono, fino a quando la forcella non è a posto non riesco a capire se ha problemi, mi tocca chiudere l'estensione se no in staccata mi affonda ancora di più la forka, ma se avesse più sostengo....
la forcella,
se la carico di precarico, rimbalza sulle asperità
se la carico meno, mi sembra fiacca, muovendola da fermo ha i primi 3 cm che non oppone resistenza, mi era venuto il dubbio che lo sterzo avesse gioco, invece era lei, l'unico modo per farla lavorare un po è chiudere complatamente la compressione.
l'estensione, se spingo la forcella da fermo, ritorna e si ricomprime, di più o di meno a seconda di come regolo la vite, e è molto sensibile, basta 1/4 di giro che si sente molta differenza, ma il ritorno non è veloce, nemmeno con l'idraulica tutta aperta.
mi sa che basterebbe cambiare l'olio per sentire un grosso miglioramento.
le sospensioni sono una di quelle cose che i pochi soldi che ho li spendo volentieri, se sono sicuro di avere dei benefici consistenti.
mi sa che la cosa migliore è smontare la forca e spedirla a Poletti e che faccia lui quello che ritiene meglio :biggrin3:
a ognuno il suo mestiere
allafaccia!!:blink::blink: ma a te te la regalano sta roba?
Non proprio!
si sente cosi tanta differenza tra avere delle sospensioni holins 46 e delle FG con regolazione alte e basse?
Direi di no!
ho visto che hai cambiato pure le pompa freno, che cosa aveva l'Accossato che non andava?
Testo diverso materiale... ecco perchè cambio sovente!
La pompa freno Accossato lavora bene...
mi interessa perchè sistemate le sospensioni tocca ai freni :tongue:
Ho delle pompe freno usate come test in pista per una sola giornata... sono come nuove! :oook:
:wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::wacko::dry::dry::dry::mad::mad::mad::cry::cry::cry::cry::rolleyes::rolleyes::rolleyes:sono sempre più confuso!!:cry:
allora, lasciamo stare un attimo il mono, fino a quando la forcella non è a posto non riesco a capire se ha problemi, mi tocca chiudere l'estensione se no in staccata mi affonda ancora di più la forka, ma se avesse più sostengo....
la forcella,
se la carico di precarico, rimbalza sulle asperità
se la carico meno, mi sembra fiacca, muovendola da fermo ha i primi 3 cm che non oppone resistenza, mi era venuto il dubbio che lo sterzo avesse gioco, invece era lei, l'unico modo per farla lavorare un po è chiudere complatamente la compressione.
l'estensione, se spingo la forcella da fermo, ritorna e si ricomprime, di più o di meno a seconda di come regolo la vite, e è molto sensibile, basta 1/4 di giro che si sente molta differenza, ma il ritorno non è veloce, nemmeno con l'idraulica tutta aperta.
mi sa che basterebbe cambiare l'olio per sentire un grosso miglioramento.
le sospensioni sono una di quelle cose che i pochi soldi che ho li spendo volentieri, se sono sicuro di avere dei benefici consistenti.
mi sa che la cosa migliore è smontare la forca e spedirla a Poletti e che faccia lui quello che ritiene meglio :biggrin3:
a ognuno il suo mestiere
Bravo! ...a ognuno il suo mestiere!
Per le molle io ho montato le WP progressive e mi trovo bene :wink_: i pompanti originali se non hai delle pretese particolari vanno più che bene poi sei hai soldi da spendere cambia i pompanti anche :wink_:
Diciamo che forse è più esatto il contrario....se non hai problemi di freanta,ovvero di una forca che va a pacco in staccata,anche precaricandola( non sto ad eelencare cosa succede precaricando troppo),le molle originali vanno più che bene.I pompanti invece ti regalano un idraulica sensibilissima alle modifiche di setting,cosa che in origine una forca raramente può dare.Io avevo molle ed olio ohlins,poi ho montato i pompanti ed infine ho rimesso le molle originali.
Dovendo spendere preferirei pompanti
[QUOTE=jin74;4841043]Non proprio!
Ho delle pompe freno usate come test in pista per una sola giornata... sono come nuove! :oook:
si che mi interessano, la moto l'ho presa da poco con l'intenzione di tenerla a lungo, anche perchè il motore mi piace molto, ma ho già visto che tra sospensioni e freni c'è da spendere qualcosina :cry: ma tutt'insieme faccio fatica ora, ti mando un MP tra un po se ce l'hai ancora :tongue:
I "pompanti" ti regalano quello che cronicamente manca alla forcella, cioè compressione dal pacco lamellare, e spesso anche estensione (ma qui fortunatamente non è una carenza generalizzata). Ovviamente si da per presupposto che siano stati studiati e testati per la moto in questione e non siano un prodotto da centro commerciale. :sick:
Tu (come tutti) sei costretto a chiudere la compressione della forcella di serie per sopperire alla mancanza di smorzamento dal pacco lamellare (puoi leggere come "alte velocità"), ma ciò che ottieni è solo una forcella che comunque in frenate aggressive o sollecitazioni importanti arriva giù dritta dritta al finecorsa (quindi non risolvi realmente) e per di più risulta poi inchiodata e devi mollare il gas perché non assorbe più le asperità.
