Visualizza Versione Completa : Ducati Monster, ok per motocicliste???? Chiedo una vostra opinione.
black panther
03/02/2007, 14:51
Ciao a tutti raga, sto pensando di cambiare la
mia BMW (sento già i fischi) con una monster 600
e mi piacerebbe ricevere, oltre agli insulti sul fatto
di non scegliere una triunz, anche qualche competente
considerazione se sia o no una moto adatta ad una donna
e facilmente gestibile. Come stile mi si addice molto ma amo
fare un passo per volta prima di arrivare alla MV Augusta ( :tongue: )
Vi ringrazio in anticipo se mi vorrete consigliare. :rolleyes:
Baci dalla Pantera!!!:biggrin3:
nn vorrei dire cose e poi esser :chair: :chair: :chair: dal tuo consorte
ma la monsterina di solito si addice molto alle ragazze e sopratutto x chi le vede passare :biggrin3:
magari se proprio vuoi rimanere in casa passa al four :tongue:
io ti consiglio di non prendere ducati.
poi vedi tu.
black bomber
03/02/2007, 15:02
io ho avuto diverse ducati
le ho apprezzate e amate
ma un monster 600 mi pare un po' uccio
se proprio vuoi meglio l'800 monobraccio
ma se sicura di non poter portare una triple anche di qualche anno?
black panther
03/02/2007, 15:03
nn vorrei dire cose e poi esser :chair: :chair: :chair: dal tuo consorte
ma la monsterina di solito si addice molto alle ragazze e sopratutto x chi le vede passare :biggrin3:
magari se proprio vuoi rimanere in casa passa al four :tongue:
Ciao Wallace!! Grazie per aver risposto, raccoglierò quà e là
un po' di impressioni e poi deciderò...ciao!!:biggrin3:
SpeeDino
03/02/2007, 15:03
ma scusami ma ti conviene tenere la bmw,che ti cambia passare ad una moto simile all tua se non addirittura inferiore.fatti una due ruote da 80-90cv una four come dice Wallance anche se forse é troppo cattiva,cioé con la moster non c' azzecca niente
Ho amiche con la Monster che si trovano benissimo, è tutto ciò che ti posso dire. Una cosa sola: non prendere un 600 ma un 620 ti prego
Ho amiche con la Monster che si trovano benissimo, è tutto ciò che ti posso dire. Una cosa sola: non prendere un 600 ma un 620 ti prego
in effetti a prestazioni 1 ciaetto messo bene forse va + del 600 :biggrin3:
Ciao a tutti raga, sto pensando di cambiare la
mia BMW (sento già i fischi) con una monster 600
e mi piacerebbe ricevere, oltre agli insulti sul fatto
di non scegliere una triunz, anche qualche competente
considerazione se sia o no una moto adatta ad una donna
e facilmente gestibile. Come stile mi si addice molto ma amo
fare un passo per volta prima di arrivare alla MV Augusta ( :tongue: )
Vi ringrazio in anticipo se mi vorrete consigliare. :rolleyes:
Baci dalla Pantera!!!:biggrin3:
ma quale monster
prendi la gsr600.......l'ho consigliata ad 1mia collega.
l'ha presa e si trova benissimo..........
ps..........mi fa piacere leggere che anche tu sai che il top del top e l'ammevvu'....:wub:
alla facciaccia di tutti questi bruttoni che nn vogliono ammetterlo......:D
black panther
03/02/2007, 15:10
io ho avuto diverse ducati
le ho apprezzate e amate
ma un monster 600 mi pare un po' uccio
se proprio vuoi meglio l'800 monobraccio
ma se sicura di non poter portare una triple anche di qualche anno?
Lunedì allora oltre alla 600 andrò a vedere anche la 800 monobraccio,
è che ho il timore di fare il passo più lungo della gamba, sarà che ancora non ho le idee chiare ma quella moto a pelle mi piace di più..
Altra cosa, se te ne freghi delle norme euroxxxxx, un bel Monster 900 a carburatori non ci starebbe mica male. Spendi poco e ha un motore di "carattere". Se poi lo trovi cromo ancora meglio
Mystyryo
03/02/2007, 15:12
io ti consiglio di non prendere ducati.
poi vedi tu.
quoto in pieno....meglio una four!!!!:wink_: :wink_:
black panther
03/02/2007, 15:14
Non riesco a rispondere a tutti ma sto
prendendo nota di tutti i vostri consigli, ProDucati e non,
GRAZIE RAGA!!!!! :wub:
Una domanda ma la vuoi usata o nuova?
