Visualizza Versione Completa : Scrambler quale scarico???
VINCE971
10/08/2011, 22:11
Salve a tutti, vorrei un consiglio. Vorrei cambiare gli scarichi della mia scrambler con quelli aperti , sempre originali Triumph , visto che quelli chiusi hanno un sound da tosaerba...nello stesso tempo non mi piacciono i vari zard, arrows etc. E poi l'estetica di quelli originali e' stupenda. Vorrei chiedere a chi ha montato quelli aperti che tipo di sound fanno, premesso che non amo il sound originale ma neanche impazzisco per quelli che fanno casino. In attesa un saluto a tutti
giumbolorossonero
10/08/2011, 22:50
Da un'occhiata qua.. almeno il lavoraccio di Motomike trova soddisfazione..
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler-speedmaster-america/143138-tutti-i-sound-degli-scarichi.html#post3609150
Ciao Vince,
quelli originali Triumph aperti (i TOR, Triumph Off Road) sulla scrambler hanno un bellissimo sound perchè la fasatura del motore è a 270°; quindi cupi ai bassi - senza essere particolarmente molesti - e tonanti agli alti.
Io te li consiglio spassionatamente; l'unica pecca è che non sono omologati per l'uso su strada, se te ne frega qualcosa.
confermo quello che ti ha detto Keir.
Non stare a sentire quelli che li confondono con i tor per la bonnie, che sono tutta un'altra cosa, e che probabilmente dal vivo non hanno mai sentito un tor per scrambler.
Ricordati di farti mettere la mappatura specifica per tors, altrimenti la moto diventa un lanciafiamme e la carburazione risulterebbe troppo magra, con danni alle valvole a lungo andare:wink_:
Tor scrambler belli caciaroni...
Peppe Bastardo
28/08/2011, 04:17
ma ad esempio tor vs bahia chi fa più baccano?
ma ad esempio tor vs bahia chi fa più baccano?
i tor non hanno il db killer, il bahia sì(estraibile).
I tor agli alti regimi fanno più casino anche del bahia senza db killer:wink_:
i tor non hanno il db killer, il bahia sì(estraibile).
I tor agli alti regimi fanno più casino anche del bahia senza db killer:wink_:
devo mio malgrado confermare... :biggrin3: :tongue:
Peppe Bastardo
28/08/2011, 15:02
Si pero' lo scarico alto è una noia.... meglio un 2in1 per i miei gusti!
Si pero' lo scarico alto è una noia.... meglio un 2in1 per i miei gusti!
lo scarico alto è LO scarico della scrambler.
io ho sentito il sound degli arrows 2in1 e me ne sono innamorato ... se avessi quattro baiocchi cambierei i miei TOR anche domani ...
Si pero' lo scarico alto è una noia.... meglio un 2in1 per i miei gusti!
Quoto...
Vai di 2 in uno basso.
Quando avevo la scrambler lo scarico alto rompeva di molto nell'utilizzo quotidiano in citta'.
M
wind1000
29/08/2011, 12:00
...........Tor confermo ...li ho avuti per un anno e mezzo................
Peppe Bastardo
29/08/2011, 14:20
Quoto...
Vai di 2 in uno basso.
Quando avevo la scrambler lo scarico alto rompeva di molto nell'utilizzo quotidiano in citta'.
M
E non solo, nelle manovre è un po fastidioso, io sono alto quasi 1,80 ma la scarpa destra non tocca mai completamente a terra per via dello scarico, se porto i pantaloncini corti in manovra bisogna che sto attento perchè a volte scotta se prendi un punto sbagliato del paracalore....
Sono belli anche se a distanza di 2 mesi mi sto accorgendo che allungano troppo la linea della scrambler.
L'anno prossimo li cambio.
E non solo, nelle manovre è un po fastidioso, io sono alto quasi 1,80 ma la scarpa destra non tocca mai completamente a terra per via dello scarico, se porto i pantaloncini corti in manovra bisogna che sto attento perchè a volte scotta se prendi un punto sbagliato del paracalore....
Sono belli anche se a distanza di 2 mesi mi sto accorgendo che allungano troppo la linea della scrambler.
L'anno prossimo li cambio.