Quindi ti arriva da dietro come un cannone quel pirla con l'endurina 650 sfloscia che hai superato 5 chilometri prima sul misto veloce, e con quel trabiccolo ti sorpassa e tiene aperto quando tu con la supermotorona devi chiudere come un babbeo perché non tieni più l'anteriore... son soddisfazioni :laugh2:
E' la malattia dell'idraulica di tutte le forcelle, qual di più qual di meno, con vari anni di vita poi, aggiungici attriti non trascurabili ed olio divenuto cacca sciacquarella, che ti costringe ancor di più a chiudere la compressione, così che sei comunque al finecorsa, ma poi ti passano pure i 125.. :ph34r:
I costruttori di moto seguono questa strada per questioni di sicurezza, aggiungendo giusto un diamine di "stopper" idraulico tanto per pararsi il culo e non far paccare la gente ad ogni frenata decisa o grosso avvallamento. Non è tanto una questione di costo/qualità nella produzione, mettere una combinazione diversa di lamelle nelle valvole non costa proprio nulla.
Il discorso di "sensibilità alle regolazioni" c'entra poco con i "pompanti", gli spilli di serie non fanno sempre così cacare come span e molti preparatori neanche li cambiano né toccano; se le modifiche che si apportano ai registri esterni vengono più o meno percepite, dipende più che altro da quanto inesistente sia la forza di compressione dalle valvole a lamelle: leggi come "se girando la vite giù sotto, la forcella continua ad affondare nelle grandi sollecitazioni come prima ma diventa via via sempre più bloccata ed inutilizzabile, allora mi sembra che la regolazione non funzioni perché non ottengo ciò che voglio". In realtà lo otterresti con il medesimo spillo e forse il medesimo olio lercio con vari anni sulle spalle, se le valvole funzionassero invece di esser "finte".
Per come la vedo io neanche hai bisogno di cambiare i pistoni, porti la forcella da Lanci e gli spieghi la situazione, ti fai fare una bella revisione generale, controllo e lucidatura degli steli, cambio delle boccole e delle tenute, pulizia dei passaggi e dei componenti, ed infine una bella modifica ai pacchi lamellari sulle valvole di serie... il kit pompanti lascialo nello scaffale.
Vedrai dopo come potrai tenere il registro della compressione aperto sentendo la forcella lavorare sulle asperità (e l'endurina la bruci), ed al contempo avere un sostegno vero e decente negli affondamenti per guidare con miglior precisione quando spingi un po' di più.
Niente kit, niente ciaffi né di marca né di sottomarca, un bravo preparatore la forcella di serie te la fa lavorare come si deve senza problemi, dietro idem, il mono "Tanti Tanti caXXi" non serve a niente, ti fai revisionare e tarare quello di serie, stesso discorso della forcella.
Con pochi euro hai una moto nuova che funziona e tanti saluti ai "kit".
Sarà come avere le sospensioni da Superbike?
No, ma potrai tenere sempre aperto il gas se vorrai, frenare forte senza rischi e percorrere curvoni veloci in tutta tranquillità, insomma, ti sentirai comunque un novello Biaggi :laugh2:
IIl discorso di "sensibilità alle regolazioni" c'entra poco con i "pompanti", gli spilli di serie non fanno sempre così cacare come span e molti preparatori neanche li cambiano né toccano; se le modifiche che si apportano ai registri esterni vengono più o meno percepite, dipende più che altro da quanto inesistente sia la forza di compressione dalle valvole a lamelle: leggi come "se girando la vite giù sotto, la forcella continua ad affondare nelle grandi sollecitazioni come prima ma diventa via via sempre più bloccata ed inutilizzabile, allora mi sembra che la regolazione non funzioni perché non ottengo ciò che voglio". In realtà lo otterresti con il medesimo spillo e forse il medesimo olio lercio con vari anni sulle spalle, se le valvole funzionassero invece di esser "finte".
Non so qale sia il rapporto causa -effetto,se siano gli splilli o cos'altro,ma da quando ho montato i pompanti matris,le regolazioni dell'idraulica della forcella le faccio a mezzi giri,mentre prima erano 1 giro e mezzo/due per avere una sensazione differente.
I "pompanti" ti regalano quello che cronicamente manca alla forcella, cioè compressione dal pacco lamellare, e spesso anche estensione (ma qui fortunatamente non è una carenza generalizzata). Ovviamente si da per presupposto che siano stati studiati e testati per la moto in questione e non siano un prodotto da centro commerciale. :sick:
Tu (come tutti) sei costretto a chiudere la compressione della forcella di serie per sopperire alla mancanza di smorzamento dal pacco lamellare (puoi leggere come "alte velocità"), ma ciò che ottieni è solo una forcella che comunque in frenate aggressive o sollecitazioni importanti arriva giù dritta dritta al finecorsa (quindi non risolvi realmente) e per di più risulta poi inchiodata e devi mollare il gas perché non assorbe più le asperità.
Quindi ti arriva da dietro come un cannone quel pirla con l'endurina 650 sfloscia che hai superato 5 chilometri prima sul misto veloce, e con quel trabiccolo ti sorpassa e tiene aperto quando tu con la supermotorona devi chiudere come un babbeo perché non tieni più l'anteriore... son soddisfazioni :laugh2:
E' la malattia dell'idraulica di tutte le forcelle, qual di più qual di meno, con vari anni di vita poi, aggiungici attriti non trascurabili ed olio divenuto cacca sciacquarella, che ti costringe ancor di più a chiudere la compressione, così che sei comunque al finecorsa, ma poi ti passano pure i 125.. :ph34r:
I costruttori di moto seguono questa strada per questioni di sicurezza, aggiungendo giusto un diamine di "stopper" idraulico tanto per pararsi il culo e non far paccare la gente ad ogni frenata decisa o grosso avvallamento. Non è tanto una questione di costo/qualità nella produzione, mettere una combinazione diversa di lamelle nelle valvole non costa proprio nulla.