Perchè se la prendi nuova il 600 non c'è più dal 2002!!!
Le versioni sono 620, 695 e 800 (ovviamente quelle che prendi in considerazione tu) e sono iniezione quindi tutte molto gestibili anche dai principianti e adattissima a chi vuole una moto facile che non metta in difficoltàò il pilota!!
Poi dipende dove e come la usi in montagna e su un bel percorso misto stretto la ciclistica del monster è fenomenale e fa divertire un sacco!!!!!
ciao bella,
io l'ho avuta la monster, la 1000....(leggi e fatti due risate)
Ducati.com (http://www.ducati.com/it/ducatiworld/women_articles/articolo_05.jhtml;jsessionid=MIBMLGIXTW34MCRNCB3CFFIKFUIHSIV1)
l'ho trovata impegnativa da guidare e l'ho anche un po'sofferta. ciononostante i miei bei 25.000 glieli ho fatti fare (scozia, pirenei,...)
problemi non me ha mai dati, tranne:
- sostituzione della frizione ( a secco) dopo 18.000 km, in ducati hanno detto che "e' normale:w00t: "
- ho dovuto far installare il pistoncino per ammorbidire la leva perche' mi spaccava il braccio e la mano (ma l'800 non ha questo problema)
per il resto normale amministrazione.
l'altezza della sella e' adeguata a una ragazza, e anche il peso della moto, il design....ehm:sick:
insomma, ho cominciato a DIRVERTIRMI in moto quando ho preso la speed 1050:wub: :wub: :wub:
coraggio, donna!
in sintesi; 620 NOOOO, minimo 800, meglio triunz:wink_:
baci
Se ti piace la monster, prendi almeno 800 :wink_:
SpeeDino
03/02/2007, 16:43
io seguirei il consiglio di 3ros
anche la mia ragazza ha un po di difficolta ad usare la speed invece con il monsterino e molto piu agile e sicura essendo piu basso e secondo me piu manegevole della mia............quindi se vuoi uno scarenato anche io a malincuore ti consiglio il monster secondo me e piu adatto alle lady
secondo me il monster per una ragazza è adatta:
motore molto gestibile, altezza della sella alla portata di tutte, peso ben distribuito, bicilindrica che ti permette anche l'errore di marcia ( non che le donne siano incapaci,ma può capitare) e look facilmente personalizzabile.
fossi in te starei su un modello recente 695 o 800 e poi via che te la godi
black panther
03/02/2007, 17:30
ciao bella,
io l'ho avuta la monster, la 1000....(leggi e fatti due risate)
Ducati.com (http://www.ducati.com/it/ducatiworld/women_articles/articolo_05.jhtml;jsessionid=MIBMLGIXTW34MCRNCB3CFFIKFUIHSIV1)
Ho visto l'articolo ROS...
Sei un mitooo!!!!:w00t:
Grazie per i consigli! :wink_:
MUSSINO74
03/02/2007, 18:27
Ciclistica perfetta, altezza sella ottima per una ragazza, motore poco impegnativo, facilmente reperibile e ripiazzabile sul mercato.
Però delicata, manutenzione necessaria alle scadenze altrimenti ti si sfascia, costi ricambi impossibili (ma del resto tutto quello che e per le moto costa una follia) il 600 o 620 non va nemmeno se preghi in etrusco quindi se vuoi prendi almeno un 800........
Buon divertimento...
Rocco Pazzo Generico
03/02/2007, 18:46
Ti ci vedrei bene su quella moto,io avevo un 900 Cromo,molto bello,se lo trovi usato merita un pensiero.
Ma però alla fine mi sa che lo usera di più D@lin :tongue:
http://img264.imageshack.us/img264/3051/m900cromopi1.jpg (http://imageshack.us)
La monster 600 non è il massimo...
dopo un mese ti sta stretta, vorresti già cambiarla,
almento una 750 o se trovi la 800 proprio non ci penserei.
Per me ha sempre il suo fascino.