:blink::blink::blink:pantaloncini corti mai, e men che mai con gli scarichi alti:wink_:
Peppe Bastardo
29/08/2011, 20:00
:blink::blink::blink:pantaloncini corti mai, e men che mai con gli scarichi alti:wink_:
Hai ragione è da sconsiderati... pero' io con la moto ci vado veramente dappertutto : dalla montagna, alla campagna, al mare, in città, a fare commissioni...in questo mese mi è capitato molto di indossare pantaloni corti....con questo caldo :wacko:
io oggi ho fatto un bel "frullo" in infradito, braghe corte e canotta ... stasera sono a letto rattoppato come un vecchio cuscino patchwork ...
io oggi ho fatto un bel "frullo" in infradito, braghe corte e canotta ... stasera sono a letto rattoppato come un vecchio cuscino patchwork ...
:cry:
Peppe Bastardo
06/09/2011, 01:43
Invece: ZARD CROSS NERO VS SHARK BAHIA
Per come la vedo io sono gli unici scarichi che monterei o quasi gli unici...
Il primo so che non è omologato e si rischia un tot. ma , nel secondo se ci fosse qualcuno disposto a fare foto del foglio di omologazione con tanto di nome della scrambler in vista e mi assicura che non c'è tutto il patapam che si rischia con lo zard cross, lo comprerei immediatamente, anche se fa la metà del rumore e lo usa JAck Pine! :dry:
Invece: ZARD CROSS NERO VS SHARK BAHIA
Per come la vedo io sono gli unici scarichi che monterei o quasi gli unici...
Il primo so che non è omologato e si rischia un tot. ma , nel secondo se ci fosse qualcuno disposto a fare foto del foglio di omologazione con tanto di nome della scrambler in vista e mi assicura che non c'è tutto il patapam che si rischia con lo zard cross, lo comprerei immediatamente, anche se fa la metà del rumore e lo usa JAck Pine! :dry:
shark bahia:e'riportata la scrambler ed il rumore senza db e'fin troppo civile,molto piu'sommesso dell'arrow 2 in 1.
tieni conto che la linea intera e'lunga.
shark bahia:e'riportata la scrambler ed il rumore senza db e'fin troppo civile,molto piu'sommesso dell'arrow 2 in 1.
tieni conto che la linea intera e'lunga.
premesso che non mi entusiasma moltissimo l'abbinamento arrow-scrambler, devo dire che il rumore dell'arrow è spettacolare!!!
shark bahia:e'riportata la scrambler ed il rumore senza db e'fin troppo civile,molto piu'sommesso dell'arrow 2 in 1.
tieni conto che la linea intera e'lunga.
Sei certo che sia riportato? Io leggo solo bonneville e thruxton, no scrambler (908MG2)
Io lo sapete gia come la penso: finche si scherza vanno bene tutte, anche quelle senza silenziatore, ma se si parla di andare a giro, Zard alto o basso. Il migliore in fatto di prestazioni x me...
Io lo sapete gia come la penso: finche si scherza vanno bene tutte, anche quelle senza silenziatore, ma se si parla di andare a giro, Zard alto o basso. Il migliore in fatto di prestazioni x me...
Perchè non hai provato il bahia... :tongue:
io mi limiterei a scegliere secondo i propri gusti estetici, lasciando da parte il discorso prestazionale perché, secondo me, tra uno scarico e l'altro (ovviamente aperti) c'è una differenza impercettibile, se non si fanno altri interventi alla moto
come sono gli shark bahia
c'è sempre la convenzione con shark?
io mi limiterei a scegliere secondo i propri gusti estetici, lasciando da parte il discorso prestazionale perché, secondo me, tra uno scarico e l'altro (ovviamente aperti) c'è una differenza impercettibile, se non si fanno altri interventi alla moto
se in linea generale sono d'accordo, nello specifico posso dirti che il passaggio da 2in2 (shotgun o tor che sia) al 2in1 del bahia (no bdkiller) si sente eccome, nulla di stravolgente percarità ma la differenza si percepisce chiaramente :wink_:
Peppe Bastardo
06/09/2011, 14:44
Lo zard cross nero nel mercatino è spettacolare... andate a vedere....
eccetto gli Zard,ho provato tutto il resto:
Scarico di serie:no comment,ma in positivo o negativo,certo che il rotolamento delle gomme non e'il massimo sound.