Il discorso di "sensibilità alle regolazioni" c'entra poco con i "pompanti", gli spilli di serie non fanno sempre così cacare come span e molti preparatori neanche li cambiano né toccano; se le modifiche che si apportano ai registri esterni vengono più o meno percepite, dipende più che altro da quanto inesistente sia la forza di compressione dalle valvole a lamelle: leggi come "se girando la vite giù sotto, la forcella continua ad affondare nelle grandi sollecitazioni come prima ma diventa via via sempre più bloccata ed inutilizzabile, allora mi sembra che la regolazione non funzioni perché non ottengo ciò che voglio". In realtà lo otterresti con il medesimo spillo e forse il medesimo olio lercio con vari anni sulle spalle, se le valvole funzionassero invece di esser "finte".
Per come la vedo io neanche hai bisogno di cambiare i pistoni, porti la forcella da Lanci e gli spieghi la situazione, ti fai fare una bella revisione generale, controllo e lucidatura degli steli, cambio delle boccole e delle tenute, pulizia dei passaggi e dei componenti, ed infine una bella modifica ai pacchi lamellari sulle valvole di serie... il kit pompanti lascialo nello scaffale.
Vedrai dopo come potrai tenere il registro della compressione aperto sentendo la forcella lavorare sulle asperità (e l'endurina la bruci), ed al contempo avere un sostegno vero e decente negli affondamenti per guidare con miglior precisione quando spingi un po' di più.
Niente kit, niente ciaffi né di marca né di sottomarca, un bravo preparatore la forcella di serie te la fa lavorare come si deve senza problemi, dietro idem, il mono "Tanti Tanti caXXi" non serve a niente, ti fai revisionare e tarare quello di serie, stesso discorso della forcella.
Con pochi euro hai una moto nuova che funziona e tanti saluti ai "kit".
Sarà come avere le sospensioni da Superbike?
No, ma potrai tenere sempre aperto il gas se vorrai, frenare forte senza rischi e percorrere curvoni veloci in tutta tranquillità, insomma, ti sentirai comunque un novello Biaggi :laugh2:
hai centrato in pieno la situazione, seguirò il tuo consiglio :oook:
solo che adesso chi ci va più in moto sapendo che c'ho la nutella nelle sospensioni :cry:
mi sa che non ce la faccio mica a aspettare quest'inverno :biggrin3:
Non so qale sia il rapporto causa -effetto,se siano gli splilli o cos'altro,ma da quando ho montato i pompanti matris,le regolazioni dell'idraulica della forcella le faccio a mezzi giri,mentre prima erano 1 giro e mezzo/due per avere una sensazione differente.
...leggi come "se girando la vite giù sotto, la forcella continua ad affondare nelle grandi sollecitazioni come prima ma diventa via via sempre più bloccata ed inutilizzabile, allora mi sembra che la regolazione non funzioni perché non ottengo ciò che voglio". In realtà lo otterresti con il medesimo spillo e forse il medesimo olio lercio con vari anni sulle spalle, se le valvole funzionassero invece di esser "finte".
Come vedi l'ho scritto... se non c'è nulla da regolare, girare i registri cambia poco, se non tracciare quel grossolano confine tra "la forcella è inchiodata" e "la forcella è sfrenata".
Ma ciò dipende dalla taratura delle valvole a lamelle, che se funzionano almeno entro certi limiti allora fanno anche sentire le regolazioni alle basse velocità. In varie moto sportive di serie in un certo range di regolazione gli spilli lavorano che è una bellezza e mezzo giro di differenza è ben avvertibile, il problema è che manca sempre poi tutto il resto.
Quello che volevo dire... è lasciar perdere chi vi vuol vendere pezzi aftermarket con frasi altisonanti come "maggior campo e sensibilità delle regolazioni", quando la maggior parte dei costosissimi kit di cartucce forcella usa per la compressione gli stessi spilli di regolazione montati di serie sulla forcella. Per ottenere "maggior campo e sensibilità delle regolazioni" bastano 10 euro di lamelle.
Per questo mi stanno sulle palle i venditori e mi tengo il più possibile alla larga dall'aftermarket, non solo nelle sospensioni... dove però il confine tra "montatori" e "professionisti" è più rimarcabile.
Certe cose ottenibili con una caccola vengono fatte pagare a peso d'oro perché confezionate in una bella scatolina, con un bel nome sopra... se si valuta il lato estetico è un conto, un bel mono aftermarket oltre a funzionare meglio è anche molto più bello di quello di serie, indubbiamente da soddisfazione anche sapere di possederlo e guardarselo in garage mentre si pulisce la moto o si fa un po' di manutenzione... ma per risolvere i "problemi" che vengono avvertiti sull'ammortizzatore di serie da chi guida la moto, basterebbe aprirlo e metterlo a punto, nient'altro... poi spingendosi oltre si arriverà al limite del materiale, ma con un mono come quello della 955 ad esempio, pressurizzato con la camera separata, per quanto sia un pezzo d'antiquariato si possono ottenere belle cose e stare sereni per un uso stradale, senza ricorrere a "tizio e caio racing"... e lo dico io che sto aspettando una nuova forcella aftermarket tutta sbirluccicante e non ho minimamente avuto la voglia di sistemare quella di serie :risate2:
michelemobili
29/06/2011, 12:33
grande wart! e siamo ad almeno tre caffé che ti devo!!!
Topax'82
29/06/2011, 12:50
Per me ti sei adattato alla motpo rigida per questioni ovvie(non hai più olio ma acqua nelle sospensioni);la moto modello panca di legno per srada serve a poco,anzi non ti permette di guidare se non sui (rarissimi)tratti perfetti.Le sospensioni per guidare forte su strada non devo essere dure,devono lavorare,altrimenti non si cammina.