Ciao a tutti raga, sto pensando di cambiare la
mia BMW (sento già i fischi) con una monster 600
e mi piacerebbe ricevere, oltre agli insulti sul fatto
di non scegliere una triunz, anche qualche competente
considerazione se sia o no una moto adatta ad una donna
e facilmente gestibile. Come stile mi si addice molto ma amo
fare un passo per volta prima di arrivare alla MV Augusta ( :tongue: )
Vi ringrazio in anticipo se mi vorrete consigliare. :rolleyes:
Baci dalla Pantera!!!:biggrin3:
Per me è una buona idea quella del monster 600, io l'ho guidata un paio di volte e mi è sembrato di guidare una graziella da quanto era bassa e leggera!:w00t:
Vince_Speed
04/02/2007, 00:09
Ciao Black,
Vai di Ducati: bassina, maneggevole, bicilindrica (= come un diesel nelle macchine...) ... non ti si spegne in partenza dal semaforo :tongue: :tongue:
Come dicono gli altri, stai però sulle cilindrate più altine... le 600 lasciale alle principianti 18enni ;););)
....se vuoi cominciare questa è un'ottima base...
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/compro-vendo-moto/17451-vendo-honda-hornet-600-del-2000-a.html
ti sconsiglio ducati per problemi di costosa manutenzione...e per sconsiglio di un'amica che ha incominciato con quella...se sbagli marcia si pianta o incomincia a saltellare come un canguro!
ti sconsiglio ducati per problemi di costosa manutenzione...e per sconsiglio di un'amica che ha incominciato con quella...se sbagli marcia si pianta o incomincia a saltellare come un canguro!
Forse quella della tua amica era carburata male...... Certo se in quinta sei a 25 km/h si pianta di certo!
Io l'ho avuto per anni il monster e non mi ha mai dato certi problemi...
Ti ci vedrei bene su quella moto,io avevo un 900 Cromo,molto bello,se lo trovi usato merita un pensiero.
Ma però alla fine mi sa che lo usera di più D@lin :tongue:
http://img264.imageshack.us/img264/3051/m900cromopi1.jpg (http://imageshack.us)
ah rocco questa mi mancava nel tuo curriculum :laugh2: ...ho parlato col concessionario.. adesso appena ha un 800 mi chiama la si prova e poi si vedrà....:wink_:
bellettimax
04/02/2007, 10:03
Ma scusa una moto già ce l'hai, se senti il bisogno di cambiarla vuol dire che sei pronta X qualcosa di più, sei già capace di andare in moto osa prendi quello che più ti piace, facile non facile dipende tutto da te, mica dovrai farci le corse con sta moto. Poi dipende molto da quello che si ha da spendere, io farei un pensierino su una bella T509 le trovi a dei prezzi ragionevoli seppur datata ci metterai un bel pò a stancarti è ancora sicuramente tra le più belle moto in circolazione potrebbe anche essere la tua moto definitiva con poca spesa. Però occhio è una moto vera
Ti ci vedrei bene su quella moto,io avevo un 900 Cromo,molto bello,se lo trovi usato merita un pensiero.
Ma però alla fine mi sa che lo usera di più D@lin :tongue:
http://img264.imageshack.us/img264/3051/m900cromopi1.jpg (http://imageshack.us)
Bella Rocco hai preso il cancello nuovo???????????????????????? non quella nella foto... intendevo l'altra.............;) R1 2007
speed1050
04/02/2007, 15:15
secondo me lascia stare i cavalli che n nservono una monster per una donna è abbastanza indicata solo che ha poca sterzata e puo' dare fastidio. una mia amica si trova benissimo su una mt 03 molto agile se ti piace il modello è ottima a buoni prezzi.
maverick65
04/02/2007, 15:29
eila cara black......nessun insulto, anche se una bany speed potresti prenderla, comunque ..........la monster trovo che sia equilibrata soprattutto per una ragazza ma io cercherei una S2R 800 molto piu piena di motore anche migliore come componentistica.................!!!
prima esperienza con una moto ti consiglierei il monster 600 (al limite con due bei termignoni), dunque ti direi tranquillamente il 620, 695 o perche' no un ben 900 valvole grosse a carburatori?:w00t: Cmq credo che la speed sia alla portata di tutti..ovviamente volendola guidare con senno e senza presunzione..altrimenti son dolori!