Arrow 2 in 1:rumore non esaltante,ma la gamba destra sempre sotto tensione non e'il massimo.
Shotgun:uno sfizio,forse 50 km percorsi e poi venduti a shining;solo
uno sfizio,improponibile girarci,ti viene un crampo alla mano dx per parzializzare continuamente,ma aumenta la vista periferica per individuare Fdo.
Shark-bahia:bello,basso,leggero,sound da pa pa pa pa ,poco piacevole.
p.s. per Pepi:e'riportata la scrambler,ho il foglio del bahia,che peraltro e'quello dello shark.
Tor(li lascio per ultimi,ma li ho montati per secondi)sono gli unici con il sound
da vera moto,pieni,esaltanti.
lo zard cross e'un sogno,ma credo sara'poco pratico girarci,i timpani reclamano diritti.
StPatrick
06/09/2011, 16:20
Shotgun:uno sfizio,forse 50 km percorsi e poi venduti a shining;solo
uno sfizio,improponibile girarci,ti viene un crampo alla mano dx per parzializzare continuamente,ma aumenta la vista periferica per individuare Fdo.
Ho appena comprato sti scarichi...:cry::cry::cry:
Ho appena comprato sti scarichi...:cry::cry::cry:
quanto li hai pagati?
StPatrick
06/09/2011, 16:50
quanto li hai pagati?
100 €
eccetto gli Zard,ho provato tutto il resto:
Scarico di serie:no comment,ma in positivo o negativo,certo che il rotolamento delle gomme non e'il massimo sound.
Arrow 2 in 1:rumore non esaltante,ma la gamba destra sempre sotto tensione non e'il massimo.
Shotgun:uno sfizio,forse 50 km percorsi e poi venduti a shining;solo
uno sfizio,improponibile girarci,ti viene un crampo alla mano dx per parzializzare continuamente,ma aumenta la vista periferica per individuare Fdo.
Shark-bahia:bello,basso,leggero,sound da pa pa pa pa ,poco piacevole.
p.s. per Pepi:e'riportata la scrambler,ho il foglio del bahia,che peraltro e'quello dello shark.
Tor(li lascio per ultimi,ma li ho montati per secondi)sono gli unici con il sound
da vera moto,pieni,esaltanti.
lo zard cross e'un sogno,ma credo sara'poco pratico girarci,i timpani reclamano diritti.
parli del sound con o senza dbkiller? io dico che senza è molto bello senza essere tamarro... :wink_:
sul mio foglio shark la scrambler non c'è... :cry:
parli del sound con o senza dbkiller? io dico che senza è molto bello senza essere tamarro... :wink_:
sul mio foglio shark la scrambler non c'è... :cry:
con db killer,controllo sul mio foglio,se ti interessa,te lo invio.
Peppe Bastardo
06/09/2011, 20:11
Shark-bahia:bello,basso,leggero,sound da pa pa pa pa ,poco piacevole.
Ma come poco piacevole...:cry:
ho sentito il sound in un video e sembra bello corposo....:dry:
con db killer,controllo sul mio foglio,se ti interessa,te lo invio.
Infatti, io parlo del suono senza dbkiller, con quest'ultimo inserito lo scarico è un pò spernacchiante come gli altri, ma senza è molto bello e non gastidioso :wink_:
Si giusto per curiosità, sul mio ci sono bonneville e thruxton ma niente scrambler...
Peppe Bastardo
06/09/2011, 20:21
Infatti, io parlo del suono senza dbkiller :wink_:
Si giusto per curiosità, sul mio ci sono bonneville e thruxton ma niente scrambler...