Parole Sante...
Io ti consiglio il Kit hypepro ant+post con 300€ montato fai tutto e la moto migliora già molto...poi hai sempre tempo per aggiornare con idrulica forcella e mono nuovo, ma secondo me non ne avrai bisogno...
lamps
Io per lavoro non faccio il tecnico di moto ma di barche a vela, se qualcuno si compra da solo un attrezzatura e viene da me a chiedermi di montarla, dentro di me penso "ma guarda sto imbecille, ha speso tutti sti soldi che se me lo chiedeva prima, gli facevo risparmiare un sacco e ottenere molto di più", credo che se mi presento in un officina specializzata di sospensioni con un bel set di molle e pompanti comprato on line, succeda la stessa cosa, nessuno si rifiuta di montarmelo ma di sicuro non glie ne frega nulla di risolvermi il problema o ottenere il massimo dalle mie sospensioni.
stasera vado dal meccanico vicino a casa mia (la forcella potrei smontarmela da solo ma entrambe le sospensioni non sono attrezzato) e vedo di spedire le sospensioni a un professionista, vedremo se lanci o Poletti, prima gli telefono, e sento da loro qualche consiglio per ottenere il massimo senza dilapidarmi.
michelemobili
29/06/2011, 19:09
barche a vela? Da vecchio grinder a riposo.... Buon vento!
stasera vado dal meccanico vicino a casa mia (la forcella potrei smontarmela da solo ma entrambe le sospensioni non sono attrezzato) e vedo di spedire le sospensioni a un professionista, vedremo se lanci o Poletti, prima gli telefono, e sento da loro qualche consiglio per ottenere il massimo senza dilapidarmi.
Lanci penso stia ad uno sputo da casa tua, ti conviene passarci con la moto e metterti d'accordo, penso in mezza giornata riesca a farti tutto il lavoro avanti e dietro, se non ci sono imprevisti.
Lanci penso stia ad uno sputo da casa tua, ti conviene passarci con la moto e metterti d'accordo, penso in mezza giornata riesca a farti tutto il lavoro avanti e dietro, se non ci sono imprevisti.
non sapevo che facessero interventi sul posto, potrebbe essere un idea. :oook:
barche a vela? Da vecchio grinder a riposo.... Buon vento!
:wink_:
Ormai ero rassegnato a dover portare la moto al più presto da uno specialista, ma siccome in questo momento non ho molto tempo a disposizione causa lavoro, mi son detto " proviamo a tarare le sospensioni in modo che almeno sia comoda", così ho iniziato a allentare un bel po il precarico, in modo da far lavorare le sospensioni su tutta la corsa, e ho allentato i freni in estensione e un po anche quelli in compressione, sia davanti che dietro, a dir la verità l'ho fatto un po alla volta fino a quando la moto risultasse comoda sulle buche.
Oggi giretto classico, Passo la Calla - Stia - Londa - Muraglione, volavoo!!!:laugh2: finalmente riuscivo a guidare rotondo come piace a me, entravo in curva alla velocità doppia di prima e a sfruttare tutto il motore, teneva bene sia a centro curva che in uscita, fantastica :wub: mi chiedevo cosa potrebbe fare con sospensioni top.
e con questo assetto riuscivo finalmente a frenare anche bene.
Appena posso la porto lo stesso a revisionare gli ammortizzatori, ma ora sono sicuro di quello che devo fare.
Devo dire che aveva ragione Leo, ora lo so, questa moto ha bisogno di un assetto morbido.
grazie a tutti per i preziosi consigli.:wink_:
michelemobili
04/07/2011, 06:20
visto? E se ne sai di vela praticamente t'è successo che invece di andare cazzato a ferro e straorzato con la barca puntata hai mollato due dita di scotta e di timone e ti sei visto la barca partire e crearsi anche l'apparente. Vai, comunque io a fine stagione un giro da quello delle sospensioni lo faccio.....
visto? E se ne sai di vela praticamente t'è successo che invece di andare cazzato a ferro e straorzato con la barca puntata hai mollato due dita di scotta e di timone e ti sei visto la barca partire e crearsi anche l'apparente. Vai, comunque io a fine stagione un giro da quello delle sospensioni lo faccio.....
si si più o meno è successo quello :biggrin3:
con le vele ho meno problemi a trovare la regolazione giusta :biggrin3:
a settembre che mi cala il lavoro la porto senz'altro a fare un bel tagliandino alle sospensioni, poi se magari riesco a vendere due vele in più gli metto pure qualcosa di meglio.:wink_:
a prescindere dal più morbido o più duro io con 250€ ho preso qui http://www.aviaracing.it/hyperpro.htm (qui) molle sopsensioni e molla mono, inutile dire che su una moto del genere la differenza si sente.
Fg Gubellini...!!!
Q8 ..... ci lavora un mio amico :D:D:D:D
michelemobili
04/07/2011, 19:20
ah, vendere le vele.....il mio titolare è socio nella h-bite.....
ah, vendere le vele.....il mio titolare è socio nella h-bite.....
se ti interessa la vela visita il mio sito Gold Service Rigging Ravenna - vendita e assistenza autorizzata, vele, alberi, bompressi, sartiame, attrezzature di coperta, drizze, scotte (http://www.goldservicerigging.com), poi però basta OT e parliamo di moto che di vela ne ho gia du balle tutto il giorno :biggrin3:
a prescindere dal più morbido o più duro io con 250€ ho preso qui http://www.aviaracing.it/hyperpro.htm (qui) molle sopsensioni e molla mono, inutile dire che su una moto del genere la differenza si sente.