lamps)))))))))))))))
quoto per l'800 monobraccio :wink_: :coool:
valterone
05/02/2007, 18:02
:rolleyes: Fattela prestare da qualcuno e facci 30/40 km nel misto..........secondo me smonti con i polsi rotti e il :ciapet: insensibile. Ha una posizione di guida abbastanza caricata in avanti, mooooolto meno comoda della BMW, ha poco sterzo, non pesa così poco come fanno credere molti, strappa sensibilmente se tenuta giù di giri. Secondo me, meglio la SV........o addirittura la Hornet, per non dire la Z750.......:biggrin3:
Compra quella che ti piace....:biggrin3: :biggrin3:
jokerss1050
05/02/2007, 18:08
Ciao ..........Aspetta che esca la 675 Scarenata ........e non sbagli ....altro che MOSTRO:wacko:
cavolo sto guardando i prezzi ducati per i moster e devo dire che non scherzano mica per niente...
te la riposto....secondo me è una buona occasione...poi naturalmente devi valutare tu...
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/compro-vendo-moto/17451-vendo-honda-hornet-600-del-2000-a.html
valterone
05/02/2007, 18:26
:rolleyes: Cosa pensi della Versys?
Ti ci vedrei bene su quella moto,io avevo un 900 Cromo,molto bello,se lo trovi usato merita un pensiero.
Ma però alla fine mi sa che lo usera di più D@lin :tongue:
http://img264.imageshack.us/img264/3051/m900cromopi1.jpg (http://imageshack.us)
ma se ti stendevi fisso con il monster.... ah già, quello è perchè nn sai guidare.... :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3:
cmq panterona, prendi quella che più ti piace, e se poi ti stufi l anno prossimo la cambi.
Non prendere una moto pesante e con cavalleria come la speed se non ti senti ancora pronta, l asfalto è sempre duro e corre sempre veloce sotto le ruote.
Domani se vuoi mi informo per quella FZ6 di cui abbiamo parlato, il modello è come questo:
http://img366.imageshack.us/img366/726/99xi6.jpg (http://imageshack.us)
Mia cognata ha il 600 a carburatori, va che è un missile ed è molto facile da guidare. Detto questo ti dico anche che se non hai problemi di altezza a guidare moto più alte e problemi economici per scegliere modelli più costosi......................................................................................................................................................................................................................................
Non comprare il monster non mi piace per niente!:biggrin3: :biggrin3: :biggrin3:
superspeed
05/02/2007, 18:36
monster si! 600 no!!!! prendi almeno da 750cc in sù.
ciao.
simone pd
06/02/2007, 07:08
io prenderei il 620 che va un po di più ed è più recente.
il 600 prorio non va avanti, io avevo un monster 900 e ho provato il 600 di un mio amico e proprio ci sono rimasto male da quanto non andava.
esteticamente il monster è immortale
ciao grande pantera,:triumphpride: :icon_allah:
la scelta di una moto è personale e se ti piace davvero il monster va + che bene, però pensavo che sarebbe meglio fare così:
tu prendi la moto di d@lyn e a lui lasci comprare una bella moto nuova:wub:
tipo una 1050:wink_:
black panther
06/02/2007, 09:13
ma se ti stendevi fisso con il monster.... ah già, quello è perchè nn sai guidare.... :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3: :biggrin3:
cmq panterona, prendi quella che più ti piace, e se poi ti stufi l anno prossimo la cambi.
Non prendere una moto pesante e con cavalleria come la speed se non ti senti ancora pronta, l asfalto è sempre duro e corre sempre veloce sotto le ruote.
Domani se vuoi mi informo per quella FZ6 di cui abbiamo parlato, il modello è come questo:
http://img366.imageshack.us/img366/726/99xi6.jpg (http://imageshack.us)
Grazzzzieeee Presidente Grazzzzzzieeee!!!!:rolleyes:
FZ6:dry: :dry: :dry: (l'ho provata, mi ha deluso), allora meglio la z750, ciao belesa!
Ciao ..........Aspetta che esca la 675 Scarenata ........e non sbagli ....altro che MOSTRO:wacko:
Quanta saggezza...