Pepi ma non puoi fare un video per farci sentire come suona questo benedetto bahia??:w00t: su youtube ci sono soltanto 2 video e non si capisce bene bene :dry:
Pepi ma non puoi fare un video per farci sentire come suona questo benedetto bahia??:w00t: su youtube ci sono soltanto 2 video e non si capisce bene bene :dry:
Il mio l'hai visto? In ogni caso purtroppo la ripresa non da la giusta idea del suono, la frequenza piuttosto bassa non viene registrata bene, tu che fai musica dovresti capirmi, sotto i 300hz non vengono i suoni sul video :cry:
Giusto un richiamino
7z3a7x0Gc4k
Dovrei provare con un filtro sul microfono, magari un K&N! :D
Peppe Bastardo
06/09/2011, 20:30
Il mio l'hai visto? In ogni caso purtroppo la ripresa non da la giusta idea del suono, la frequenza piuttosto bassa non viene registrata bene, tu che fai musica dovresti capirmi, sotto i 300hz non vengono i suoni sul video :cry:
Giusto un richiamino
7z3a7x0Gc4k
Dovrei provare con un filtro sul microfono, magari un K&N! :D
Stupendo, ma è senza db killer vero?
Il suono è corposo e immagino che sia più cupo e intenso dal vivo.
Una cosa, l'altro giorno un mio amico ha accelerato la mia scrambler in folle e rilasciando si vedeva chiaramente che i giri non tornano al minimo giri impostato ma scendono sotto su 800/500 giri poi ritornano al minimo per il fatto dice lui che lo scarico ha il catalizzatore... è vero??
Quindi anche il bahia omologato ha il catalizzatore interno vero?
Infatti, io parlo del suono senza dbkiller, con quest'ultimo inserito lo scarico è un pò spernacchiante come gli altri, ma senza è molto bello e non gastidioso :wink_:
Si giusto per curiosità, sul mio ci sono bonneville e thruxton ma niente scrambler...
controllo domani,e'dal mecca per due lavoretti e appena torno smonto 'sto db killer o accorcio la punta come stradamax.
Stupendo, ma è senza db killer vero?
Il suono è corposo e immagino che sia più cupo e intenso dal vivo.
Una cosa, l'altro giorno un mio amico ha accelerato la mia scrambler in folle e rilasciando si vedeva chiaramente che i giri non tornano al minimo giri impostato ma scendono sotto su 800/500 giri poi ritornano al minimo per il fatto dice lui che lo scarico ha il catalizzatore... è vero??
Quindi anche il bahia omologato ha il catalizzatore interno vero?
Catalizzatore? :laugh2: (vale per entrambe le domande :tongue: )
I giri ti vanno giù perchè forse il minimo è basso...
controllo domani,e'dal mecca per due lavoretti e appena torno smonto 'sto db killer o accorcio la punta come stradamax.
sentirai che effetti, sia sul sound che sul funzionamento della moto, che mappatura hai?
Catalizzatore? :laugh2: (vale per entrambe le domande :tongue: )
I giri ti vanno giù perchè forse il minimo è basso...
sentirai che effetti, sia sul sound che sul funzionamento della moto, che mappatura hai?
Arrow 2 in 1,ma se devo provare altro,dimmi pure.
Arrow 2 in 1,ma se devo provare altro,dimmi pure.
Anche io sono partito da quella e la moto andava benissimo consumando però un pò troppo (14km/l), poi l'ho modificata abbassando la benzina del 5%, anche le candele un filo scure lo suggerivano, e sono passato a 16 km/l anche se l'ho fatto da poco e devo confermare... Comunque la moto continua ad andare molto bene!
Peppe Bastardo
06/09/2011, 21:06
Catalizzatore? :laugh2: (vale per entrambe le domande :tongue: )
I giri ti vanno giù perchè forse il minimo è basso...
I giri sono a 1100/1150 sono giusti no?
ma anche nel video tuo si sente che scende un po dopo aver accelerato...e poi ritornano al minimo.:dry:
I giri sono a 1100/1150 sono giusti no?
ma anche nel video tuo si sente che scende un po dopo aver accelerato...e poi ritornano al minimo.:dry:
Si vanno bene e comunque non fare affidamento al 100% sul contagiri, è abbastanza ballerino...
Anche io sono partito da quella e la moto andava benissimo consumando però un pò troppo (14km/l), poi l'ho modificata abbassando la benzina del 5%, anche le candele un filo scure lo suggerivano, e sono passato a 16 km/l anche se l'ho fatto da poco e devo confermare... Comunque la moto continua ad andare molto bene!
provo,anche a me beve un po troppo,tieni conto che ho pignone 17 pero'...ma adesso per sfizio provo il 19,e'dal mecca per quello e altre ca...te.
provo,anche a me beve un po troppo,tieni conto che ho pignone 17 pero'...ma adesso per sfizio provo il 19,e'dal mecca per quello e altre ca...te.