Non lo metto in dubbio anzi, ma mi sembra di capire che chi prepara le forcelle, oltre a cambiare l'olio propone una revisione con modifica o sostituzione dei pompanti, modifiche sullo scorrimento, che penso sia lucidatura degli steli o cambio delle guarnizioni, e tarature varie.
nessuno parla di sostituzione delle molle, quindi mi viene da pensare che sia uno step successivo, cioè prima si verificano pompanti ecc.. e poi si sostituiscono le molle con migliori.
A questo punto mi piacerebbe sapere se molle progressive tipo Hyperpro, danno benefici (su strada) rispetto a molle lineari come quelle Holins ad esempio.
Q8 ..... ci lavora un mio amico :D:D:D:D
se il tuo amico è il titolare, magari ci scappa uno sconto :biggrin3: altrimenti buon per lui che può revisionarsele gratis :wink_:
dovendole cambiare ex novo, Gubellini mi sembra faccia bei prodotti con buoni prezzi, ma dato che cmq non le regala, come è giusto, sarebbe interessante capire se sono migliori o peggiori rispetto a marchi più blasonati.
Allora, rispolvero il post per gli aggiornamenti e consigli.
Ora ho trovato la migliore regolazione, se sposto di mezzo giro le idrauliche o sposto di poco il precarico peggioro, però non sono soddisfatto, il problema retano sempre le buche secche e i grossi avvallamenti, se chiudo i ritorni rimbalzo su ogni piccola asperità, se li libero va meglio ma quando trovo un dosso ci rimbalzo dentro e la moto si scompone troppo, su starda liscia va da dio, mi ci vuole un intervento sostanzioso.
fino a ora ho contattato:
Poletti, mi ha risposto che revisionano gli originali, riportandomi i prezzi che si trovano sul loro sito e mi ha detto di spedire gli ammortizzatori, anche perchè non sanno come sono fatti :dry:
FG Gubellini, ho chiesto se potevo portare la moto da per pompanti e mono nuovo e ho chiesto prezzi, mi hanno risposto subito, che ora sono incasinati ma vedono cosa possono fare, ma non parlano di prezzi :blink:
Mupo, per ora non hanno risposto, vediamo se rispondono in questi giorni
Lanci, non li ho contattati perchè ho visto che lavorano quasi solamante con Holins e ho paura di andare fuori budget
Ho un altra possibilità, di anadre da un certo Tondo Sospensioni, che qui a Ravenna è conosciuto per revisioni varie, potrei sentire da lui se gli porto la moto e mi monta qualche kit che prendo on line
Diciamo che per questa operazione potrei spendere un millino, ma non di più, e preferirei portare la moto direttamente a chi fà il lavoro e non spedire le sospensioni, anche per una questione di tempo che ora non ho.
se riuscissi anche a cambiare il mono con uno revisionabile e più efficace non sarebbe male.
consigli? :rolleyes:
Allora, rispolvero il post per gli aggiornamenti e consigli.
Ora ho trovato la migliore regolazione, se sposto di mezzo giro le idrauliche o sposto di poco il precarico peggioro, però non sono soddisfatto, il problema retano sempre le buche secche e i grossi avvallamenti, se chiudo i ritorni rimbalzo su ogni piccola asperità, se li libero va meglio ma quando trovo un dosso ci rimbalzo dentro e la moto si scompone troppo, su starda liscia va da dio, mi ci vuole un intervento sostanzioso.
fino a ora ho contattato:
Poletti, mi ha risposto che revisionano gli originali, riportandomi i prezzi che si trovano sul loro sito e mi ha detto di spedire gli ammortizzatori, anche perchè non sanno come sono fatti :dry:
FG Gubellini, ho chiesto se potevo portare la moto da per pompanti e mono nuovo e ho chiesto prezzi, mi hanno risposto subito, che ora sono incasinati ma vedono cosa possono fare, ma non parlano di prezzi :blink:
Mupo, per ora non hanno risposto, vediamo se rispondono in questi giorni
Lanci, non li ho contattati perchè ho visto che lavorano quasi solamante con Holins e ho paura di andare fuori budget
Ho un altra possibilità, di anadre da un certo Tondo Sospensioni, che qui a Ravenna è conosciuto per revisioni varie, potrei sentire da lui se gli porto la moto e mi monta qualche kit che prendo on line
Diciamo che per questa operazione potrei spendere un millino, ma non di più, e preferirei portare la moto direttamente a chi fà il lavoro e non spedire le sospensioni, anche per una questione di tempo che ora non ho.
se riuscissi anche a cambiare il mono con uno revisionabile e più efficace non sarebbe male.