Anch'io volevo iniziare col monster (addirittura 400... :ph34r: ), ma tutti e dico TUTTI me l'hanno sconsigliato: al massimo qualcuno mi ha detto di andare sull'800 o direttamente sull'S2R. Poi ho incontrato la Four ed è stata un'altra musica...
La mia LEi :wub: ha una Cagiva Raptor 650...
Ecco perchè te la consiglio:
Prezzo: poco più di 5000 euro te la porti a casa nuova. (tra due anni la vuoi fare fuori?? a 3000 la vendi non subito..di più... perciò ti costa relativamente poco)
Telaio: a traliccio (MV) nella migliore tradizione italiana, una garanzia.
Motore bicilindrico suzuki (Sv 650 softizzato.. gran motore perdona errori, ha bassi e se gli tiri dentro violento ti togli anche parecchie soddisfazioni del misto stretto)
Maneggevolezza
Altezza da terra (la mia LEI :wub: è 1.65 ed è perfetta..invece sulla triunz si trova male. è troppo alta)
Io mi sento mi consigliartela anche perchè ormai di ducati se ne vedono veramente troppe.. io la trovo proprio vecchia di linea...
La mia LEi :wub: ha una Cagiva Raptor 650...
Ecco perchè te la consiglio:
Prezzo: poco più di 5000 euro te la porti a casa nuova. (tra due anni la vuoi fare fuori?? a 3000 la vendi non subito..di più... perciò ti costa relativamente poco)
Telaio: a traliccio (MV) nella migliore tradizione italiana, una garanzia.
Motore bicilindrico suzuki (Sv 650 softizzato.. gran motore perdona errori, ha bassi e se gli tiri dentro violento ti togli anche parecchie soddisfazioni del misto stretto)
Maneggevolezza
Altezza da terra (la mia LEI :wub: è 1.65 ed è perfetta..invece sulla triunz si trova male. è troppo alta)
Io mi sento mi consigliartela anche perchè ormai di ducati se ne vedono veramente troppe.. io la trovo proprio vecchia di linea...
ottima anche la raptor, non ci avevo pensato.... sono solo dubbioso sul venderla, nn credo sia così facile...
black panther
06/02/2007, 14:06
Ragazzi siete un mito!! Grazie ai vostri interventi sto
raccogliendo mille informazioni, imparando dettagli e
modelli che non conoscevo...lasciatemi ancora
considerazioni e consigli vi prego......
intando un mega grazie a tutti!!!:wub:
Baci dalla Pantera ciao!!!!!!
ottima anche la raptor, non ci avevo pensato.... sono solo dubbioso sul venderla, nn credo sia così facile...
Quando una moto nuova la paghi 5000 euro..dopo 2/3 anni la vendi quanto vuoi chiedere?? 2000 euro??
a 2000 euro una moto di 4 anni la vendi subito.. e ce ne sono poche di moto che in 4 anni perdono 3000 euro.. a mio modesto parere..poi non saprei..ma credo..insomma non so..io un discorso così lo farei...:tongue: :biggrin3:
Darius4475
06/02/2007, 14:59
Ciao a tutti raga, sto pensando di cambiare la
mia BMW (sento già i fischi) con una monster 600
e mi piacerebbe ricevere, oltre agli insulti sul fatto
di non scegliere una triunz, anche qualche competente
considerazione se sia o no una moto adatta ad una donna
e facilmente gestibile. Come stile mi si addice molto ma amo
fare un passo per volta prima di arrivare alla MV Augusta ( :tongue: )
Vi ringrazio in anticipo se mi vorrete consigliare. :rolleyes:
Baci dalla Pantera!!!:biggrin3:
Puo andare !!!! :tongue:
Naturalmenete modelli recenti o nuovi, 620/695, veramente molto molto gestibile e anche divertenti !!!!
a già.... ma prenditi una Triumph :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
black panther
07/02/2007, 11:25
Sono andata alla Ducati e ho visto il piano manutenzione
e relativi costi: sono cari! Centinaia di euro a crescere
nel tempo infatti ogni tagliando a seguire è sempre più caro...
un bel lusso avere una Ducati!!:sick:
Sono andata alla Ducati e ho visto il piano manutenzione
e relativi costi: sono cari! Centinaia di euro a crescere
nel tempo infatti ogni tagliando a seguire è sempre più caro...