Immagino, certo che da 17 a 19 sentirai una bella differenza...
ma un terminale di scarico slip-on 2 in 1
non c'è nessuno che lo fa?
Ma come poco piacevole...:cry:
ho sentito il sound in un video e sembra bello corposo....:dry:
ho tolto il db killer,ho girato per un'ora sorridendo,cavolo cosa mi ero perso!
domani guardo il foglio omologa,oggi avevo solo voglia di girare e non di smontare la sella.
grazie ancora a Pepi!
ho tolto il db killer,ho girato per un'ora sorridendo,cavolo cosa mi ero perso!
domani guardo il foglio omologa,oggi avevo solo voglia di girare e non di smontare la sella.
grazie ancora a Pepi!
è sempre un piacere :tongue:
ma un terminale di scarico slip-on 2 in 1
non c'è nessuno che lo fa?
chiedi a immo...bile :ph34r:
Immagino, certo che da 17 a 19 sentirai una bella differenza...
...io ho rimesso il pignone da 18 2 giorni fà....però toglietemi una curiosità...il meccanico mi ha detto che il pignone da 19 non entra nella scrambler e se si vuole allungare di + la moto bisogna agire sulla corona...
...cmq..con il 18 è un altra cosa..molto meglio soprattutto quado si và fuori città...con il 17 si sta sempre imballati...non è detto che in futuro metto una corona con un paio di denti in meno..
...io ho rimesso il pignone da 18 2 giorni fà....però toglietemi una curiosità...il meccanico mi ha detto che il pignone da 19 non entra nella scrambler e se si vuole allungare di + la moto bisogna agire sulla corona...
...cmq..con il 18 è un altra cosa..molto meglio soprattutto quado si và fuori città...con il 17 si sta sempre imballati...non è detto che in futuro metto una corona con un paio di denti in meno..
mi interessa questa storia del pignone da 19,oggi lo ha ordinato.
comunque con il 17,da due anni mi trovo bene,il 18 lo conosco,a leggere altri pareri mi era venuta curiosita'.vedremo.
però toglietemi una curiosità...il meccanico mi ha detto che il pignone da 19 non entra nella scrambler e se si vuole allungare di + la moto bisogna agire sulla corona...
mi sa che ti ha detto una minchiata :tongue:
io stavolta ho cambiato corona e non pignone, peró che un dente in più al pignone impedisca il montaggio della catena mi pare strano... :rolleyes:
Si giusto per curiosità, sul mio ci sono bonneville e thruxton ma niente scrambler...[/QUOTE]
...già,anche sul foglio che ho io manca la scambler....
con db killer,controllo sul mio foglio,se ti interessa,te lo invio.
Ciao slow,se non secca,potresti mandarlo anche a me?:supremo:
io alla fine ho deciso di mettere 2 lavizzari conici
come questi
http://www.lavizzarimotorsport.com/catalogo/catalogo_triumph.pdf
io alla fine ho deciso di mettere 2 lavizzari conici
come questi
http://www.lavizzarimotorsport.com/catalogo/catalogo_triumph.pdf
sei riuscito nella non facile impresa di trovare due silenziatori ancora più lunghi degli originali
sei riuscito nella non facile impresa di trovare due silenziatori ancora più lunghi degli originali
Dici? Io li vedrei bene con una bella tabella portanumero, tipo questa:
http://www.accessoricamperonline.com/images/pann1.jpg
:laugh2:
sei riuscito nella non facile impresa di trovare due silenziatori ancora più lunghi degli originali
mi hai tolto le parole di bocca ..
StPatrick
09/09/2011, 01:45
Dici? Io li vedrei bene con una bella tabella portanumero, tipo questa:
http://www.accessoricamperonline.com/images/pann1.jpg
:laugh2:
:risate2: :risate2:
io alla fine ho deciso di mettere 2 lavizzari conici
come questi
http://www.lavizzarimotorsport.com/catalogo/catalogo_triumph.pdf
Andrò controcorrente ma a me non dispiacciono affatto... :wink_:
Puoi dirmi qualcosa di più su questi scarichi?
ecco adesso per colpa vostra sono dinuovo indeciso....
ma almeno la morosa non si impuzza di fumo no?