consigli? :rolleyes:
In qualche modo per il prezzo si trova sempre un accordo !! :wink_:
Non sono molto d'accordo con warsteiner. In una moto come la speed del 2001 si cambia tutto, ma proprio tutto, molle, pacchi lamellari e spilli, quelli originali sono inadeguati e anche l'olio, meglio quello d'oliva. Non so chi prometta cose fantastiche dal kit, di certo la moto è stabile e sicura in frenata, per fare solo un esempio. Non credo personalmente che solo i piloti abbiano bisogno di sospensioni funzionanti, anzi, forse un amatore ancora di più, ed ancora di più su strada (dove ad esempio uso io la moto prevalentemente). Lucidare gli steli a cosa serve? a meno che non abbiano problemi come punti di ruggine o rigature (ed allora vanno fatti ricromare) non vedo la necessità, le boccole col teflon interno ed esterno hanno tolleranzoe di decimi. Io in strada vado, corro, non come in pista, sempre nella mia corsia, ma le sospensioni le stresso, e ti garantisco che la differenza l'ho sentita ben prima di lavorare alla dcorsa e su tutte le mie moto. Se te vuoi tenerti alla larga dell'aftermarket vai tranquillo, ma non mi piace, essendo io parte dell'aftermarket, che si dica che è tutto fumo, perchè non lo è, oppure le carbon lorraine frenano uguale alle zcoo? Naturalmente esprimo un parere personale come il tuo Warsteiner, se in qualche modo ti manco di rispetto, ti chiedo scusa fin da ora. Paolo
prezzo kit FG gubellini sconto forum 353, montaggio kit 90 euro
mono FSM11 760 euro sconto forum
Non sono molto d'accordo con warsteiner. In una moto come la speed del 2001 si cambia tutto, ma proprio tutto, molle, pacchi lamellari e spilli, quelli originali sono inadeguati e anche l'olio, meglio quello d'oliva. Non so chi prometta cose fantastiche dal kit, di certo la moto è stabile e sicura in frenata, per fare solo un esempio. Non credo personalmente che solo i piloti abbiano bisogno di sospensioni funzionanti, anzi, forse un amatore ancora di più, ed ancora di più su strada (dove ad esempio uso io la moto prevalentemente). Lucidare gli steli a cosa serve? a meno che non abbiano problemi come punti di ruggine o rigature (ed allora vanno fatti ricromare) non vedo la necessità, le boccole col teflon interno ed esterno hanno tolleranzoe di decimi. Io in strada vado, corro, non come in pista, sempre nella mia corsia, ma le sospensioni le stresso, e ti garantisco che la differenza l'ho sentita ben prima di lavorare alla dcorsa e su tutte le mie moto. Se te vuoi tenerti alla larga dell'aftermarket vai tranquillo, ma non mi piace, essendo io parte dell'aftermarket, che si dica che è tutto fumo, perchè non lo è, oppure le carbon lorraine frenano uguale alle zcoo? Naturalmente esprimo un parere personale come il tuo Warsteiner, se in qualche modo ti manco di rispetto, ti chiedo scusa fin da ora. Paolo
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Q8 e stra Q8 :wink_:
Oggi mi ha risposto anche MUPO, molto gentili, mi hanno indicato e consigliato gli interventi, senza darmi prezzi mi hanno detto che non fanno montaggi direttamente ma di rivolgermi ai loro rivenditori.
prezzo kit FG gubellini sconto forum 353, montaggio kit 90 euro
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totale oltre i 1200 euro, e poi mi devo montare il mono :blink:
troppo per me, io posso spendere al massimo 1000 euro tutto compreso e cmq cerco qualcuno che mi monti direttamente i prodotti sulla moto, in modo da poter verificare subito se le cose sono a posto, troppe volte ho letto di moto che sono andate e tornate dall'officina perchè un pezzo non andava bene, perchè cera troppo olio, l'olio troppo olio, la lamella troppo lamella ecc.. ho bisogno di qualcuno che monti i pezzi, verifichi e faccia il sag, poi al resto ci penso io.
ma per la Speed 955 02-04 non ci vuole il FQT11??
oh se lo vuoi si!, in tal caso 353+90+658 = 1100 euro e ti montiamo tutto in loco, meglio di così non posso farti...
oh se lo vuoi si!, in tal caso 353+90+658 = 1100 euro e ti montiamo tutto in loco, meglio di così non posso farti...
il prezzo è ottimo, peccato che siamo un po troppo distanti.
nel frattempo ho sentito dal sospensionista della mia zona che mi ha proposto una revisione delle originali e montaggio di molle Hyperpro, e olio Ohlins, con 400 euro faccio tutto, mercoledì glie la porto e vediamo coma và, se non dovessi ancora essere soddisfatto, vedo in inverno di montare FG.
ROBY1774
22/07/2011, 13:33
Non sono molto d'accordo con warsteiner. In una moto come la speed del 2001 si cambia tutto, ma proprio tutto, molle, pacchi lamellari e spilli, quelli originali sono inadeguati e anche l'olio, meglio quello d'oliva. Non so chi prometta cose fantastiche dal kit, di certo la moto è stabile e sicura in frenata, per fare solo un esempio. Non credo personalmente che solo i piloti abbiano bisogno di sospensioni funzionanti, anzi, forse un amatore ancora di più, ed ancora di più su strada (dove ad esempio uso io la moto prevalentemente). Lucidare gli steli a cosa serve? a meno che non abbiano problemi come punti di ruggine o rigature (ed allora vanno fatti ricromare) non vedo la necessità, le boccole col teflon interno ed esterno hanno tolleranzoe di decimi. Io in strada vado, corro, non come in pista, sempre nella mia corsia, ma le sospensioni le stresso, e ti garantisco che la differenza l'ho sentita ben prima di lavorare alla dcorsa e su tutte le mie moto. Se te vuoi tenerti alla larga dell'aftermarket vai tranquillo, ma non mi piace, essendo io parte dell'aftermarket, che si dica che è tutto fumo, perchè non lo è, oppure le carbon lorraine frenano uguale alle zcoo? Naturalmente esprimo un parere personale come il tuo Warsteiner, se in qualche modo ti manco di rispetto, ti chiedo scusa fin da ora. Paolo
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vedi , però anche te dici " fà tutto schifo, è tutto da cambiare" e non è vero, e fà un pochino comodo dire cosi perchè cambiare è molto meglio che ragionare su cosa non va bene e risolverlo....si fà obbiettivi di magazzino senza pernsare troppo e senza comprare attrezzature per veriifcare (i banche sospensioni costano cari capisco...).