un bel lusso avere una Ducati!!:sick:
come avere uan donna.... solo che la moto ti da più soddisfazioni....:tongue: :tongue: :tongue:
valterone
07/02/2007, 12:56
Sono andata alla Ducati e ho visto il piano manutenzione
e relativi costi: sono cari! Centinaia di euro a crescere
nel tempo infatti ogni tagliando a seguire è sempre più caro...
un bel lusso avere una Ducati!!:sick:
:blink: :blink: Adesso fanno notare che li hanno praticamente dimezzati, i costi di manutenzione........se sono ancora alti, non mi immagino prima, come dovevano essere.......:wacko:
:blink: :blink: Adesso fanno notare che li hanno praticamente dimezzati, i costi di manutenzione........se sono ancora alti, non mi immagino prima, come dovevano essere.......:wacko:
Li hanno dimezzati perchè prima li facevi ogni 6000 adesso ogni 10000...... questo è il dimezzamento, per il resto sono cari i tagliandi Ducati ma anche i Triumph non scherzano......
Certo pantera tu avevi una jap e sono sicuramente meno dispendiosi....
kronos35
07/02/2007, 13:11
Sono andata alla Ducati e ho visto il piano manutenzione
e relativi costi: sono cari! Centinaia di euro a crescere
nel tempo infatti ogni tagliando a seguire è sempre più caro...
un bel lusso avere una Ducati!!:sick:
Black comprati una kawa z750 credimi non te ne pentirai, lo so non sono il massimo dell estetica pero' vanno da dio, manutenzione normalissima due anni di garanzia su tutto e va anche forte, in piu' la guida anche un bimbo.
ciccia, no fermarti a "vedere" la moto o i costi, provale! su, su, coraggio, sei una pantera o no?
baciotti
Li hanno dimezzati perchè prima li facevi ogni 6000 adesso ogni 10000...... questo è il dimezzamento, per il resto sono cari i tagliandi Ducati ma anche i Triumph non scherzano......
Certo pantera tu avevi una jap e sono sicuramente meno dispendiosi....
veramente ha una BMW...:wink_:
veramente ha una BMW...:wink_:
Ops chissà perchè mi ero messo in testa che avesse una SV....... Mah misteri......
il monster va benissimo solo che il 600 è veramente lofi.... aumenta la cilindrata o la moto non va.... il bicilindrico è una guida molto secca, subito pronta ai bassi, se la vuoi più fluida prendi una 4 cilindri, hornet, kawa, suzuki, se vuoi un buo compromesso fatti una 3 cilindri, il giusto sotto ed il giusto sopra.... poi i gusti sono personali quindi l'importante è che ti piaccia
un monster 600 è tranquillo e adeguato per cominciare...
se prendi un esemplare sui 2mila euro poi lo rivendi facilmete senza rimetterci soldi... un mio amico ne vende uno, dai un occhio alla mia firma! ;)
EIKONTRIPLE
10/02/2007, 17:27
ciao panterona , ti ho trovato un monster dark 750 praticamente nuovo , 2004 13000km mai pista a 3500 euro ma se tiri si arriva a 3200 , se ti interessa batti un colpo.
ciao panterona , ti ho trovato un monster dark 750 praticamente nuovo , 2004 13000km mai pista a 3500 euro ma se tiri si arriva a 3200 , se ti interessa batti un colpo.
Questa si che è un ottimo affare, il monster 750 è perfetto per cominciare..
black panther
12/02/2007, 10:13
ciao panterona , ti ho trovato un monster dark 750 praticamente nuovo , 2004 13000km mai pista a 3500 euro ma se tiri si arriva a 3200 , se ti interessa batti un colpo.
Veramenteeee???? Dammi tutti i dettagli!!! Eikon sei un mito!:wink_:
Molto meglio il 750 del 600...il 600 è davvero piantato,almeno col 750 qualche sodisfazioncina te la puoi togliere!e mi sembra un buon affare quello proposto da EikonTriple...
black panther
20/02/2007, 16:49
Direi allora su 750/800 eh? Ora devo un po'
vedere cosa offre la piazza..ragazzi grazie
a tutti per i consigli!!!!:rolleyes:
MICHELET100
20/02/2007, 17:29
Ma la trx no???? rimarresti in famiglia e andresti da dio per strada senza bisogno di tantissimi cavalli
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