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/14/immagine006ky.jpg/)
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/109/immagine005oc.jpg/)
non spuntano più della targa
ecco sta mattina ho trovato anche questi....
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/846/kgrhqeokpe58rv0g5bohde5.jpg/)
cosa ne dite?
TRIUMPH MOTORCYCLE MINI REVERSE CONE EXHAUST Scrambler Bonneville T100 Pipes | eBay (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQcmdZViewItemQQ_trksidZp3984Q2em1423Q2el2649QQitemZ370540670581QQsspagenameZSTRKQ3aMEWAXQ3aIT)
io ci vedrei benissimo questo ....
EXHAUST AUSPUFF SCARICO MARMITTA UNIVERSALE scrambler | eBay (http://cgi.ebay.it/EXHAUST-AUSPUFF-SCARICO-MARMITTA-UNIVERSALE-scrambler-/280632916215?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item41570678f7#ht_4855wt_905)
però devi avere il porto d'armi ....
ecco adesso per colpa vostra sono dinuovo indeciso....
ma almeno la morosa non si impuzza di fumo no?
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/14/immagine006ky.jpg/)
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non spuntano più della targa
ecco sta mattina ho trovato anche questi....
ImageShack® - Online Photo and Video Hosting (http://imageshack.us/photo/my-images/846/kgrhqeokpe58rv0g5bohde5.jpg/)
cosa ne dite?
TRIUMPH MOTORCYCLE MINI REVERSE CONE EXHAUST Scrambler Bonneville T100 Pipes | eBay (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQcmdZViewItemQQ_trksidZp3984Q2em1423Q2el2649QQitemZ370540670581QQsspagenameZSTRKQ3aMEWAXQ3aIT)
cmq non sono male i lavizzari come estetica... :coool:
i mini predator hanno bisogno di una modifica per essere montati, credo ai paracalore originali... :dry:
per la morosa, sia per evitare l'impuzzo che lo stinco alla griglia, è consigliabile uno scarico basso... :wink_:
questo per me è il più bello che ho visto
TRIUMPH BONNEVILLE & SCRAMBLER NORMAN HYDE SS EXHAUST | eBay (http://cgi.ebay.it/TRIUMPH-BONNEVILLE-SCRAMBLER-NORMAN-HYDE-SS-EXHAUST-/140605013054?pt=LH_DefaultDomain_23&hash=item20bcb63c3e)
questo per me è il più bello che ho visto
TRIUMPH BONNEVILLE & SCRAMBLER NORMAN HYDE SS EXHAUST | eBay (http://cgi.ebay.it/TRIUMPH-BONNEVILLE-SCRAMBLER-NORMAN-HYDE-SS-EXHAUST-/140605013054?pt=LH_DefaultDomain_23&hash=item20bcb63c3e)
se ti piacciono i tromboni puoi lasciare anche quelli di serie, o i tor che esteticamente sono uguali, e che sono di ottima fattura:wink_:
alla vine ho preso i lavizzari
anche per i giri in coppia
wind1000
13/09/2011, 12:28
Io questi
http://www.kanstul.net/intros/trombone.jpg
StPatrick
14/09/2011, 16:11
Mi sono arrivati gli shotgun!!! Venerdì li monto e vi posto una foto!!
sarà meglio e anche un video da sentire il sound
StPatrick
16/09/2011, 02:49
sarà meglio e anche un video da sentire il sound
Senza dubbio! :wink_:
gabri76moto
17/09/2011, 01:43
la mia arrow 2in1::
bella stupendo il sound ma CONSUMA troppo scalda troppo....
come faccio???
la mia arrow 2in1::
bella stupendo il sound ma CONSUMA troppo scalda troppo....
come faccio???
soluzione 1: facci una foto, mettila sul cruscotto dell'auto e non la usare più :ph34r:
soluzione 2: facci fare un impianto a gas
soluzione 3: cambia gli scarichi che per quella robaccia ti do 100 euro :rolleyes:
soluzione 4: fregatene, l'importante è che ti piaccia il sound .. (anche i tor scaldano un casino ...) :wink_:
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