perchè quella forcella non va poi cosi dimerda come dici ma con un buon olio e 2 molle migliora tanto, ma tanto (perchè se conosci la 955 00-04 dovresti sapere anche che perde 40mm solo di sag statico davanti....poi arriva solo il duro di una molla progressiva , troppo dura in fondo) e sembra non senta nulla...che diventi solo dura , motivo per cui montando solo un kit molle anche progressive e un buon olio si fà tanto...anche con le idrauliche di serie
l olio è uno showa ss8 , non è proprio merda ad esempio, certo il silkolene è ancora meglio , sul vostro ad esempio avendolo montato nutro dei dubbi sulla resa a caldo (come vedi non siete perfetti manco voi...come showa , wp , o altri produttori , ma il problema non è questo) infatti ho risolto da solo con un altro olio.
il problema di warst e anche il mio e di tanti utenti è che in generale e soprattutto nel settore 2 ruote si tende a parole a dire tanto , poi monti i kit e la gente non si trova e poi magari salta che il problema è il cliente.
sulla speed 1050 il kit andreani davanti ad esempio è indecoroso e sono molto garbato....ma ti spillano 400 eruo sudati.
io ho avuto i vostri prodotti , funzionano bene ma anche loro come tutto hanno dei difetti come tutti, vedi , ma all atto della vendita funziona tutto bene.....il dopo al terzo viaggio già stai sui coglioni e non si può dire alle persone che se rimbalzi sulle buche metti le gomme a 2 bar per strada..... divente un camion non una moto ,non esiste.
in generale sul settore moto c è scarsa professionalità e molto , agire sulle emozioni del cliente anche le paure per farlo spendere di più.
opinione personalissima , siete sempre molto disponibili ed è già molto.
gli chiedi però 1100 euro anche te.
il prezzo è ottimo, peccato che siamo un po troppo distanti.
nel frattempo ho sentito dal sospensionista della mia zona che mi ha proposto una revisione delle originali e montaggio di molle Hyperpro, e olio Ohlins, con 400 euro faccio tutto, mercoledì glie la porto e vediamo coma và, se non dovessi ancora essere soddisfatto, vedo in inverno di montare FG.
l olio ohlins non lo metterei onestamente.....forse è veramente i lpeggiore in circolazione.
LA COSA FASTIOSA NON è STATO NEMMENO IL CHIEDERE AL POTENZIALE CLIENTE IL SUO USO , MI PERMETTO DI DIRE CHE UNO CHE MI Và PER 8 ANNI CON LA STESSAFORCELAL MANCO APERTA E UN MONO POST DA RIGENERARE COME MINIMO FORSE NON HA BISOGNO DI SPENDERE OLTRE MILLE EURO , MA FORSE CON UN KIT MOLLE OLIO E PARAOLI DAVANTI E UNA BELLA REVISIONATA E TARATURA AL MONO CON 450 EURO Fà QUELLO CHE SERVE SENZA ANDARE OLTRE.
OPPURE LA DOMANDA CLASSICO CHE FACCIO IO.....CHE Fà LA MOTO? CHE VUOI CHE FACCIA?
SCUSA PAOLO NIENTE DI PERSONALE , MA L UNICO CHE HO VISTO RAgionare con cognizione di causa è warst che si è posto il problema e giustamente.
solo per precisare, la moto ha 8 anni ma io l'ho presa da poco, non so se siano stati fatti intarventi precedenti, ma la moto aveva 22000 km, quindi è probabile di no.
Ripensandoci il fatto che metta olio Ohlins l'ho dedotto io ma forse no, io cmq ai professionisti lascio carta bianca, se non lo sanno loro.
quando sono andato dal tipo stava facendo una 955 culobello e aveva lì anche una Street, tra l'altro parlandoci mi è sembrato che conoscesse bene quelle moto, è come quando vai dal dottore, non è che ti dai la cura da solo :wacko:
quando ho interpellato MUPO, chiedendo un consiglio su quale intervento potessi fare, se andava bene un AB2 (prodotto intermedio) mi hanno risposto che per un utilizzo stradale andava benissimo (non mi hanno spinto al modello top di gamma) e per quanto riguarda le forcelle, mi hanno detto che volendo si potevano cambiare anche le molle, ma che le loro sono per un uso molto sportivo e la moto sarebbe risultata molto rigida, dipendeva da come la desideravo io, quindi mi hanno detto di andare da un loro punto vendita, mi sono sembrati molto professionali :wink_:
è chiaro che nel momento in cui ti rivolgi a una ditta che tratta un prodotto specifico, questa ti indirizza su i loro prodotti.
Anche Gubellini mi ha poi contattato dandomi la disponibilità a fare il lavoro, con un costo (montaggio) superiore a Dcorsa, devo dire che sono stati molto gentili anche loro.
ormai però avevo già preso appuntamento qui a Ravenna, quindi per ora faccio una revisione con molle Hyper.
Una cosa che ho notato (o forse non ho capito bene) è che la modifica ai pompanti non è altro che l'allargamento dei fori passaggio olio, alcuni ti allargano quelli originali e altri ti danno pompanti nuovi con fori allargati, a un costo decisamante superiore, sarebbe interessante capire se il risultato alla fine è lo stesso :wacko: ma sopratutto mi piacerebbe capire perchè una azienda come Showa non lo faccia direttamente se ha tutti sti benefici, visto che non comporterebbe maggior costi di produzione.
si, non è tutto sbagliato quello che dite....i lavori come dite si possono anche fare, non ci sono problemi, il problema è quello che la gente pensa che con un mono originale sistemato, si possa ottenere il funzionamento di quello aftermarket, mi dispiace dirlo ma non è proprio cosi, finchè gli fai spendere 200 euro tutto bene, quando poi il cliente prova una moto con un kit che va meglio si lamenta perchè altre moto vanno meglio. uno dovrebbe essere cosciente di quello che viene fatto allora con spese piccole si potrebbero risolvere l'80% dei problemi che ha l'utente stradale, ma purtroppo non è cosi perchè l'utente stradale pretende di più di un pilota che fa la prima fila nel mondiale! e questo lo metto per scritto perchè tutte le domeniche sono al mondiale e i piloti che fanno le prime file non hanno mai problemi e si gira vicino ai record delle piste. il banco prova mi dispiace dirlo ma ce l'ho ed è vero che costa tanti soldi, il problema di altri è che lo comprano per farlo vedere e poi non lo sanno usare......comunque i difetti delle tolleranze dei fine corsa, i difetti strutturali dei pistoni (intendo dire fori e quindi problemi sulla pressione e sulla quantità di olio che travasa) o il difetto della fascia del pistone in estensione che spesso è troppo lasca, non li risolvi se non le cambi. Lucidare gli steli o lavorare le boccole spiegatemi a cosa serve......Simone
ROBY1774
25/07/2011, 13:01
si, non è tutto sbagliato quello che dite....i lavori come dite si possono anche fare, non ci sono problemi, il problema è quello che la gente pensa che con un mono originale sistemato, si possa ottenere il funzionamento di quello aftermarket, mi dispiace dirlo ma non è proprio cosi, finchè gli fai spendere 200 euro tutto bene, quando poi il cliente prova una moto con un kit che va meglio si lamenta perchè altre moto vanno meglio. uno dovrebbe essere cosciente di quello che viene fatto allora con spese piccole si potrebbero risolvere l'80% dei problemi che ha l'utente stradale, ma purtroppo non è cosi perchè l'utente stradale pretende di più di un pilota che fa la prima fila nel mondiale! e questo lo metto per scritto perchè tutte le domeniche sono al mondiale e i piloti che fanno le prime file non hanno mai problemi e si gira vicino ai record delle piste. il banco prova mi dispiace dirlo ma ce l'ho ed è vero che costa tanti soldi, il problema di altri è che lo comprano per farlo vedere e poi non lo sanno usare......comunque i difetti delle tolleranze dei fine corsa, i difetti strutturali dei pistoni (intendo dire fori e quindi problemi sulla pressione e sulla quantità di olio che travasa) o il difetto della fascia del pistone in estensione che spesso è troppo lasca, non li risolvi se non le cambi. Lucidare gli steli o lavorare le boccole spiegatemi a cosa serve......Simone
si lo sò chi sei....ovvio che un fg o bitubo non siamo paragonabili al nostro showa...manco se rivisto da nostro signore , oddio forse da lui si....:laugh2:
quello che a volte mi fà incavolare e non è il caso tuo simone, oltertutto ci conosciamo e sono stato tuo cliente...e tornerò anche da te...è che trovo il vostro settore un pochino "furbo" e a volte è irritante , perchè a volte lavorando su in pompante originale si ottiene molto , mi chiedo perchè doverlo cambiare? a chi fà comodo?
vai a vederti quanti montano i kit miracolosi sui forum e poi quanti se ne lamentano , ci siete tutti e non sono casi.
l utente stradale se non ha lamoto che sente non và , un pilota si lavora sui decimini , ma ha manico dx e sopperisce, il problema è la famosa aspettativa che si dà al cliente e qui buonanotte.
insomma se ho una 500 e vado da un preparatore , non deve dirmi che poi faccio il culo a f430 , molte volte succede questo , perchè i miei pompanti sono più pompanti , la mia molla molla di più , gli fai qui e diventa come quella del pilota in questione....poi c è uno sparare merda assurda che confonde le persone e crea aspettative, poi li monti tante e per motivi anche meccanici le cose non vanno come credi...
i difetti di toleranza li hai anche te, ohlins o bitubo.....siamo chiari , perdono più showa su una forcella di serie che un prodittore che fà piccoli numeri e promette grandi range di regolazioni , pii alla fine ci si muove solo di 3-4 click....su 86 disponibili:cry: .
prima capire cosa vuole il cliente , cosa può servirgli per risolvere il problema , poi si interviene , non sempre serve cambiar tutto, anzi , forse si guadagna ancor di più la sua fiducia e magari l anno dopo ti prende il mono invece che revisionarlo e basta.
i clienti vanno guidati ed educati prima di tutto a me mi fà paura che mi dice è tutto da buttare....infatti io la mia solo al banco, niente aftermerket , ho speso la mamma in anni e questa è la miglior forcella mai avuta nella vita ed è una speed 1050.
fatta al banco solo lavorato sui pompanti e lamelle.....
penso ci sia una grande differenza tra chi va in pista magari a far un mondiale e chi si fa la sparata domenicale su strada, a un terzo della velocità e su strade spesso accidentate anche per un enduro.
credo che le due situazioni meritino componenti molto diversi tra loro e spesso il dubbio viene proprio per questo, nel senso che mi chiedo, vale la pena spendere migliaia di euro per migliorare la moto con componentistica super ma adatta solo a un uso su strada liscia a velocità supersoniche?
non so se sia più difficile realizzare un ammortizzatore in grado di livellare le asperità senza creare ondeggiamenti sui grossi avvalamenti o nelle staccate estreme, o uno capace di grande sensibilità ma solo su range inferiori. :wacko:
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